В РЖД предложили штрафовать \"зайцев\" на 60 евро
Государственный перевозчик \"Российские железные дороги \" (РЖД) предложил увеличить штраф за безбилетный проезд в пригородных поездах до европейских стандартов. Об этом, как сообщает \"Интерфакс\", 24 августа заявил начальник департамента пассажирских сообщений РЖД Геннадий Верховых.
По его словам, пассажиры электричек воспринимают штраф как \"символический платеж\" из-за его небольшой стоимости, которая на данный момент составляет около 100 рублей. Представитель РЖД отметил, что штраф необходимо поднять до европейского уровня, где он достигает 60-80 евро (2,3-3,1 тысячи рублей).
Верховых также уточнил, что в России отсутствует четкая система взыскания штрафов, что приносит пригородным перевозкам существенные убытки. Ранее ответственным за взимание выплат был назначен Ространснадзор, однако сейчас контроль за штрафами отсутствует.
По мнению Верховых, за взимание штрафов должен отвечать перевозчик.
По данным РИА Новости, РЖД уже отправили запрос в российское Министерство транспорта с просьбой увеличить штрафы. Однако ведомство не поддержало инициативу, заявив, что это \"не дело государства, а взаимоотношения перевозчика и пассажира\". Таким образом, как отметил Верховых, сроки начала действия новых штрафов пока назвать невозможно.
Убытки РЖД от перевозок по пригородным направлениям в 2011 году могут достигнуть 40 миллиардов рублей. Прогнозируется, что в текущем году этот показатель составит 34 миллиарда. Ранее РЖД приводили цифру в размере 30 миллиардов рублей.
Ekusu makina
Комментарии
Увеличение штрафов - справедливо. Пару раз заплатишь штраф по 2300 - сразу найдёшь деньги на проездной.
Интересно, скольким (и так далеко не богатым) людям станет бессмысленно ездить на работу? Если учесть все последующие затраты на метро, маршрутку. И это только транспорт.
Странная какая то у нас власть, скоро так о нас зазоботится, что помрем от этого.
А Луналикий все пиарится, все медведей рассматривает, да китов.
Во работа у премьер-министра, Кусто мать его.
Регулярно бываю во Франкфурте и могу сравнивать. цена за проезд у нас не только не ниже, а даже выше немецкой. А если учесть всевозможные тарифы и скидки и прочее, то вообще существенно ниже. А про качество как самого поезда и его движения вообще можно не упоминать. Наши самые лучшие "аэропортовские" электрички просто скотозагон по сравнению с их обыкновенными. А уж если дальняя электричка... та это 2-х палубный крейсер с туалетами, столиками... Мне вот всегда бывает интересно когда в очередной раз начинается зудеж о повышении цен, а куда бабло течёт? И почему в Германии электрички прибыльны, а у нас "убыточны"?
Явны и гнуснейший обман. Так почему простые граждане, которых наглым образом обворовывают по вашему должны быть "моральнее" воров в кабинетах? Не кажется ли вам, что езда "зайцем" есть нормальная форма социального протеста? Тем более, что права выбора мы лишены.
Интересно ведется статистика сколько пасажиров "подохло" после поездок в чудных вагонах...
тут по ящику инфо прошла, мол Путин осудил желание РЖД повысить тариф на первозку рыбы - типа запад страны может остаться без дальневосточной рыбы. А что надо было сразу сделать? Вызвать Якунина - сказать ему фи за профнепригодность и антигосударственные решения. Снять с должности и отправить в Бутырку.
поддерживаю ваше мнение - езда зайцем есть именно форма протеста. жаль что молчаливая. потому и скотовозки...
Как то попал на сайт производителя жд вагонов, там опросник -делать ли поезда с третьими спальными полками и отменить в плацкарте места у окон сделав по три в ряд или не делать. Ей Богу. В общем народ у нас туповат еще до удобства жить.
Не в силе "правда", а в "правде" сила! Это извечный принцип русского народа. Пора об этом чинушам вспомнить.
А то хам Громов со смехом заявляет - советует нам "покупать вертолёты". Он видимо уже не на одну "эскадрилью" наворовал. А уж какой он руководитель наглядно показали пожары.
Не в силе "правда", а в "правде" сила! Это извечный принцип русского народа. Пора об этом чинушам вспомнить.
А то хам Громов со смехом заявляет - советует нам "покупать вертолёты". Он видимо уже не на одну "эскадрилью" наворовал. А уж какой он руководитель наглядно показали пожары.
и, кстати, почему только 60?? ведь была передача раньше "Делай с нами, делай как мы, делай лучше нас".. можно и поболее поставить штраф.. ну 200 евро, а почему нет? мож в книгу рекордов гиннесса попадуть...
И пока это не поселится в их мозгах - порядка не будет.
Вы с себя начинайте!
Подавайте в суд! Соберите толпу недовольных, организуйте пикет, ПЕРЕКРОЙТЕ НАХЕР ДОРОГУ!!!
Но не платить - НЕЛЬЗЯ!
Нахера тебе эта Москва?!
А раз приехал, то не ной и плати ШТРАФ!, если ЗАЯЦ, а лучше купи проездной и молча езди как человек.
Ваша конституционная обязанность платить вовремя оброк, налоги и прочие "гражданские обязанности".
На Ваши деньги Вас в старости кинут по "государственным понятиям".
Очень прикалывают люди пострадавшие от той справедливой власти, и у неё же правду ищущих...
Хоть раз на электричке ездила?
И представь себе, даже в голову не пришло НЕ покупать билет!
Может я, ПО-ТВОЕМУ, - ненормальный? :-)
От себя скажу. Опыт поездок на электричках есть, к сожалению. Как вспомню, так вздрогну. Без этого опыта любил бы Россию немного сильнее. Сейчас в моем лице РЖД потеряли клиента, стараюсь не пользоваться их услугами, просто достали своим сервисом и непредсказуемостью.
Мог бы привести кучу примеров, повторяться особо не хочется, кто ездил, тот знает все сам. И про изменения расписания. И про отмену электричек. И про удобства. И т.д. и т.п.
Всегда платил. \"Зайцев\" не одобряю, но уже и не осуждаю. \"Бытие определяет сознание\".
