Опрос: Украинцам все меньше нравится ЧФ России
Стране — 19. Все как всегда накануне праздника. В столице с сотен билбордов президент призывает ее любить, а сам собирается поехать в Канев за нее молиться. Ко Дню шахтера приказано выплатить горнякам всю до копейки задолженность по зарплате. Наверное, готовится что-то торжественное. Парад не состоится, он уже был в Севастополе.
Ко Дню рождения страна пришла с четвертым президентом и трудно вычисляемым премьером — четырнадцатым, если не считать пятерых и.о., но если Юлию Владимировну и Виктора Федоровича сосчитать дважды, как положено, то Николай Янович получится девятнадцатым, кажется. А сколько было за это время служивых на Банковой, слуг народа на Грушевского и министров по всей столице и в ее окрестностях! Госдачи уже на исходе, год-два, глядишь, дарить в пожизненное пользование будет нечего. И все эти служивые, нами избранные и ими назначенные, строили независимое наше государство…
Поэтому и как всегда накануне праздника социологическая служба Центра Разумкова спросила граждан об их отношении к независимости — факту и празднику, а также ко всему этому служивому люду — президенту, парламенту, правительству. А получив ответы, выяснила, что ситуация в стране и ее политикуме сильно напоминает далекий уже август 2005 года. Почему — об этом ниже.
Сначала праздник и что о нем думают граждане.Независимость: факт, действительность и праздник
В референдуме 1 декабря 1991 года приняли участие 84% граждан.
Из них поддержали государственную независимость Украины — 90%, проголосовали против — около 8%.
Исторический факт
Начнем с хорошего.
Мы по-прежнему в большинстве своем поддерживаем независимость страны. Если бы соответствующий референдум состоялся сегодня, то за независимость проголосовали бы 59% граждан, против — 21%. Не пришли бы на участки или сомневались бы до их закрытия — 20%. Последних из дальнейшего изложения исключаем: и так цифр — не протолкнуться, а до ста все считать умеют, если есть что.
Важны также три обстоятельства.
Первое — при всех наших различиях число сторонников независимости превышает число ее противников во всех регионах: от 86% против 7% на Западе до 46% против 34% на Востоке.
Второе — независимость имеет будущее. Ее поддерживают во всех возрастных группах, но среди молодежи больше: 18—29-летние — 65% против 13%. В старшей группе (60 лет и более) — 59% против 24%.
Третье — даже те, кто считает, что их семья от обретения страной независимости больше потеряла, чем выиграла, сегодня все равно бы проголосовали за независимость. Среди тех, кто скорее выиграл, независимость поддерживают 87% против 6%, среди проигравших — 38% против 39%. Меньше, но все же. Тем более, если учесть, что в целом считающих себя в выигрыше — 26%, а тех, кто скорее потерял, — 42%...
Но не будем о грустном, лучше — об интересном.
Интересно было сравнить данные 2010 года не только с данными года предыдущего, как мы это обычно делаем. А учесть, что август-2010 очень похож на август-2005. И тогда страна встречала праздник с новым президентом — Виктором Андреевичем Ющенко, и сейчас — с новым Виктором Федоровичем Януковичем. И тогда к моменту праздника президент и его оранжевая команда находились у власти полгода, и сейчас бело-синей команде столько же…
Сравнить-то да, но цифр немеряно, а редактор сказал, чтоб никакого частокола, меньше цифр, больше мыслей. С мыслями совсем плохо, накануне народного депутата Лукьянова послушала, так до сих пор в себя придти не могу, мучительно соображая, кто же украинское государство создал — не то налоговая, не то сам Николай Янович. Не слыхали?
Поэтому цифр будет много. Но если посмотрите — не пожалеете.
Итак, повторимся: сегодня за независимость проголосовали бы 59% граждан, против — 21%. В прошлом году, последнем году каденции Виктора Андреевича: за — 51% против — 25%.
Теперь посмотрим на август 2005-го: за — 60%, против — 20%. И, соответственно, на 2004-й, последний год каденции Леонида Даниловича: за — 53%, против — 28%.
Похоже? Колебания не особо, но заметны, и уже сами по себе интересны. Дальше — больше.
Если сравнить август-2005 и август-2010, то разницы в общих цифрах нет. Но при ближайшем рассмотрении оказывается, что разница есть — и заключается, как ей и положено, в деталях — региональных.
Начнем с сегодня.
Сегодня резко поднялся уровень поддержки независимости страны жителями Юга. Если в прошлом году на гипотетическом референдуме независимость поддержали бы 36% южан, то сейчас — 65%. Не поддержали — 32% и 15%, соответственно.
В 2005 году такого подъема на Юге не наблюдалось: тогда за независимость проголосовали бы 43% южан, против — 30%.
Подъем был в Центре страны: за независимость отдали бы голоса 66% жителей, а против — только 15%. Зато сейчас «за» готовы проголосовать 54% («против» — 10%). Несколько меньше, да?
В динамике поддержки/не поддержки независимости жителями Запада и Востока особых перепадов не наблюдается. На Западе поддержка независимости устойчива, не смотря ни на что: как было в прошлом году 86% против 4%, так практически и осталось.
Почему нет резких перепадов на Востоке — сказать трудно, Восток есть Восток, однако некоторые колебания отмечаются. Так, если в прошлом году за независимость проголосовали бы 41% жителей региона, то сейчас — 46%, так же, как и в августе-2005. Тогда противников независимости, правда, было меньше — 30%, а в последние годы их 34-35%.
Следующий вопрос к гражданам — считают ли они свою страну, уже 19 лет независимую де-юре, независимой де-факто?
Как выяснилось, не очень. И опять с интересными особенностями.
В августе-2005 действительно независимой страну сочли 49% граждан против 37% уверенных в обратном, баланс — положительный. В августе 2009 — уже 33% против 54%, как видим, баланс отрицательный.
Сейчас действительно независимой страну считают 43% ее граждан против 45%, баланс фактически нулевой, учитывая погрешность.
Ощутимое изменение позиций снова наблюдается у жителей Юга, Центра и на сей раз — Запада.
Юг. В августе-2005 независимость страны де-факто отметили только 35% южан против 51% уверенных в обратном. Эти цифры практически не менялись в течение всего периода каденции Виктора Андреевича и в прошлом году составили 36% против 52%, соответственно. Зато сейчас страну полагают действительно независимой уже 67% жителей региона против 23%. Я вот тоже считаю: сказал Путин «независимая», значит независимая…
Запад. В августе 2005 действительно независимой страну считали 66% жителей региона против 25%, чувствующих иначе. В августе 2009-го — уже меньше, 59% против 28%. А сегодня — лишь 48% против 38%.
То есть, если присмотреться, — Запад и Юг поменялись местами.
Центр. В августе 2005-го страну независимой де-факто полагали 56% жителей региона против 34%, баланс положительный. В прошлом году, напомним, последнем в каденции Виктора Андреевича — уже только 29% против 55%, и с отрицательным балансом. Так осталось и в августе 2010-го: подтверждают действительную независимость своей страны лишь 39% жителей Центра против 48%.
Восток. В августе-2005 здесь считали страну действительно независимой 41% граждан против 44% уверенных в обратном. В прошлом году — только 21% против 69%. Сейчас — 33% против 56%. Что с Востоком не делай, а действительной независимости он в упор не видит.
Ладно. Ну а как же данные? Они бесстрастно говорят, что наше отношение к независимости страны хоть де-юре, хоть де-факто, но подвержено колебаниям и перепадам, странно совпадающим с президентскими выборами и сменой властных команд. А еще — с нашими, так сказать, электоральными симпатиями. Пришел Виктор Андреевич — подъем настроений на Западе и в Центре, спад — на Юге. Пришел Виктор Федорович — подъем на Юге, спад на Западе и в Центре… Восток, правда, несколько из строгой закономерности выпадает как электоральное поле Виктора Федоровича. Хотя, может, там о нем что-то знают, отчего не сильно к подъему расположены…
А в общем и целом: среди тех, кто на сей момент полностью поддерживает действия Виктора Федоровича, считают страну действительно независимой — 59%, среди всех остальных — только 38%.
Да. Возможно, есть еще множество причин и обстоятельств странной изменчивости нашего отношение к независимости страны, особенно независимости де-факто. Возможно. Однако сейчас просматривается и такая: «наш» президент пришел — мы за, не «наш» — тут еще подумать надо…
Это же касается и нашего отношения ко Дню Независимости как празднику.
В августе 2005-го этот день считали большим праздником 22% граждан, официальным праздником — 40%, обычным выходным — 30%. А 5% полагали, что и выходным этот день делать незачем.
В августе 2009-го — большим праздником только 15% граждан, официальным — 38%. А обычным выходным — уже 37%, хотели бы видеть день рабочим — 8%.
В августе 2010-го по сравнению с прошлым годом ситуация в целом не изменилась, так, в пределах погрешности.
В целом. Но не в некоторых, региональных деталях.
По Центру и Востоку они, правда, мало заметны. В Центре праздничные настроения особо высокими не были: в августе-2005 День Независимости считали большим праздником лишь 23% жителей региона, а сейчас и того меньше — 17%. Восток и тут бесстрастен: как считали в августе-2005 День Независимости большим праздником 11% жителей, так по сей день и считают.
