Русский язык на Украине и развитие науки
Советская наука, как известно, была самой лучшей в мире наукой. Прежде всего это касалось гуманитарной области, у марксизма-ленинизма не было достойного конкурента. Гуманитарная наука в СССР была самой лучшей, поскольку позволяла любой факт подогнать под нужную теорию - теорию марксизма-ленинизма.
Все это давало основания государству быть впереди планеты всей, и в частности в балете... Однако марксизм-ленинизм держал первенство не совсем честным способом: науки, которые ну никак не вписывались в это прокрустово ложе, попросту были изъяты из перечня возможных наук. Можно вспомнить гонения на генетику. Такая же судьба фактически постигла и социолингвистику - языковедческую науку, объединяющую методологию и теоретическую базу двух дисциплин - лингвистики и социологии. В Советском Союзе социолингвистики (еще одной «продажной девки капитализма») не существовало: не переводили западные монографии, не вводили такой курс в высшей школе. Почему?
Потому что социолингвистика четко показывала, какова языковая ситуация в братских республиках, как на самом деле функционирует «братство языков». Как известно, время от времени в Москве проводили съезды работников образования: на эти съезды командировали просвещенцев из союзных республик, чтобы они доложили на «общей коллегии» возле Кремля, как проводят обучение в определенной республике на родном (а не только на общепонятном) языке. Эти вежливые учителя читали доклады, заранее утвержденные в ЦК, на родном языке. Все в зале сидели с наушниками и слышали перевод доклада на разных языках СССР (хотя подавляющее большинство, конечно, включали перевод на русский). После такой «встречи» провозглашалось, что языки братских республик развиваются, и развитие это стабильное (клинически стабильное, хочется добавить!). Конечно, профессиональное исследование по социолингвистике никогда бы не дало таких результатов. Сегодня в Украине мы пожинаем плоды языковой политики СССР, когда до сих пор в отдельных регионах не то что не общаются на украинском языке, но и считают, что он - выдумка австрийцев.
Эти проблемы были затронуты в НаУКМА во время презентации «Нарисів із соціолінгвістики» (Издательский дом «КМА») - нового труда профессора Ларисы Масенко, заведующей кафедрой украинского языка Киево-Могилянской академии. Это исследование стало новым этапом отечественной языковедческой науки, начатым ранее в трудах «Мова і політика» (1999) и «Мова і суспільство» (2004). Также можно вспомнить и «(У)мовну демократію» уважаемого автора. Эти исследования реализуют социолингвистическую методологию, затрагивая такие щепетильные вопросы, как формирование языковой политики в Украине, история украинского лингвоцида, существование форм билингвизма. В Украине существует несколько пособий по социолингвистике (которые подготовила профессор ЛНУ им. И.Франко Г.Мацюк), однако они в большей степени отражают историю развития социолингвистических исследований в Украине, чем делают акцент на важных аспектах нынешней языковой ситуации.
Важно, что в основе последней работы Л.Масенко - лекционный курс по социолингвистике, - следовательно, предлагаемое издание прошло «апробацию» у студентов. Это не голая теория, оторванная от жизни, а книга, которая живет на острие времени, поскольку раскрывает картину языковой политики Украины ХХІ века. Показательно, что этот «учебник» содержит приложения - исследования студентов, слушавших курс социолингвистики.
Эти исследования не просто показывают языковую ситуацию Украины (функционирование украинского языка в Ривном, Львове, Черкассах или Днепропетровске), демонстрируют особенности современной жаргонологии, но и содержат личностный компонент. Они отражают внутреннюю борьбу молодежи, которая приезжает в столицу, поступает в «Могилянку» и стремится избавиться от комплекса неполноценности, доказывая семье и друзьям (в частности из восточных и южных регионов), что украинский язык - один из полноценных языков европейского пространства, пригодный для научной и художественной деятельности. Часто такие личные примеры становятся для других молодых людей значительно более красноречивыми, чем устные призывы.
К сожалению, языковой вопрос в Украине приводит к многочисленным психологическим и психическим разладам и нарушениям.
Язык - составляющая человеческой идентичности. Как отметил на презентации Е.Сверстюк: «Мы мало вникаем в жизнь языка. Но наша жизнь в языке - едва ли не самое главное». Когда составляющая идентичности - «под вопросом», то у молодого человека возникает искривленное представление о своем месте в социуме, в гражданском обществе.
Что будет теперь? Станет ли язык опять основанием для раскола? Или новейшая политика вождей будет направлена на уничтожение «билингвизма» путем утверждения монорусскости с помощью кремлевского десанта? У нас до сих пор работают законы толпы.
В свое время, когда Лариса Терентьевна ввела в «Могилянке» курс социолингвистики, на него записались лишь десять студентов. Сегодня это один из фундаментальных курсов языкового образования студентов, который ориентирует не столько в теории, сколько в практическом использовании приобретенных знаний, приучает следить за речью своего региона, социального окружения. Сленг, суржик, койне, социальные диалекты, арго, жаргонизмы... - основные темы, вокруг которых разворачивается научная мысль. Книга содержит диаграммы, иллюстрации, которые помогают лучше понять тенденции в функционировании украинского языка.
На презентации Л.Масенко привела несколько примеров, показывающих, что социолингвистика - наука чрезвычайно мобильная и актуальная. Пока под ее руководством готовится труд о функционировании украинского языка в Крыму, в частности в начале исследования была поставлена цель проанализировать реализацию приказов экс-министра образования и науки И.Вакарчука относительно развития украинского языка. Но уже сегодня нужно говорить о совсем противоположной тенденции (жизнь вносит коррективы в исследование!): об утверждении русского языка во всей функциональной полноте, украинский же в Крыму оказывается не просто в маргинесе, а под табличкой «Осторожно! Угроза!».
Лариса Масенко выбрала для себя путь социолингвиста в 1989 году, правда, тогда защититься по такой проблематике было почти нереально. Опубликованные монографии Ларисы Терентьевны стали «голосом Каcсандры»: они показали возможные угрозы для украинского языка, если не будет осуществляться грамотная языковая политика. И хотя эти труды были построены на исследованиях языковой политики других государств, на профессиональных социолингвистических экспериментах, - все равно они не стали «путеводителем» для политиков и чиновников министерств. Так что имеем «голос Каcсандры», предвещающей приближение катастрофы. Пожалуй, мы уже привыкли к катастрофизму, а стратегия, ориентированная на предотвращение угрозы, противоречит мистически-религиозному мировоззрению.