Касательно того, нормальный ты, или не нормальный, не мне судить, я не психиатр. Но манера изложения тобой своего мнения мне не нравится. Сорри...
"Сегодня мы живем в оккупированной стране, в этом не может быть никакого сомнения. То, чего врагам нашего Отечества не удавалось добиться на полях сражений, предательски содеялось под видом демократических реформ, которые вот уже пятнадцать лет беспрерывно продолжают бомбить Россию. Разрушения и жертвы — как на войне, запущенные поля и оставленные в спешке территории — как при отступлении, нищета и беспризорничество, бандитизм и произвол — как при чужеземцах".
а вы попробуйте ннсрать в тамбуре, не резать ножами седушки и не бить стекла и бутылки.
скотовозками становятся те вагоны где перевозят скот. что заслужили то и получите "господа"... и неча на зеркало пенять...
Убытки РЖД от перевозок по пригородным направлениям в 2011 году могут достигнуть 40 миллиардов рублей. Прогнозируется, что в текущем году этот показатель составит 34 миллиарда. Ранее РЖД приводили цифру в размере 30 миллиардов рублей.
так что цены еще и занижены...
вот народ к халяве как привык... слов нету...
Почему билет на самолёт из Питера в Киев и обратно стоит 6 000р, а на поезде в одну сторону 5 000?
Коммерческие авиакомпании работают себе в убыток? Или просто у РЖД во время еды аппетит разыгрался?
у нас сейчас пропали человеческие отношения между людьми. все думают только о деньгах и о том, как их позаконнее у кого-нибудь отобрать :) раньше, при союзе, контролер мог войти в положение, ну не успел и т.д., а сейчас? сказали 60 евро - плати. и никаких эмоций на лице, кроме того, что всем видом надо показать наличие власти :)
но конечно 60 евро не сделают штраф. это очередное разводилово на коменты :)
и доллар вроде так не вырос и зарплатв
а вот люксовскийремонт зданий вокзалов - который на и н - й не нужен и через который пилится бабло
заложен в стоимости проезда
равно как проезд пустых аэропортных электричек и покупки сапсанов
Проезд на электричке из одного близкого к Москве города (в один конец) стоит 82,5 руб., а на маршрутке – 50 руб. Маршрутные автобусы, почему-то, себя убыточными не считают! Иль что, у нас бензин подешевел?! Да нет же, просто «маршрутчики» - это небольшие ИП, а РДЖ – огромная бочка, и денег на всех не хватает!
суд - в наш басманный? если хочешь доказать правоту - надо обращаться в европейский суд.
пикет - ОМОН сразу наведет порядок.
дорогу перекрыть - ОМОН и ВВ
+ плюс пришьюn дело и обвинят в терроризме и пособничестве.
Вы вспомните в каком государстве мы живем!?
"Пусть штрафы будут как в Европе. Но тогда и цены на билеты сделайте как в Европе, у нас они выше раза в 1,5. Про сервис тут и без меня много сказано.
Вообще с ценами надо разобраться. Вот мне экономику преподавали не где нибудь, а в МИИТе (главном железнодорожном ВУЗе страны, кто не в курсе). Так вот, меня там учили, что себестоимость перевозок ж/д транспортом всегда ниже, нежели автомобильным, а уж электрифицированным ж/д транспортом и подавно. Идём дальше. Билет на автобус Клин - Москва сейчас стоит 130 руб., на электричку - 165. При этом никто не плачется почему-то, что автобусы убыточны, а вовсе даже наоборот. И билеты в автобусе преспокойно продаёт сам водитель, и турникетов на остановках никто не ставит за сумасшедшие деньги почему-то. Отсюда и возникает стойкое нежелание платить этим жлобам из РЖД за их весьма ненавязчивый сервис. Кто-то возразит, мол, и не пользуйся электричками, поезжай на автобусе. Когда есть возможность, так и делаю, но иногда из-за риска попасть в пробку на злополучном химкинском мосту приходиться пользоваться электричкой."
В советской электричке скамейки были сделаны из ореха - в жару задница не потела, в мороз не примерзала. Что сегодня? Пластик и дерматин, а то и вовсе фанера. Так с какого перепугу такие тарифы? В СССР отсутствие сервиса оправдывалось копеечной стоимостью проезда. А сейчас чем она оправдана, кроме желания хапнуть нахаляву?
Начинайте с себя - со своего окружения. Пропалывайте "сорняки".
И пока этого не будет. Не будет в мозгах понимания того, что вещующие о "порядке" живоглоты просто вруны и мошейники, порядка не будет.
Вот как до вас, ...ть, всё не дойдет, что ездим мы в вагонах сделанных в Союзе, по путям, проложенных им же, на станциях построенных его силами. Элетросеть - Союзная, энергия со станций бывшего СССР. Все, буквально все это построено народом, за народные деньги, это труд и достояние наше, наших родителей. Так почему, за что мы должны платить за это ворам, нагло хапнувшим нашу собственность?
Если б всё это сделала частная компания на свои или заемные деньги - то нет вопросов. Но все как было, так и осталось по-прежнему, кроме турникетов и решеток, как в загоне для скота. Всё рушится и ветшает, кроме морд у господ Верховых и прочей нечисти. Ничего же не сделано, так за что же им платить такие деньги? На рядовую обслугу путей хватит и в десятикратно сниженного тарифа, ведь поезда на дальние расстояния порой ходят пустые.
Неужели непонятно, что езда "зайцем" - это такая форма протеста против беспредела чиновников РЖД? Вы сами-то за здравый смысл и...
Свой проезд там я НЕ оплачиваю. Т.к. я приезжаю на Франкфуртскую книжную ярмарку (такую же как будет у нас с 1-го сентября на ВВЦ) и... участие в этом культурном мероприятии (или просто билет туда на этот день) даёт мне право бесплатного проезда. Причем не только по самому Франкфурту, а в пределах всей федеральной земли (региона). Что я и делал: ездил даже в Лимбург в монастырскую типографию на шикарном 2-х этажном поезде. Там у меня очень вежливо билет (карточку участника ярмарки) проверили. При этом заполняемость транспорта там куда меньше нашей. Самый час-пик - это мне надо пройти 2 вагона, чтобы найти место у окна (ну мне как туристу надо - интересно).
