Переселение россиян в Украину стало следствием Голодомора
Недавно в Украине была издана уникальная карта \"Голодомор 1932 - 1933 годов\", на которой обозначены не только места так называемых \"черных досок\" (специальные карательные меры против отдельных сел, когда голодное село окружали вооруженными отрядами, чем обрекали его на гибель), но и пути переселения на вымершие территории людей из России и Беларуси.
Из белорусской СССР в Одесскую область - 61 эшелон, из западных областей РСФСР в Днепропетровскую - 109 эшелонов, из Горьковской в Одесскую - 35 эшелонов, из центрально-черноземного региона России в Харьковскую область - 80 эшелонов. Из Ивановской в Донецкую - 44 эшелона.
Всего - 22000 семей и, соответственно, хозяйств...
То, что пророссийский Юго-Восток Украины сегодня - это последствия Голодомора и последующего массового заселения украинских территорий по большей части россиянами, не новость... Но она каждый раз поражает меня, навевая грустные мысли, особенно в последнее время, когда все чаще говорят о возможном расколе страны.
У меня есть возможность часто бывать в России и общаться с россиянами, которые живут как в России, так и за пределами своей родины.
Россияне мне кажутся людьми хорошими, искренними.. Но, к сожалению, неуважение к другим нациям характерно для многих из них (почувствовала на себе). А еще они очень тяжело приспосабливаются к жизни за пределами России, плохо ассимилируются. Известно, что довольно многоие из них, переселившись в Америку, так и не освоили английский язык...
Поэтому, считаю, им лучше жить на своей земле.
Но многие из них не хотят жить в России по экономическим и социальным соображениям и стремятся эмигрировать. И те, кому это удалось, не хотят возвращаться на историческую родину. Хотя продолжают считать Россию своей родиной, любить ее (на словах, ведь на расстоянии ее любить легче) и страдать на чужбине. Наверно, это одна из загадок русской души.
Как-то имела возможность общаться с россиянкой, которая живет в Эстонии. Мы встретились в Москве, куда она приехала в гости к родственникам. Привезла с собой копченую скумбрию. \"Это единственное, что осталось вкусного из эстонских продуктов после вступления страны в Евросоюз\", - объясняла она каждому, кого угощала. Мне пришлось выслушать длинную, как будто заученную наизусть, речь о том, как плохо живется в странах Прибалтики после развала СССР... О том, как эстонцы делают вид, как будто они не знают русского, и ей приходится общаться с ними только на эстонском языке. О том, как там не любят россиян и враждебно к ним относятся. О том, как она не любит эстонцев, Эстонию, Евросоюз и не воспринимает политических, экономических и социальных изменений, которые там произошли. При этом она не переставала восторгаться Россией. \"В России лучше, чем где бы то ни было, вы счастливы тем, что живете в России\", - повторяла она, обращаясь к своим российским родственникам и друзьям, которые без особого энтузиазма соглашались с ней.
\"Я не смогла бы жить в стране, которую так сильно не люблю, где мне так некомфортно. Это же настоящая мука\", - сказала я ей. - Может, тебе лучше вернуться в Россию? И тоже быть счастливой?\"
Она замолчала и пристально посмотрела мне в глаза, пытаясь понять, не насмехаюсь ли я случайно над ней.
Нет, я не насмехалась. Я говорила совершенно серьезно, потому что действительно не представляю себе жизни в чужой, ненавистной стране.
Она что-то попробовала объяснить. Говорила так неубедительно, что я даже не запомнила ее аргументов.
Суть в том, что возвращаться в Россию она никоим образом не желает.
Помню только, что ее российская подруга сказала: \"А я смогла бы жить в любой стране, если бы там было море, - я море очень люблю\".
Наверное, те россияне которые после 1933 года переселялись на юго-восток Украины, тоже мечтали о море. Или, может, их привлекали плодородные земли и оставленные вымершими украинцами дома и имущество...
Как бы там ни было, и теперь их потомки живут на этих землях и являются гражданами Украины.
И не стоило бы вспоминать о том, что было когда-то, если бы прошлое не имело последствий в наше время.
А последствия есть, и они действительно впечатляющие. Это большое переселение россиян оказалось бомбой замедленного действия, и время этого действия наступило сегодня. Мы имеем по большей части непатриотичный, неукраинский юг, который тяготеет к России так, что аж готов слиться с ней. Часть граждан нашего государства не заинтересована в его территориальной целости и в его существовании вообще.
...На презентации вышеупомянутой карты Голодомора бывший директор Украинского института национальной памяти академик НАН Украины Игорь Юхновский (его на этом посту сменил какой-то неокоммунист), в частности, рассказал о том как в Верховной Раде принимался закон о признании Голодомора геноцидом. Часть депутатов из Партии регионов проголосовала за данный закон (по его просьбе), а часть - нет. То были депутаты с мест, заселенных россиянами...
- Игорь Рафаилович, это же не единственное голосование, где проявляется отношение этих людей к стране, в которой они живут. Было множество других важных голосований, это и общественное мнение, и народное волеизъявление, это и соответствующее отношение к украинскому языку и культуре, к украинской истории. Это формирование негативного имиджа страны за рубежом. Это воспитание нового поколения украинских россиян в духе неуважения к собственному государству...
Господин Юхновский сказал следующее:
- Действительно, то, что эти люди были переселены, влияет на их отношение к Украине как к государству. Люди по-разному ведут себя на чужой земле. Но они приехали на чужую землю от имени государства, которое их послало, и они будут поддерживать то государство, которое их послало. Они сами этого могут и не осознавать.
- Следовательно, мы обречены на то, что часть людей в Украине - потомки тех переселенцев - все время будут стремиться к России, соответственно голосовать на выборах, обнаруживать неуважение к украинскому языку и культуре и воспитывать в этом духе своих детей?
- Проходит время, и каждая земля «творит» нацию. Неукраинцы ассимилируются, становятся украинцами, и это не зависит от сознания людей или от директив власти. Так же чужестранцы становятся поляками на польской земле, французами - на французской земле, немцами - на немецкой. Время все исправит.
Я позавидовала оптимизму господина Юхновского. Сколько же еще нужно времени, чтобы россияне стали украинцами? Наверно, не меньше сотни лет. Думаю, этот процесс пойдет быстрее, если Украина сможет поднять экономику. Если жизненный уровень в Украине будет выше, чем в России, «соотечественники» уже не будут хотеть слияния с исторической родиной. Как показывает мировой опыт, сытые и довольные жизнью россияне скучают по родине не меньше голодных и раздраженных, но возвращаться в нее не спешат. И сливаться с ней тоже.
Grease
Комментарии
1. Немедленное прекращение подвоза товаров, полное прекращение кооперативной и государственной торговли на месте и вывоз из соответствующих кооперативных и государственных лавок всех наличных товаров.
2. Полное запрещение колхозной торговли как для колхозов, колхозников, так и единоличников.
3. Прекращение всякого рода кредитования, проведение досрочного взыскания кредитов и других финансовых обязательств.
4. Проверку и очистку органами РКИ кооперативных и государственных аппаратов от всякого рода чуждых и враждебных элементов.
5. Проверку и очистку колхозов этих сел с изъятием контрреволюционных элементов, организаторов срыва хлебозаготовок.
Особенно пятый пункт понравился. Очень касается торговли...
Если Мухин хотел "обелить" Сов. Власть - то сделал наоборот!