Но вот Запад и Юг…
На Юге страны в этом году День Независимости будут праздновать: как большой праздник — 15% (против 7% в прошлом году), как официальный — 51% (против 35%). В августе-2005 порыв был несколько слабее. Тогда День Независимости собирались отмечать как большой праздник 13% южан, как официальный — 37%.
На Западе — все наоборот. В этом году праздновать День Независимости как большой праздник будут лишь 29% жителей региона (против 37% в прошлом году и 45% в августе 2005-го).
Стало быть, наши пришли — празднуем?О «наших»
В Украине заметно улучшается экономическая ситуация и растет популярность руководства Януковича.
Из СМИ, август 2010 г.
О «наших» — властных командах, то есть, интересно говорить, сравнивая некоторые цифры. Момент удачный: как уже отмечалось, 2010-й похож на 2005-й. И в том, и в другом случае — ко времени праздника страну уже полгода возглавляли новые президенты и, соответственно, правительства во главе с новыми премьерами, им были выданы авансы и по ним граждане начинают слегка спрашивать, оценивая, в частности, правильность развития событий.
Для корректности авансов выберем один и тот же месяц — апрель. И сравним поддержку действий институтов власти и лиц, их возглавляющих, в апреле и августе 2005 года и, соответственно, в апреле и августе 2010-го.
Итак, о правильности курса, прокладываемого в свое время оранжевой командой Виктора Андреевича, а сейчас — бело-синей Виктора Федоровича.
В апреле-2005 большинство (54%) граждан были уверены в том, что события в стране развиваются в правильном направлении — и только 23% утверждали обратное. Сомневающихся, как уже говорилось, не упоминаем.
В августе-2005 число уверенных в правильности курса резко сократилось — до трети (32%), а 43% граждан попытались сообщить новой власти, что с курсом что-то не то. Отрицательный баланс — 11%. Она, помнится, отреагировала чуть позже и вовсе не так…
В апреле-2010 авансы бело-синей команде были выданы поскромнее, но все же относительное большинство (42%) граждан ее курс полагало правильным, 37% — нет, однако баланс в пользу первых.
В августе-2010 направление развития событий считают правильным лишь 26% граждан страны, неправильным — ровно половина. Отрицательный баланс — 24%. «Однако надо что-то делать», — писалось в «ЗН» в августе 2005 года по отношению к точно такой же ситуации оранжевой власти…
Кстати, об авансах. Не поленитесь, посмотрите таблицу с ответами граждан на вопрос «Как Вы считаете, каким образом, по сравнению с 1991 годом, изменилась ситуация в следующих сферах?». Особо умиляет улучшение ситуации с уровнем демократии в стране, но об этом в другой раз.
Сейчас — о поддержке действий новых президентов.
В апреле 2005-го полностью поддерживали действия Виктора Андреевича почти половина (47%) граждан страны плюс поддержка отдельных действий — 27%, итого — 74%. Представляете, что можно было сделать даже за полгода, имея такую поддержку общества, притихший парламент и перепуганных тех, кому обещались тюрьмы? Да. А не поддерживали действия президента только 21%.
В августе 2005-го число безоговорочно поддерживающих президента сократилось до 30%, сторонники уходили в стан поддерживающих «отдельные действия» — и стан возрос до 38%.
Число не поддерживающих несколько увеличилось — до 26%. Как показало время, тенденция оказалось устойчивой и привела Виктора Андреевича к 5,45% голосов на выборах-2010, а Виктора Федоровича — к заветным 48,95%.
Авансы Виктору Федоровичу выданы несколько мельче, но выданы.
В апреле 2010-го его действия как президента страны полностью поддерживали 41% граждан, еще 25% — поддерживали отдельные действия; не поддерживали — 29%. Однако поддержка суммарно — 66%, тоже можно, опираясь на две трети общества, совсем свой парламент и совсем своих олигархов, сделать немало для улучшения жизни уже сегодня. Но.
В августе 2010-го число безоговорочных сторонников действий президента сократилось до 23%, поддерживающих отдельные действия — возросло до 39%, не поддерживающих — до 33%. Ничего не напоминает?
Отношение граждан к действиям парламента и правительства демонстрирует ту же тенденцию — снижение их полной поддержки: парламента — с 17% в апреле-2010 до 11% в августе; правительства — с 27 до 14%. Но если суммарная поддержка действий парламента еще держится (как в апреле, так и в августе — 50%), то правительство потеряло в суммарной поддержке (в апреле — 61%, в августе — 55%) и приобрело в числе неподдерживающих (с 29 до 38%).
Соответственны потери/приобретения премьер-министра. В апреле-2010 полную поддержку действий Николая Яновича выразили 27% граждан, в августе — только 17%. Зато число не поддерживающих действия премьера возросло с 33% до 45%.
Так уже было. В 2005 году полная поддержка действий парламента снизилась с 22% в апреле до 12% в августе; правительства леди Ю — с 36 до 22%. Ну а потом…
О вечном спикере г-не Литвине лично говорить не очень охота, но его должность обязывает. Апрель 2005г. он встретил с полной поддержкой 35% граждан страны, август того же года — с 21%. Апрель 2010г. — 27%, август — 10%. И почти рекордное за все время его нескольких пребываний на посту спикера число не поддерживающих — 51%. Сказать навскидку, почему так — трудно. Но многим понравилось его выступление на одном из ток-шоу, где спикер и глава Народной партии объяснял, почему он заслуженно пользуется кучей льгот и еще — 50-процентной скидкой на оплату коммунальных услуг. Так ведь я в квартире не живу, сказал спикер, я живу на даче…
Несколько слов о теперь «не наших». В личном рейтинге политиков по уровню полной поддержки Юлия Владимировна заняла четвертую позицию (11%) после «наших» В.Януковича, С.Тигипко и Н.Азарова. Виктор Андреевич с 3% поддержки обошел номинального уже киевского мэра Черновецкого (1%) и занял 19-ю позицию из 20 приведенных в списке политиков…
…А личный рейтинг политика (а не президента) Виктора Федоровича еще пока высок: суммарная поддержка его действий составляет 58% против 37% тех, кто поддерживать его не хочет.
Но вот что интересно. Есть в команде человек, у которого суммарная поддержка действий столь же высока (60%), а баланс поддержки/не поддержки лучше, потому что не поддерживают его действия только 32%. Зовут его Сергей Леонидович Тигипко. В выборах-2004 — некоторое время руководитель штаба Виктора Федоровича, в выборах-2010 — самостоятельный кандидат, к финишу пришедший третьим. Вопрос, конечно, в том, что конкретно граждане поддерживают, поскольку ничего особенного Сергей Леонидович не сделал, кроме разных заявлений и неизвестно какого варианта Налогового кодекса, но это другая проблема.
А сейчас проблема может быть иной — как у всех, у кого прежде рейтинг был не то чтобы выше, чем у первого лица…
Да, так если ситуацию 2005 года экстраполировать, шутки ради, чуть вперед, то ожидать можно двух вещей. Первую — 24 августа. Президент выступит с речью и среди прочего расскажет, что у него уникальная и лучшая в мире команда, сплоченная, профессиональная и работоспособная, как новый и действительный столичный градоначальник, сказавший: «Отдыхать на пенсии будем». Вторую — чуть позже, где-то осенью. Президент выступит с речью и расскажет, что правительство никуда его курс не ведет, и назначит премьером, к примеру, Сергея Леонидовича или Андрея Петровича либо Бориса Викторовича…О гаранте лично
Я бы хотел еще раз подчеркнуть — я чрезвычайно дорожу поддержкой и мнением своих избирателей.
Уверен: когда проявятся результаты того курса, который мы комплексно проводим, таких избирателей станет больше.
В.Янукович, 3 июня 2010 г.
Президент достоин особого разговора — и потому, что должность, и потому, что выше написано. Некоторые сомнения вызывает, правда, забота о поддержке и мнении «своих избирателей», коих, как известно, было около трети взрослого населения страны, если посчитать…
В апреле 2010-го почти половина (47%) граждан страны были уверены, что действия Виктора Федоровича направлены на защиту общенациональных интересов. Подозревали его в защите интересов собственных и собственного же политического окружения — 34%. Остальные, понятно, над вопросом задумались.
К августу картина зеркально поменялась. Сейчас все еще думают, что Виктор Федорович неустанно печется о тех самых общенациональных интересах, только треть граждан страны — 33%, а 48% — неприлично указывают пальцами на интересы личные вкупе с окружением.
И регионально переориентация общественного мнения Виктору Федоровичу не особо понравится, если он действительно о поддержке и мнении своих избирателей так заботится. Тут даже бесстрастный Восток проявил некоторые чувства. В апреле 67% жителей региона думали, что их земляк защищает общенациональные интересы, считали иначе — 19%. В августе на общенациональные интересы указали уже только 44%, а на личные — 39%. То же и с Югом. В апреле хорошо думали о «надежде Крыма» 70%, не особо хорошо — только 16%; в августе при хорошем мнении остались 57%, а плохо оценили — уже 26%.
…Не иначе, день рождения произвел впечатление совместно с эпическим фильмом «Президент». Особенно те кадры, где президент с печатью на челе заботы о стране задумчиво гуляет по аллеям поместья. Вокруг столетние дубы, и Виктор Федорович собою крепок… Межигорье, небось. В городах таких дубов давно не видели….