Расценки на грузовые перевозки устанавливаются тарифным руководством («прейскурант 10-01») на уровне или выше их себестоимости, в то время как тарифы на пассажирские перевозки (за исключением перевозок в купейных и спальных вагонах) утверждаются государством в лице Федеральной службы по тарифам с учётом социальной направленности этих перевозок ниже их себестоимости. Вследствие этого пассажирские перевозки в рамках ОАО «РЖД» (за исключением отдельных высокодоходных направлений) являются убыточными; данные убытки покрываются частично за счёт компенсаций из бюджета, а по большей части — с помощью перекрёстного субсидирования за счёт доходов от грузовых перевозок.
В 2005 году тарифы компенсировали менее 75 % расходов на перевозку пассажиров в дальнем следовании. Электрички приносят РЖД ещё больше убытков. В пригородном сообщении тарифы покрывают расходы на 46,7 процента. (В 2010 около 60%)
Пассажирский тариф условно разделён на две составляющие: «билет» (включающий расходы на транспортную инфраструктуру и локомотивную тягу) и «плацкарту» (услуги транспортной компании — владельца вагона).
Пускай РЖД машет рукой, но пусть тогда эта "частная компания" выплатит всем жителям и наследникам бывшего "совка" стоимость украденного у них имущества - путей, сетей, передвижного состава и всего прочего, что они там "прихватизировали". Тогда могут и тарифы выставлять какие захотят, и штрафы вводить.
Я не желаю оплачивать тупость вашего РЖД-шного руководства, вылившуюся в дебильную "электронну систему контроля и прохода", которую вполне заменяют кассиры-контролеры идущие по вагонам.
Так что меняйте лучше вашу ментальность "жополизания" начальству. А верить приведённым цифирям "убытков" может только самый наивный лох. Если там и есть убытки - так только от полной беспомощности и нежелания что-либо менять, а только хапать, хапать и хапать. Х...
В электрички можно разговаривать шёпотом: никакого стука, никаких рывков. расписание выдерживается с точность до секунды. Полные информационные табло: когда и какая электричка ближайшие (3-4) подойдёт.
Куча автоматов по продаже всякой еды, напитков, газет... на платформах.
Еще? Или вы удовлетворены? и еще раз о стоимости проезда - или равна (разовая), или же существенно ниже нашей (разного рода проездные)
В 2005 году тарифы компенсировали менее 75 % расходов на перевозку пассажиров в дальнем следовании. Электрички приносят РЖД ещё больше убытков. В пригородном сообщении тарифы покрывают расходы на 46,7 процента. (В 2010 около 60%)
Пассажирский тариф условно разделён на две составляющие: «билет» (включающий расходы на транспортную инфраструктуру и локомотивную тягу) и «плацкарту» (услуги транспортной компании — владельца вагона).
А за проезд ВАС приучат платить.
главное чтоб от мысли
мы к действию пришли
с ними надо кончать
Частникам принадлежат только некоторые составы (не дороги!) на линии Москва - Петербург.
НАЛОГИ от перевозок идут в БЮДЖЕТ, а не в карман, паоэтому чем дольше Вы не будете платить за проезд, тем дольше будете ездить в скотовозках. Связь Прямая!
http://ru.wikipedia.org
А вы какую форму протеста предпочитаете: вооруженную? Все другие уже под запретом.
А у нас появится шанс выбрать (а не получит за взятки назначенных) нормальных руководителей, а не кучку ворья с Рублёвки
а во тут полностью согласен. Надо было и 91-м, и в 93-м, и... в 98-м не ждать и "не сидеть", а настоять на реальных социальных изменениях.
вообще-то никогда не поздно
А Саратов - просто так, к слову. Не обижайтесь, пожалуйста!:)
Ребята из Правительства создали себе частную лавку на базе госсобственности. Что тут непонятного?
Сами себе и устанавливают тарифы. Вы, вероятно, забыли, что ГОСУДАРСТВО - это уже не ВЫ (МЫ), а частная собственность, прикрытая велеречивой болтовней.
Председатель Совета директоров ОАО РЖД
* Христенко Виктор Борисович с 2003 — 2004
* Жуков Александр Дмитриевич с июля 2004
Вы знаете какие должности в правительстве занимают эти люди?
Это выглядит примерно так: я пролез в управление и, пользуясь положением, приватизировал дорогу перед вашим домом. И "зарядил" космическую цену за проезд по ней только моём приватизированном старом грузовичке, ничего более не делая, лишь управляя шлагбаумом. ...
Вы можете перечислять сколь угодно, но это сути не меняет.
з.ы. Все эти путейцы обслуживают не один вагон с пассажирами, а весь подвижной состав...
- Сколько стоит горячее питание на самолёте с обслуживанием стюардессами?
- И сколько стоит сух паёк в РЖД?
Сравните качество питания - это вообще отдельная тема разговора.
з.ы. Извините, при коммунистах авиа перевозки тоже прибыльностью не страдали, а теперь это нормальный бизнес. А у Вас всё ещё коммунизм...
Вроде быв все правильно написано в УК Рф...
Вам это понятно, защитничек вы наш, железнодорожный? Все ваши \"цифры\" - не более чем мухлёж, операция прикрытия.
Поэтому так и живём. Пока не будет нетерпимости в обществе к воровству в любых формах - ситуация будет только ухудшаться.
Но тогда и жаловаться нечего! Живите в г..., если вам нравится.
При таком раскладе - эта цифра будет расти дикими темпами. Можете представить этот абсурд? - убыток выгоден РЖД, за него можно получить деньги...
Что вы спорите? Вы любитель "вики" - наберите там Сингапур и прочитайте как надо наводить порядок в стране. С кого надо начинать.
Вы точно такой же ВОР, как пилильщики бюджета, и покрываете других воров, ПЫТАЯСЬ ЗАТЕРЯТЬСЯ В ТОЛПЕ СЕБЕ ПОДОБНЫХ!
Такова ваша операция прикрытия собственной задницы!
:))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) )))))))))))))
Это ЗОЛОТЫМИ БУКВАМИ НАДО НАЧЕРТАТЬ ПО ВСЕМУ НЕБУ!
Этим можно оправдать всё что угодно и ГДЕ УГОДНО, с вашими взглядами вы клиент криминальной полиции и Интерпола. Поздравляю!