"Черная доска" это прекращение любых поставок в населенный пункт как промышленных товаров, так и продовольствия... И это после того, как всё съестное уже буквально выметено... Даже то изымалось и ужичтожалось, что стояло на печи или столе... Всё!
А потом село окружали солдаты...
Из села никто не выпускался и никого не впускали в него...
О заградотрядах в Херсонской области мне моя, ныне покойная, бабушка рассказывала...
"Всего по районам Украины заслонами задержано и про фильтровано 3.861 чел., из них: водворено по месту постоянного жительства — 3.521 чел., арестовано — кулаков, твердосдатчиков, бездокументных, уголовников и отказавшихся отвозвращения к месту жительства — 340 чел. На кулаков, твердосдатчиков и отказавшихся от возвращения оформляются дела на высылку, остальные проверяютсяи отсеиваются. Арестовано 252 организатора и зачинщика побегов, на которых заканчиваются дела для заключения их в Концлагерь. На железных дорогах за это же время заслонами задержанои профильтровано на Украине 16.733 чел., в том числе: колхозников — 7.106 единоличников — 7.870 кулаков и твердосдатчиков — 507 числе задержанных выходцев из БССР1 — 138 чел., ЦЧО-450 чел., СКК3 — 127 чел. и друг[их] мест Союза — 192 чел. Водворено к месту постоянного жительства 15.109 чел., арестовано и передано территориальным органам ГПУ 1.610 чел. и направлено в спецпоселки Казахстана отказавшихся от возвращения 9 чел. Возвращено из ЦЧО на Украину — 8.257 чел."
Это только за период с 23/І по 2/ІІ ...
Мне ясно что были из официальной справки ГПУ и семейной истории. "Перекрёстная проверка", так сказать. Можете не верить моей покойной бабушке... :))) Но документы подвержены проверке. Почему же нет...
Надеюсь, факсимиле документов Вас устроят?
Но тогда теряется пропагандистский эффект
Так будет лучше. "Голод в СССР, 1930-1934. Документы".
Надеюсь, весь СССР Вас устроит?
людей бежавших от голода в Китай расстреливали из пулемётов на границе... (кочевников было сложнее отловить)...
кто говорит, что это было "везде" - лукавит (мягко говоря)... в Туле, Калуге и Новгороде такого страшного голода как в Казахстане, Поволжье и Украине не было...
Сама статья о переселении в Украину россиян и белорусов познавательная, оснований спорит с ЭТИМ нет, а вот признать в случившемся ГЕНОЦИД я не могу - я до сих пор не читал и не видел доказательств.
Странное дело: западенские идеологи клеймят позором Россию за то, что коммунисты устроили геноцид на Украине (не смотря что в некоторых других регионах СССР тоже были голодающие МАССЫ ЛЮДЕЙ и я говорю не о засухах, не о природных явлениях), в то время как Гитлеровская Германия занималась НАСТОЯЩИМ, РЕАЛЬНЫМ, НЕОСПОРИМЫМ ГЕНОЦИДОМ евреев, к тому же морила голодом пленных славян в концлагерях и периодически устраивала массовые казни, карательные операции (жгло деревни и т.п.), ... Для Гитлера, славяне - следующие после евреев и цыган ... но не смотря на это, западноукраинские патриЁты охотно сотрудничали с Третьим рейхом. Вот это поворот !!!
От чего же вы и автор этой статьи не провели вот такую вот параллель, СПРАВЕДЛИВ...
Сотрудничество с гитлеровцами у части националистов было. И преступления в ходе гражданской войны нна Западной Украине были. Как со стороны НКВД-КГБ, так и со стороны ОУН. Но к голоду 30-х они не имеют отношения. Это тема для другого разговора...
как насчет Европу призвать к ответу?
А США за индейцев?
А прочие Европейские страны за геноцид своих крестьян?
К примеру: Нюрнберг был ПОСЛЕ того ужаса, что породил Гитлер, а сотрудничество ОУН-АПА с Гитлером - ВО ВРЕМЯ ТЕХ УЖАСОВ. Знали западенцы, с кем \"сотрудничают\" ... После войны Гитлер обещал райские кущи наверное (правда высаженные на костях и крови), как мусульманские духовные лидеры своим смертникам.
Если бы всё было просто, споров бы не было ...
В любом случае, агрессия и радикализм начальной стадии советского периода - НЕ ГЕНОЦИД. Когда говорят о геноциде, то должен быть НАРОД УГНЕТЁННЫЙ И НАРОД УГНЕТАЮЩИЙ.
Анализируйте, а не ищите что то, что хоть как то можно трактовать в нужном вам контексте.
Начало 20-го века - переход на новый уровень развития человеческой цивилизации, новый виток истории. Такие события не проходят без жертв. Это простая истина.
А в Украине этот хлеб русские солдаты - твои предки - высыпали в реки и пруды.
Украинцев расстреливали за три колоска.
Это кацапы - рабы Сталина. Они отмазывают своего хозяина людоеда и своих дедов зверей НКВД-шников.
Это они отпрыски той кацапской солдатни, которая расстреливала украинских детей за найденные колоски и ссыпала зерно в реки.
Еду оставляли.
В Украине и Кубани - забирали и изымали ВСЕ, не оставляя ничего.
Есди посмотреть карту смертности - то Украина и Кубань - на порядок выше.
По остальному РСФСР - все слабее.
Не знаю, геноцид это был, или не геноцид, но миллионы людей погибли от голода. Не думаю, что умирающую семью могли бы утешить перед смертью мысли о грядущем построении коммунизма, и о том, что они умирают вовсе не от геноцида, а от \"братской любви\".
ОУН - это была естественная реакция украинского народа на созданные большевиками невыносимые условия жизни. По всему СССР в те годы шли крестьянские восстания, которые жесточайшим образом подавлялись. Коммунистическая чума приступила к осуществлению \"величественных планов\" - строила ГУЛАГ и стала проводить массовые убийства собственного народа.
На самом деле было все не так:
Центр отправлял разнарядку на зерно. Местные активисты ее выполняли и даже перевыполняли. В процессе что-то отворовывалось, плюс традиционная штурмовщина "Белорецкий больше собрал, на 4 подводы. Если мы столько не соберем - головы полетят"
У колхозников никаких документов, кроме сельсоветовской справки, не было. Соответственно уйти они не могли - просто ловили за бродяжничество.
И такая ситуация была как в РСФСР, так и на Украине.
Моя бабка иногда вспоминала этот период. У нее в сундуке почетных грамот пачка была, часть еще РСФСРовских - так она говорила "лучше б едой давали"
По ее рассказам мать написала что-то вроде романа. На мой взгляд - достоверность приемлемая.
Вот здесь лежит http://zhurnal.lib.ru
А в ГПУ УССР, понятно, тоже кацапы сидели? И хохлы меньше русских устраивали восторженных истерик по поводу великих вождей? В то время все своих драли: хохлов - хохлы, русских - русские, латышей - латыши, казахов - казахи, и т. д. Нет уж, господа, у той революции национальность была, конечно, но это были не русские и не украинцы, и не латышские стрелки. А все остальные национальности с энтузиазмом лезли в это дерьмо, называемое Великой Октябрьской Революцией. По поводу национальности, делавшей революцию - посмотрите состав запломбированных вагонов, отправленных в своё время из Германии. Так что мы теперь друг другу чубы дерём, а они опять ни при чём. И попробуй заикнуться о них - сразу: фашист, антисемит...
