Сталин, Гитлер и Европа: альтернатива истории
Александр Скобов задается вопросом: а что если Советский Союз и нацистская Германия не рассорились бы насмерть в 1941 году, а продолжали дружить дальше против Англии и все более открыто поддерживавшей ее Америки?
И действительно, что было бы, если бы \"Гитлер оказался чуть более прагматичным, а Сталин чуть более скромным?\" Это хороший сюжет для романа в жанре альтернативной истории. И такой роман на сходном псевдоисторическом материале давно уже написан и даже послужил основой для голливудского фильма. Это \"Фатерланд\" Роберта Харриса. Там Гитлер в 1942 году одерживает военную победу над Советским Союзом и отбрасывает остатки Красной Армии далеко за Урал, где они, правда, в течение десятилетий ведут партизанскую войну против победителей, подобную той, что армия Чан Кайши восемь лет вела против японцев. У Харриса Вторая мировая война заканчивается тем, что Гитлер завоевывает Англию, а США, покончив с Японией с помощью атомных бомбардировок, обретают гегемонию в Азиатско-Тихоокеанском регионе. На земле остаются только две сверхдержавы - Германия и Америка.
Принципиально сценарий \"Германия сокрушает СССР в 1942 году\" не отличается от сценария \"Германия и СССР в 1940 или 1941 году становятся союзниками в борьбе против Англии\". Даже если Сталин и стал бы союзником Германии, предпринимать поход в Индию он бы явно не пожелал, что доказывает его реакция на соответствующее предложение, сделанное Гитлером Молотову в Берлине. Но Индия в любом случае не имела решающего значения. Главной целью Гитлера оставались Британские острова. Для овладения ими требовались авиация и флот. И даже если бы Сталин решил активно участвовать в войне с Англией, здесь он мало чем мог помочь союзнику. Для серьезной войны с Британской империей советский флот был слишком слаб, а у советских ВВС до конца Второй мировой войны так и не появилось приличных стратегических бомбардировщиков. Выход СССР из войны или даже его участие в войне против Англии не могли коренным образом изменить исход этой войны. Ведь на стороне Англии наверняка выступили бы Соединенные Штаты. А с их авиацией и флотом даже при помощи СССР Германия справиться бы не смогла.
Харрису для того, чтобы создать свою альтернативную историю, потребовалось сохранить атомную бомбардировку Японии и домыслить победу Гитлера над Англией. Однако если бы Вторая мировая война продолжалась без Восточного фронта, американцы не стали бы тратить на Японию дефицитные атомные боеприпасы. Они поднакопили бы атомных бомб и обрушили бы их где-нибудь в середине 1946 года на Берлин и другие крупные города Германии. Этим бы и кончилась Вторая мировая война. В атомном проекте США опережали Германию примерно на два с половиной года, и участие СССР в войне на стороне Германии никак этот разрыв не сокращало. Наоборот, те средства, которые Англия и США тратили на помощь СССР, они в этом случае пустили бы на наращивание стратегических бомбардировок Германии, что могло еще более замедлить реализацию германского атомного проекта. Германия же все равно не смогла бы догнать США в авиастроении и в средствах борьбы на море, даже если бы переориентировала всю свою промышленность на нужды люфтваффе и флота.
А главное, ни Сталин, ни Гитлер нисколько не сомневались, что в ближайшее время последует, соответственно, германское нападение на СССР и советское нападение на Германию. Задача заключалась только в том, чтобы определить, когда противник собирается это сделать, и упредить его. Дружба двух диктаторов была делом сугубо временным и могла продолжаться лишь до тех пор, пока одна из сторон не сочтет момент подходящим для нападения.