Преподаватель Киевского городского педагогического института им. Б.Гринченко Таисия Бурлака вспомнила, как ей приходилось видеть «хождение» идей и текстов Л.Масенко «в народ» - когда фрагменты из ее исследований были присвоены другими политиками и учителями. С одной стороны - плагиат. С другой - признак «народного уважения». Сегодня, по мнению Таисии Бурлаки, женщины идут впереди - в искусстве, в науке. Лариса Масенко - пример этой «феминизации» языковедческого дискурса. Жаль только, что такие нужные труды издаются недостаточными тиражами: 1000 экземпляров. Вспоминаешь, какие миллиарды в Украине выделяют на рекламную продукцию во время предвыборных кампаний: на плакаты, открытки, буклеты, рекламные щиты. И никто из кандидатов никогда не думает, что значительно лучше пустить эти средства на издание того, что останется в истории и что по-настоящему утверждает Украину.
Не каждый ученый сегодня может сказать, что смог создать научную школу. Л.Масенко смогла. Ее труды находят отклик во всех регионах Украины (на презентацию в Киеве она приехала с презентации в Одесском национальном университете им. И.Мечникова). Остается верить, что эти умные книги будут нужны всем нам, чтобы создать пространство взаимопонимания и взаимоуважения, а не примитивной вражды. Хотя кое-кому очень хочется сталкивать народы лбами, поскольку выражение «разделяй и властвуй!» старо как мир.
Extremely Loud & Incredibly Close
Комментарии
Господа националисты. Как говорилось в одном анекдоте, "мозгами отличаться надо ...".
Сделали бы лучше так, к примеру, чтобы "Антонов" мог самостоятельно серийно выпускать самолёты без объединения с российскими компаниями, ведь заказов - десятки, а возможностей - ноль.
Вот с такими вещами я и спорю. Горазды вы, господа патриЁты, менять названия улиц, городов, терминов научных; просить переводчиков с русского языка (2 раза по ящику слышал: от адвоката, и чиновника - Огрызко); одни памятники валять - другие ставить (хотя любой памятник, даже Гитлеру - история ! ); требовать вкладывать ОБЩИЕ БЮДЖЕТНЫЕ деньги в развитие украинского языка и литературы, ИСКО...
Далее: \"Что будет теперь? Станет ли язык опять основанием для раскола? Или новейшая политика вождей будет направлена на уничтожение «билингвизма» путем утверждения монорусскости с помощью кремлевского десанта?\" - Утрирование и демонстрация только одного варианта развития событий. Почему автор считает, что билингвизм уничтожится \"монорусскостью\", если этот самый билингвизм последние 5 лет уничтожается украинизацией ?! Это - факт. Билингвизм - это особенность восточноукраинской культуры, которую пытаются вытеснить сугубо украинской.
Так что, я - не русский шовенист. Я - человек здравомыслящий, свободолюбивый (как и наши националисты) и поэтому я не люблю, когда всё то, что меня воспитало, искореняется теми, кто ничего толком не сделал.
Речь ведь не о российском нацменьшинстве, а об украинцах, которые не видели никаких проблем в том, что их предков русифицировали.
Это Восточная Украина настаивает на толерантности, а Западная Украина настаивает на навязывании своих ценностей, пренебрегая правами ДОБРОЙ ПОЛОВИНЫ НАСЕЛЕНИЯ.
Вот вам по существ...
Отвечать, что "все это знают" не нужно. Это понимают далеко не все.
Речь идёт только об том, чтобы украинцам в Украине дать возможность разговаривать на украинском языке. И ТОЛЬКО! А вам это никак не подходит! Почему?
"новоукраинский" словарь, пусть даже преподают с помощью него, а в диссертациях и прочих научных работах в скобках указывают "староукраинский" термин (чтобы другим было понятно). Или ещё лучше - все диссертации на английском языке. Так и английский язык всей страной выучим на зубок, и в международное научное общество впрыснем больше украинской науки ..."
А что касается "Речь идёт только об том, чтобы украинцам в Украине дать возможность разговаривать на украинском языке" - Ну это уже наглость !
КТО КТО, А УКРАИНОЯЗЫЧНОЕ НАСЕЛЕНИЕ ЧУВСТВУЕТ СЕБЯ В УКРАИНЕ КОМФОРТНО !
ЭТО МНЕ С НЕДАВНИХ ПОР НЕКОМФОРТНО, ХОТЯ ТО, ЧТО НУЖНО МНЕ, НЕ МЕШАЕТ УКРАИНОЯЗЫЧНОМУ НАСЕЛЕНИЮ.
Жаль, что здесь не зарегистрированы мои украиноязычные сокурсники.
=ДОБРОЙ ПОЛОВИНЫ НАСЕЛЕНИЯ= говорите? Это 17%, русских в Украине?
Да Вы ещё и неуч!
Я человек, который не любит глупость.
И про добрую половину населения я говорил абсолютно правильно, т.к. говорил про РУССКОЯЗЫЧНЫХ ГРАЖДАН УКРАИНЫ. Помимо Крыма, где по прежнему живут граждане Украины, есть ещё и Днепропетровщина, Запорожье, Донецк, Луганск, Харьков, Херсон, Одесса, Кировоград, ...
На улицах Днепропетровска и Донецка (знаю по своему опыту) редко услышишь украинскую речь (От знакомых знаю, что в приведённых городах так же). Она бывает слышна от какой то части сельских жителей, И ЗДЕСЬ ЭТО НИКОГО НЕ вОЗМУЩАЕТ. А сельские жители НЕ ВОЗМУЩАЮТСЯ, ЧТО ВОКРУГ РУССКИЙ ЯЗЫК.
Так что я - не неуч. Просто я корректно выразился, а в голове у тебя сидят ТОЛЬКО ЭТНИЧЕСКИЕ РУССКИЕ.
Ничто не мешает местным западноукраинским каналам (и не только западноукраинским) вещать на украинском языке. Это должно зависеть от аудитории. Украиноязычного эфира - полным полно, даже русские фильмы переводят. Титры украинские - везде. Боьшинство передач идёт на украинском языке, ведь "Нацрада" постановила выделить украинскому языку 70 % эфира.
Депутаты дают интервью на украинском языке. По вашей логике - не для меня, но меня это не смущает.
Сколько россиян в Украине - мне плевать. Я - не россиянин. Я говорю о РУССКОЯЗЫЧНЫХ ГРАЖДАНАХ ГОСУДАРСТВА УКРАИНА.
Видите как получается: вам хочется того, что вы любите, ВЕЗДЕ, ДАЖЕ ТАМ ГДЕ ВАС НЕ БЫЛО И НЕ БУДЕТ, А МНЕ ХОЧЕТСЯ ТОГО, ЧТО Я ЛЮБЛЮ, ТАМ, ГДЕ Я ЖИВУ.
И таких как я не меньше, чем таких как вы.