Или все же с курсом что не так?Немного о курсе
Мы не используем Россию в каких-то узких политических целях, а развиваем с ней такое стратегическое партнерство, результатом которого станет современный экономический комплекс, самая большая в мире территория роста, способная удивить этот мир, а украинцам — обеспечить высокие жизненные стандарты.
В.Янукович, 3 июня 2010 г.
Как известно, 21 апреля Виктор Федорович подписал с Дмитрием Анатольевичем соглашения, широко известные в народе под названием Харьковских или еще проще «газ — флот». Уже тогда «этот мир» удивился. Оставалось обеспечить украинцам высокие жизненные стандарты. И поначалу упомянутые украинцы на это и рассчитывали, во всяком случае на то, что цены на газ повышаться не будут, как и обещал Виктор Федорович…
В апреле из числа граждан, осведомленных о содержании соглашений, большинство (59%) искренне полагали, что соглашения эти принесут Украине больше пользы, чем вреда, думали наоборот — 24%. В августе думающих о пользе стало меньше — 47%, а думающих наоборот — больше (33%). Проняло, наверное, повышение… И это ж еще без платежек.
Продление срока пребывания Черноморского флота Российской Федерации на территории Украины в апреле поддержали 54% граждан страны, не поддержали — 33%. В августе поддержку высказали уже только 44%, негативное отношение — 37%.
В августе на прямой вопрос, стоило ли подписывать соглашения, если цены на газ для населения повышены и повышаться будут, 45% опрошенных ответили «нет», а продолжают отстаивать правоту Виктора Федоровича — менее трети (30%).
При этом 48% опрошенных согласились с тезисом о том, что руководство страны сознательно вводило граждан в заблуждение, когда уверяло, что подписание соглашений поможет не повышать цены. И только 36% уверены, что означенное руководство цены повышать искренне не планировало, но было вынуждено сделать это под давлением «внешних обстоятельств», бедное. Кто бы мог подумать, что интересы г-на Фирташа для руководства страны столь «внешние»…
Что касается будущих высоких жизненных стандартов для украинцев, то сами украинцы не уверены, что стратегическое партнерство этому будет способствовать.
Так, в предложении стратегического партнера объединить газовые и ядерные секторы обеих стран, видят его желание «помочь Украине из добрососедских соображений» только 15—16% граждан. А более 70% — усматривают различные, но очень меркантильные соображения.
В том, что решения в случае создания ядерного холдинга со стратегическим партнером будет принимать преимущественно украинская сторона, уверены только 7%, что российская — 43%. И только 35% опрошенных уверены, что Украина вообще сможет сохранить контроль над активами своих предприятий, если они войдут в означенный холдинг…
Что там говорилось о высоких жизненных стандартах, которые принесет нам ветер с северо-востока?
И последнее. Да, перед праздником можно было бы не говорить о грустном. Но эта информация в курс укладывается…
Это о том, чего мы до сих пор не знаем, к счастью, на собственной шкурке, — о терроризме. Хотелось бы, чтобы его не знал никто, нигде и никогда, но...
У граждан спросили, существует ли, по их мнению, вероятность акций кавказских террористов на территории Украины в связи с пребыванием в ней Черноморского флота? Вдруг выйдет из Севастополя пару раз крейсер «Москва» на защиту российских граждан или сограждан, или соотечественников, или просто русскоговорящих, «Русский мир» велик…
В апреле уверенное «нет» сказали 16% граждан, в августе — 11%.
Допускали, что это «маловероятно» 35 и 37% соответственно; «с некоторой вероятностью» — 26 и 31%; с «высокой вероятностью» — 6 и 8%.
Комментировать это можно как угодно. Одно можно сказать точно: вопрос этот для общественного мнения достаточно чувствителен. Тем более что украинцы стали гораздо трезвее относиться и к разрекламированному нейтралитету вкупе с пребывающей на нашей территории иностранной военной базой. Относительное большинство (46%) опрошенных считают, что Украине вряд ли удастся остаться нейтральной в ситуации, когда в Крыму — Черноморский флот, а Россия вступит в конфликт с другим государством. Правда, оптимистов тоже хватает: 38% надеются, что незавидная участь нас обойдет…
Может, стоило все же Виктору Федоровичу чувствительность вопроса для нас тоже учесть, а не только то, что «вопрос пребывания российского флота в Севастополе в силу известных исторических и прочих причин достаточно чувствителен для наших российских партнеров, да и для общественного мнения России». Со всем уважением к России. Но ведь есть и будет такая независимая страна — Украина.
И, быть может, ее граждане научатся не праздновать приход «наших» и уход «не наших», не радоваться, когда мнение одной части нас используется, чтобы оправдать действия власти. Быть может, мы научимся сообща требовать, чтобы наше мнение, чувствительное и не очень, мнение всех, а не одной части против другой, любая властная команда учитывала всегда и везде.
Быть может, мы научимся и избирать эту самую властную команду не по принципу «наши» и «не наши». Быть может…
Опрос проведен 10—15 августа 2010 года. Опрошено 2009 респондентов старше 18 лет во всех регионах Украины. Теоретическая погрешность выборки — 2,3%.
При изложении результатов используется следующее региональное деление страны: Восток — Днепропетровская, Донецкая, Запорожская, Луганская, Харьковская области; Запад — Волынская, Закарпатская, Ивано-Франковская, Львовская, Ривненская, Тернопольская, Черновицкая области; Центр — Киев, Винницкая, Житомирская, Киевская, Кировоградская, Полтавская, Сумская, Хмельницкая, Черкасская, Черниговская области; Юг — АР Крым, Николаевская, Одесская, Херсонская области.
Полное изложение результатов исследования см. на сайте http://www.razumkov.org.ua
Для сравнения использованы данные других исследований Центра, в частности — проведенных в апреле и августе 2005 года и в апреле 2010 года. Все исследования проведены по выборке, репрезентирующей взрослое население Украины по основным социально-демографическим показателям: возрасту, полу, региону проживания, типу поселения.
Flamenco, Flamenco
Комментарии
Ну а флот, только вредит экологии
разливая солярку из ржавых посудин и чем быстрее это поймут севастопольцы,тем лучше.
Методом Нахимова?
Успешно апробированным в 1854 году в Севастополе?
Традиция, однако...
В аккурат по нахимовской методе...
У российского ЧФ такая карма... Увы!
Его топят раньше, чем он успевает проявить себя в бою... Причем, свои же...
Все только начинается.
Является ли он тем, во что надо вкладывать деньги, когда не решены елементарные проблемы страны...
Не думаю, что это так.
Неужели вы думаете, что на освободившемся от ЧФРФ месте появятся какие то заведения, которые сразу переведут Крым из дотационного региона в прибыльный ?! Я уверен, что такого не будет. К тому же я уверен, что вновь появившиеся заведения не смогут устроить к себе на работу всех, кто её лишится из за ухода ЧФРФ из Севастополя (вряд ли и 10% устроят). К стати, с чего вы взяли, что на освободившемся месте будут построены Отели и Санатории ?! Если вы уверены в своём посыле, то я уверен в том, что там появится гораздо больше \"н-этажных хаток\" новых украинцев (и не только украинцев).
Я прекрасно понимаю, в контексте чего вы приписываете Севастополю \"экономическое чудо\", после ухода ЧФРФ. Но на такое чудо не указывает ничего, кроме факта, что та территория - \"уникальная территория с неповторимым климатом\". Т.е. это - ПОТЕНЦИАЛЬНО ВОЗМОЖНО. А разница между потенциалом и вероятностью очень велика. Правильно вы потом продолжили \"... если с умом всё это использовать\" - вот в этом и фокус. Этим будут заниматься \"не дураки\", при чём жадные не дураки. ГОСУДАРСТВО от этого не поим...
Как фактор напряженности в регионе, он продолжает быть актуальным.
Но стоит ли это тех денег, которые Россия платит Украине?
Не лучше ли было на эти деньги обновить и модернезировать системы энергоснабжения в стране, как промышленного, так и коммунального?
Дабы свет больше не гас, как в Питере... К примеру.
Или понты дороже?
По сути Грузия таким и стала не сумела удержать свои земли.
Президент Грузии останется в истории как человек разваливший Грузию.
А как же тогда Порт-Артур? За него крови не менее пролито...
Что ж Вы так непоследовательны?
ТОФ слабо в Порт-Артур вернуть?
Даже Ушаков говорил, что флот на Черном море утеряет свое значение, как только береговые пушки смогут перестрелить Босфор.
А теперь есть ракеты, да и авиация не мелочь.
Комментарий удален модератором
Уровень поддержки Януковича стремительно падает, - опрос
Более 50% украинцев считают, что ситуация в государстве развивается в неправильном направлении.
Такие выводы были сделаны по результатам опроса, проведенного социологической службой Центра Разумкова.
В частности, согласно опросу, в первой половине 2010 года, после президентских выборов, в Украине наблюдался существенный рост социальных ожиданий, связанных со сменой власти. В частности, это нашло проявление в росте доли тех, кто считал, что «события в Украине развиваются в правильном направлении» (до 42,7% в мае 2010 года, тогда как 32,6% считали, что события развиваются в неправильном направлении).
Однако на протяжении последних двух месяцев уровень оптимизма в обществе существенно снизился, отмечают эксперты. По данным опроса, лишь 25,6% респондентов считают, что события в Украине развиваются в правильном направлении и 50,4% – что в неправильном....................