Каждый из диктаторов смотрел на другого как на препятствие к достижению господства в Европе, так что схватка между ними была неизбежна. Гитлер вообще называл договор о ненападении с СССР \"пактом с сатаной ради изгнания дьявола\". Сталин столь рискованных сравнений как будто не допускал, но своим соратникам говорил, что Германия нападет на СССР в 1942 году. И сам готовился ударить Гитлеру в спину во время германского наступления во Франции в мае-июне 1940 года и в связи с этим поторопился расстрелять польских офицеров в Катыни, чтобы не передавать их польскому правительству в изгнании. А в ночь с 6 на 7 мая 1940 года в узком кругу Сталин прямо говорил: \"Воевать мы будем с Германией! Англия и Америка будут нашими союзниками!\"
Только быстрый разгром и капитуляция французской армии заставили Сталина перенести нападение на 1941 год. Сначала он собирался начать наступление 12 июня, затем перенес его на июль. Любопытно, что Гитлер, как показали после войны фельдмаршал Кейтель и генерал Йодль, тоже не сомневался, что Сталин нападет на него в 42-м году, но о планах советского нападения еще в 41-м сведений не имел и лишь случайно опередил советского диктатора.
По мнению г-на Скобова, в том, что Сталин и западные демократии в конце концов стали вместе бороться против Гитлера, проявилась \"объективная закономерность более высокого порядка\", заключающаяся в том, что \"СССР оставался пусть и чудовищно деформированным, но все же продолжением западной цивилизации. Гитлеризм же посягал на самые ее основы, восходящие к европейскому гуманизму и Просвещению\". Сталин в качестве наследника гуманизма и Просвещения, согласимся, смотрится столь же странно, как и Гитлер. Разница между двумя тоталитаризмами, советским и нацистским, конечно же, была, но нельзя сказать, что она носила принципиальный характер и касалась отношения к ценностям европейской цивилизации. Нацизм больше напирал на расовый принцип, а коммунизм - на классовый. Но при нужде и Гитлер проводил репрессии против социальных групп (коммунистов, социал-демократов или католиков), а Сталин депортировал целые народы, боролся с \"безродными космополитами\" и в годы большого террора массово расстреливая представителей \"неблагонадежных\" национальностей, например, немцев и поляков.
А уж если говорить о степени близости к европейской цивилизации, то даже при Гитлере Германия оставалась значительно ближе к ее стандартам. Нацистский тоталитаризм не уничтожил рыночной экономики и частной собственности, не ввел столь жестких ограничений, как в СССР, на деятельность христианских церквей. С точки зрения качества производства вооружений и боевой техники и уровня боевой подготовки вооруженных сил Германия значительно превосходила Советский Союз и в этой сфере, несомненно, больше опиралась на достижения европейской цивилизации в военном деле. В этом отношении достаточно отсталой была еще царская Россия, что и проявилось уже в Первой мировой войне, когда русские потери убитыми превосходили германские в семь раз. Сталин эту отсталость от Европы не только не преодолел, но и, возможно, углубил, так что соотношение потерь в Великой Отечественной войне стало 10:1.
И то, что Сталин оказался в одной коалиции с демократическими Англией и США, определялось не степенью близости Советского Союза к европейской цивилизации, а конкретной геополитической обстановкой, сложившейся к моменту германского нападения на СССР. Надо признать, что Сталин приложил немало стараний для того, чтобы создать такую ситуацию, когда западные демократии не могли не поддержать его в борьбе против Гитлера.
Комментарии
Соотношение Умерших а не потерь 1:10 и не в войне, а по итогам войны С УЧЕТОМ УНИЧТОЖЕННОГО МИРНОГО НАСЕЛЕНИЯ СССР.
Потому что фашисты УНИЧТОЖАЛИ русское мирное население (вели геноцид) в соответсвии с их планом "Барбаросса". СССР геноцида не вел.
Всего во вторю мировую погибло примерно 30 миллионов Русских. Из них военных потерь - 6 миллионов, а 23 миллиона - столько мирного населения вырезали фашисты.
При этом соотношение военных потерь Германии и СССР - 1:1.6, те 4 миллиона солдат против 6 . Это - НОРМА для соотношения потерь обороняющейся и наступающей сторон.
Атор статьи подменяет реальные ВОЕННЫЕ потери - потерями мирного населенеия в ходе геноцида. И БОЛЕЕ ТОГО - использует эту ложь, это горе миллионов погибшего мирного населения Русских для того, чтобы Русских же так сказать унизить - показать что вот дескать какие большие потери, воевать не умели, власть и народ были бездарны и пр.
Это - не ошибка или там заблуюдение автора, это - совершенно целенаправленная и ублюдошная ложь и подмена понятий, ясны ее и ...