почитайте про индустриализацию в Европе и череду буржуазных революций.
Другое дело, что к Киевской державе эти люди безразличны. Тому причина простая, украиноговорящие казаки, до революции себя с обычными хохлами не отождествляли, и когда казачье сословие коммунисты разгромили, они стали числится по паспорту "русскими", и это у них никаких возражений не вызвало.
Про юхновского - старый коммунистический идеолог-перевертыш. Всю жизнь изгибался вместе с линией партии. Такой напишет под заказ любой бред. Нарисует любые "карты".
Так что вранье у вас получается:
//до революции себя с обычными хохлами не отождествляли, //
Не только отождествляли, но активно формировали государственность Украины. А чего так врете. Это вам дает какие-то моральные дивиденды?
// они стали числится по паспорту "русскими", и это у них никаких возражений не вызвало.//
Откуда такая уверенность, они сами вам рассказали? У вас машина времени?
Вам же привели пример. По вашему эти "заслоны", это кто и где они стояли и 3 млн чел задержали?
И второе. Вы находите нормальным отбирать у людей все. Почему они должны были работать на халяву? Вот вы лично сколько лет бесплатно отработали для своей страны, может поголодали где?
Всего - 22000 семей и, соответственно, хозяйств.../
Источником поделитесь пожалуйста. цэ.
Вас "радуют" комменты патриотов Украины? Может Вас действительно радуют комменты "патриотов" Украины, тех, о которых речь в этой статье?
Но войска на границе с Украиной стояли русские.
Если почитать нормальную (не школьную) литературу средины 19 ст., особенно о евреях в Российской имеприи, то становится понятным что вскоре они возьмут власть в России.
Но та кучка евреев-ленинцев - это не все евреи поголовно.
А к тому ж, именно русский народ принял все их идеи - и бросился исполнять.
Ленинцы - идеологи.
Русский народ - исполнители.
И в Кубани тоже.
Вместе с украинцами умерли от голодомора и русские, и евреи, и белорусы, и все кто были.
Но основная, большая часть населения УСССР и Кубани составлял именно украинский народ.
Подавляющее бльшинство.
Поэтому - это геноцид.
\"Ленинцы - идеологи.
Русский народ - исполнители. \" - не обольщайтесь, Украина была не менее революционна во всех промышленных центрах.
Чувствуется, конечно, Ваше желание представить Украину ну такой уж исстрадавшейся под русским гнётом, что дальше некуда. Но только в восьмидесятых годах я жил в Сибири, и в командировках на Украину видел, кто как живёт. И у Вас ещё хватает наглости заявлять, что Россия угнетала Украину, что москали у вас усё сало зъилы. Вот нас и нет вместе с вами. И где ж ваше сало? Опять мы всё съели?
Умирали и в своих домах...
К слову, выехать в Россию из Украины голодающие не могли... Не пропускали... Хотя в соседнем российском селе голода не было.
Почему?
Виноваты коммунисты, власть... Советы.
Но по украинцам он ударил, почему-то, сильнее других...
Будете спорить?
И я не буду говорить о том, какие погодные условия были на Поволжье или в Казахстане, но я знаю, что в соседних с Украиной областях Польши и Румынии никакого голода не было и урожай был отменный...
А всего лишь за пограничной рекой села вымирали от голода... Почему?
НЕ ПОНИМАЮ!!!
Вот и каяться за грехи и преступления СССР придется России...
Юриспруденция, однако!
Речь идет о государстве-правоприемнике.
И все что необходимо, это признать факт того, что это было и что СССР в этом виновен...
Слово \"совесть\" к международному праву отношения не имеет...
В Катынском лесу?
Если же о казаках вести речь, то для них так называемые "иногородние", были людьми второго сорта, безразлично были эти "иногородние" украинцы, или из великорусских земель происходили. И если бы им сказали, что хохлы и они один народ, то это за оскорбление приняли бы. Да и войну гражданскую казаки воевали на одной стороне с Деникиным, а не с Петлюрой. Это гораздо важней того, что кто-то ездил принимать участие в работе центральной рады.
Казачье сословие было разгромлено, частью уничтожено, новое население завозилось эшелонами, это так и было, но все равно население с украинскими фамилиями большинство состовляет.
На выборах губернатора в 1996 году порядка 90% голосов получил Н. Кондратенко, бывший первый секретарь крайкома партии. Этот Кондратенко, очень типичный украинец, и при этот абсолютно убежденный великорусский державник.
Этот выбор кубанцев, смертный приговор всем у...
Почитайте, как образовался СССР. Сначала Советская Россия признала независимую Украину, а потом захватила и сделала марионеточным государством. Ну примерно как вы это теперь сделали в Южной Осетии. Так что были границы. Но что вам границы? Москва их уважала? Нет, ни свои, ни чужие границы не уважала. Кроила-перекраивала. Кубань была украинской, нынешняя Курская область, Белгородская. Теперь это Россия. Но это-то Бог с ним - жить есть где. Хуже, что народ осоветили, русифицировали, родства никто ныне не помнит.
Вы ж посмотрите, что у вас в РФ происходит! Неужели нравится? А чего в Грузию поперли? С перепою? Великие, мать вашу.
Да скинули бы \"летчика\" Путю давно, если бы не нравился он вам. Так нет же, рейтинги у него заоблачные. Потому что говорит он то, что вы хотите от него услышать. Ну, сидите дальше, может быть высидите чего.
А что - это за этнографические новости Вы о "смешанных с румынскими народами украинские "западенцах" публикуете? Откуда Вы такой бред выискали?
Кто в этом виноват? Такое было время. Не только народы бывшей Российской империи попали в те жернова, и не компенсация нужна. Потому что обвинять уж некого - виновные поумирали. Но надо осудить коммунизм, чтобы не повторилось. А вот осудить-то как раз и слабо. Потому как ваше фашистское правительство говорит только то, что нравится простонародью, рейтинги укрепляет.
Стоит писать об:
Общем терроре против славян и прежде всего русской элиты, международной террористической еврейской организацией (1,2 и 3 интернационал) с целью завладения материальными благами Российской Империи, в пользу еврейской международной финансовой элиты.
Ленин, Троцкий, Зиновьев, Каменев, Иосиф Джугашвили(еврейский сын)...и с ними куча криминальных элементов различных мастей!
Виновник голодомора на Украине - Сталин и большевики. Но русским нравится Сталин, они его защищают, и сами же подставляются.
Общем терроре против славян и прежде всего русской элиты, международной террористической еврейской организацией (1,2 и 3 интернационал) с целью завладения материальными благами Российской Империи, в пользу еврейской международной финансовой элиты.
Ленин, Троцкий, Зиновьев, Каменев, Иосиф Джугашвили(еврейский сын)...и с ними куча криминальных элементов различных мастей!
Первый президент украинский Кравчук, тоже бывший коммунистический функционер высокопоставленный.
Так , что если на чужое правительство пальцем тыкать, лучше своих президентов вспомните. Два нео-коммуниста, националист, оказавшийся человеком ни к чему не способным, и уголовник из Донецка.
Что же до кубанского губернатора Кондратенко, думаю если на выборах за него голосовало почти 90% избирателей, не самый человек глупый. Или все кубанцы, по вaшему хохлы, забывшие дедов-прадедoв?
А где Ваши доказательства?