К стати, опрос 2009-ти человек на фоне 15-20 (как минимум) миллионов подходящих для этого граждан кажется абсурдным. Если бы хотя бы по 2009 человек в КАЖДОЙ ОБЛАСТИ ! Но об этом я уже писал где то внизу столбика комментариев ...
К стати, при прошлых \"Царях\" в стране лучше не жилось, а нынешняя власть начала свою работу с долгами и пустой казной, из за чего снова пришлось деньги занимать и долг увеличивать. Вы об этом думали ?! А о том, что правительство заработало не так давно думали ?! Вот пришли националистически-ориентированные граждане к власти 5 лет назад ! Уровень жизни в Украине поднялся ?! Ничего не изменилось, разве что националисты подкорректировали общественную жизнь под себя, а сейчас потихоньку идёт откат действия ...
Вы просто ХОТИТЕ, чтобы всё было плохо, чтобы ваша точка зрения восторжествовала, поэтому вы хватаетесь за любой \"информационный корм\", как то видео, что вы выкладывали про нападение венка на Януковича:), дискредитирующий правящую партию (я об инфокорме для любителей пожевать ...).
Комментарий удален модератором
И далее. Для попадания во что-то это что-то надо захватить системой самонаведения на самой ракете. Что именно захватят РГС и ТГС ракет, если их пульнуть по берегу хотя бы в режиме ЗЛЦ? Хрена они мост захватят, даже если от него на экране будет хоть какая-то отметка, и на неё явно кликнуть. Не захватят - он холодный и тонкий, не контрастный. Это Вам не корабль. В лучшем случае наведутся на какой-нибудь большой металлический бак на берегу, наподобие тех, в которых хранят нефтепродукты. И то - не факт. Там ведь логика сложная. Если цель отражает радиоволны, но не излучает тепло в характерном \"корабельном\" спектре - такая цель квалифицируется как ложная, и наоборот.
Высоту того моста знаете? Боюсь, Вы его ни разу даже не видели. В \"мозгах\" ракеты намертво \"впаяна\" траектория атаки цели. Даже если на минуту допустить, что система самонаведения ракеты каким-то чудом захватила мост, что будет? Ракета идёт в борт - в самое уязвимое место корабля. И входит в борт, как правило, на высоте от 1 до 6 метров выше ватерлинии. Это очень важно. Ракета рассчитана именно на такую цель - военный корабль или гражданское судно. Авианосец, крейсер, БПК, транспорт, баржа, в конце концов. Но цель обязательно должна иметь борт, простирающийся вниз до самой воды. Для успешного попадания в корабль или судно система управления ПКР использует данные РГС, ТГС, радиовысотомера и приёмника полного давления. Таким образом, даже захватив мост, ракета неизбежно нырнёт под него, и уйдёт в воду далеко за мостом.
Вот так-то, стрелок, \"патриот России\".
Но я ничего не разгласил. Это общеизвестные принципы, и они не являются закрытыми.
Для разрушения моста через Босфор придётся отрядить самолёты-штурмовики с бомбами. Ничем другим его не свалить. Но мост охраняют, там на обоих берегах \"Пэтриоты\" стоят, а ещё пушки есть, типа \"Вулкан Фалангс\", 4000 выстрелов в минуту, управляются от РЛС, слышали наверное. Собьют самолёты. А кроме того, Турция - член НАТО. Атака будет квалифицирована как акт войны, со всеми вытекающими.
С оперативной точки зрения, если Россия начнёт войну со странами НАТО, блокирование Босфора лишь с целью не допустить корабли союзников на Черноморский ТВД не будет иметь абсолютно никакого военного значения, и на исход войны не повлияет.
Американцы Россию давно уже не боятся. Обама, правда, желает сотрудничать с Москвой - США это важно - им надо держать ситуацию в Афганистане. И очень недальновидно было бы со стороны вашего руководства отвергать дружбу с США, особенно учитывая совпадение интересов по Афганистану, а также имея в виду теперешнее состояние дел в России.
Что касается авианосцев, то им в Чёрном море делать вообще-то нечего - нет там для них оперативного простора, и смысла вводить АУГ в Чёрное море американцам нет никакого. Ходят они в основном в океане, а в прежние времена в Средиземном море бывали, но и там им тоже довольно-таки тесно.
Смертельно опасным для России является не американский авианосец, а её же стратегические ядерные силы. А ещё более смертельно опасным является возможное дальнейшее ухудшение положения в самой России. Но, я думаю, американцы вам не дад...
Друг вернулся пару недель назад из Крыма. Потратил денег как при поездке в Египет. Сервис при этом ни в какое сравнение, грязь и бардак кругом.
То что не боятся, это ведь хорошо, значит мир все-таки изменился, мы тоже никого не боимся.
1. С любопытством ждут попадет или не попадет ракета в мост?
2. Стреляет по " Москве" как нападающей стороне..
3.. Стреляет по Севастополю . что бы уничтожить возможность вступить в драку остальным кораблям ЧФ и по Крыму. что бы накрыть находящиеся там другие военные обьекты России в Украине?
4.НАТО наносит ответный удар по России и Крыму,а заодно и по Украине силами Турции. Польши, Румынии. Болгарии и других близлежащих стран НАТО, хорошо помнящих " дружеские" объятия СССР?
5. Что будет делать 6 флот США встанет на выходе из пролива или влепит по крейсеру "Москве" не дожидаясь её входа в пролив после первого же выстрела в сторону Турции, а заодно и по ЧФ, Севастополю. Крыму и дальше куда его ракеты долетят.....
Если не тяжело. просветите гражданского человека......
И возник. у меня. неспециалиста. ряд вопросов на тему:
Что будет делать Турция и НАТО пока вы пытаетесь против воли Турции зайти в пролив или стреляете по их мосту?
1. С любопытством ждут попадете или не попадете в мост?
2. Стреляет по " Москве" как нападающей стороне..
3.. Стреляет по Севастополю чтобы уничтожить возможность вступить в драку остальным кораблям ЧФ и по Крыму. что бы накрыть находящиеся там другие военные объекты России в Украине ?
4.. Что будет делать 6 флот США
а.) встанет на выходе из пролива
б) влепит по крейсеру "Москве" не дожидаясь её входа в пролив после первого же выстрела в сторону Турции, а заодно и по ЧФ, Севастополю. Крыму и дальше куда его ракеты долетят.....
Просветите гражданского человека а заодно и тех Украинских граждан. которые жаждали оставить ЧФ в Севастополе как защитника Украины непонятно от кого....
Может безопаснее затопить эти корыта в гавани Севастополя что бы враги не прорвались, и никому в голову не пришло стрелять по мост...
А об экологии региона думать не кому, 20 лет не могут решить проблему с городской свалкой. Но зато решили проблему с промышленными предприятиями, просто всё развалили и разворовали. И результат: нет в Севастополе промышленности, только торговые точки. Да и они будут существовать только до тех пор, пока поступают деньги из России (за аренду, зарплата военнослужащих и вольнонаемных и т.п.), а дальше?
Да, два года назад на суше они побросали всё навороченное американское оружие и дали дёру. А полезут опять в А и ЮО - снова получат в морду (как-никак нападение на независимые государвства, а с ними у нас договор)
PS: Разумеется утрирую
Ну, не было у России, что поставить впику американскому Косово - вот и выбрали А и ЮО. На безрыбье и рак - рыба.
Но тем неменее вы так и уходите от ответа . так что будет при контрударе НАТО с российским флотом? ...Кстати.а что даст перекрытие пролива. при наличии Турецкого флота который в 4 раза мощнее ЧФ. а ведь есть еще и румынский и прочие НАТОвские с выходом в черное море....Да и так ли надо выходить в Черное море что бы ударить по стоянке ЧФ?..
Например Владимир Васильевич Заборский - капитан 1 ранга, в прошлом начальник отдела Оперативного управления ГШ ВМФ несколько иное пишет.в статье \" Куда плывет военно-морской флот России?\" Не читали? там и данные про турецкий флот и про Российский...и состояние ЧФ....полюбопытствуйте....
Или через 200 лет Ваш потомок будет визжать о святой российской крови,пролитой в Афгане и Чечне?
Ситуация,вдумайтесь,аналогичная....И тогда кого-то геройски покоряли и сейчас...А простой народ,как был в попе,так и остается!
РАдует одно: за два года кризиса россияне проснулись(на голодный желудок не поспишь) и начали критично относиться к своему руководству и его преступлениям...
Два года тому 95% Вас были ПАТРИОТАМИ,понимаешь............
Когда аргументов нет,остается только попи....
Нехай выводят свой флот в Новороссийск и оттуда пуляют,хоть по Израилю...
"Пролитую кровь наших предков Вы бабками все равно не измеряете."
Безусловно. Мораль: не проливать её опять.
как эскадрилья злобных мух,
беда, что недоросли духа
так обожают мыслить вслух
тоже Чф РФ виноват ??? ))))))))))))))))))))))))))))
Целью была настроит вес мир против России==и это удалос.
Война бывает разная==все еще впереди .
Там было нападение России на Грузию ни много ни мало (читайте американскую прессу). Шутка.
Тэлэпэнь, Вы наш стоеросовый, ВЫ шли куда-то - вот и идите, и идите....