При этом любые такие утверждения лживы. Потому что Германия была к создания атомной бомбы гораздо ближе чем 2 года. Потому что у США бомба появилась только в 45-м году, а Германия если бы не воевала, создала бы ее гораздо быстрее чем в военное время (США-то не воевали большую часть второй мировой), и бомба была бы у Германии наверняка даже раньше США.
Потому что сыкливые США не стали бы воевать с Германией и СССР за Битанию, они второй фронт-то открыли только когда СССРперешел в наступление ипоражение Германии стало очевидно всем!! США сдали бы Британию и сидели бы трусливо у себя дома, как они сдали Францию и все прочие страны Европы которые подмял под себя Гитлер в начале второй мировой.
В общем, сплошная ложь базирующаяся на подмене понятий и искажении сути, выдачи лжи за общеизвестное - это фирменный стиль таких статей.
В философском смысле наклонение изъявительное - это смерть, это то, что уже случилось и стало НЕПОПРАВИМОЙ данностью. Наклонение сослагательное - э...
Но Германия воевала.......Кстати и США тоже........
Это куда вступила уже воюющая США? и кем считается? Идеологическим отделом ЦК КПСС?
Давайте здесь погадаем, а что бы было, если бы ельцинская мама сделала аборт?
коммунизм =( нацизм для партактива + геноцид для народа - интернационализм ) в квадрате
не врите
а вы скажите кто по национальности был каждый третий в белоруссии перед войной?
в стиле предателей тех, кто погиб в войне против фашизма
"..она бы была дедушкой..."
Обращение в «Комиссию при Президенте Российской Федерации по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России»
В короткий период разгула несуверенной Ельциновской демократии были выведены из режима секретности и обнародованы некоторые материалы, которыми воспользовались фальсификаторы истории с целью нанести ущерб России и её государство определяющему народу. Так враги молодой российской суверенной демократии, тенденциозно толкующие советско–германский пакт о ненападении 1939 года и Катынский расстрел (http://proza.ru), пытаются представить Россию агрессором и равно Германии виновной в развязывании Второй мировой войны. Однако существуют исторические документы, умышленно игнорируемые фальсификаторами, потому что содержат сведения и факты, которые не оставляют никакой возможности злопыхателям очернить политические и военные шаги, предпринятые партией и правительством в сложный предвоенный период....
де факто - государство с лучшей в мире конституцией было красно-фаштстской диктатурой
так что рассуждать надо о том что было а не о том как это называлось
а теперь потомки тех кто их убивал кричат что холокоста не было
Почему Гитлер уже к осени 1943 года ставил задачу укрепиться на "Восточном вале" и не допустить продвижение РККА западнее его? Наверное действия союзничков в Африке или в Сицилии обескровили его дивизии на Восточном фронте и сковали их действия?
Вот и вопросик по существу, что мешало Гитлеру как и планировалось закончить в 1941 году войну на Восточном Фронте, в 1942 заняться Ираном?
Вы считаете, что действия союзничков в Африке (Сицилию в расчет не берем все же уже к этому времени был Сталинград, да курская битва была в самом разгаре) были настолько большими, что отвлекали значительную часть немецких вооруженных сил?
и при этом Гитлер умудрялся как то до поры до времени теснить и СССР и коалицию...так в чем я не прав7 Что не будь коалиции, а ударь Гитлер ТОЛЬКО по СССР все бы кончилось по другому... А если бы он еще и не уничтожал так мирное население....Создание например УПА, это как раз результат такой политики Гитлера....
Про распыление сил и т.д. не хочу повторяться посмотрите диалог http://newsland.ru с 13 августа 2010 в 12:51 в частности о вкладах в победу 14 августа 2010 в 21:20 .
Просим новую фильму!
Тогда поясните, как Красная Армия умудрилась к концу 1941 года потерять около 4 млн, а вермахт всего порядка 500 тысяч ?
Так что ваши расчёты засуньте себе ...
Немцев утопили в крови своего пушечного мяса.
Так что, насчёт геноцида, не нам, совкам, рот разивать!