/Из белорусской СССР в Одесскую область - 61 эшелон, из западных областей РСФСР в Днепропетровскую - 109 эшелонов, из Горьковской в Одесскую - 35 эшелонов, из центрально-черноземного региона России в Харьковскую область - 80 эшелонов. Из Ивановской в Донецкую - 44 эшелона.
Всего - 22000 семей и, соответственно, хозяйств.../
Я не собираюсь рыться в гугле, доказывая брехливость «автора».
Без срока давности, кстати.
А нет никаких фантазий. Чисто академический интерес, что бы помнили о российской ассимиляции, как людей в манкуртов превращают. Да еще как аргумент на стоны про якобы прирезанные к Украине земли.
// Мало кого даже интересовало, годы в 60-70-80, почему фамилии ...енко, а в паспорте - \"русские\".//
В те годы национальности вообще мало кого интересовали. Разве что, только евреев вычисляли.
// Да и войну гражданскую казаки воевали на одной стороне с Деникиным, а не с Петлюрой.//
Так не было там Петлюры, приходилось выбирать из того что есть. А был Деникин или большевики, выбор не богатый, верно?
//Кондратенко, очень типичный украинец, и при этот абсолютно убежденный великорусский державник.//
Флаг в руки, вперед и с песней.
Если будет не лень, очень интересно почитать, кто такие типичные украинцы - описание личностных качеств. Так сказать, взгляд с \"той стороны\".
/Из белорусской СССР в Одесскую область - 61 эшелон, из западных областей РСФСР в Днепропетровскую - 109 эшелонов, из Горьковской в Одесскую - 35 эшелонов, из центрально-черноземного региона России в Харьковскую область - 80 эшелонов. Из Ивановской в Донецкую - 44 эшелона.
Всего - 22000 семей и, соответственно, хозяйств.../
в Россархиве НЕТ!
Автор – БРЕХЛО!
Миллионы людей погибли от голода не только на территории Украины. Почему там не говорят о геноциде ?! Бояться репрессий ?! :)))
Вы как обычно пытаетесь оперировать лишь минусами, в то время, как в той стране было слишком много плюсов, чтобы делать однозначные выводы. А теперешняя попытка украинских типа-патриЁтов ПЕРЕЧЕРКНУТЬ ВСЁ ХОТЬ КАК ТО СВЯЗАННОЕ СССР ОТ "А" ДО "Я" - поведение обезьян ...
Вы просто выдаёте желаемое за действительное.
Ничего просто так не бывает, ищите мотив ... и поделитесь со мной.
"Официально признанным фактом ведь является теперь, что несколько лет нэпа превратили одну десятую крестьян в кулаков и одну пятую -- в близких к ним зажиточных середняков, столкнув на другом полюсе одну треть крестьянства в бедноту."Д. Лапин СТАТЬЯ В ЖУРНАЛ "КОММУНИСТИЧЕСКИЙ ИНТЕРНАЦИОНАЛ" Архив Троцкого. Том III, часть 1
"Октябрьская революция ликвидировав помещичье землевладение, образовала множество мелких и мельчайших крестьянских хозяйств, которые были неспособны выполнить свою экономическую, задачу обеспечения продовольствием огромно страны. Большинство крестьянских хозяйств (кроме патриархальных) в силу своей экономической мелкотоварной природы “ежечасно, ежедневно” “рождали капитализм”. В.И. Ленин. Сочинения, изд. 3-е, т. XXV, стр. 173. — 148.
"Что касается хлебозаготовительных затруднений в данный момент, о необходимо признать допустимость временных чрезвычайных мер, подкрепленных общественной поддержкой середняцко-бедняцких масс, как одно из средств сломить сопротивление кулачества и взять у него максимально хлебные излишки, необходимые для того, чтобы обойтись без импорта хлеба и сохранить валюту для развития индустрии."
Речь И. В. Сталина. "О правом уклоне в ВКП(б) Речь на пленуме ЦК и ЦКК ВКП(б) в апреле 1929 г."
Это значит, что от политики ограничения эксплуататорских тенденций кулачества мы перешли к политике ликвидации кулачества, как класса. Это значит, что мы проделали и продолжаем проделывать один из решающих поворотов во всей нашей политике.
К вопросам аграрной политики в СССР Речь на конференции аграрников-марксистов 27 декабря 1929 г. Правда” № 302, 22 декабря 1929 г.
Повторюсь - я не претендую на "истину в последней инстанции", это только моё предположение...
http://www.wdl.org
Можем, конечно, и мы, но учтите, что работа золоторя очень дорого стоит. Так что за такую услугу вам придётся крепко заплатить. Без штанов останетесь.
Где это Вы увидели русских в Грузии? С какого перепою?
Человеческими жизнями во время голода.
Дерьмо, правопреемником которого Вы стали, убирайте сами... \"Взялся за гуж (правопреемник), не говори, что не дюж!\" (народ)
Государство Украина не является правопреемником СССР.
Правопреемник — тот, кому предоставлены все или отдельные права и обязанности другого лица в связи с его реорганизацией или ликвидацией.
Это лицо, занимающее в гражданско-правовых отношениях место первоначального носителя прав и обязанностей.
Россия - единственный правопреемник СССР.
Государство Украина не являясь правопреемником СССР, не несет никакой ответственности за действия СССР.
\"Взялся за гуж (правопреемник), не говори, что не дюж!\" (народ)
Государство Израиль преследует нацистских преступников. Хотя преступления против еврейского народа совершено до того, как был создан Израиль.
И послевоенная Германия признала эти преступления...
Может быть Вы перепутали оппонента?
Евреи также служи нацистам (примеры сами найдете?), но это не снимает вины с нацистов и нацистской Германии.
Постнацистская Германия признала преступления нацистской Германии и покаялась..
Теперь настала очередь правопреемника СССР...
И при чем здесь "борьба за ресурсы"?
Украине всего-то и надо, что-бы искусственный голод был признан...
И была признана вина властей СССР в этом...
Вы ответьте за свой... А с нашим мы и сами разберемся...
Украинцы во Второй Мировой воевали как на той, так и на этой стороне... Врочем, как и русские, которых было поболее, чем украинцев на стороне Гитлера...
А вот голод организован Высшим руководством Страны Советов... Или вы будете утверждать обратное?
Республиканское руководство не могло действовать без указания Кремля!
И так, какие летописи, у вас летописей до 17 века не сохранилось, все в топку пошли, одни фальшивки остались. Летописные своды зовутся. Это когда из летописи кусок выдирается и подшивается к кускам других летописцев, а все что не нужно в топку. Что ни летопись, то подделка.
Ипатьевская летопись - подделка. Дошедшие копии с Нестора - подделка. Не только свою историю загадили, так еще летописи с Украины, Беларуси и Польши пожгли, что за люди.
Даже "Слово о полку Игореве" - подделка. Мусин-Пушкин сочинил.
Теперь про былины. Вот мурома - фины, так кто такой Илья Муромец, если он из Мурома?
По моему финн, по профессии русский богатырь.
А былины ваши... Вот представь, из села попал пацан на Байконур служить, сортиры там мыл, а рассказов дома будет... Вот и ваши былины такие.
//Жители например Харьковской области, со своими соседями-белгородцами, гороздо больше общего имеют, // А ты посмотри на карту Белгородской области в Википедии на названия районных центров. Сплошь названия городов из Западной Украины. :)
// никакая это не насильственная ассимиляция, а процесс естественный. // Ага, погугли \"Валуевский циркуляр\", как людям учиться запрещали на мове и книги печатать.