Если вы о русскоговорящих депутатах, то обращаются они к тем, кто знает русский язык. Т.е. делают ТО ЖЕ, что и наши националисты.
Что касается вранья - Чья бы корова мычала ?! Кроме вранья, у наших нациков больше ничего нет.
Коммунисти: "Ми ніколи з олігархами не сядемо під одним кущем!"
Врут все, к сожаление. Но с приходом на политическую арену ПР - началась вот эта делёж на правильных и не правильных украинцев и язычных и не безязыких и т.п.
И всё ради ихней корысти. то вы за них проголосуете, а потом я - или наоборот.
Украинцы обязаны знать свой язык. Во многих странах гражданство дают только после сдачи экзамена по языку и истории.
Незнание украинского языка не грозит ни мне, не моим детям, потому что и я знаю украинский язык, и мои дети будут знать, т.к. преподавание украинского языка никуда не исчезнет.
Я уже повторяюсь не первый раз, как и вы. Но мои повторы - это ответы на ваши.
"Повторение - мать учения". Но повторяться здесь не уместно, я ваш посыл давно понял.
Как ба ВАМ ни хотелось, ни одтн украинец не призывал к уничтожению русского языка, не было сделано к этому ни одного движения. Зато лая в сторону \"придуманного австрийцами\", \"несуществубщего\" и \"ненужного\" - от таких как Вы более чем достаточно!
Вы тут как раз и хамите, к стати.
И расписываюсь за украинцев я НЕ БОЛЬШЕ ВАС.
Видите, какие мы разные: я не хожу в чужой монастырь со своим уставом.
А что касается украиноязычного радио, ТВ, прессы и т.д., то у вас на Западной всё ОК - там ВСЁ по украински. Чего ещё надо ?!
Я в Рязани не буду разговаривать с мэром или продавцом или судьёй на украинском. Я там буду говорить на русском, а в Германии на немецком.
В Украине я буду говорить на украинском. Я это последгние лет 10 стараюсь делать постоянно. И только потому, чтобы дать возможность украинцам восточныъ областей слышать украинский язык.
А русский мат он и в Африке русский мат. На него тоже ответ находится.
В Западной Украине -если приезжают туристы с РФ, им все спокойно отвечают на русском. Им действительно за пару дней выучить язык тяжело, да и не нужно. И никаких проблем.
Но зато в этом году в Крыму в Ялте - водитель маршрутки на лобовом стекле : "Я РАЗГОВАРИВАЮ НА РУССКОМ".
Я его похвалил за такое достижение - наконец-то он сумел выучить русский язык и даже решил этим похвастаться. КАКОЙ ОН МОЛОДЕЦ!
Я , правда, владею не одним языком, но мне на ум не пришлось этим хвастаться!
Что плохого в том, что ты можешь сидеть на этом форуме и ты можешь понять и тебя могут понять. Зачем куча языков и диалектов? Вон США, Канада, Австралия, Новая Зеландия - развитые белые страны говорят на английском. Страны Южной Америки говорят на языках бывших метрополий. Африка тоже самое.
Нужно быть независимой страной, без комплексов, а не казатся. Американцам не нужно казатся кем-то, а Украина в лице украинского руководства пытается чем-то казаться.
Украинская прозападная верхушка пыталась выслужиться перед Западной Европой и США, публично показать свою враждебность России, чтобы получить для себя покровительство. Сейчас команда Януковича несамостоятельна, поэтому враждебность, до определённой степени, сохраняется.
Насчёт комплексов: вот и избавьтесь от комплексов, примите как данность существование независимой от вас Украины...
Прогуливаюсь я по Киево-Печёрской лавре, памятники истории наблюдаю и фотографирую. Возле одной из колоколен задержался на некое время для прочтения таблички и фотографирования достопримечательности. Невольно слышал разговор двух пожилых женщин - вроде как смотрителей. Они разговаривали на чистом русском меж собой. Я подошедши к ним, вежливо спросил о возможности посещения колокольни. Спросил на русском, так как слышал их разговор на нём же. И что вы думаете! Эти две старушки, заслышав москаля, одномоментно перешли на украинский язык!!!
Вот оно самое настоящее проявление тупого национализма.
Мол, смотрите как мы стоим за свою державу!!! И про уничтожение украинского языка в комментариях вашего оппонента ничего нет. Не выдумывайте и не приписывайте того, чего человек не делал.
Не то вы похожи на героя следующей фразы "Ради красного словца, не пожалею и отца".
Впрочем, давайте жить дружно. Если мы друг с другом собачиться будем, то заодно всех нас точно "австрияки" скушают без соли и без лука...
Что до старушек - а Вы уверены, что они говорили на русском? Точно не ошиблись? :))
Наш спор с "русско-украинским" "just a man-ом" начался не здесь и не сегодня. То, что я ему припомнил - он выдавал в других местах. Память у меня хорошая...
Жить дружно? Давайте. Кто против? Все "за"! Почпорим на то, какое оскорбление появится первым: "хохлы" или "кацапы"? :)))
Но это ж украинские слова.
Затем говорили, нужно ли в школе менять \"водень\" на \"гідроген\", \"кисень\" на \"оксиген\" и т.д.
Но есть такие слова, как \"гідрогенізація\" и т.д.
Ничего страшного.
Экзотические слова - это да, перегиб.
Но назвать \"абрикоси\" \"жерделями\" - это нормально.
Так что смотря где какая ситуация.
А что человеку делать?
Знать надо много языков. И русский, и польский, и английский, и немецкий...
А спілкуватись рідною мовою.
Тому що у ваших дідів відібрали право знати і розмовляти рідною мовою.
Ви з дитинства були позбавлені цих прав.
А яка природня ситуація?
Росія = російська мова.
Україна = українська мова.
Тому чому повинно бути так, що Україна = російська мова?
Це - наслідки колоніального минулого, які треба подолати.
США, Канада, Австралия и Новая Зеландия - это страны с особой историей развития.
Вы знаете как и когда формировалось их население.
В Украине - совершенно другая ситуация.
Украина подверглась оккупации со стороны Москвы, и планомерному процессу уничтожения украинского языка.
Спектр и размах антиукраинской деятельности России за 300 лет оккупации - огромен.
Даже сейчас Россия за оказание услуг про-российским политикам Украины, требует продолжить процесс уничтожения украинского языка.
Если приводить аналогии, то уместнее говорить об Ирландии.
У них та самая ситуация.
У нас люди разговаривают ситуативно, переходя с русского на украинский и наоборот.
Может обсуждали русскоязычную новость, не более.
Это временные явления.
Удивлялся, что современная украинская молодежь не знает таких фамилий как "Ульянов-Ленин", "Крупская".