были убиты 149 человек
После войны за участие в этой карательной операции был осуждён бывший старший лейтенант Красной Армии, а на момент операции начальник штаба 118-го охранного батальона Григорий Васюра; командир взвода этого же батальона бывший кадровый лейтенант Красной Армии Василий Мелешко был приговорён к расстрелу. Приговор приведён в исполнение в 1975 году.
Или, как обычно, "Книг Суворова не читал, но считаю ересью"?
По количеству населения Б. занимает 5-е место среди союзных республик, уступая РСФСР, УССР, Казахстанской ССР и Узбекской ССР. Общая численность населения возросла в 1970 по сравнению с 1913 на 30,5% (см. табл. 2). Большие потери понесло население Б. в годы Великой Отечественной войны. За годы немецко-фашистской оккупации (1941—44) на территории Б. уничтожено 2 млн. 225 тыс. советских граждан \"
Это официальная статистика, по вашему выходит, из 2 млн. 225 тыс.уничтоженных советских граждан 80% евреи, которых было на 41-й год 150 тыс. чел.??? Вот вам правда! Прошу заметить, речь идет о мирных гражданах, а не солдатах РККА, т.е. небоевых потерях.
"УПА, это ответ западноукраинских жителей ..." тогда уж не на действия немцев, а на действия поляков в основном националистов (т.н. Волынская операция), сковывание действий партизан при наступлении советских войск да вроде и все. УПА- это лишь кучка бойцов которые использовались немцами для уничтожения славян руками славян, политическое "крыло" определяющее действия УПА было все же ОУН.
Про действия против немцев 201-208 охранных батальонов или 11 ваффен дивизии СС не слышал.
Но как ни странно о них о них говорить не принято в отличие от жертв лохокоста .
Философский словарь. под ред. И. Т. Фролова (1987): коммунизм есть «общественно-экономическая формация, особенности которой определяются общественной собственностью на средства производства, соответствующей высокоразвитым общественным производительным силам; высшая фаза коммунистической формации (полный коммунизм), конечная цель коммунистического движения».
Национа́л-социали́зм (нем. Nationalsozialismus, сокращённо нацизм) — официальная политическая идеология Третьего рейха.
Современной политологией, как правило, национал-социализм ассоциируется с фашизмом и классифицируется как одна из его разновидностей, несмотря на то, что фашизм — это более широкое понятие. (Однако, стоит заметить, что классические формы фашизма и нацизма существовали только в Италии и Германии соответственно, поэтому по своей природе они уникальны). Добавлю, что национал-социализм близок к Дарвинизму, с точки зрения эволюции, но применительно к человеку.
Очевидно и известно, что никаких укрепленных рубежей на границе СССР - рейх не было, СССР к долговременной обороне не готовился. Так же очевидно что их не может быть когда обороняющаяся сторона отступает.
Лгать надо меньше. Завидовать тоже - никто никого в крови не топил, вам просто надрали жо*, а вам обидно, вот и придумываете себе оправдание и пр.
1940 Инструктор в диверсионно-разведывательной школе абвера в Польше;
1941 Чин капитана и должность украинского заместителя командира батальона «Нахтигаль»;
1942 Занимает должность заместителя командира в 201-ом охранном батальоне;
1943 Перешёл на \"нелегальное положение\", задерживается Гестапо и отпускается.
1944 председатель генерального секретариата УГВР и главным секретарём по военным делам УПА.
Как видите все это (Нахтигаль, УПА, абвер, гестапо, СС) связал один человек. К гадалке не ходи первый раз об этом читаете.
И Вы хотите сказать, что с таким послужным списком он дернулся бы воевать с немцами?
Посмотрите на членов его семьи не кто из них не был репрессирован немцами, а значит Шухевич контролировался немцами соответственно УПА контролировалось немцами и Вы скажите, что немцы отдадут приказ воевать против немцев. Они же не сошли в 1944году с ума.
Звиняюсь в моем предыдущем посте надо читать не 11, а 14 гренадерская дивизия ваффен СС.
Да нет че жаловаться просто намотали на танковые траки... во время Львовско-Сандомирской операции. И оказалось что гаразды воевать тока против мирного населения.
Вы можете назвать еще хотя бы с десяток фамилий людей которые сидели в концлагере и которых выпустили фашисты?