Здесь начато строительство терминала для пр-ва сжиженного газа, будет мощный нефтеналивной терминал. По логике, по близости соорудят крупный грузовой аэропорт. Это будет крупнейший логистический узел в России.
Безусловно, интерес РЖД, как государственного перевозчика грузов и пассажиров, очевиден
И в чём вы лично видите подвох?
Я не перестаю поражаться вашему лицемерию
Сложно?
Я, если вы реально верите в ту ложь, которую пишете, а не ангажированы, хочу чтобы это вы сами сделали. Чтобы исключить любой намёк на моё и других влияние.
Ни ремонтом, ни вообще "путями" это у нас назвать нельзя.
В очередной раз. В Германии стоимость проезда ниже, чем у нас, наполняемость ниже, качество и сервис намного выше, зарплата у работников ж.д. очень намного выше. При этом они еще и забастовки за повышение устраивают.
Ясно, мадам лицемерка?
Или сейчас вас на подработку пригласили - штатной пропагандисткой, лицемерная мадам?
Я где и в чём лицемерил? Хоть один из указанных мной фактов где был неверен?
Я же вас постоянно ловлю на лжи.
В 2005 году тарифы компенсировали менее 75 % расходов на перевозку пассажиров в дальнем следовании. Электрички приносят РЖД ещё больше убытков. В пригородном сообщении тарифы покрывают расходы на 46,7 процента.
Пассажирский тариф условно разделён на две составляющие: «билет» (включающий расходы на транспортную инфраструктуру и локомотивную тягу) и «плацкарту» (услуги транспортной компании — владельца вагона)\". Это не мои слова,это из Википедии. h ttp://ru.wikipedia.org/wiki/ОАО_ «РЖД» пробелы убе...
Как? кулькулятором научились пользоваться?
Тётенька предлагает заглянуть в статью Вики, отредактированную теми же сотрудниками РЖД. Глядим:
"Ежегодно ОАО «РЖД» перевозит свыше 1,3 млрд пассажиров, из них в пригородных поездах 1217,5 млн человек (т.е. 1.2 млрд) Пусть каждый из них заплатил в среднем!!! по 50 р. (обычно больше). Следовательно 1217,5 х 50р. = 60 млрд. руб. Что ж получается, как надо вести дела, чтобы иметь расходы мин. в 120 млрд.? При том, что вся зарплата в отрасли, в т.ч. и в грузовых перевозках составит если взять за среднюю 1000 евро (что на самом деле ниже у подавляющего числа сотрудников) - 1.3 млн. чел х 40 тыс. = 52 млрд. руб. - меньше дохода от электричек. Куда деваются деньги??!! Хотя вопрос риторический - и так понятно куда.
Я понимаю, что в запале полемики люди бывает говорят лишнее. Но всё же советую вам \"фильтровать базар\", потому, что приписывание своих домыслов незнакомым людям, и обзывание их непотребными словами - верный признак малолетнего идиота.
Доходчиво объясняю, праведный вы наш?
Действие рождает противодействие. Если вас бьют по лицу вы предпочитаете подставить вторую щеку, или же дать сдачи? Если первое - нам не о чем больше говорить.
К тому же если в принципе, то при нашей системе налогов мы УЖЕ оплатили весь общественный транспорт. Поэтому взымание еще хоть каких денег просто незаконно.
За проезд, безусловно, платить нужно, но, прежде, чем поднимать штрафы до европейского уровня, неплохо было бы поднять до соответстующего уровня и качество обслуживания клиентов (как пассажиров, так и грузоотправителей). А то привыкли только цены ломить, ничего взамен не предоставляя! Монополия, шо ж тут поделать!
На железке честно отпахал 12 лет в путевом хозяйстве. Начинал в 17 лет монтёром, уволился в 30 с должности начальника участка. Кроме алергии на телефонные звонки и погифизма по отношению к всякого рода проверяющим ничего не заработал )
Доброй ночи, Зайчик!
Но ведь нам этого не дадут. Нам и дальше будут врать. А мы - "хорьки" платить.
За тридцать лет службы так-таки ничего? Что ж вы так за них встаёте не щадя себя? Где там Станиславский?: Не верю!
Впрочем, по-моему, всё уже друг другу высказали.
Советы приберегите для своих детей, если они у вас есть.
а то что контрики берут - это уже должностное преступление и за него нада сажать. коррупция, блин...
теперь возьмем вашу математику. учитывая что за проезд платит хорошо что каждый десятый, реально выходит не 60 а 6 млрд руб. и тогда понятно где минус зарыт.
зы: я лично к РЖД никакого отношения не имею - так что ваш выпад - мимо...
менять нада всю систему управления государством. оттуда ноги растут. а безрбразия вРЖД так - верхушка айсберга...
Про убыточность пассажирских перевозок наслышан, но не верю в это, потому что цена на ж.д. билеты по некоторым направлениям давно обогнали цены на самолёт (иногда в два раза!!!), а железная дорога, как известно- самый дешевый транспорт после трубопроводного ))) Вы говорите, что на обслуживании самолёта занято меньше народу, чем на обслуживание поезда, но прикиньте сами, сколько пассажиров в поезде, а сколько в самолёте?
но я стараюсь быть честным сам с собою. да в детстве даже подворовывал. но щас я повзрослел. быть взрослым - это нести ответственность за свои поступки и поступки других даже тогда когда этого никто не видит. или никто с тебя не спросит. а тот кто думает по другому - чтож, не все еще выросли из коротких штанишек. некоторые так никогда и не вырастают.
Я примерно показал ВСЮ з/п по отрасли, а доход только от электричек, хотя основная доходная часть идёт от грузоперевозок. Я так понимаю, что с логикой вы не дружите?
"учитывая что за проезд платит хорошо что каждый десятый," - голубь сизокрылый, вы когда последний раз ездили в электричке? Там на весь состав наберётся не больше десятка "зайцев".
Вор, подлец! Какой "благородный" пафос! В зеркало почаще смотрите.
Пока же этого нет, то все разговоры в пользу бедных.