Всякая страна идет к признанию долгим историческим путем, народы некоторые живут на своей земле и вовсе не имеют государственности, как курды например. Независимость, международное признание это великое благо. Это дает возможность напрямую заключать договоры, торговать, вести внешнюю политику, иметь свои вооруженные силы и все атрибуты государства. Что такое Южная Осетия и Абхазия? Весь мир знает, что это территории Грузии. Кремль оккупировал их и признал независимыми. От здравого смысла наверное. Ну пусть теперь их и кормит.
Черноморский флот России который базируется в Севастополе, делает Украину заложником политики российского руководства.
Немцы из Сталиграда вывозили наиболее ценные кадры, и никто им в это упрек не ставит, мог и Паулюс уехать, но предпочел остаться с армией. И, совсем не факт, что это был правильный выбор.
Кстати в США все были на 100% уверены, что Россия промолчит и утрётся. К тому ЧТО СЛУЧИЛОСЬ ПОТОМ не были готовы ни США, ни тем более Саак. Двое суток ПОЛНОЙ РАСТЕРЯНОСТИ ! Это о чём-то говорит. И только потом МОЩНЕЙШАЯ ИНФОРМАЦИОННАЯ АТАКА, а вот к этому НЕ БЫЛА ГОТОВА Россия.
Да скорее всего и от армии откосили по плоскостопию.... или голубизне...
А по приказу свалило на подводных лодках командывание или бн ропротказ....но остальные были брошены на произаол судбьы.....А попавшие в плен считались Сталиным предателями....Впереди, после освобождения. были у кого Сибирь, у кого штрафбат. кому то везло больше....Родственники солдат чья гибель не была подтверждена лишались льгот
По этой теме пролистайте http://reibert.info Это военный сайт...С ними и спорьте...
Как бы этот пукальщик с компом бы разобрался?!. )))
Только осторожно, указав конкретную фамилию тебе придется отдавать этого человека под международный требунал.
ЭТИ УБЛЮДКИ-УБИЙЦЫ ТЕМ И ПОЛЬЗУЮТСЯ, ЧТО НИКОГО ИЗ НИХ НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ ОБВИНИТЬ ЛИЧНО, ЭТО СИСТЕМА-УБИЙЦА, ГОСУДАРСТВА-УБИЙЦЫ !
Если есть мозги, то ты всё прекрасно понимаешь, так-что НЕ ПРИДУРИВАЙСЯ и не задавай ГЛУПЫХ ВОПРОСОВ.
Простите ; )
Как то некто Черчилль пыхтел среди себе подобных утребков, типа - да зайдет Сталин, я даже задницы с кресла не подниму..... не только поднял, но и тупо лебезил..... Погуглите, молодой человек, это добавит вам эрудиции. На очередной "тусе" козырнете перед прыщавыми подружками...
К стати, про "Черчилль" тоже погуглите, в мире попсы его нет, это "другая история".
Тут не помочь, прости...
Достойный холуй великой ОША.
Я сказал, что он просил... но тебе видимо виднее, я тебе верю.
Что меняется? У одного из них больше шавок? Но суть остается прежней: и там и там насильственное отторжение части территории. В Косово - исконно сербских территорий, \"сердца\" сербской земли, куда в свое время, на свою беду пустили беженцев, расплодившихся как тараканоы и оторвавших ее от страны. Другой вопрос - при развале союза грызлики решают стать \"самостийнымы\", перо вам в зад, но в то же время этого же хотят абхазы и югоосетины. Почему грузинам можно отделяться, а абхазам нет? Объясните, будьте добры...
мне действительно 60 лет,я житель Одессы, и этнический русский что не мешает мне быть поклонником Украины и знать историю написанную ДО Ющенко и при СССР.. Кроме того - я юрист. и могу дать вам все документы. по Крыму и совет. не идите на поводу крикунов периода 2004 -2010 года,
Для начала. Ющенко такой же украинский националист. как и Вы.. это большой ПОНТ, трепотня. постановка гипсовыз памятников...и предательство ВСЕХ интересов Украины в действительности..
А что касается Петра и Екатерины, то то напомню что Севастополь был городом - базой не РУССКОГО, а РОССИЙСКОГО флота...Российской ИМПЕРИИ В составе которой была Украина(Малороссия) граждане которой тоже строили, воевали и все прочее. и мы такие же наследники Российской империи и СССР, как и Российская федерация,
Что касается иностранных баз на нашей территории. то они запрещены КОНСТИТУЦИЕЙ....Россия у нас по отдельному договору до 2017 года, в порядке исключения
С чего Вы взяли что туда приглашают НАТО?
мне действительно 60 лет,я житель Одессы, и этнический русский что не мешает мне быть поклонником Украины и знать историю написанную ДО Ющенко и при СССР.. Кроме того - я юрист. и могу дать вам все документы. по Крыму и совет. не идите на поводу крикунов периода 2004 -2010 года,
Для начала. Ющенко такой же украинский националист. как и Вы.. это большой ПОНТ, трепотня. постановка гипсовыз памятников...и предательство ВСЕХ интересов Украины в действительности..
А что касается Петра и Екатерины, то то напомню что Севастополь был городом - базой не РУССКОГО, а РОССИЙСКОГО флота...Российской ИМПЕРИИ В составе которой была Украина(Малороссия) граждане которой тоже строили, воевали и все прочее. и мы такие же наследники Российской империи и СССР, как и Российская федерация,
Что касается иностранных баз на нашей территории. то они запрещены КОНСТИТУЦИЕЙ....Россия у нас по отдельному договору до 2017 года, в порядке исключения
С чего Вы взяли что туда приглашают НАТО?
Так что .....А какие документы вы хотите увидеть? На том сайте ребятки спорят как раз с ссылками на документы...Полюбопытствуйте....
Со штрафбатами Вы, похоже, так и не разобрались.
Почему одним можно, другим нельзя? И еще:
"Косово - исконно сербских территорий, "сердца" сербской земли, куда в свое время, на свою беду пустили беженцев, расплодившихся как тараканоы и оторвавших ее от страны. Другой вопрос - при развале союза грызлики решают стать "самостийнымы", перо вам в зад, но в то же время этого же хотят абхазы и югоосетины. Почему грузинам можно отделяться, а абхазам нет? Объясните, будьте добры..."
2. Идеологической борьбой на этом форуме не занимается только ленивый, вроде меня. Коммунисты, сталинисты, националисты, дерьмократы, вегетарианцы и защитники разных петриков, все тут успешно ругают русскую власть и героически борются с ветряными мельницами.
3. Структура и подчиненность штрафных рот и штрафных батальонов, максимальные сроки заключения, всё это давно уже не секрет.
И с чего ради вы решили что я веду идеологическую войну....?
. и потом. почему я слышу обвинения в том что я лгу и командование не вывозилось.а вот подтвердить свою версию вы не спешите....Ну докажите что я лгу...Сошлитесь на документы....как я хотя бы..... А то все как то голословные обвинения выдвигаете.......
Кстати, обвинения в трусости командования Черноморского флота в случае с Севастополем не так уж и беспоченны. Но не стоит в трусости обвинять руководство обороной города. Они делали всё, что могли, и эвакиврованы были по приказу Москвы.
2.Я не обвиняю командование в трусости,хотя вы правы и такие там были. разговор идет о том. что по команде с Москвы вывезли руководства. а войска? а сами войска? что стало с теми кто остался? С ранеными....С воюющими...тем кто был брошен своими командирами? Кого волновала их судьба?? Кто попробовал пробить коридор и вывести войска из окружения...Были такие варианты в течении войны? БЫЛИ...но в Севастополе поступили по предательски....
Вы заявляли что это не так...Не бросали войска.....Что это ложь.....и сами подтверждаете....ТАК ЛОЖЬ ИЛИ НЕ ЛОЖЬ, что командование вывезли.а войска оставили и эвакуацию их не проводили? Вы с такими обвинениями поосторожнее....или подтвердите документами...
Читать исторические альтернативы я тоже люблю. Но реальная война шла так, как шла. И альтернатив у неё не было.
Собственно, русский крестьянин с большим трудом кормил сам себя, страну всегда кормили помещищьи и крупные капиталистические агрохозяйства. Именно они и давали 80-85% всего товарного зерна.
но есть и такой приказ с описанием кого считать кулаком...С учетом реалий того времени. можно представить. что попаст под это определение было не сложно...особо не покорных и резких на слова
http://www.memorial.krsk.ru
Но вот инженер в средней полосе в конце 70-х получал 130 рэ, и не рыпайся. Рабочий больше - 200 и выше. Отец мой работал прорабом в строительной организации - 290 рублей. Мать - штукатуром, на сто рублей меньше. Сестра училась в музыкальном педагогическом институте в Ростове-на-Дону, один раз в неделю отец отвозил ей еду - в Ростове было шаром покати, а в Железноводске было московское снабжение. Так-то вот.
"ПОНАЕХАЛИ!"
Одно не понятно:
1.Украине ЧФ в Крыму не нужен, подавляющеее большинство населения страны видеть ЧФ в крыму не хотят - это факт.
2.Россиянам от пребывания флота в Крыму то же пользы никакой - факт.
Так нафига козе баян?
Я спрашиваю не о халяве, а о том зачем вам это нужно? Такими большими деньгами оплачивать стоянку металлолома, способного воевать только с грузинскими катерами( ведь турецкому флоту ЧФ не конкурент_это реальный факт).
Мне кажется вас Янек обул как лохов. Прежними ценами на газ вы могли бы контролировать конкурирующие с вами украинские предприятия и оказывать политическое давление(в случае необходимости) на Украину.