Так что не удивлюсь, если лет через 20 молодежь в Украине не будет совершенно знать русского языка.
Да и зачем он?
Империя Москвы распалась, да и Украину с Россией мало что объединяет.
До 18 ст. украинцы назывались народом руським (но не русским), а русские до 18 ст. назывались народом московским (у себя - крестьяне, православные). Московский народ, который назвался "русским" в 18 ст. - это народ не славянский, а финно-угорско-татарский.
Ну естественнно, что у руського населения, то есть у украинцев был свой язык, а у финно-угорских московитов - свой, московский.
Зачем руським людям знать московский язык?
Русь в составе ВКЛ составляла 90% населения.
Так ли трудно было побить и изгнать кучку литовских князей оккупантов и знати?
9 на одного - сил бы хватило.
Но в том то и дело - что не оккупировали, а Русь была инкорпорирована в ВКЛ.
Кроме того, оккупанты не имеют привычек брать в свое имя названия захваченных государств.
Когда надо было - били татар, изгоняли из Руси. В 1362 году - за 18 лет до Куликовской битвы.
Причем, Куликовская битва оказалась проигранной и бесполезной (вспомните две даты: 1382 и 1480), а вот битва у Синих Вод в 1362 году - очень успешной.
Татар выгнали из Руси - русько-литовские войска.
В Речи Посполитой, когда начались серьезные конфликты с поляками - тогда пошла война.
Так что это вы бы хотели, чтобы нахождение Руси Украины в составе ВКЛ и Речи Посполитой выглядело как оккупация, но это было не так.
В Украине развивалась наука и образование.
Параллельно с польскими иезуитскими школами в Украине вполне нормально существовали и православные братские школы.
Разгром Россией системы украинского образования с целью сделать украинцев безграмотными.
Насчет уничтожения Москвой украинского языка. Дать информацию?
Да вы историю не знаете, а что вам там знать в России?
Дальше.
Какие это \"исконно русские\" территории большевики включили в Украину?
Нам никто ничего не дарил.
Как это называется? Сначала оккупанты разорвали украинскую территорию на 4 части. Россия, Польша, Румыния и Венгрия.
А когда Украина вернула их себе назад, начались разговоры о \"подарках\".
Если бандит завладел чужим имуществом путем грабежа, а потом вернул назад, то это бандит \"подарил\" награбленное прежним хозяевам?
Это такая психология, понимание бандитизма у русских?
Но не \"русских\", не городов России.
Когда эта фраза была произнесена и записана, России и русских еще не существовало.
Так что вы со своей \"русскостью\" к Киеву не примазывайтесь. Вы, Россия, там не при чем.
Киев - матерь городов руських - это старая фраза.
Если переложить ее на современный язык, то получится \"Киев - матерь городов украинских\" или еще правильнее
\"Київ - матір міст українських\".
Украина - это Русь.
Россия - это Московия, которая к Руси отношения не имела. Пара потомков киевских князьков младшей ветви Мономаховичей - это еще не повод назваться Русью.
Московия - имеет отношение к Орде.
Вот там ваши истоки.
Но не в Киеве и не в Руси.
До 1992 года в Украине (в частности, здесь, в Донецке) практически невозможно было купить мало-мальски популярную книгу на русском языке - а вот на украинском издавалось практически все и приличными тиражами (про цены я молчу) - Стругацкие, Шекли, Ж.Верн, Ефремов тех лет издания мною были куплены еще тогда. А вот как настала "Незалежность", так сразу и пропали книги на укр.языке, ставшем "державною мовою" Родители в конце 1960-х учились в Донецком гос. университете (физфак): лекции по математике читались на укр.языке, дома до сих пор лежит учебник Ландсберга "Оптика" опять же на украинском языке. Я закончил школу в 1987 году - украинский был обязательным предметом и учили не абы как.
А насчет " как и когда формировалось ... население" Украины - молчали бы уже, коль вопросом не владеете.
http://www.youtube.com
Говорить может, а ума нет.
Первое: Я тебе его не навязываю, а привожу аргумент, что куча языков создаёт барьер между людьми.
Все эти 5-7 тысяч языков и диалектов мировой цивилизации не нужны, был бы один мировой мир был бы удобнее, можно было бы общаться с кем угодно в мире.
Второе: Похоже у тебя стандартный набор реплик на любую оппозицию. Я не говорю, что украинский - полностью искусственный. Это не язык, а сильно изменённые набор диалектов югозапада дореволюционной России. Он создавался в основном, когда Россия была аграрной и такой связи и транспорта, как сейчас небыло-> Соответственно в разных местах сформировался какой-то свой говор -> выбор для искусственного создания нового диалекта был большой.
Проверяется очень просто: я, никогда не читая и не слыша украинский диалект, могу прочитать внятный украинский текст. А, например, польский текст могу понять только малую часть слов.
Язык это: фонетика, фонология, морфология, семан...
1) Я указал на то, что выпендриваться, заниматься политпроституцией - удел убогих.
2) В России до 20 века было множество говоров. Из этого можно сделать вывод, что Московский царь не бегал и не резал глотки тем, кто говорил не по московски.
3) Большевики создали высосаные из пальца республики, для того, чтобы показать миру, что они не подавляют национальные культуры, а поощряют. Они поощряли украинский.
Вывод: вы болтун, не знающий истории своего края, значит вы не патриот Украины, а малолетний дурак, ищущий самоутверждения на русскоязычном форуме.
4) Про \"даже сейчас\": Российской верхушке пофиг на твой язык, их интересуют только свои финансовые интересы, в том числе на Украине.
5) Про оккупацию: вы, попугаи, трещите про оккупацию, но, до последнего времени, вам поставлялся газ по льготным ценам, в то время, как в Приморье люди зимой замерзали насмерть в своих квартирах. Я за 14 лет жизни на Дальнем Востоке ни разу не видел газ на плите + 3 месяца в году не было горячей воды.
Исходя из этого спрашиваю дегенератов: когда в мировой истории оккупант в ущерб себе развивал и поддерж...
9 на одного - сил бы хватило." - огромную Россию контролирует кучка нацменов. Евреев в России примерно 230 тысяч, однако их рожи постоянно в телевизоре. Из 3 президентов, 2 еврея, 3-й воспитывался в еврейской семье. Так что если большинство населения пассивно, то хоть 1 к триллиону в пользу коренных, толку не будет.
Второе: при СССР наука на Украине развивалась.
Третье: Если вы не историк, то нефиг высказывать свои огрызки. + То, что было 700 лет назад мы толком не знаем. Так что не надо вспоминать времена царя гороха, аргументируйте используя современные реалии.