А во-вторых, что мешает поднять собираемость до 100%? Для этого достаточно лишь посадить в каждый вагон кондуктора + пара охранников на состав. Это будет гораздо дешевле, нежели устанавливать турникеты на станциях. Только цена проезда должна быть вменяемой, не 16,5 рублей за зону, а рублей 8, иначе кондукторов сместе с охранниками будут просто выбрасывать из вагонов. Опять же чило кассиров на станциях можно будет сократить, оставив за ними лишь продажу абонементов. На вырученные средства можно было бы пустить дополнительные электропоезда в часы пик.
А она не проходит.
Только здесь на ссылку нажмите.
Чем дороже будут билеты, тем убыточней будет РЖД - медицинский факт! :)))))
мы тут говорим не о цене билета, а о том платить за проезд или нет. и о мерах предотвращения безбилетного проезда. а то что ценовыя политика вРЖД сильно хромает - так это и ежику понятно...
вопрос: как поднять собираемость до 100% ? ведь опыт есть - поезда дальние все оплачиваются полностью тока заполняемостью и ограничиваются. т.е. проводник-кондуктор в вагоне решает проблему.. и такие электрички тоже есть. правда и билеты там тоже дорогие. но и комфорт не как в скотовозках. т.е на лицо расслоение типов вагонов по классам. и судя по этой логике чем больше будет фирменых электричек, тем ниже будет качество обычных. и со временем простые поезда превратятся в разбитые полуразвалившиеся остовы, где нахаляву перевозят бесплатно - тк народ платить не будет - тока на выходе брать штрафной билет на выход - если на конечной, а нет так нет. порядка, чистоты и комфорта там не будет. и безопасности тоже. это будет дотационное от правительства направление бютжета. такой вот невеселый прогноз.
а по вашим прогнозам каков процент зайцев?
И потом, "зайцами" на 90% ездит молодёжь, которой не лень бегать от контролёров - что-то вида "спорта". Есть безбилетники, которые экономят, договариваясь с контролёром, но это уже проблема самой железной дороги.
Если вам не лень - поищите статистику в инете, но даже учитывая ложь чиновников от РЖД, количество "зайцев" в массе не превысит тех же 10%.
Я про себя не могу такого сказать, потому что говорить о себе публично \"я - честный человек\" может лжец, либо дурак. Вы что - никого не обманывали в этой жизни? Устоите перед искусом украсть миллион? А если это будет миллион долларов и никакого риска попасться? Не лгите сами себе, непорочны только ангелы.
Я тоже плачу за проезд - и что с того? Во-первых, у меня на это есть деньги. Во-вторых, я далеко не юноша, и мне просто несолидно из-за ста рублей бегать по вагонам. Но если РЖД взвинтит такую цену, что у меня не хватит денег, а ехать все же придётся, то я не стану терзаться угрызениями совести.
А теперь, \"честный человек\", ответьте на пару-тройку вопросов:
На вашем компьютере всегда стояло исключительно лицензионное, купленное вами программное обеспечение? Если да, то на какую сумму? Вы никогда не пользовались контрафактом и скачиваете фильмы, музыку и книги исключительно с официальных ресурсов? На рабочем месте вы никогда не использовали в личных целях служебный компьютер?
Вы платите налоги со всех видов дохода? Впрочем, последний вопрос не совсем корректный, можете не отвечать. ...
А поднять до европейского уровня качество проезда на электричках у представителей РЖД случайно нет желания?
Так что ваша ирония не далека от воплощения.
Несоразмерное наказание вызовет несоразмерный ущерб для РЖД.
Cосед скоро на пенсию пойдет, а все взятки контролерам сует. Но вот от станции до сад.участка на такси за 200 рэ едет
Ни разу не платил полную стоимость в вагоне
Я скажу так. РЖД, конечно, может устанавливать завышенные тарифы, принижать прибыль и приписывать убытки. Но так или иначе, те, кто не платит за проезд, повышают финансовую нагрузку на тех, кто платит. Иначе говоря, те, кто покупают билет, всё равно оплачивают проезд «зайцев». Чем больше «зайцев», тем больше стоит проезд для тех, кто платит. РЖД в любом случае остаётся в выигрыше, а «зайцы» ездят за счёт других пассажиров. Поэтому грустно слышать мнения типа «я не буду платить из принципа, а там хоть трава не расти» – фактически таким образом люди жрут друг друга, а Якунину от этого ни жарко, ни холодно.
Рискну продолжить мысль – если вдруг человек, который всеми правдами и неправдами пытается не платить за проезд в электричке (я не имею в виду тех, у кого просто денег нет; речь идёт о тех, кто вполне может себе позволить купить билет, но не делает это из принципа), вдруг когда-нибудь волею судьбы попадёт во власть – интересно, а на властном посту он будет себя вести честно и бескорыстно?
По поводу поездки в Подольск – почитайте вот это: http://full.nm.ru
На автора показывать пальцем не буду :)
Вот когда будет цена на билет справедливая и нормальная, я буду платить. А так, все без меня. В автобусе в Москве я тоже не плачу...плачу в метро, и плачу в маршрутке...
Налог на воздух :))
Зная маршрут, можно в поезде брать билет на пару-тройку зон, существенно экономя на дальних переездах.
Психология РЖД как у чурок - торговцев арбузами: лучше продать один за 100 рублей, чем 10 по десятке. Остальные пусть сгниют - они уже окупились. В случае с электропоездами (да и дальнего следования) это выливается в полупустые вагоны.
РЖД - монополист, что "зарядит" то и приходится платить. Или экономить, обманывая РЖД. Почему нет? Чинуши от "дороги" не считают зазорным нас грабить тарифами - мы отвечаем им тем же.
Раньше контроль собирал фиксированную ставку, что-то около 10 рублей - и все были довольны. Если бы цена на билеты была в пределах 50р. - я думаю платили бы все и электрички снова бы стали ходить загруженными.
Лицемерие - как-то эту шайку и ее манипуляции законами каким-либо образом оправдывать. Это три. Ясно?
ЭТО И ЕСТЬ ДЕКЛАРАЦИЯ КОЛЛЕКТИВНОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ. Ясно?
или вы уже от собственных слов отказываетесь?
Я правильно понимаю Вашу позицию, что человек категорически несогласный с тем, что его нагло обворовывают должен сидеть в тюрьме, а воры и мошейники, которые его обворовывают прекрасно жить и дальше в шикарных дворцах и прогуливать наворованное?