Пребывание ЧФ в Крыму для нас неприятно но не более того, главное, что мы избавились от угрозы коллапса экономики а из Крыма ЧФ все равно рано или поздно уйдет(разве, что опять появится еще одна \"бледная с косой\" ,но думаю это теперь уже вряд ли ).
Зачем дедушке если он импотент.
Если бы Янык не был запроданцем России, он бы не подписал это ни при каких обстоятельствах, даже самых сложных.
Так что не надо на зеркало пенять
А вот если бы вы находились в Украине то заметили бы, что крупнейшие предприятия Украины были на грани остановки.
Так, что не нужно рассуждать на тему "запроданства".
Украину считаете нахлебником а несоразмерно малую( по сравнению с реальной) цену за аренду платите ведь тоже с удовольствием.
Так, что не нужно ехидничать. Для сравнения посмотрите сколько платят за аренду своих баз другие страны.
Итак, существует по-крайне мере шесть примеров экстерриториального базирования, сопоставимых с Черноморским флотом России по масштабам использования иностранной территории. Это базы США в Южной Корее, в Италии, на Окинаве и заливе Гуантанамо, а также базы Великобритании на Кипре и в недавнем прошлом российская база Камрань во Вьетнаме. При этом базы США в Италии скорее напоминают условный вариант, при котором базирование ЧФ в Крыму ограничивалось бы Севастополем.
Украину лично я нахлебником не считаю. А кто считает, скажите?
Про газ я ничего, товарищ прокурор плохого не говорил.
И когда вы говорите о мировой цене на газ, не мешало бы обращать внимание и на мировые цены на аренду военных баз.
У нас небыло другого выхода кроме как согласиться с пролонгацией аренды но это не означает, что я должен быть счастлив от присутствия Российских войск в моей стране.
"Вы представляете ... как щедрый подарок". Да я ничего такого не говорил!
"Вы говорите о мировой цене на газ". Да про газ я ни слова не сказал!
Вы с кем разговариваете?
Предьявляйте все это тому, кто это говорит.
Я лично не понимаю, почему "это" нельзя было подписать НЕ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ.
Аргументы вы мне вряд ли приведёте. Вы только побрызгаете слюной, повыдаёте желаемое за действительное: к примеру, опишете мою персону с вашей колокольни (скажете, к примеру, что я не способен понять и т.д и т.п.), или персону Януковича, или ещё кого из современного правительства ...
Действительно Вы в этом 100% правы, поэтому не стоит и объяснять.
И еще: выводы не берут, а делают.
Не надо о бизнесменах, они (крупнейшие) как раз в ПР и когда Вас окончательно сделают рабом на одном из крупнейших предприятий, не войте и не вопите.
И пилить сподручней и вот еще что:
Такие понятия, как «независимость» и «государственный суверенитет» Украины, не являются для Януковича основополагающей ценностью, для него это, скорее всего, лишь «идеологическая болтовня». Кроме того, и сам Янукович, и большинство его окружения совершенно искренне не видят ничего плохого в том, что ЧФ РФ находится на украинской территории и продолжит свое пребывание на длительный срок. Более того, так считает не только большинство севастопольцев и крымчан (они откровенно празднуют победу вместе с россиянами), но и довольно большая часть населения Украины. Что является еще одним весомым аргументом власти.
С превеликим удовольствием могу одарить и настоящим.
Дело в том, что я очень умен и соответственно то что мне не нравится просто на самом деле и есть полный отстой.
Это ж Вам не цацки пецки и не пуп царапать грязными руками.
Айда на вернисаж! http://pdrs.dp.ua
Сейчас же ЧФ планируется очень значительно обновить. Уже заложены и строятся корабли для ЧФ.
Пытаться обеспечить независимость вперед этого условия - это как пардон мочиться против ветра.
Экономика должна рулить политикой, а не наоборот! Независимость с голой задницей - это фикция, что Украина регулярно и демонстрирует.
Пытаться обеспечить независимость вперед этого условия - это как пардон мочиться против ветра.
Экономика должна рулить политикой, а не наоборот! Независимость с голой задницей - это фикция, что Украина регулярно и демонстрирует.
Но опять же не только Тимошенко в этом виновата- не восстановить с 2005 за 5 лет то, что к 1991 уже умирало.
К 2005 уже "Всё пропало"
Ющ оказался совсем не тем, за кого мы голосовали (хз, может инопланетяне подменили или диоксин в голову ударил)
Да, не подумайте что я её идеализирую, но мы многого не знаем.
То что знаю я дает мне основания считать что если бы она владела ВСЕЙ полнотой власти с 2005 по 2010, то все было бы гораздо лучше.
Конечно полнота власти включает в том числе и независимость от своих же спонсоров. Ну или хоть 100% свой кабмин и 226 гарантированно своих в Раде. Ни первого ни второго у неё не было.
Ты ходишь кругами ... потому что выдаёшь желаемое за действительное, а желаешь одного и того же, вот и ходишь кругами в своих выводах :)
Вот исторические документы: текст декларации и текст вопроса на референдум.
Вам на русский язык перевести? Так, что как раз вы не обольщайтесь. Вопрос был задан коротко и предельно ясно. Блин ну куда ж уже яснее.
"Виходячи із смертельної небезпеки, яка нависла була над Україною в зв’язку з державним переворотом в СРСР 19 серпня 1991 року,
— продовжуючи тисячолітню традицію державотворення в Україні,
— виходячи з права на самовизначення, передбаченого Статутом ООН та іншими міжнародно-правовими документами,
— здійснюючи Декларацію про державний суверенітет України,
Верховна Рада Української Радянської Соціалістичної Республіки урочисто проголошує незалежність України та створення самостійної української держави — УКРАЇНИ. Територія України є неподільною і недоторканною. Віднині на території України мають чинність виключно Конституція і закони України. Цей акт набирає чинності з моменту його схвалення.
ВЕРХОВНА РАДА УКРАЇНИ
24 серпня 1991 року
Вопрос на референдум:
«Чи підтверджуєте Ви Акт проголошення незалежності Україн...
Одно автоматически подразумевает другое.
Не забывайте так же, что де-юре Украина одна из основательниц ООН и была представлена там как самостоятельное, отдельное государство(хоть и формально).
Судьба ССР была решена в Москве и только в Москве. Ельциновскими указами. Беловежье просто оформило на бумаге свершившийся факт.
Сама его основала, сама развернулась и ушла - в чем проблема?
90,32 % - населения страны однозначно высказались против нахождения в составе СССР. Зачем воду в ступе толочь?
Вы считаете население Украины неграмотными психбольными?
Не нужно окружающих считать тупее себя, этим вы сами себя унижаете.
Пчему вам не кажется иезуитским вопрос союзного референдума:
«Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических республик как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности?».
\"Ведь только идиот не захочет жить в стране в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности?».
Знаете вы меня разочаровали - вы похожи на обыкновенного демагога.
Ну и естественно речи Затулина Лужкова и пр.
Так что там насчёт стрельбы противокорабельными ракетами по мостам?
Нет, ну честное слово - мне нравится этот сайт! Сколько тут высказываний, сколько мыслей и эмоций!
Ну потрудитесь, почитайте откровенно фашистские, крайние националистические высказывания россиян! Или Вы их в упор не замечаете? Тогда почему столь бурно реагируете на высказывания украинцев?
Ну так вот, развал СССР начался в России, а именно - в Москве, и нигде больше. Москвичам в своём \"образцовом коммунистическом городе\" надоели огромные толпы понаехавших со всего Союза за дефицитом, \"колбасные электрички\" из Тулы и предместий. И я их понимаю - это действительно достаёт. Дефицит, нехватка самого элементарного усиливали национализм, стремление отгородиться от \"чужих\", не дать скупить \"достояние народа\" - чайники, магнитофоны, электродрели, туалетную бумагу, и, конечно же, любимое лакомство - варёную колбасу за 2-20 и копчёную за 1-90. Нынче россияне как с цепи сорвались - рвут рубашки, кричат, что они \"патриоты Родины\" негодуют в адрес евреев, кавказцев американцев, \"чурок\", и прочих \"нерусских\". Украинцев нежно любят - хотят, чтобы они газ подороже покупали. ))
Но крестиков под рваными ...
Тогда почему столь бурно реагируете на высказывания украинцев? - Это Вы про меня , интересно где я так бурно реагирую?
А об отношении к Украине, ну сами посудите: отец, мать лежат в земле Украины, бабушки , которые их подняли-в земле России, дед лежит в земле Беларуссии(скончался от ран при операции "Багратион").
Родной брат-гражданин Украины,когда приезжаю в отчий дом, чувствую себя дома, с людьми общаюсь границ никаких не чувствую.
Любовь к той земле, которая дорога для нас, спасет нас, любовь к русскому и украинскому языку, любовь К Украине и к России, как к странам, а не как государствам.
Кстати в современных условиях, если отягощен двумя культурами ты становишься более конкурентоспособным.
Но крестиков под рваными рубашками не видно.- Крест не обязательно должен быть на виду, а рубашки почему рваные? Может будем добрее? Откуда эта злость.