Все естественно, только так.
//что юг России, и юго-восток Украины, это одно целое. // Угу, была одно целое, Украина звалась. Только одну часть сперла РФ, а другая в Украине осталась и еще осталась целым с западной частью, колыбелью нашего народа.
// без причерноморья(новороссия) и уж точно крыма, без донбасса, // Вот только не надо рассказывать. Могла бы советская власть и не удержаться, будь сильно жадной и не разыграй национальную карту. На днепропетровщине было серьезное сопротивление большевикам в 20-е. Кто Перекоп то штурмовал, знаем? "Батька Махно смотрит в окно, а вокруг темным темно" - Любэ
Ленин с компанией дурачками не были. Или таки были? Они хоть что то делали просто так и без расчета?
//без причерноморья(новороссия) и уж точно крыма, без донбасса, // В УНР входили все земли сегодняшней Украины + Белгород+Кубань. А то что там признала РФ, это воровские шашни. Какое значение имеет что из твоего имущества вор, обокравший тебя, признал твоим?
Ну насчёт подделки о полку игорьеве, если не ошибаюсь она была в каком то монастыре неайдена и если на то пошло есть радиографический метод определения примерной даты написания.
А про то что мурома угры а не именно финны и без вашего знамо вот только не факт что если аборигены угры то и преселенцы тоже угры, иначе всех жителей юэсэй можно считать напроч чунгачгуками, да если что илья муромец служил владимиру красно солнышко! А про сортиры ты это зря, например былины про змея горыныча все историки сходятся к мнению что дата появления былин о горыныче нашествие батыя и как не странно только в русских сказках у змея не описывается туловище и кровь в землю не впитывается и кровь то чёрная.(у монголов были снаряды заправленные нефтью.....)
Что столица Готов была на Днепре мне ведомо, как раз где-то в местах Киева.
А подлинности информации про запись на бересте про Германориха я сомневаюсь. Скорее всего липа. Я тут погуглил, поисковая машина выдает бред. Хочешь это обсуждать, давай инфу: кто нашел, кто руковолитель экспедиции, на каком языке писали(кирило и мефодий появились позже:)) Я, разумеется, покопаю эту тему еще, но пока говорить тут не о чем.
Допустим береста - правда, что тогда? Что именно там так нравится? И какие оттуда так хочется извлечь выводы?
Правильно, Мусин-Пушкин такую байку всем и рассказал. Но оригинала нет, оригинал "сгорел" в пожаре Москвы 1812 года. Обрати внимание, сам Муин-Пушкин там не сгорел, а очень даже хорошо сохранился, а бесценная рукопись "сгорела". Кроме того филологи на "Слово о полку Игореве" нападают, там, дескать, литературные обороты 19-го века. В 12-м так не писали.
// например былины про змея горыныча// Ну так сделай пожалуйста вывод из былин. Я очень хочу почитать, что ты напишешь, что Киева не было? А я знаю что, что все Киевляне умотали к вам, и теперь вы наследники Киевской Руси.
В этом случае вынужден тебя разочаровать:
1. У нас в Украине отродясь голода не было, а у вас каждые 3-5 лет. Чего переться туда, где есть нечего. Людям что, татары мозг вырезали?
2. Леса в Киеве были будь здоров свои.
3. Полесье - леса Украины и Белоруси даже сейчас непролазные, партизанские края, и при этом никаких проблем с продовольствием, понимаешь...
Немножко Википедии:
http://ru.wikipedia.org
//Происхождение названия окончательно не выяснено. Множество гипотез можно свести к двум — славянской и финно-угорской. // :) Тебе какая больше нравится? Дай угадаю, конечно славянская!
http://ru.wikipedia.org
//Муромское княжес...
Обрати внимание на слово - выделилось. Вот так вас и обманывают. Проще сказать, пришли князья во главе шайки (дружины) и заняли самый крупный поселок.
Жаль, в статье Википедии про Суздаль не нашел двух смачных моментов, или делись куда-то или не там смотрю. Там так же интересно как и с Рязанью.
В советское время культурные киевляне, людей по украински говорящих сами считали деревенщиной, и пользовались исключительно русским языком, это я сам видел, хотя никто вроде в СССР, украинский язык не запрещал.
Что конкретно звалось "Украина", вообще это было название даже не всей малороссии, а её центральной части, киевский регион, полтавский, и тому подобное.
а почему вы решили что я могу сказать что киева не было, был он и спалили его монголы, они всё сжигали на своём пути, а жителей либо порешили либо продали в рабство. Ну а про то что на украине голода не было вы жжёте, донесения царских властей свидетельствуют об обратном, голода случалис в следствии засух, а уж на юге украины это куда более реальное явление чем скажем в окрестностях суздаля
Если даже в каждой, переселённой семье из России было по 6 человек, то 22 000*6=132 000 переселенцев. На Украине проживает сейчас 12 млн. русских. Спрашивается как могли 132000 человек повлиять на изменение этнического состава 40 миллионной Украины? Да и вообще было ли такое переселение в 1933 году? Русские в Малоросии живут начиная с Переняславской Рады, а на территории Новороссии вообще являются коренными жителями. Донбасс, Харьков, Крым - вообще к Украине отношения не имеют, это земли завоеванные Московским государством.
Если даже в каждой, переселённой семье из России было по 6 человек, то 22 000*6=132 000 переселенцев. На Украине проживает сейчас 12 млн. русских. Спрашивается как могли 132000 человек повлиять на изменение этнического состава 40 миллионной Украины? Да и вообще было ли такое переселение в 1933 году? Русские в Малоросии живут начиная с Переняславской Рады, а на территории Новороссии вообще являются коренными жителями. Донбасс, Харьков, Крым - вообще к Украине отношения не имеют, это земли завоеванные Московским государством.
// т-е какие были фальсификаторы коварные написали на бересте зарыли в землю на уровне слоёв 10-12 века а потом через несколько десятков лет откопали и возвестили об находке, // У меня такое подозрение, что было только "возвестили об находке" и то не в научных изданиях, а в интернете.
http://ru.wikipedia.org
Обращаю внимание на "резко выделяется".
//История находки
Рукопись «Слова» (входившая в состав сборника из нескольких литературных текстов) была обнаружена в Спасо-Преображенском монастыре в Ярославле одним из наиболее известных и удачливых коллекционеров памятников русской старины — графом Алексеем Мусиным-Пушкиным. Единственный известный науке средневековый список «Слова» погиб в огне московского пожара 1812 года, причём сведения об этом носят противоречивый и сбивчивый характер, что дало повод сомневаться в подлинности произведения.
Скептическая точка зрения на «Слово»
Советский историк А. А. Зимин (работавший над проблемой в 1960-е-1970-е годы) стал крупнейшим из российских авторов, поддержавших в...
Про Рязань, там еще интересно когда гуглишь первых рязанских князей, отчетливей видно, кто были местные. Но тоже правда чуть-чуть.
Есть и по конкретнее источники, но мне прикольно как это и так всплывает и в щели пролазит. Не зря говорят - "Шыло в мешке не утаиш".