То, что националистов расстреливали почитайте про операцию советского разведчика Кузнецова, когда после совершения убийства были подброшены документы компрометирующие националистов. Естественно в гестапо все националисты сознались и были..
Рас стреляные националисты были из ОУН руководимой Бандерой?
Если СССР не готовился к войне, то зачем ему было танков и самолётов в несколько раз больше, чем у Гитлера.
Но танки без солдат не воюют. И без бензина и солярки тоже. А бензин ушёл на перевозку барахла начальства в тыл, для танков не осталось. Вот и пришлось их побросать. Немцы потом на этих танках до Волги дошли.
Должен Вам сказать что ваша точка зрения далеко не единственная
Просто напугались воевать как люди и поступили как животные
А так как хорошо !
Усатый Джо плохой ! Поджигатель войны !
Можно про пакт Молотова - Риббентроппа вонять как подмосковный торфяник
А они все - милые невинные демократы !
Вот Дж Буш ( меньшой) замочил 1,5 миллиона иракцев ( мирных жителей )
- это он за демократию боролся ,освобождал их от диктатуры ...
А в Европе и партизан много было. Кстати, про Англию и США забыли упомянуть. Ну это понятно ...
Чтобы отбить малейшее желание напасть. А вообще если такой логикой рассуждать, как вы, то зачем дома держать запасы еды в холодильнике, если голодать не готовишься?
Лично считали?
это не факты а бумага исписанная так называемыми учеными
можете ею подтереться
а факты - это то что произошло в реальной жизни
а в реальной жизни и фашисты и коммунисты убили миллионы людей используя бредовую идеологию вместо религии и одурманеных ею людей и просто бандитов для достижения мирового господства
Если нет аргументов начинается пустозвонство, как на уровне пропаганды, так и на бытовом уровне.
В победителях оказалась национальная коммунистическая партийная номенклатура, но не как чудаки которые бегали по схронам и лесам. Этим чудакам партийцы коммунисты дали значки в виде "Герой Украины" нищенскую пенсию, да вот вроде и все.
Символы новоиспеченных государств появились задолго до второй мировой. Например http://www.gerb.bel.ru
Хотя зачем мне Вас переубеждать пусть будет у Украины символ придуманный 60 лет назад, тогда и история украинского народа насчитывает 60лет.
"Николай Никулин. Воспоминания о войне"
Записки простого солдата.
В Польше было две антигитлеровских армии Армия Крайова и армия Людова.....После освобождения Польши и "вступления" её в соц лагерь, армия Крайова стала считать вражеской. националистической и сотрудничавшей с врагами....как считаете почему? При чем аналогия с УПА здесь абсолютная!!!
Я так понял, что основные задачи которые решали в 55-65 годах- это прокорм и получение финансирования с местного населения. Другими словами- это называется мафия.
Если нет дайте примеры борьбы. Уничтожение советских и партийных деятелей, инфраструктуры.
Насчет того, что они "герои" я не сомневаюсь, тока желудок от этого полнее не будет.
Так западные украинцы сами себя ассоциируются с бандеровцами, поэтому их так называют и восточноукраинские граждане и гражданки.
Не надо комментарии нужны факты.
А те данные что вы ищете.они в статистике КГБ, и находятся в Российских архивах...Могу дать только украинские данные но ведь вы им не поверите... Иначе сами бы почитали и по другому бы реагировали...
http://lib.oun-upa.org.ua
Нет фактов удачи в жизни и просторах форума!
http://lib.oun-upa.org.ua
http://lib.oun-upa.org.ua
Особенно впечатлило "За время боевых действий против УПА советскими органами ВД и ГБ, а также КА были взяты трофеи: 1 самолёт, 2 бронемашины, 61 орудие, 595 миномётов, 77 огнемётов, 358 противотанковых ружей, 844 станковых и 8 327 ручных пулемёта, свыше 26 000 автоматов, 72 тысяч винтовок, 22 000 пистолетов, свыше 100 000 гранат" наверное все в боях захвачено;))))
Надо осторожней относится к историческим исследованиям опирающиеся тока на летопись повстанческой армии есть и другие источники.