Военные базы вам нужны и военное присутствие. Вы желаете снова возродить империю, и жрать, жрать и жрать. Вот так и Севастополь. Вы готовы платить миллиарды баксов чтобы иметь там базу умирающего флота. Для имиджа и пиара? Конечно ССР пришел к своему естественному финишу, но вот без нахлебницы Украины вам точно хана. Да вам не Севастополь нужен, а Украину вы спите и видите как бы снова заграбастать. Так и говорите прямо, чего уж там.
Когда нефть и газ кончится, что кушать будете? Или вы думаете \"на наш век хватит, а там трава не расти\"? Вашу страну раздирают межнациональные противоречия, разве вы этого не видите? Вы же развалитесь вот-вот, держитесь вместе только потому что Кремля боитесь. Потому я тоже двумя руками за независимость Украины от вас таких хороших.
В России полная задница, намного хуже чем у нас. Маскву не считать это не Россия, а насос который высасывает из остальной России последние деньги и направляет их олигархам и кремлевцам для распила.
Коммуняцкий режим послал войска в Афганистан, бабки на войну пошли просто дикие, закупки товаров народного потребления еще уменьшились. Горбачев пришел, вывел войска из Афгана, затеял ускорение и перестройку в надежде спасти государство и власть. Но бабахнул Чернобыль, и еще 60 миллиардов баксов корова мгновенно языком слизала. И тут цены на нефть упали! Чтобы восполнить финансовые потери увеличили нефтяной экспорт, горючего стало не хватать внутри страны, бюджетные дыры стало нечем затыкать. Поздно!
Армия никого не предавала - не было приказа. Армия ведь на приказах держится, а не на дискуссиях во время политзанятий. Рулила всем компартия, к рулю никого не допускала, вот и дорулилась до ручки.
Южная Осетия и Абхазия нам не нужны. Нам просто не нужна была ещё одна горячая точка на юге. А так там тишина теперь. Ну вы сами подумайте не наши гастарбайтеры к вам ездят а ваши к нам. Всё по плану.
Может ли кусок масла считаться нахлебником?
Нету у вас никакого плана, вранье это.
Ну не некоторые украинцы, а четверть Украины, в основном из сельской местности. Кстати, а Киев, это Украина или у вас там тоже одни олигархи, готовые распилить ваши доходы?
Раз статья выложена на россиянском сайте, то значицца проблема у Украина нависить/независить от эРэФии (читай кремлядей), вот в чём вопрос... но его таким образом никто и не поставил перед опрашиваемыми.
Так что просто много букафок и цифирек...
Ещё Марк Твен сказал: есть правда ,есть ложь, а есть статистика.
Апплодисменты...
\"В августе-2010 направление развития событий считают правильным лишь 26% граждан страны, неправильным — ровно половина. Отрицательный баланс — 24%. «Однако надо что-то делать», — писалось в «ЗН» в августе 2005 года по отношению к точно такой же ситуации оранжевой власти…\"
Бурные, продолжительные апплодисменты! )))))
По второму пункту могу привести в пример судьбу херсонских предприятий, разграбленных сначала управленцами (ныне - персональными пенсионерами в Москве), а потом и "российскими инвестороми" - кому нужны конкуренты? Но это несколько длинная история достойная отдельного разговора...
В СССР технология была проста(одна на всех)-выбирали партийные органы.Кандидатура рассматривалась на бюро соответствующего уровня и рекомендовалась для выдвижения трудовому коллективу.В теории коллектив мог не поддержать предложенную кандидатуру,но на практике этого не было.Не из страха репресий-а из понимания,что изменить решение Партии невозможно.Так было,но я не рискну утверждать,что суть таких "выборов" была антинародной.
Избирательный процесс в Союзе после утверждения кандидатуры на бюро превращался в ритуал.
Учите Китайский, ваших хозяев надо понимать! Патриот... )))
Республика СССР (страна) Принявших участие
в голосовании, % Из них
ответили «да», %
Российская СФСР (Россия) 75,4 71,3
Украинская ССР (Украина) 83,5 70,2
Белорусская ССР (Белоруссия) 83,3 82,7
Узбекская ССР (Узбекистан) 95,4 93,7
Казахская ССР (Казахстан) 88,2 94,1
Азербайджанская ССР (Азербайджан) 75,1 93,3
Киргизская ССР (Киргизия) 92,9 96,4
Таджикская ССР (Таджикистан) 94,4 96,2
Туркменская ССР (Туркмения) 97,7 97,9
Ще не вмерла Україна, ні слава, ні воля
Ще нам, браття - українці, посміхнеться доля.
Згинуть наші воріженьки як роса на сонці
Запануймо і ми, браття, у рідній сторонці
Слава Україні!
Западная Украина ОЧЕНЬ напоминает Польшу, в некоторых регионах. И это не только архитектура и крупные города. ЭТО сидит в характере людей.
А что касается украинского гимна, то намёк был на следующее: шаровары, серьги в ушах, оселедцы на голове ... - от турок; гимн, гонор, ... - от Польши; цвета флага - шведские ...
Я не вижу чем тут гордиться ! Но зато меня такие НИКАКИЕ предки абсолютно не смущают, а таких как ты эти предки так смущают, что вы обманываете сами себя и пририсовываете недостающие (ПО ВАШЕМУ) элементы к общей исторической картине, превращая её в карикатуру, с которой знающие историю люди смеются, а не знающие (как правило не жители СНГ) - восторгаются. Ну это не удивительно, т.к. те иностранцы думают что Иран - столица Ирака :)))
Не украинские войска, а "Войско запорожское". Не было тогда украинского войска.
Вы вспомнили одну победу, вспоминайте и последующие поражения. Польшу делили 4 раза. Короче говоря Польша - не пример для подражания, по крайней мере для Восточной Украины. Для Западной Украины и всех сторонников западенской идеологии может быть Польша и пример Великой державы ...
К стати, в летописных источниках государство называется «Русь» или «Русская земля», в византийских источниках — «Росия».
Какими бы оборванцами не были мои предки, которые не смогли создать государство тогда, когда это делали другие, меня это не смущает и мне не нужно искажать факты, выставляя горбуна красавцем :)
Стыдно, это когда сказать нечего ... (продолжай в том же духе и от стыда помрёшь).
Украйна - означало окраину чего то, хотя бы того же Великого княжества литовского.
Но меня это не смущает :))) Я как раз, к стати, в будущее и смотрю (вы тут мне об этом говорили), только в здравое будущее и об этом я неоднократно говаривал вашим колллллегам, именующим себя патриЁтами, но ими (патриотами), по сути, не являющиеся :)
Белинского конечно можно пытаться обвинять в том, что он возможно выполнял чей то заказ, но я больше обвиняю наших патриЁтических идеологов в глупости и притягиванию "фактов" за уши, в сочинении сказок, в замене истории на "собрание легенд и мифов". Именно глупость, которая сочиться из любого нац-патриЁта меня и вынудила тут активно с ними общаться. С таким дурачьём ничего хорошего не сделать.
Так что магическое слово \"свобода\" нужно ещё правильно истолковать.
А таких идеалистов и романтиков как вы и я в стране немало, но они, к сожалению, исповедуют правило \"моя хата с краю\". У западенских нациков с объединением лучше, но тут становится вопрос \"а кто объединился ?!\"
Получается так: в Украине умные люди сидят по хатам, а дураки ходят по улицам и распевают мифы и легенды, пытаясь \"поднять дух родины\" ... а ведь горящий дом сказками не потушить ...
Киев озабочен политикой, которую проводит Бухарест. Жителям украинской области Буковина активно выдаются румынские паспорта. До Второй мировой войны эта территория принадлежала Румынии, и сейчас в стране активно муссируются идеи о восстановлении довоенных границ. Украинскими законами двойное гражданство запрещено, но остановить паспортизацию из-под полы местные власти не в силах.
В селе Магала, что в нескольких километрах от Черновцов, гражданство теперь определяет род занятий. Когда есть такой паспорт, не так уж и нужен огород.
"Паспорт дает больше свободы. Сейчас такая жизнь - здесь не заработаешь. У нас на селе все женщины в Италии", - рассказала жительница села Магала Николетта Митицей.
Чтобы получить румынский паспорт, достаточно удостоверения о том, что предки жили здесь до 1940 года, и знания румынского языка.
Очередь в румынское консульство в Черновцах стоит всегда, но с телекамерами за интервью у тех, кто ждет гражданства, сюда приходят не часто. На защиту будущих соотечественников от лишних вопросов в буквальном смысле из под земли вырастает сама консул
"
А если гражданам Украины не нравится ЧФ, то также цивилизованным было бы прислушаться руководству страны к мнению её граждан!
прибыванию ЧФ в Крыму я предлагаю альтернативное решение - его вывод, так как "выгоды" Украинской стороны в этом вопросе, а именно разрекламированное снижение цен на газ, не отвечает требованиям украинского народа. Справка: с октября 2010 г. в Украине повышается цена для населения на газ на 50%.
Поэтому кому там они "понизили" цены мне не известно! Как вам такая альтернатива!
Вот именно поэтому я и предложил подобную альтернативу.
Ф топку такое государство, которое превыше всего.
Есть еще вопросы? Или этого вам не достаточно??
Что же касается меня, то вы глубоко ошибаетесь, кто нас (а не меня!) нае..... уже всем давно известно. Просто я пытаюсь пояснить ситуацию с т.з. простого украинского обывателя вам...
ПОДАРКИ - НЕ ОТДАРКИ!!!
Сколько вы в Чечне потеряли? А может проблему стоило иначе решать??
Так что вперед, готовьте цинки...