Такие люди называются манкуртами или янычарами если доходчивее. Люди, лишенные своей культуры и духовности начинают с ненавистью относиться ко всему национальному, для них это все пустое. Оболочка живет, на языке говорит, а душа у общности людей чужая. Результат русского "братства". Об этом нужно помнить и мы помним. :) А ты ведь с удовольствием об этом рассказал. Нравится?
//деревенские, встретили людей еще более дремучих // На самом деле ты не мог померять кто дремучее, так как мало общался с теми рабочими, верно? Но тебе очень хочется думать что они тупые так? Но ведь ты то умный, о себе же ты плохо не думаешь, только о других?
У меня в западной Украине родственники, причем глубоко в Ровенских лесах, так я там дремучих людей не видел.
// культурные киевляне, людей по украински говорящих сами считали деревенщиной// Уже это говорит какие они культурные. Тут ты втянулся в тему по которой вопросом не владеешь. В 70-е была последняя и самая сильная волна русификации.
А что до сезонных рабочий, помнится там были представительницы пола прекрасного, которые тяпками свеклу обрабатывали, некоторые из них там замуж вышли, а потом еще их родственники в эту область Белгородскую перебрались, вроде все их там устраивает.
// вроде все их там устраивает.// И что с того?
Да пожалуйста:
Нерусский русский язык
http://newsland.ru
// Вам какую то ересь наплели, до таких как вы не доходить что процесс ассимиляции словянами угров это не то же самое что например просто угры были потомками словян// Да ну? Долго над этим думали? Только честно.
// И что кто были местные?// А слабо самому погуглить, кто такие Весь, Мрея, Мокша, Пермь, Мурома, Карелы и т. д. Где и когда они жили. А то ухватился за Вятичей и все тут.
Ага, такой:
// слово "Москва" финского происхождения...
Окончание "ва" в данном случае переводится как вода, река, а начало слова кто-то переводит как "медведь", а кто-то как "корова".//
// От финно-угорского названия реки. -ва, -ма, -га (Сылва, Онега, Тотьма) - типичные окончания финских гидронимов, обозначающие воду. Некоторые ученые считают, что у названия реки Москвы балтское происхождение, но скорее все-таки финское//
// станете отрицать что нет находок римских монет//
А какое это имеет отношение к племенам финнов?
//Весь северо-восток Европы и часть Зауралья занимали племена угро-финской языковой группы. Они расселялись на западе до Балтийского моря, занимали Верхнее и Среднее Поволжье, бассейн Северной Двины, Мезени, Печоры, Вятки, верхней Камы и Оби. Русская летопись сохранила имена многих угро-финских народов, часть которых известна и сейчас, например мордва, корела, ижора, весь (вепсы).
Угро-финские племена были тогда распространены значительно дальше на юг. В бассейне Волхова, верхней Волги, Клязьмы и Оки они соприкасались со славянами. Такие города, как Муром, Рязань, Мещерский Городец, Суздаль, в самих названиях хранят память своих основателей — муромы, эрзи, мещеры.//
//ваш дурдом и ваши сумасшедшие умазаключения //
Как минимум, далеко не факт, что ваши суждения верны.
А так, голословные утверждения, как на базаре.
//могу привести пример индейцев, //
Что шла колонизация индейцев мы знаем, знаем как шла эта колонизация, примерно представляем сколько поселенцев прибывало по годам, знаем первые города и колонии европейских поселенцев, знаем о чудовищном геноциде европейцев и масштабе убийств индейского населения.
А что вы знаете о славянской колонизации и о мнимом уничтожении финского населения? Юрий Долгорукий и первые Муромские и Рязанские князья пришли к финнам. И государственность строили Рюрики среди финнов. Как же финны стали славянами?
Как ваши археологи устанавливают что на какой-то территории жили финны, а потом пришли славяне? Насколько мне известно по способу захоронения. Финские захоронения до года ХХХХ, а потом их нет, значит и финнов нет. Получается, если у финнов поставить церковь и их окрестить, так они уже славяне - вятичи? Ведь захоронения точно станут христианские (славянские - если верить вашим археологам)
Нет, не стоит. Но вам можно. :)
До нас дошла эпопея отношений готов и славян, Германарих, безобразник и т. д. Известны пути готов и как их порезали гуны.
//а вы в курсе что слвяне пришлые на территории украины? //
Тоже мне новость.
А вятичей вы сударь зря трогаете, а то что финов жо определённой гарни уже нет, так сударь шла ассимиляция, и этого никто не опровергает.
И Князья прежде чем стать Рязанскими причесали из под киева со свими людьми и мало того финам они никакую государственность не строили, они пришли со своими людьми
// дале вы совсем забыли что колонизация происходила киевскими князьями//
Разницу между князем Рюриком и целым народом совсем не видим?
Склолько народу нужно привести, что бы финские города Муром и Рязань стали славянские? Где следы массового переселения славян в "Залесье"? Где следы этнических чисток, как, например, с индейцами было?
Справедливости ради, упомяну, что ваш Соловьев этим занимался. Он утверждает, что Долгорукий переселял в свою бытность Киевским князем, города были созданы типа Переяславля и других. Только тут вопрос - это сколько дюдей можно было переселить из одного княжества, что бы не подорвать экономику этого княжества. Пару сотен?
Это не я трогаю, это ваши их суют куда не попадя.
// а то что финов жо определённой гарни уже нет, так сударь шла ассимиляция, и этого никто не опровергает.//
Как нет? Есть, просто они думают что славяне. Ошибка природы, результат исторического надругательства.
// И Князья прежде чем стать Рязанскими причесали из под киева со свими людьми// Да верно, только это были младшие дети, лишенные "стола". А колонистов они с собой не привели и нет никаких упоминаний про колонистов при этих князьях. Если только вы их не придумаете.
:)
//и мало того финам они никакую государственность не строили, они пришли со своими людьми //
Свои люди, стая товарищей - головорезов? С дружиной они были, вот и все их люди. Пришли, дали по голове финской военной знати, захватили самые крупные села, ой, города по вашему и стали от туда совершать регулярные грабежи, да бабки сшибать. Вот это и есть начало государственности на ваших землях. При чем тут славяне и какая тут колонизация?
Спасибо, значит о своих мыслительных потугах вы лучшего мнения? А зря.
//если когда то на территории москвы жили угры значит потомки москвичей на стог процентов угры, //
Во первых не когда-то, а на время появления там человека, которого вы считаете основателем Москвы, Юрия Долгорукого, в 1150-х годах.
Во вторых, откуда там славяне, когда Юрий Долгорукий был первым кто провел туда войска из Киева. Раньше связь с теми землями была через Новгород.
// я вам показал маразматичность вашей позиции //
Ваши фантазии с моей позицией не имеют ничего общего. Что то там себе додумкуете, потом продукту работы своего мозга сильно удивляетесь. Забавно.
// и вы своим сарказмом согласились//
Нет, просто ВАМ можно и дальше так галюционировать. Это ожидаемая от вас линия поведения.
Это какие мои слова вас натолкнули на такие выводы?
//далее вы не учитываете малочисленность угров //
Из чего это следует, есть анализ? Известны цифры угров и "славянских колонистов". "Малочисленность" - понятие относительное. Для чего то численность мала, а для чего то достаточна. Вот отразить вторжение Рюриков они не смогли, а больше ничего касательно их численности больше нет.
О князе Рюрике, князь рюрик прикатил из Новгорода в киев, о Москве надо говорить о Юрии Долгоруком, не напомните чей он был сын?