Разгром Россией системы украинского образования с целью сделать украинцев безграмотными."
А вы, наверно, очевидец этих событий. Если слетали на машине времени и записали видео, то ссылку на ютуб в студию!
"Какие это "исконно русские" территории большевики включили в Украину?" - дурашка, а про Крым то совсем забыл?
http://www.hrono.ru - где здесь Украина, а где Россия?
http://upload.wikimedia.org - или здесь?
"Это такая психология, понимание бандитизма у русских?" - а ты кто?
\"Кстати, Киев - матерь городов руських, то есть матерь городов Руси. Но не \"русских\", не городов России. Когда эта фраза была произнесена и записана, России и русских еще не существовало.\" - безусловно, тебе спустя 900 лет виднее.
Давай позволим высказаться древним:
\"Въ лѣто 6390 (882) … [и] сѣде Ѡлегъ кнѧжа въ Києвѣ . и реч Ѡлегъ се буди мт҃и градомъ рускими\".
\"Московия - имеет отношение к Орде.\" -
http://www.tataroved.ru
http://upload.wikimedia.org
Странно, но Киев тоже был связан с Ордой.
"новоукраинский" словарь, пусть даже преподают с помощью него, а в диссертациях и прочих научных работах в скобках указывают "староукраинский" термин (чтобы другим было понятно). Или ещё лучше - все диссертации на английском языке. Так и английский язык всей страной выучим на зубок, и в международное научное общество впрыснем больше украинской науки ...
На каком языке в 1277 году , в момент образования Московского княжества разговаривало население этого-самого княжества - племена финов, веси, муромы, мордва, мокши, ЗолотоОрдынцы? Наперёд благодарю!
Это не имеет никакого отношения к данной теме и никак не относится к моим комментариям, как бы вы этого не хотели.
Это относиться к теме коренных жителей Московии (аборигенов) и т.п.
Вы меня спросили: "На каком языке в 1277 году , в момент образования Московского княжества разговаривало население этого-самого княжества - племена финов, веси, муромы, мордва, мокши, ЗолотоОрдынцы?".
И Я ВАМ ОТВЕТИЛ.
Но вы сейчас отвечаете на ЭТОТ ИРОНИЧЕСКИЙ комментарий (где, к стати, тоже по родство украинского и польского языка нет !), а не на ТОТ, что по существу.
Вы уже неоднократно переиначиваете мои комментарии.
Население княжества Московского разговаривало на аборигенном (то-есть - на своём родном) языке. А это и финский карельский мордовский татарский и т.п. Значит Россия (название придуманное Петром) изобрела себе свой язык значительно позже 1277 года.
А за долго до появления Московии, по всей территории нынешней Украины население щебетало на украинском языке.
Ломоносов учился по учебникам Смотрицкого, Ломоносов приложился к созданию русского языка. Церковь себе взяла болгарский - ведь нужно было иметь какой-то один официальный язык. Как службы править сразу на финском муромском мордовском татарском и т.п. Это мой подход к языковой тематике.
Империя 300 лет искореняла украинский язык - об этом есть официальные подтверждения.
А поскольаку империя исчезла, то нам, гражданам Украины нужно дать возможность украинцам разговаривать в Украине на украинском языке. Учиться общаться смотреть фильмы слушать песни и новости и т.п. Или это уже русофобство?
По поводу истории я уже на этом портале НАПОВТОРЯЛСЯ. Так что найдите себе другого собеседника. Их тут много.
А что касается "дать возможность украинцам разговаривать в Украине на украинском языке", то тут я уже об этом писал. По моему даже вам.
Прежняя украиноязычная сварочная терминология (которую я слышал в ВУЗе) меня не смущала. Я говорил о "новоукраинской" терминологии, вернее о её зародыше.
Вам главное - украинский язык уничтожить. А таких джестМЭНОВ много печатается в разных комментах.
ПОВТОРЯЮ: украинцам в Украине нужно дать возможность свободно учиться общаться слушать музыку фольклор фильмы НА УКРАИНСКОМ ЯЗЫКЕ.
За это миллионы украинцев свои головы сложили!
"ПОВТОРЯЮ: украинцам в Украине нужно дать возможность свободно учиться общаться слушать музыку фольклор фильмы НА УКРАИНСКОМ ЯЗЫКЕ." - ПОВТОРЯЮ: украиноязычным гражданам страны ОЧЕНЬ комфортно живётся, в отличие от русскоязычных. Никто не притесняет ничего, потому что именно представители от националистов были недавно правящей властью и целых 5 лет шла ломка предыдущего быта НА ВОСТОЧНОЙ УКРАИНЕ ! Западная Украина как была украиноязычной, так и осталась. Пресса, телевидение, театры, документация, ... - всё на украинском языке.
На Западной Украине есть и было всё то, что они ценят, а у меня ОТНИМАЮТ то, что я ценю.
Это вы тут "за моей спиной" рисовали МОЙ образ ВАШИМИ глазами, на пару с "Всё тот же".
Вот ЭТО - выдумки. Вот вы их и доказывайте ... если вам это понадообится.
Восточноукраиские города заговорили на русском потому, что все эти города были построены из за инициативы тогдашнего государства - Российской империи.
Меня это не смущает.
Никого на востоке, кроме тех, кто страдает национализмом, это не смущает.
Вбивайте свою муть кому нибудь другому.
Через те, що частина козаків зрадили Мазепу і перейшли на бік Петра - під Полтавою (це ж українська територія) бились українці з українцями. А перемогу віддали Петру. На 300 років Укораїна стала колоніею Московії. Мову, історію, культуру, народ український - все нищилось. І ми зараз спостерігаємо наслідки цього колоніалізму.
И я не вру!
Как им помочь? Ваши предложения?
Ну вы даёте ! Наглость и однобокость от вас так и прут !
В начале 90-х мы с удивлением сами (словарей-то не было) переводили металлический уголок с удивлением узнавали, что это кутнык и т.п.
Западная Украина НИКОГДА НЕ ВХОДИЛА в Российскую империю. ПОТОМУ здесь сохранилось своё национальное - и язык и культура и традиции и религия. Меньше пьют и т.п. Именно Россия силой насаждала своё ПРИДУМАННОЕ в Москве или Петербурге. Ведь Русь это не Россия. Отсюда русЬкый это не россиянин и т.д. Нашу историю себе , наш язык - с Марса свалился... !
А у вашем регионе и того меньше. Палку перегибать не нужно - нужно пропаганду и разъяснения среди населения. Нужно людей послушать. А не десяток горлохватов русскоязычных.
Тільки національна ідея в українців має відродити гордість за своїх предків, за свою Державу. МИ ПЕРЕМОЖЕМО обовязково! А поки що потрібно пережити Табачника.