Для сравнения по штатной структуре 1942 года (и до 45) в роте минометной батальона предполагалось иметь не более 8 минометов т.е. по вашему на Западной Украине СА оставила минометов которые находились на вооружении ~75 батальонов или до ~ 8 дивизий (для справки во всей Лбвовско-Сандомирской операции принимало участие не более 90 дивизий) .
Дальше пойдем 72000 винтовок+260000 автоматов=98000 тыс бойцов или по штатному расписанию РККА 8,9 дивизии и т.д.
Получается, что на полях сражений оставляли вооружение специально, что бы комплектовались законченные подразделения или может они специально комплектовались и вооружались кем то для создания законченных подразделений?
Так поэтому УПА и перестало существовать на территории Украины к 1955 году потому что оно было обезглавлено уже в 1952 году, а потом лишь добивались разрозненные бандформирования. Окончательную точку в судьбе УПА была поставлена в 1959 году.
2. Не разгромить УПА, а уничтожить полностью- это две разных задачи, ".., а в действительности много больше...." то что Вы хотите видеть не подтверждают даже украинские историки националисты (см. приведенные Вами работы).
3. РККА-СА в 1945-55 годах не принимала участие в "боях" с УПА. (см. указанные Вами источники, там везде фигурируют МГБ, КГБ или ВВ).
2. Приведенные мною работы не все что есть по УПА а то что первое подвернулось...И разгромить УПА, не означпет что его уничтожили полностью...
3. А это вообще мелочи....поскольку эти НКВДшные вроде как специалисты были покрепче СА РККА..
Все хотят видеть в глубине веков великих предков, но не получается сейчас этого у украинских националистов в части 30-40.
У украинских националистов есть великие предки их национальной идеи о самостоятельном государстве...тут вы ошиблись....Борьба за самостоятельность была на протяжении всей истории Украины, более беспокойной части чем Украины, у империи была только Польша...
Второй абзац извините за прямоту просто шедевр незнания истории.
"Борьба за самостоятельность была на протяжении всей истории Украины" т.е. Вы имеете ввиду государство Украина т.е. с1918 по 1919 и с 1991 по 2010. Ну чего там беспокойного? В первом случае гражданская война во втором просты экономические разборки ничего особенного.
В Российской империи было деление на губернии, ну было оно унитарным поэтому не какой части под названием Украины не было, а была Малороссия (в простом обиходе) и Губернии в официозе.
Да и если считать Украину только, те губернии что были в Российской империи, то тогда Львов надо отдать венграм (или австрийцам), Крым РФ и т.д.
Российская империя существовала с 1721 по 1917 год наибольшим потрясением было восстание Пугачева, кавказская война, революция 1905, польское восстание, да вот вроде и все и не где влияние малороссов на данные процессы не было превалирующим. Участвовали отдельные индивидуумы и все.
Начните бор...
2.Не ГОСУДАРСТВА, а просто УКРАИНЫ. с россие это началось с Переяславского Договора уже при жизни Богдана Хмельницкого....Мазеповшина. это один из эпизодов...
3. Малороссия. это название Украины, так же как Бывшая Россия сегодня называется Российская федерация...И не нажо делать вид что вы не знаете этого...
История Запорожских восстаний вам явно не знакома как и прияина её разгона. и не известно что украинские козаки и в Пугачевщине отметились....Ну а про татурин и Мазепу явно впервые от меня слышите....И про то что декабристские кружки и начинались от сюда...
Потому и не знаете. что не в курсе о том что Малороссия это и есть Украина...
это было при образовании гос-ва израиль
когда 5 арабских стран начали войну против израиля и призвали арабов покинуть театр военных действий чтобы обеспечить арабским армиям свободу маневра - вот они и ушли
а часть ушли потому что боялись мести евреев за погромы и убийства евреев которые арабы учиняли постоянно до этого
так вот - согласно международному законодательству беженцами считаються только те люди которы сами бежали от войны
а их потомки становятся гражданами тех стран которые их приняли
но поскольку тут дело касается евреев - палестинские арабы считаются беженцами во всех поколениях после войны - даже те которые рождаются сейчас когда я пишу этот текст
вот такми образом их уже стало 4 - 5 милионов
а что - очень удобно оон и ес и америка и россия и арабские страны дают бабки а они за это плодятся и размножаются и всегда готовы повоевать и в израиле и в чечне и в косово и в ираке и в афгане ...