А то что название местностей имеет не словянские имена так я ещё вам раз хочу напомнить про англо французскую страну Канада что с перевода индейского тайга , а также французский квебек и так далее в аналогии с названиями в России.
А о паре сотен если честно дорого товарисч, самих угрофинов было очень мало и следовательно для их ассимиляции миллионы не нужны были
Государственность поначалу была киевская на северных зесмлях если что и сборы уходили в Киев, после упрочнения только тогда началось размежевание, обычный развал феодального государства, не смог после этого Киев собрать землю русскую, кака германский ахен германскую, столица Берлин и Вена ныне у немцев, да и вроде у французкого короля по началу не париж был стольным градом! Так что увы и ах
Товарисч вы наверное витаете в облоках но в 10-11 веке климат был куда более суровый и северные народы были малочисленны, притом они в большинстве своём не знали земледелия т-е жили охотой, отсюда вывод что селившиеся словяне могли на одной и той же территории иметь куда более многочисленное население чем охотники, так же оголтелые оранжевые забывают о том что у земледельцев выше культура следовательно потомство сохраняется более эффективно а это влияет на рост численности, я вам прописываю элементврные азы, нас в пятом классе историк спросил а почему перед изучением той или иной культуры мы сначала изучаем климатические особенности страны! Например До прихода русских в сибир на огромной территории проживало около250 тыс аборигенов, а боригены в основном не знали земледелия, теперь только якутов больше чем всё население сибири.
Ну так вот новость, а что получается угры потомками которых являются Тюрки что жили в степях на юге жили на севере в безобразных условиях, родственные им Тюрки шарились в степях на Юге, а между степью и севером была пустота, вопос а вот словяне пришли куда? Кто там жил? Может те же угры или их прародители тюрки?
Сударь я не фантазирую это вы несёте бред
И галюцинации вы скорее несёте
Начальник -- Берман Яков Матвеевич.
Заместитель и начальник вольно-поселенческого управления НКВД СССР -- Фирин Самуил Яковлевич.
Начальник лагерей и поселений на территории Карельской АССР, одновременно начальник беломорского политического лагеря -- Коган Самуил Леонидович.
Начальник лагерей и поселений Северного края ---Финкельштейн.
Начальник лагерей и поселений Свердловской области -- Погребинский.
Начальник лагерей и поселений Западной Сибири -- Сабо.
Начальник лагерей и поселений Казакстана -- Волин.
Начальник СЛОН (Соловецкого лагеря особого назначения) -- Серпуховский.
Начальник Верхне-Уральского политического изолятора особого назначения -- Мезнер.
Московская область -- Реденс,
Ленинградская область -- Ваковский.
Западная область -- Блат,
Северный край -- Ритковскнй,
Азовско-Черпоморский край -- Фридберг.
Саратовский край -- Пилляр.
Сталинградский край -- Раппопорт.
Оренбургская область -- Райский.
Горьковский край -- Абрампольский.
Северо-Кавказский край -- Файвилович.
Свердловская область -- Шкляр.
Башкирская АССР -- Зеликман.
Западная Сибирь -- Гоголь.
Восточная Сибирь -- Троцкий.
Дальне-Восточный край -- Дерибас.
Средняя Азия -- Круковский.
Белоруссия -- Леплевский.
Начальник Особого Отдела -- Гай Мирон Ильич.
Начальник Экономического отдела -- Миронов Самуил.
Начальник Иностранного отдела -- Слуцкий Аркадий Аркадьевич.
Начальник Транспортного отдела -- Шанин Абрам Моисеевич.
Начальник оперативного отдела -- Паукер Карл Вениаминович.
Начальник Специального отдела -- Добродицкий Вениамин Исакович.
Начальник Антирелигиозного отдела -- Иоффе Исай Львович.
Начальник Главного управления рабоче-крестьянской милиции -- Бяльский Лев Наумович.
Начальник уголовного розыска НКВД ССCР -- Буль Леонид Иосифович.
ЕВРЕИ В ГЛАВНОМ УПРАВЛЕНИИ ВНЕШНЕЙ И ВНУТРЕННЕЙ ОХРАНЫ.
Начальник -- Могильский Борис Ефимович, еврей. Инспектор пограничных войск НКВД СССР -- Ширвиндт Семен.
1. Комиссар для Сибири -- Бронштейн -- Еврей
2. Председатель Сызранского рабочего совета -- Берлинский -- Еврей
3. Председатель Казанского рабоч. совета Шенкман -- Еврей
4. Председатель Донецкого совета угольных копей -- Ливенсон -- Еврей
5. Председатель Нарвского рабочего совета -- Дауман -- Латыш
6. Председатель Ярославского рабочего совета -- Закхейм -- Еврей
7. Председатель Царицынского рабочего совета -- Ерман -- Еврей
8. Председатель Оренбургского рабочего совета -- Вилинг -- Еврей
9. Председатель Пензенского рабочего совета -- Либерзон -- Еврей
10. Председатель Таврического рабочего совета -- А. Слуцкий -- Еврей
11. Финансовый комиссар Западной области -- Самовер -- Еврей
12. Комиссар Донецкой республики -- Исаак Лаук -- Еврей
13. Председатель Киевского совета -- Дретлинг -- Еврей
14. Его помощник --Гиубергер (Наумов) -- Еврей
15. Председатель Белоцерковской Думы -- Ратгаузен -- Еврей
16...
13. Председатель Киевского совета -- Дретлинг -- Еврей
14. Его помощник --Гиубергер (Наумов) -- Еврей
15. Председатель Белоцерковской Думы -- Ратгаузен -- Еврей
16. Его помощник -- Лемберг -- Еврей
17. Народный комиссар Донецкой республики -- Рейхенштейн -- Еврей
18. Шмуклер -- Еврей......................
А какая разница, какие там у кого мотивы, главное, что добровольно там ничего не будет, а на ЮО вариант у нас пупок развяжется
те кого Вы называете "бендеровцами" тогда в Польше были...
неужели Вы отрицаете, что был Великий Голод?????
Я жил среди украинцев 30 лет ,это творческая нация и они разберутся как им жить.Кацапы это экзистенциональные враги украинского народа
+пицсот
Опять же: "...т.к. это не нация, а место проживания" - такое заявление может вызвать только возмущение. Не стоит так говорить. Такие заявления питают негативное отношение к русским и подтверждают заявления наших ультра-националистов об "всегдашней враждебности русских к украинцам".
Что до переселенцев - так статья именно о них...
Какие такие \"западенцы\"? Я русский, живу на востоке Украины, голосовал за независимую Украину, и не желаю присоединения к России ни в каком виде. Однако, я не симпатизирую ни российским, ни украинским, ни каким-либо иным националистам. Моя точка зрения проста: жизнь одна, и все люди должны жить так, как они желают. Кто хочет в Россию - пожалуйста. Кто желает жить в Украине - тоже нет вопросов. В чём проблема-то? Делить территорию? Но это война. Вам что, территории мало? С такой политикой вашего кремлёвского руководства у вас скоро её не будет вовсе, территории. Во всяком случае, страну свою вы точно можете потерять. В чём же наша вина? Что не желаем в концлагерь? Хотите на нары - полезайте, нет проблем. Но не нужно навязывать другим то, чего они не хотят. Надо считаться с тем, что у украинцев своя собственная национальная культура, свои традиции, и они желают (и имеют полное право) это бесценное наследие оставить своим потомкам.