Возможно в истории, написанной купленными на деньги США предателями такое и есть, но в мировой науке несколько другие взгляды. Киевская Русь говорила на древнерусском языке. Киев постепенно распростпранял свою власть на север и всоток. Жители и Москвы и Киева и прочих городов тогда ещё единой страны говорили на одном языке.
Нерусский русский язык - новость дня в рубрике Общество - Newsland.ru
__________________________________________________ ________________________________________
Киевская Русь разговаривала на "русЬкий мови". Почитайте учебники - Русь Киевская крестилась в 988 году . А Москва обоснована как Улус Золотой Орды в 1277 году, назначен первым князем Московским младший 16-летний сын А.Невского Дмитрий. НЕУЖЕЛИ ДО 1277-ГО Киевская Русь все жители были немые и ждали пока Пётр-1 назовёт Московию Россией, Ломоносов начнёт создавать язык российский (а то ведь на татарском или немецком общались знатные люди). Беднота - каждый на своём. ВЕДЬ - Коренные жители Московии - фины, карелы, муромы, веси, мордва, мокши и Золотая орда - татары. Езжайте в Карелию в Мордву - послушайте ихний родной язык. Откуда тогда там российскому языку взяться? Попы себе притянули за уши староболгарский язык.
Во времена МАзепы и Петра Украина имела название на картах Европы -...
Поезжайте в музей Полтавской битвы, в Полтаву. послушайте экскурсовода - Пётр-1 пошёл походом на Бассарабию в 1711-м. В Западной Украине на реке Прут его войско было полностью уничтожено, а сам Пётр был взят в плен. Только 1300 кг золота в качестве выкупа повернули Московии царя. Также названия на картах тогдашних прочитаете : РУСЬ-УКРАИНА.
Вдобавок - до 1939 года в Австрийском парламенте были депутаты от РУСьКИХ. Так Европа украинцев знала и именовала.
А то что сейчас в карелии запрещено в школа учёба на родном карельском языке - то это тоже точно. пройдёт пару десятков лет и Москва скажет небыло такого языка и народности такой не было. Берёзки только останутся карельские.
А сколько столетий издавались всякие указы по запорещению украинского или малоросского языка. Если его не было- то чего запрещать? И книг жгли и печатание уничтожали московские императоры. ЭТО ОДИН НАРОД НАЗЫВАЕТСЯ ТЕПЕРЬ?
Не бред это!
Читайте статью с ньюсленда:
http://newsland.ru /News /Detail /id /540784 /#comments 4021683
Нерусский русский язык - новость дня в рубрике Общество - Newsland.ru
http://gramoty.ru
Коли українець зрозуміє, що Росія Московія постійно принижувала Україну, її славні здобутки минулого для того, щоби самій піднятися за рахунок України - то все стане на свої місця.
Термин "Киевская Русь" придуман Карамзиным.
(Интересный факт, что все иностранные статьи в Википедии на тему "Киевская Русь" говорят о выдумке Карамзина этой самой "Киевской Руси", а российская Википедия этот факт умалчивает).
Термин "древнерусский" придуман в 50-х годах 20 ст. советским сталинским историком Мавродиным.
То еще раз скажите, какая страна на каком языке разговаривала?
Даже тот аргумент, что в 988 году России и Москвы не существовало, им не о чем не говорит.
Свою точку зрения они отосять не могут, потому что не знают что сказать, но желание не повредить свое мировоззрение оказывается сильнее здравого смысла и логики.
Почему еще в 19 ст. жители Великого Новгорода разговаривали на своем языке, который трудно было называть бы русским.
Он, как и Смоленский языки, больше тяготеют к украинскому и белорусскому, чем к русскому.
В 20 ст. этого старого языка Великого Новгорода уже нет, виден факт зачистки Москвой всего \"нерусского\".
В Великом Новгороде остались только слова отдельные. Типа \"особливо\" вместо \"особенно\", \"пошел спати\" вместо \"пошел спать\" и т.д.
Это украинские слова.
Вот если взять былины. Вообще-то они назывались "старины".
Явление, свойственное и распространенное только в Украине (как Центральной, так и Западной), а также в Великом Новгороде, и на север к Белому Морю - к Архангельску и т.д.
В Москве и Центральной России такое явление как былины совершенно неизвестно.
Дмитриева С. И. Географическое распространение русских былин // Советская этнография.— 1969.— № 4.
Ну так что, былины - это русская культура?
Или не русская?
Какая?
Да и почему вы прицепились к польскому, если украинский язык близок ко всем славянским языкам Европы.
И польскому, и чешскому, и словацкому, и македонскому, и к сербо-хорватскому.
Как раз родной.
Просто у Вас с рождения Москва отобрала право знать и общаться на родном языке.
Как говорят? \"Человек родился и вырос за границей и с рождения не знал родного языка\".
А здесь украинец живет в Украине, у себя дома, и говорит, что украинский язык - это не его родной.
Как это так?
Территория финно-угорского огромного племени Меря - Московская, Ивановская, Владимирская, Костромская, Ярославская области. ))))
Вообще посмотрите карты расселения финно-угорских племен.
Учиться надо.
В Новгородской Архангельской губерниях есть речки, которые имеют украинские названия Хмара (по рус. Туча), Люта (по рус. Свирепая), Волошка (по рус. Василёк) и др.
Вот когда для себя объясните происхождение этих названий - тогда и поговорим.
Значит китайская английская индийская польская украинская - они все маленькие культуры, литературы, науки в сравнении с вашей русской? Для великости может это слово большими буквами нужно писать? (Великий Сталин, великий Ленин, великий Вождь, великий Путин ..., великий мат, великий пожар...)
За часів Богдана Хмельницького Україна говорила українською мовою. Хмельницький добився визнання (першого визнання) незалежности Української козацької держави. Заключив договір про військовий союз із Московським князівством. Але вже через декілька років Гетьман Виговський під Конотопом розбів 30-тисячне військо окупантів-московітів. Через та, що Петро-1 не дотримав умов цього договору і надав Україні військову допомогу у боротьбі із шведами Мазепа заключив договір із шведами де Укораїна знову підтверджувалась як незалежна держава під назвою РУСЬ-УКРАЇНА.
Через те, що частина козаків зрадили Мазепу і перейшли на бік Петра - під Полтавою (це ж українська територія) бились українці з українцями. А перемогу віддали Петру. На 300 років Укораїна стала колоніею Московії. Мову, історію, культуру, народ український - все нищилось. І ми зараз спостерігаємо наслідки цього колоніалізму."
А теперь поставьте вместо "i" "о" или "е" и прочитайте.