(уже писал) Вы не первый. Ваш "предшественник" Адольф Гитлер уже пускал зондеркоманды по маршрутам, которые расстреливали порой не только "зайцев", но и сразу всех пассажиров автобуса, вагона... из солидарности, которую вы теперь снова, видимо пропагандируя его идеи, декларируете.
(уже писал) Вы не первый. Ваш "предшественник" Адольф Гитлер уже пускал зондеркоманды по маршрутам, которые расстреливали порой не только "зайцев", но и сразу всех пассажиров автобуса, вагона... из солидарности, которую вы теперь снова, видимо пропагандируя его идеи, декларируете.
Дальнейшую дискуссию считаю бесплодной, мы с Вами на разных языках говорим.
а по поводу расстрелов, так немцы, что западные, что восточные до сих пор исправно платят за проезд....
несогласным вы можете быть скока угодно - хоть на майке средний палец нарисуйте.... но как только вы своруете - вы становитесь преступником. и нефик говорить что они типа тоже меня обворовывают... таки отмазки не катят...
А придирка выглядит куда как идиотской
1. В инете, а не в академическом издании
2. как интерпретировать иностранные фамили в русский язык - это большой вопрос и очень не однозначный (для вашего непросвещенного сведения). Вы еще "правильно" фамилию Шекспира интерпретируйте.
В общем вы наглядно продемонстрировали ничтожность вашей позиции и глубокую необразованность. А использование дешевого PR-приёма увода дискуссии в сторону от темы выдало в вас проплаченого сотрудника р.ж.д.
Вы в Германии давно были? Я так каждый год. Там немцев уже как настоящих москвичей в Москве - меньшинство. (сколько курьёзов было в прошлом году у меня с английским - постоянно приходилось пользоваться русским) Полно сербов, хорватов, турок, индусов, словенцев, чехов... и наиболее много русских. Но как-то в абсолютно подавляющем большинстве при почти отсутствии контроля народ платит.
И еще раз вам повторю, что и другие вам говорили. Я и другие не собираемся быть "святее Папы". Если нас обворовывают и дальше терпеть и спокойно сносить мы не будем. Если власть постоянно демонстрирует презрение к Закону (именно та - с большой буквы, а не дешевая манипуляция) в глазах обывателей никакое "указание" не будет иметь силы. Закон (его исполнение) держится на моральном авторитете, а не на дубинке. И если авторитет "власти" ниже плинтуса, то это проблема "власти". Она должна уйти.
Наполеон: "штыком можно делать всё, кроме одного - на нём нельзя сидеть"
и к чему весь ваш этот пост? в оправдание своего воровства? ну да, может так оно и есть. но воровство остается воровством, в какие одежды его не ряди. вот и все.
Я правильно понимаю Вашу позицию, что человек категорически несогласный с тем, что его нагло обворовывают должен сидеть в тюрьме, а воры и мошейники, которые его обворовывают прекрасно жить и дальше в шикарных дворцах и прогуливать наворованное?
И ни я, ни другие оправдываться не собираемся. нам безразлично ваше отношение. но пока не изменится отношение руководства р.ж.д. (и всех других подобных) всякое морализирование по этому поводу есть гнуснейшее лицемерие.
Это к слову. не по теме. Закрыли.
Подумай об этом.
Это ответ на все твои тупые посты, чмошное хамство, не хочешь платить за зайцев, НЕ ПЛАТИ.
И запомни свинота, народ можно не только ненавидеть.
на ваш вопрос отвечаю - не согласен. но какое это имеет значение? живя в бандитском государстве мы мы вынуждены придерживаться бандитских законов. но совесть если у кого она еще осталась - не дает вести себя также.
а как человек всегда оплачивающий свой проезд я имею моральное право называть зайцев ворами и подлецами в том числе и потому что воруют они у меня.
Я вам настоятельно советую перечитать библию и пойти по пути Христа - отказа от исполнения неправедных законов.
Более того, бандитским наше государство делаете Вы и такие как Вы, т.к. де факто соглашаетесь с беззаговорочным исполнением "бандитских законов".
Электричка уходит на запасной, и стоит по часу пропуская Сапсаны.
Интересно в Европе как бы люди реагировали? Может еще бы и в суд подали.
Эх Европа, Европа, опять нас тобой пугают. Даже не представляю последствия, если введут такие штрафы.
Кто будет штрафы собирать? им тогда нужно будет целый отряд пускать, а то и денег не донесут собранных, да и здоровье - не лишнее.
Зато бабки на рекламу всегда найдутся.
Ну с какого хрена пассажир должен платить больше за проезд, что бы очередного негра покупали за миллионы, да еще зарплату платили из нашего кармана. Мы Скот, они так считают, и это факт.
людям отдали на откуп монополию на железнодорожные перевозки по всей стране, за это они ОБЯЗАЛИСЬ возить пассажиров себе в убыток. Только об этом спустя 20 лет почему то никто не вспоминает. Не можете получить прибыль, нет проблем- давайте сменим руководство, однозначно найдутся люди кто на этих мощностях сможет извлечь выгоду и вывести компанию в прибыль
По автору предложения прокуратура слёзы льёт..и куда смотрит антимонопольный комитет.
И (уже писал - вот сам возьми и сделай, чтобы я не влиял) перемножь количество работников ОСНОВНЫХ р.ж.д. на среднюю зарплату по стране. И сравни полученное с выручкой только 1 дня и только по Москве и Подмосковью.
в кассах людей у них нет, зато контролеров достаточно
хотя бы автомат поставили по продаже билетов.
А вообще, стоимость проезда должна быть адекватной, тогда смысла не будет зайцем ездить.
поезда отменяют, электрички идут переполненные, зимой холод собачий, летом жара страшная, бомжи, туалетов нет....
перечислять можно бесконечно.
Сволочи они, пи....ть их надо
Представьте себе озлобленную толпу с электрички утром...
Достаточно искорки, и ппц...
я - за! ))
В Германии акционерное общество Германские железные дороги платит пассажирам дальнего следования неустойку за опоздания свыше одного часа. Как сообщает берлинское радио, все опоздавшие пассажиры получают купон стоимостью 20% от цены билета, который может быть использован при оплате следующей поездки.