а это слово означает нееврей и больше ничего
ведь если христианин на своем языке назовет меня нехристианином
я же не считаю это оскорблением
почему же неевреи обижаются на то что их называют неевреями на иврите?
русские например всех кто не говорит по-русски называли немцами - от слова немой - безъязыкий - и никто не обиделся
мусульмане называют всех немусульман неверными - сами то они правоверные
среди папуасов есть племя которое считает людьми только своих а остальные - не люди вообще - дичь наверное - и ничего - никто не переживает
а вот евреи позволяют себе называть неевреев неевреями - вот это всех раздражает ...
Вам не нравится слово жид, мне не нравится слово гой!
в иврите же нееврей звучит гой и других слов нет так же как слово нерусский вы не можете заменить ничем
вы же не называете русскую красавицу польским словом урода ?
а ихние - гнусные шпионы и бандиты
или у вас не так?
В курсе только националисты которые уже 20лет издеваются над историей. Таки про че мы говорим?
Насчет кружков- это песня другая, Декабристское восстание может и входит в 10 потрясений, но не в 1 пятерку.
10 потрясений мирового масштаба придумали....Вот только не учли что не о мировых масштабах разговор, а о Российской империи и входяших в её состав земель говорим...так что мерки иные....
А 4,5 млн пленных немцев - это за всю войну..
Нападением попахивает такое - и за версту!
Из армейских приграничных гарнизонов складывается дополнительная защита. А вот, когда основные армейские, людские и материальные ресурсы, расположены на расстоянии выстрела ит границы, то это уже совсем другое!
Кроме того не забывайте что войска необходимо было держать на случай антисоветских выступлений на этих территориях.
Если бы хотели напасть, то напали бы.
Кроме того не забывайте что войска необходимо было держать на случай антисоветских выступлений на этих территориях.
Если бы хотели напасть, то напали бы.
А вот кое-кому неплохо было бы повежливее общаться в сети! У вас с логикой проблемы? Я разве об этом пишу?
Кроме того, зачем надо было разрушать оборонительные линии, если надо ЗАЩИЩАТЬСЯ от нападения? Видимо, все ресурсы были направлены на организацию собственного нападения на соседа!
Да и соваться в Польшу и Западную Белоруссию и Украину не с руки обороняющемуся.. Тем более - не звали туда Красную Армию!
Западная Украина и Белоруссия были нашими территориями, и нас там ждали. И в Европе нас тоже ждали между прочим. Это польша их захватила у нашей страны.
"Австрию хочешь -кушай,дорогой","Чехословакия понравилась- бери на здоровье".
Конечно,теперь некому защитить СССР,и Запад решил на него повесить все свои многочисленные грехи,и присвоить себе Победу.
Ни катюш ни чего сравнимого с Т-34 германия так и не изготовила
Характеристики самолетов тех времен открыты в инете - каждый может сравнить
Наоборот побада СССР это в первую очередь победа военной индустрии СССР
Сколько кто делел танков и самолетов можно посмотреть каждому
Есть такой заказ Войну выиграли штаты а мы без них никто - просто мясо
2 Шасси ЗиС-5(4х6) были не хуже - их было мало после бомбежки ЗиЛа
3 Лучший танк среднего класса ( основной) Т-34-85 что признано в 1 очередт немцами ( остальными то же)
Лучший танк тяжелого класса Тигр серии 4 и ИС-3( но он опаздал на войну)
Все послевоенные танки копировали архитектуру Т-34 и ИС - это о многом говорит ( в 1 очередь американские Паттоны )
Ваш американский ник о многом говорит ))))
Поганой метлой! Пусть лучше улицы подметают, пользы больше.
Сколько они могут хаять Победу, которую завоевали наши деды?
Продажные писаки. 10:1 соотношение убитых, почему не сто к одному???
По всем открытим данным военные потери были как 10 к 13 в пользу немцев.
А у союзников потери оценивается как 24 к 10 в пользу немцев.
А в ПМВ соотношение убитых было 10:7 в пользу русских. Русские всегда умели воевать. И немцы умели. Поэтому войны между немцами и русскими всегда были самыми жестокими и кровопролитными.