Кстати, вы не подскажите, сколько человек все-таки понадобилось, чтобы "скорректировать некоторые договоренности" с субъектом РФ Чечней?? И сколько еще понадобиться?
Говорю вам, оставьте это глупое занятие - делить уже поделенное...
Кстати, про \"повторение Украино-польских событий эпохи Богдана Хмельницкого\" вы несете чушь. Может вам напомнить, кто такие донские казаки, или роль украинского казачества в той же Полтавской битве, где была бы Россия без Украины....
Не стоит делить и уподобляться вашим карликам, меньше слушайте ваше ТВ..
Короче удачи...
А Крым действительно заср)))))ли, это точно, очень хочется свалить все на отдыхающих из РФ, да на его ЧФ, но сам понимаю, что это глупость. Но ведь с другой стороны, чтобы твой дом и двор был в чистоте, его надо просто ЧИСТИТЬ! А не бегать с трехцветными флажками по побережью, и орать, что тебя притесняют за русский язык (что чистейшей воды ложь - живу во Львове и общаюсь только по-русски, ни единого плохого слова в свой адрес за 12 лет еще не услышал, а в Крыму и подавно, говори хоть по-татарски!)...
Удачи вам в мечтах быть независимыми. Дефакто вы будете всегда зависеть или от России, или от США, или от других западных развитых стран. Японии из Украины не получится. Так лучше быть независимыми с зависимостью от страны в которой живут родственники половины граждан Украины, чем от дяди Сэма которому Украина нужна для лишь для размещения ПРО в подбрюшьи России, собственно как и Грузия.
Поэтому говорю я совершенно НЕ ГОЛОСЛОВНО, а вам это не понять...
Поэтому я и не хочу, чтобы вы совали к нам свой нос, приезжайте в Крым для отдыха, а свои политические амбиции оставляйте у себя на родине...
**мы уехали из Киева в 98 из-за того что моего отца профессора начали вынуждать преподавать на украинском*** - Вы знаете, эта фраза ничего кроме смеха у меня не вызывает, я например знаю абсолютно точно, что в Харькове преподавание до сих пор в большинстве ВУЗов ведется на русском языке, на конференциях в т.ч. и на всеукраинских, рабочих языка почти всегда 3 - угадайте каких...Кстати, я на последней конференции в Закарпатье свой доклад делал на русском...Так что не надо бессмысленных фраз обиды - причина вашего отъезда была явно иной!
А вот про государство - не будем спорить - не было значит будет!
-не воровство транзитного газа;
-не украинские наемники в Чечне;
-не украинское оружие в агрессирующей Грузии;
-не украинский шантаж вокруг ЧФ;
- не яростное желание украинских националистов вступить в НАТО;
- и не яростноая противороссийская пропаганда в ваших СМИ при вашем Ющенко с Тимошонкой.
А так я только за вашу прекрасную жизнь в вашей прекрасной стране, которая не будет заниматься всем вышеперечисленным, а будет дружелюбным соседом
1. ни я ни мой сосед рос. газа не воровал, и всегда вовремя платил по счетам. Тогда кто же это делал? А делал это тот, кому это было позволено, и исходя из длительности "воровства" подобное устраивало обе стороны!
2. Наемники не являются комбатантами - это абсолютно бесправный материал за кот. государство НЕ ОТВЕЧАЕТ. Точно такие же наемники воевали на стороне чеч. боев. и из РФ!
3.Оружие Грузии никто не запрещал продавать, санкций не вводил, и о предстоящем военном конфликте никто не знал, кроме ваших карликов, которые провоцировали гр. власти на подобный разворот событий!
4. Про шантаж ЧФ просто не понял, чем его "шантажировала" Украина?
5. Выбор системы коллектив. безопасности (чем по сути является НАТО) является внутр. проблемами государства, с какой стати РФ должна диктовать Украине "с кем ей дружить"?
6.Ну а про пропаганду, это отдельная история, такой кучи говна, как рос. СМИ никто не способен вылить на своих соседей...Могу привести кучу примеров, где действия ваших СМИ можно охарактеризовать как ...
А можно спросить коллективной безопастности от кого? Опять страшилок про Россию наслушались. Ведь только от урозы России может помочь НАТО. Так что, вы предполагаете агрессию России в сотношении Украины?
Кстати ЧФ мешает оранжевым лишь тем что пока он в Севастополе, они не могут вступить в НАТО.
Уважаемый, я живу действительно в \"заповедных\" местах - город Львов, и повторяю для вас лично (наверно уже раз 100 пришлось уверять на форуме), что общаюсь на улице вот уже 12 лет исключительно по-русски. Вы это называете \"преследованием\" и \"изничтожением\". Поверьте, что еще ни один человек не сделал мне за это замечание!...
Да, у нас были проблемы и с кино и с ТВ, однако полного прекращения вещания на русском еще никогда не было, а в Крыму оно вообще не прекращалось (у меня жена из Крыма)!
Вот так, хотите верьте, хотите нет. Могу вам посоветовать больше общаться с людьми и меньше смотреть ваше поганое (именно так!) ТВ.
А в лукавстве я и не думал вас уличать, вам просто плотным слоем намотали на уши макаронные изделия, просто натравили на людей, с которыми вы раньше жили бок о бок...
Про ЧФ могу повторить только одно - это противоречит Конституции Украины.И мне было бы абсолютно наплевать, есть там рос. флот или нету- это проблема севастопольцев, они не против, и хорошо. Однако проблема в том, что этим шагом наши правители плюнули на закон и ясно нам показали, что им закон не преграда и творить они могут все, что хотят. Короче, они стали похожи на ваших карликов...
Про квартиру не скажу, во - первых цена зависит от многих факторов - район, близость к метро и т.д. А во-вторых - просто не интересовался...Гляньте на харьковских сайтах.
Еще раз, удачи вам!
На глупое предложение Ч. я ответил таким же глупым, и сделал это для того, чтобы он понял глупость, которую он предложил, потому как через свое доходит быстрее...
А вам, уважаемый, я ничего не предлагал....
Для начала Повенрните лица к Россий. Без оголения зада в сторону запада и СШA
С Уважением Александр
Для начала Повенрните лица к Россий. Без оголения зада в сторону запада и СШA
С Уважением Александр
Для начала Повенрните лица к Россий. Без оголения зада в сторону запада и СШA
С Уважением Александр
Для начала Повенрните лица к Россий. Без оголения зада в сторону запада и СШA
С Уважением Александр
Для начала Повенрните лица к Россий. Без оголения зада в сторону запада и СШA
С Уважением Александр
Для начала Повенрните лица к Россий. Без оголения зада в сторону запада и СШA
С Уважением Александр
Для начала Повенрните лица к Россий. Без оголения зада в сторону запада и СШA
С Уважением Александр
Для начала Повенрните лица к Россий. Без оголения зада в сторону запада и СШA
С Уважением Александр
Для начала Повенрните лица к Россий. Без оголения зада в сторону запада и СШA
С Уважением Александр
Для начала Повенрните лица к Россий. Без оголения зада в сторону запада и СШA
С Уважением Александр
Для начала Повенрните лица к Россий. Без оголения зада в сторону запада и СШA
С Уважением Александр
Для начала Повенрните лица к Россий. Без оголения зада в сторону запада и СШA
С Уважением Александр
Для начала Повенрните лица к Россий. Без оголения зада в сторону запада и СШA
С Уважением Александр
Для начала Повенрните лица к Россий. Без оголения зада в сторону запада и СШA
С Уважением Александр
Утверждает - в Украине уверенно улучшается экономическая ситуация. Хоть один примерчик назвал-бы! По чём судить? Тимошенко в прошлом году прогнозировала рост ВВП в Украине в 2010 году до 5%. Базировалась на своих результатах руководства страной. Так эта цыфирка и не меняется сегодня.
Тимошенко брала кредиты и говорила куда она тратит те деньги которые правительству поступали. Про Нацбанк молчу. Сегодня кредиты берут те, которые в прошлом году категорически были против кредитов. Но полный молчок - куда же эти кредиты тратиться будут?
Тимошенко обещала цены на газ и ЖКХ не повышать - так и не повышала. Янукович продлил оренду Севастополя для ЧФ и обещал - мы вынуждены это делать по той причине, чтобы цену газа снизить. СЕВАСТОПОЛЬ ОТДАЛ, А С 1 августа цену на газ повысил вдвое. Тогда Севастополь назад забери.
Зачем творить совместные п/я и вносить в статут (безоплатно) атомную авиа газотранспротную судостроительную промышленность? Контрольный пакет отдаёт РФ! Зачем это государству Украина? Не иначе как агенты ФСБ при власти в Украине!
Вопрос с каким таким государством Россия вможет вступить в конфликт в Черном море? Со Сракашвилевской Грузией? Так мы его если пискнет и по суши придавим. Имень американское оружие не означает уметь им пользоваться. А впрочем скоро Сракашвили сменится на нормального президента и Грузия станет опять дружественной.
А газ дорожает для обычных граждан и в России. Просто в бюджете Украины наконец таки появятся дополнительные деньги, да конечно кто-то в верхах Украины на этом погреется, но это везде так. База в ЧМ только на одно поддержание жизнедеятельности требует больших денег,т.е Украина сама не сможет её содержать и там будет в любом случае какой нибудь флот иностранный. Автор явно сторонник прогиба под НА...