А что у нас?
Постановлением правительства РФ № 111 от 2.03.05 г. утверждены новые правила оказания услуг пассажирам на железнодорожном транспорте. В них сказано, что устанавливается материальная ответственность железной дороги за задержку поездов и их опоздание (электричек это не касается). Пассажир имеет право потребовать вернуть деньги из расчета 3 процента стоимости железнодорожного билета за каждый час опоздания. Справок для этого практически не потребуется. Нужно только сделать отметку на билете о том, что поезд опоздал. Если поезд опаздывает более, чем на один час, то за каждый час просрочки установлена неустойка в размере 3 процента от стоимости билета. За первый час опоздания неустойка не предусмотрена.
Кто-нибудь получал эти фиговые 3...
А что штрафы, я конечно не претендую на истину, но мне кажется половине из тех кто едет зайцем просто нечем заплатить, а если заплатит останется голодным, приходится выбирать, поправьте, если я ошибаюсь
Россия единственная страна,где от контролеров бегают целыми вагонами.Из 100 человек остаются только пенсионеры и командированные.Все студенты и едущие на работу спокойно встают и уходят в другие вагоны.Даже штрафы не платят.
Ну а насчет 60 евро-замечено очень правильно.Только перед этим нужно всем дать зарплату в 3 тыс .евро и электропоезда уровня европейского.
А Гене Верховых (который это предложил) хочеться пожелать ,что бы все его дети всегда ездили только на электричках.
Ведь всем известно, как вы судно назовёте так оно и поплывёт.
На ребрендинг бабло нашли? Нашли.
Логотип изменили? Изменили.
А новый логотип ржд - פוק
на ивритице вааще читается как ПУК.
Что ж все хотят? Чтобы ПУК да и не вонял?)))))
Ой, не доведёт до добра такая забота о народе.
Катаюсь падсталом.
Бегу на вокзал, покупаю билет на электричку, причем покупаю его в автомате по продаже этих самых билетов, т.к. стоять в очереди в кассу - терять минут 10-15 из-за обилия льготных граждан, покупающих билеты, т.е. очередь в кассе. Купил билет, прошел через турникеты (знаете, говорят, что они не законно установлены, где-то уже судились с РЖД по этому поводу, но РЖД не убирает их, ну да ладно) и не успел на электричку, ушла она прямо перед моим носом. Следующая через час (перерыв у них в расписании, с 9:00 до 10:00, видимо "Сапсаны" едут). Принял решение ехать на метро, ну а зачем дарить РЖД пускай маленькую, но сумму, тем более в метро так же проезд платный :-). Подхожу к кассирам на предмет возврата билета, т.к. услугами ОАО "СЗПК" не воспользовался. А меня "заворачивают" и говорят, что билет сдать обратно нельзя, т.к. он был куплен в автомате, а не в кассе, типа, "если бы вы купили его в кассе, то мы что-нить придумали бы, но т.к. билет куплен в автомате и умная машина его посчитала, то сдать его не возможности. На все мои увещев...
\"ну мы не виноваты, это система\". Звоню в \"горячую линию\" ОАО \"СЗПК\", говорю, дайте мне телефон \"Общества защиты прав потребителей\", они мне отвечают \"а у нас его нет\", на что я им говорю \"вы обязаны мне его предоставить по моему запросу\". Короче выкинул я этот билет, в сердцах плюнул на пол и поехал на метро. РЖД как была совковой организацией с ущербными сотрудниками и руководством - так ей и осталась.
ИМХО ... РЖД имеет очень сильное лобби со стороны правительства, т.к. по железной дороге из страны вывозятся многие природные ресурсы (нефть, газ, древесина и т.д.). \"Газпрому\" нужна РЖД - поэтому и \"Сапсаны\" закупаем для топ-манагеров газового монстра.
Про несравнимые с Европой зарплаты и т.п., пусть другие уже скажут...
и все стали покупать билеты
Пусть рассматривают это как плату за возможность зарабатывать деньги на территории нашей страны.
Если подсчитать затраты на спортклубы и пансионаты РЖД - это наверняка с лихвой перекроет "убытки" от пригородных перевозок.
Просто РЖД кушать хочется все больше.
И вообще кто-нибудь проверял эту самую убыточность?! А могли бы... Монополия все-таки!
Как там насчет непрофильных активов?
А ведомственная социалка у них все еще есть, или уже нет? Топ-верхушка не сильно людишек объедает?
Явны и гнуснейший обман. Так почему простые граждане, которых наглым образом обворовывают по вашему должны быть "моральнее" воров в кабинетах? Не кажется ли вам, что езда "зайцем" есть нормальная форма социального протеста? Тем более, что права выбора мы лишены.
Я знаю, что так поступают очень многие. Из тех кого знаю. Треть не смогли бы платить (иначе нет смысла работать в Москве), треть как и все, а треть из принципа. Т.е. протестуют.
Стыдобище и позор.И почему интересно штраф озвучен в СКВ,а не в рублях?
Сапсаны-мапсаны запустили и радуются...а то что инфраструктура никуда не годная,на это плевать...Главное хапнуть сейчас,а после нас хоть потоп.Штрафовать сегодня,а кондеи и печки,вместе со сральниками в электрички-завтра!А ещё лучше послезавтра...
А насчет убыточности - так у нас все получается с убытком.
И вообще, от этого народа сплошной убыток, надо его извести под корень.
Вообще с ценами надо разобраться. Вот мне экономику преподавали не где нибудь, а в МИИТе (главном железнодорожном ВУЗе страны, кто не в курсе). Так вот, меня там учили, что себестоимость перевозок ж/д транспортом всегда ниже, нежели автомобильным, а уж электрифицированным ж/д транспортом и подавно. Идём дальше. Билет на автобус Клин - Москва сейчас стоит 130 руб., на электричку - 165. При этом никто не плачется почему-то, что автобусы убыточны, а вовсе даже наоборот. И билеты в автобусе преспокойно продаёт сам водитель, и турникетов на остановках никто не ставит за сумасшедшие деньги почему-то. Отсюда и возникает стойкое нежелание платить этим жлобам из РЖД за их весьма ненавязчивый сервис. Кто-то возразит, мол, и не пользуйся электричками, поезжай на автобусе. Когда есть возможность, так и делаю, но иногда из-за риска попасть в пробку на злополучном химкинском мосту приходиться пользоваться электричкой.