И что тогда было бы?
Англия бы была выведена из игры.
Японии противостояли бы только Штаты и шансов у них было бы уже побольше.
Т.е. для Оси - два явных плюса.
С другой стороны, высадка десанта на британских островах - это неслабые потери. Плюс шанс, что именно в этот момент Британия сможет договорится со Сталиным - и удар в спину недавнего союзника. Но, даже если этого не будет - повидимому раньше 42-го года на СССР напасть сил не будет. А год в те времена для Сталина был очень большой форой...
Повидимому, лучшим вариантом за Гитлера было бы не заключать пакт со Сталиным, а напасть на Польшу самостоятельно, но слопав ее наполовину, оставить зависимое правительство, наподобии французского - буферное государство. После этого разбираться на западе до самого конца - чтобы в европе противников не оставалось в принципе. Если бы Сталин и решился напасть на него в 39-м или 40-м - у Фатерланда были бы несколько недель для перегруппировки, пока Красная армия проходила Польшу, а у Германии с такими маневрами проблем никогда не было...
В философском смысле наклонение изъявительное - это смерть, это то, что уже случилось и стало НЕПОПРАВИМОЙ данностью. Наклонение сослагательное - э...
И клавишестучалка (слово образовано по примеру "бумагомарака") - автор данной статьи этого тоже не упоминает. Только вопрос - предатель он, или умалишённый?
\"…а у советских ВВС до конца Второй мировой войны так и не появилось приличных стратегических бомбардировщиков\" ну да в битве за Британию со стороны Германии принмали участие стратегические бомбардировщики Heinkel He 111, Dornier Do 17, Junkers Ju 88, Junkers Ju 87 .
\"…Они поднакопили бы атомных бомб..\" и дальше, что? Япония уже давно бы оккупировала Дальний Восток и вступила бы в войну с США. Да и откуда бы США кидали свою бомбу Великобритания уже давно была бы захвачена Германией. да и производство атомных бомб в конце 40-х не было поставлено на поток.
\"…еще более замедлить реализацию германского атомного проекта\" в этом то и дело, что союзники не знали ничего о степени продвижения немцев в ядерном проекте, месте размещения объектов и т.д., а уничтожить подземные объекты могли бы только с помощью ЯО.
Дальше не охота даже комментировать этот бред с псевдо демократического сайта граней. Да Борька ну и накрутил...это я думаю апофеоз Вашей трудовой деятельности, не зря же пенсию придумали.
Если сама история во многом является лженаукой, то "альтернативная история" - это ложь в квадрате.
"Они поднакопили бы атомных бомб и обрушили бы их где-нибудь в середине 1946 года на Берлин и другие крупные города Германии."
Здесь, как я понял имеется ввиду сильная Германия и они якобы ее приструнили бы. Но тогда у них (амиериканцев) не было бы атомной бомбы.
Поправьте если я ошибаюсь.
и так его грязью обольют и этак...
нет у истории сослагательного наклонения.
статья бред. особо бред про ядерную бомбу и что америка опережала германию. немецкие ученые и создали в штатах эту бомбу.
Бессмысленная статья.
)))) Рженимагу...)))))
Это немцы-то? ))))))))))))))
Хреново автор знает историю. Получи немцы такого пинка (в альтернативной истории) это наоборот стало-бы точкой ещё более плотного сплочения нации перед лицом врага. И уж тогда Вермахт точно бя \"выровнял США до состояния каменного века.
\"\"\"\"По мнению г-на Скобова, в том, что Сталин и западные демократии в конце концов стали вместе бороться против Гитлера, проявилась \"объективная закономерность более высокого порядка\", заключающаяся в том, что \"СССР оставался пусть и чудовищно деформированным, но все же продолжением западной цивилизации. Гитлеризм же посягал на самые ее основы, восходящие к европейскому гуманизму и Просвещению\".\"\"\"\"
Бред сивой кобылы.
США и Британия НАКАЗАЛИ Гитлера руками СССР. Как нашкодившего щенка.
Гитлера науськивали на СССР, а он сцуко такой, взял и хазяефф покусал.
)))))