За часів Богдана Хмельницького Україна говорила українською мовою. Хмельницький добився визнання (першого визнання) незалежности Української козацької держави. Заключив договір про військовий союз із Московським князівством. Але вже через декілька років Гетьман Виговський під Конотопом розбів 30-тисячне військо окупантів-московітів. Через та, що Петро-1 не дотримав умов цього договору і надав Україні військову допомогу у боротьбі із шведами Мазепа заключив договір із шведами де Укораїна знову підтверджувалась як незалежна держава під назвою РУСЬ-УКРАЇНА.
Через те, що частина козаків зрадили Мазепу і перейшли на бік Петра - під Полтавою (це ж українська територія) бились українці з українцями. А перемогу віддали Петру. На 300 років Укораїна стала колоніею Московії. Мову, історію, культуру, народ український - все нищилось. І ми зараз спостерігаємо наслідки цього колоніалізму."
А теперь поставьте вместо "i" "о" или "е" и прочитайте.
Не понял вопроса! Практическое занятие не состоялось.
Это по-вашему, знакомый почерк. На личность переходят те, кому по сути сказать нечего.
Лишь уже при Золотой Орде, в 1277 году хан Менгу-Тимур повелел создать самое мелкое княжество с центром Москвой.
Для того, чтобы князю Даниилу было где править.
Но и после 1277 года Московское княжество остается самым мелким и бедным в Залесье.
И лишь через 51 год, уже другой хан Узбек делает Московское княжество главным в Залесье.
Так что Москва становится вообще чем-то важным не в 1147 году, а в 1328.
Своим возвышением и превращением в политический центр Москва обязана ханам Орды.
Через те, що частина козаков зрадили Мазепу и перейшли на бок Петра - под Полтавою (це ж украинська територия) бились українци з украинцями. А перемогу воддали Петру. На 300 рокив Укораина стала колониею Московии. Мову, историю, культуру, народ украинський - все нищилось. И ми зараз спостерегаємо наслидки цього колониализму."
Содержание текста на совести автора,просто сравни оба текста.Если еще не понятно,оригинал прочитал и понял сразу,хотя до этого мову даже не пытался читать.
Опять же - Вы можете иметь своё мнение. Но последнее десятилетие россияне начали много писать о том, что украинский язык произошёл от российского, от польского, а украинцы прилетели с Луны.
В мои школьные годы (я уже пенсионер) в школах такого не учили. Тогда в учебниках говорили: "РУССКИЙ ЯЗЫК МОЛОЖЕ УКРАИНСКОГО И ПОЭТОМУ ....".
В Википедии Ломоносов - говорится что Ломоносов приложился к созданию русского языка. В других источниках - называются конкретные даты и названия конкретных документов, которыми запрещался украинский (малоросский язык), сжигались уже напечатанные книги и т.п. ТАК ЧТО ЕСЛИ не было украинского - то зачем его в 17 столетии было запрещать?
Если Вы на эту тематику намекаете, то вот вам моё мнениё!
Країна наша велика - багато століть мова кожного регіону запозичала слова із мов сусідів. Хіба в цьому є щось погане?
Гражданство украинское имеют: украинцы, болгары поляки русские татары венгры чехи румыны армяне грузины и другие. Доктором Вам не бывать - у Вас нервные срывы.
Если ответа нет, то хватит болтать глупости.Огульное обгаживание всего того, что было при СССР это удел малограмотных и недалеких болванов! Над чем вы собираетесь смеяться через 25 лет? Над Южмашем и ДнерпоГЭСом, ХАЗом и Турбоатом???
И то, что вы сейчас говорите по-украински эта заслуга именно того времени, с его плюсами и минусами...
Если ответа нет, то не пытайтесь мне объяснить, почему вы ненавидите своё (а оно в том числе и ваше!) советское прошлое. Вы малограмотный, обиженный человечек, который пытается свалить вину своих комплексов на первого попавшего, в данном случае, это понятия советский, русский и все, что с этим связано...
А что вас радует это никому не интересно....
Вы просто карлик, обиженный и опущенный карлик, желающий отомстить за свои обиды хоть кому-нибудь...
Вам кажется, что ваше украинское происхождение делает вас выше над всеми, кто не "українець", однако, проблема в том, что кроме своего происхождения вам то больше и гордиться нечем...
Вы даже не пытаетесь разобраться в том, кто к вам с уважением относится, а кто нет (или же у вас извращенные понятия об уважении, что скорее всего). Вам достаточно услыхать русскую речь, чтобы сделать вывод об "неполноценности" собеседника...
В Украине и во Львове, в частности в большинстве своем живут нормальные и адекватные люди, но вы к ним не относитесь...
Тут есть один участник с ником ЗЛОЙ ДЯДЬКА - этот ник больше подходит вам...
http://ru.wikipedia.org
"Украинский язык считали родным 67,5% населения Украины, это на 2,8 процентного пункта больше, чем по данным переписи 1989 года . Русский язык определили как родной 29,6% населения , по сравнению с предыдущей переписью населения этот показатель уменьшился на 3,2 процентного пункта . Удельный вес других языков, указанных как родной, за период между переписями, увеличился на 0,4 процентного пункта и составлял 2,9%.
Государственный комитет статистики Украины!
А в таблице интересние крестики напротив русских и украинцев.
И никакой удар их не хвататет.
Заметили разницу? Когда вы говорите об территории своей империи, то вы правы. А когда говорите об другом государстве, то вы безгармотный!
А Россия тогда что? Море?
Гренландия и Великобритания - это страны в контексте, а не острова.
Гренландия - это автономия, хоть и относится к Дании.
Украина - это древнее государство - Русь.
И в старых летописях писали "ехал в Русь", "в Руси".
А Россия хочет показать что Украина это не государство, а территория.
Обычный имперский вгляд.
- Одного мы не смогли, научить пана Черномырдина говорить правильно «в Украине» вместо «на Украине».
Виктор Степанович дождался конца приема, всех в ответном тосте поблагодарил, и добавил: – А вам, молодой человек, я могу сказать только одно: идите в х....». Комменты, как говорится, излишни. Этим можно закончить всю дискуссию о языковых приоритетах. Тут на любителя- идти или в .... или на... !!!!
Я просив посилання на правило граматики російської мови. Ніхто не удосужився .
ВИСНОВОК: у 2009 році 64% випускників шкіл Російської Федерації не набрали мінімальних 32 бали із шкільної програми з російської мови. Отже - у РФ 64% випускників це двійочники, які вміють розмовляти тільки матом. Ваш приклад цьому є ДОКАЗОМ!
Я - не сторонник национализма, и национализм - не панацея от всех бед, а просто пережиток прошлого.