Ну тогда в каждом составе надо организовать обменный пункт.
А еще лучше, в каждом вагоне.
Граждане довольные, меняют деньги и платят штраф в кошелек Якунина!
Билеты покупали практически все, расписание мало кто знал, просто шли на платформу и знали, что больше 15мин. стоять не придется, дневной перерыв где-то с 10.30 до часу дня был всем известен. Изменения в расписании были очень редки, за два-три дня до этого висели объявления на кассах. Сидячих мест хватало всем.
потцы...денег других не знают уже...
Евро - они ведь не у зайцев, они - у кроликов...
Ну что сказать?
Стоимость проезда однозначно завышена.
Покупать проездной банально не выгодно.
ИМХО чтобы повысить сборы РЖД нужно СНИЗИТЬ тарифы, ввести РАЗУМНЫЕ цены на проездные
И вот тогда смело можно поднимать штрафы хоть до 200евро.
Первым пойду проездной покупать.
А пока буду отстегивать полтиники контролерам, и посылать на ЙуХ так называемых охранников на турникетах.
чтобы отнять что то надо сначала дать аналогичное.
Сам я плачу за проезд, но надеюсь что скоро перестану пользоваться РЖД - сяду на свой автомобиль.
С удовольствием бы платил европейские цены за европейское качество. Но цены почти такие, а разница в качестве ... (большущая).
Ни разу не видел, что бы брали штраф. Народ либо "ксиву" показывает, либо платит за 2 зоны 50 рублей и едет дальше "зайцем".
Сначала им нужно организовать контроль без коррупции или хотя бы ее уменьшить, а уж потом вводить повышение штрафов.
Может для начала, вместо подорожания на %%, ввести плату за посадку в поезд, увеличится плата "псевдоштрафа", а точнее взятки кассиру-контролеру и станет дешевле купить билет?
Но это решает не РЖД, а депутаты.
ИМХО, в ближайшее время ничего не изменится, как едет 50% зайцев (сюда я включаю и людей с "льготами", но не оформляющими билеты, т.е. не дающими возможности РЖД востребовать деньги с фонда), так и будет 50% зайцев, а штрафы будут инсценироваться.
2. Если стоимость месячного проездного будет превышать стоимость трех поездок, это на расстояниях более 50 км - настоящий грабеж. Сегодняшнюю цену можно выдержать лишь для поездок не чаще раза в квартал.
3. По поведению контролеров-кассиров явно видно, что у них есть чёрный план по поборам без документов - как у гаишников. А раз так, размер штрафа не сыграет никакой роли. Ну, станут брать раза в полтора больше.
УРА!Мы уже в Европе.В Евросоюзе,в ВТО.И даже штрафуют нас уже в евро!Полиция,приободрись!Грядут великие дела.Да,а деревянные то куда девать и по какому курсу?За рупь - 60 евро!? Еще и еще раз УРА!
Сегодня поездка на машине вдвоём уже выгоднее, чем на электричке, втроем уже в прибыли, впятером так совсем даром - идиотизм, не правда ли?
Ведь по сути вопрос решается на раз. Высшее руководство РЖД публично расстреливается у привокзальной стенки, а каждый пятый "манагер" получает по 20 лет с конфискацией.
Дальше устраивается конкурс на замещение, с условием, чтобы через год-два-три (согласно представленному бизнесплану) все было как в Европе. Не справились - процедура повторяется.
Пока Якунины и Верховые (да и президент с премьером) своей личной жопой не почувствуют меру ответственности - ничего не изменится.
даже в царской россии каждый имел возможность ехать в соответсвующем его карманным успехам классе . а сейчас всё поднимается в цене и нет подразделения на классы- чтобы каждый соответственно своим доходам мог пользоваться общими благами.
даже в украине - по-человечески приятно что имеется такая возможность- можно доехать из одессы до киева за.....150 рос.рублей в общем вагоне .а тот кто привык жить хорошо едет в соответствующем классе вагоне - за другие деньги.
А ИМЕЕТ ЛИ РОССИЯ надать хотя бы такую возможность своим гражданам.!!??? вот она беда наша- глупость и жадность наша. а это - не приводит к успехам.
На РЖД бардак, если не хуже. Это мое мнение, как простого обывателя, исходя из личного опыта общения с РЖД.
Просто кое-кому еще денежек захотелось. Порядка больше не станет. А за свинское отношение к людям заставят платить еще больше. У нас что-нибудь за последнее время было по другому?
Про статистику. Мелькало тут, 47% окупаемость пригородных электричек. АГА! Это когда битком набитые электрички ходят. Народ на одной ноге стоИт. Половина, если не больше без билетов, естественно, не покупая билеты в кассе. \"Контролеры\" табунами ходят и деньги себе в карман кладут, без всяких бумажек. ИМЕННО ОТСЮДА такая статистика. ВОПРОС.
Может с коррупции в РЖД начать? Что, порядок навести слабо? Об этом руководство РЖД не знает? Запихать руководство в электричку и покатать немного. Чем не экстремальный туризм? Разок им даже может и понравится.
Но ведь нам этого не дадут. Нам и дальше будут врать. А мы - "хорьки" платить.
«Существенный ущерб пригородным перевозкам наносит безбилетный проезд. Люди не могут заплатить, но все равно ездят, без билета. Отныне все безбилетники будут сдаваться на мясокомбинат, чтобы от них была хоть какая-то польза.», - заявил журналистам начальник департамента пассажирских сообщений РЖДЫ Аркадий Обнаглых и жадно облизнулся.
Принятый на сегодня штраф за безбилетный проезд, составляющий 100 рублей, «делает его символическим платежом. "Для меня вообще очень символичны такие суммы как 100, 1000, 10000 рублей. Люблю символизм. И деньги", - остроумно подметил Обнаглых.
«Мы предлагаем увеличение суммы штрафа до нацистских стандартов, там цифры колеблются от 60 до 80 ударов по яйцам, или по пяткам. Или один мизинчиковый захват. Но мы же не звери...», - добродушно отметил он.