Мой хребет - в русском языке, если говорит о языках. Мне мой хребет ломают, хотя в советские времена украиноязычные и русскоязычные ГРАЖДАНЕ страны прекрасно уживались (не путайте граждан с компартией и т.д и т.п.).
Русскоязычный и украиноязычный регионы в пределах одного государства Украина уживутся так же прекрасно, как, к примеру, в Канаде или Швейцарии.
Если законное требование использовать украинский язык в госучреджениях вызывает у вас протест вплоть до баррикад, то действительно мы окажемся по разную их сторону. И как далеко вы готовы зайти в этом противостоянии ? Я предельно далеко, т.к. деваться из этой страны мне некуда.
а не прикидываться русскими на стройках империй капитализма.
Зато будет большое благо, отличие, и языковая идентичность, свой чужой, русский нерусь.
Украинцы не желают что б к вам "неруси" присасывались? Бред. Вы сами их себе усиленно на шею садите - как с Чечнёй, так и с Осетией и Абхазией. Но это - ваши проблемы. Нам их решать не прийдётся...
А мирно вы с соседями никогда жить не научитесь, что с узбеками, что с прибалтами, что с нами. Имперские заморочки не позволят.
В 92г был я в Днепропетровске, в командировке. Ни одного человека, говорящего по украински не видел и не слышал. Особенно мне понравилось, как по ТВ репортеры разговаривали с населением и администрацией. Репортеры задавали вопросы по-украински, но население и администрация предпочитали отвечать по-русски. Смешно.
Русский язык за 300+ лет укоренился на территроии Украины, ну так зачем резать по живому. Оставте оба языка государственным и всем хорошо. Канада же живет как-то с двумя языками и ничего...
А сколько Русский язык потерял с проклятыми большевиками!!!? СРОЧНО ВЕРНИТЕ "ЯТЬ", а то без него и язык-то какой-то не родной...
А затем торжествующе написала в учебниках.
\"Украинцы Приморского Края утратили свою национальное самосознание и язык\".
Так чем гордитесь?
Следами побоев от Москвы и сознанием своей вассальности?
глупости говорите, и абсолютно не представляете реальное положение дел.
хотя понятно, для оправдания самостийности, крайне необходимы (с учетом учения о национальных движениях) факты нац. угнетения, вот ваши идеологи и лепят горбатого. позорники вы смешны. ( а для тех жителей, кто родился на Украине, вообще отвратительны, ( моё личное наблюдение)).
А про самосознание... как-то мне сложно имея родителей и их братьев-сестер по образованию врачей, учителей, военных гордиться прадедами - украинскими крестьянами. Я конечно их чту, но советская россия для родителей сделала гораздо больше, чем для прадедов российская империя.
А про побои от москвы... да, мы их "мАсквичей" тоже не любим, мы для них очень глухая провинция. Но я горд тем, что я Русский! И мне нравится, что когда в СССР было 15 союзных республик - мы все были русскими, хотя бы в сознании иностранцев.
Если нет - читайте.
Восток Украины был \"Силиконовой долиной СССР\"
И в науке и в технике.
Математическая и физические школы, создавшие советскую атомную бомбу
и синхрофазатрон
Институт Патона, придумавший как сваривать всё со всем
Предприятие Коммунар создавшее систему управления челнока Буран и ракеты Сатана
Авиапредприятия производившие первые Ту и тружеников АН-ы
Создавшие и производившие твёрдое ракетное топливо
Турбины для АЭС
Электростали
Ракеты баллистические
итд и тп
В том и состояла иудина задача Ющенко - разорвать научно-технические связи России и Украины.
Смотря издалека, вижу что новые правители Украины
тоже потащились жить по правилам МВФ, как и Россия. Только вот нефти в Украине нет. Можно только умом зарабатывать.
НЕ дают умникам вырасти, обучиться (ввели платное высшее образование).
А это значит вырастет бурьян на месте злаков
Институт Патона - г. Киев. А вот Ядрёна бомба - это уже Курчатовский институт...
Вы очень лихо объединили до кучи всё, что смогли вспомнить. И несколько перестарались. Опять же: Научно-производственную кооперацию разрушал вовсе не Ющенко. Ельцин и компания. До Ющенко жтот процесс длился более десяти лет...
Те, що українська мова має бути загальновживаною - як раз "націоналісти" й кажуть...
Вместе с сербами, хорватами, болгарами, словаками, словенами, чехами, поляками...
От узкоглазых финно-угорцев, назвавшихся \"русскими\"?
Если ты забыл, то славяне украинцы принадлежат к индоевропейской семье народов,
а
финно-угорские русские принадлежат к финно-угорской семье народов.
А касаемо имени \"русские\", то финно-угорцы могли назваться как хочешь. Хоть и \"китайсскими\".
Но мы уважаем наш соседский финский русский народ.
Цирк с "социолингвистикой" из того же "разоблачительного жанра" тоталитарно депресснутых научных ценностей и их жертвенных носителей. Давайте же признаем: среди них ни Джордано Бруно, ни Галилея, - ни по драме, ни по масштабу... А уж про социолингвистику: это специфичное приложение социологии, которая сама по себе совершенно прикладная область знаний. и мадам и ее местечковые успехи - результат националистического угара и админподдержки со времен Кравчука (а может и раньше), для которых "научные" клинья в славянстве - самое то!
Новодел теряет все магические функции (точнее не может приобрести их) .
Результат - КУ и НЮ и дальнейшее отупение ... ... ... .
Чего и добиваются.
Ходят пограничники с одной стороны украинский- с другой польский
Скучно. Метель метёт
- Пан, а пан! Как по польски ж**а ?
* Дупа !
- Тоже красиво...
Суржик это , а не язык.
Польский+немецкий+русский
И хата украинская не дом, а немецкое Hütte
Создание научной терминологии угнетенных ранее наций всегда на первых порах вызывает зубовный скрежет у “старших братьев”. Свою терминологию развивают сейчас македонцы, словаки и хорвати. Теперь болгары, чехи и сербы тоже имеют возможность поиздеваться. Болгары страдают от того, что они с македонцами родные братья, язык у них один и вдруг такое предательство. То же говорят сербы о хорватах.
Заметте нечего обидного факт, НО евреев раздражает, особенно Польских.
Просто Прикольно и без национализма...
Можно модератарам вычёркивать, можно в меня плевавать, но ведь: Дроздовский - ПОЛЬСКИЙ ЕВРЕЙ и это воодушевляет ставя всё на свои места. Два волшебных слова Дроздовский - ПОЛЬСКИЙ ЕВРЕЙ... Долой нацизм... А вот Дроздовский - ПОЛЬСКИЙ ЕВРЕЙ - это реалити....