Земли - навалом! От горизонта до горизонта - земля пустая, границы дырявые, вооруженные силы - голожопые,
дороги - разваливаются, промышленность - сдохла нафиг - а нас проблемы украинского национализма волнуют!
Самих блин скоро поделят.
ввв.mediaport.ua/projects/zhernova/index.php
А после войны семьи моих родителей: отца из Тверской обл. и матери соответственно из Днепропетровской переселили на зап. Украину - естественно доброволно-принудительно.
Да народ!!!- ну не надо так заморачиваться на документах - ну не был тов. Сталин бюрократом и формалистом как все вы.
Он был уголовник - в разы более крутой чем все нынешние шестёрки при власти.
Поэтому много чего важного делалось без документальных следов мы можем только наблюдать и помнить последствия Сталинских решений и делать выводы - кто хочет конечно.
Либо Украина сумеет сохранить и укрепить свою независимость, либо Россия её снова поглотит, и Украина погибнет вместе с нею. Третьего не дано.
Тю! А когда и для кого это было новостью? Более того, наиболее пострадавшие от голодухи восточные и юго-восточные области и приняли большинство переселенцев. А сейчас, потомки "тех" по праву присутствия заявляют, что проживают на исконно русских землях
"...остатки казаков это те кто ушел после мятежа в 1709 году в турцию..."
Любезный, Вам не только необходимо определиться с тем, что Вы хотите, но и с датами. Не путайте Божье с праведным... И ради Бога! Хоть Гоголя уважте, хрен с ней, Турцией! Родимец, ну нельзя же так, в самом-то деле! Это безобразие!
достали эти поделки - через врага народ не создашь - можно только уничтожить что либо - уничтожают общие корни и общую историю, то есть почти что народ.
А також є це:
Постановою Політбюро ЦК КП(б)У та Раднаркому від 6 грудня 1932 року село Кам”яні Потоки було занесено на „ Чорну дошку”.
Відповідно цієї Постанови до жителів села були застосовані наступні заходи:
- в селі заборонили торгівлю;
- заборонено було завозити в село товари, а ті що були терміново вивезли;
- каральні органи компартії розпочали активні пошуки „ ворожих і контреволюційних „ елементів , яких піддавали жорстоким репресіям .
- село було оточене військовослужбовцями , які слідкували,щоб з села ніхто не виходив або не входив;
- ще більше посилились заходи по вилученню продуктів у селян.
Як же це назвати?
"Судя по современным многочисленным исследованиям, соотношение жертв было таково: в Украине погибло от 10 до 15 процентов населения, в Казахстане Голод унес половину коренного населения. До сих пор цифры казахских потерь имеют громадный разброс, доходя до четырех миллионов человек. И по всему видно, что данные далеки от окончательных и по мере продвижения исследований будут корректироваться."
только вот по переселению... в 20-х годах на территории Казахстана было только 10-15% неказахского населения а в 1940 (! - до войны, до массовой эвакуации) - уже 50%, а в 70-х - уже 75%.... нифига себе "плодовитость" русских в Казахстане!!!
Сталин четко осознавал, что только украинцы могут противостоять его политике загонения всех российских колоний в советское стойло.
И он их сразу жестко прибил.
Недавно в Киеве состоялся марш потомков немецких нацистов. В конце марша, на Майдане они стали на колени ипопросили прощение за дела своих предков во времена ВОВ.
Сможет ли так сделать хоть один россиянин, правоприемник СССР ??? Ведь советский режим уничтожил миллионы украинцев.
Немцы и поляки признали и просили прощения.
Русские - никогда.
Гордыня мешает. Великодержавное зазнайство.
Они ж \"великий, мессианский народ\".
Высшая раса. \"Старший брат\" всех народов Земли.
Обыкновенный рашизм.
Если бы не это, то, возможно, эти же самые потомки все равно приехали бы к вам маршировать. Но не каяться, а что бы вы вылизали их сапоги. Впрочем вас скорее всего вообще бы не было - общественное мнение германии склонялось к необходимости серьезного ограничения бесполезного размножения рабов.
Что касается раскаяния граждан РФ. ООН, как вам хорошо известно, не признал голод тех лет геноцидом украинцев не смотря на отчаянные попытки Ющенко. Кроме того 99,999% сегодняшнего населения не являются потомками тех кто отдавал приказы и стоял в заградотрядах. Так кто и за что должен перед вами каяться? Я? С какого перепугу? Потому что вам так очень хочется?
В статейке рассмешила карта. Прямо танковые клинья Гудериана. Это наверное чекисты рисовали? Но почему-то видится как авторша статьи высунув язык от усердия сама ее раскрасила карандашами, для большей устрашительности и убедительности ))
Скорбеть нужно ...
То за голодомор обращайтесь к главным виновным:
Джугашвилли, Иосиф Виссарионович (грузин)
Полащук Федор Михайлович (украинец)
Вольф Моисей Михайлович (еврей)
Коварский Михаил Ефимович (еврей)
Где там русские-то были?
Это раз. Во вторых: Я наоборот считаю что русским нужно бы побольше национальной гордости и самосознания.
Чтобы смотрели, кто нами управляет.
Это Россия, исполнившая его людоедскую волю.
И служили, и воевали. И стояли с оружим на границах, и расстреливали.
Россия служила и Ленину и Сталину и работала на создание этой сталинской машины.
А теперь вы валите все на то, что там в этом участвовали \"левые винтики\", а не \"правые\".
Или когда победы - это "наши победы", а когда потери - это вина Сталина?
Даже сейчас от местной власти зависит очень многое. Для примера сравните жизнь в Чечне, на Дальнем Востоке и в Чукотке. Президент один - а в регионах живут по-разному. Не задумывались, почему? Почему вы думаете что на сами украинцы не виновны в голодоморе? Не стояли в заградотрядах, не ездили на подводах с флагами, не участвовали в расстрелах?
Вообще западно-украинский менталитет очень похож на германский. Пол миллиона немецких плюс бесчетно много польских переселенцев - это сказалось. А немцы и поляки традиционно безжалостны при выполнении приказов. Сказано - собрать хлеб - собирали с кровью.
И еще: Вот за что я слегка сочувствую украинцам - это за вступление в СССР. В 19 веке это была благодатная земля. С промышленностью, сельским хозяйством, образованием, транспортом.. Я думаю, самостоятельно эта страна добилась бы большего... В составе Польши :/
Ну евреев то и правда по всему миру гоняли. А к украинцам в союзе относились как к русским - одинаково плохо.
А c Leha900 дискутировать бесполезно. Это из породы людей, которые собственное дерьмо стараются прикрыть, показывая на других. У них ни национальности, ни совести, ни ума. Аргументы на них не действуют, у них установлена задача! Демагоги, одним словом. Кстати, этому хорошо учили в ВПШ.
Что до покаяния, то определенная часть украинцев или воевала на стороне гитлеровцев или сотрудничала с ними. Знаю со слов очевидцев,хотя эти факты в советское время замалчивались из соображений политкорректности. Они были на стороне врагов мира, врагов России, славян, евреев, цыган, Европы. Вот кому нужно массово и прилюдно каяться на Красной площади. Что-то однако этого не замечено.
Что скажите, гг. Кыцык, ново55, sinus, Leha900 и др. ?
Случайно ведь увидел...
"...эти факты в советское время замалчивались из соображений политкорректности."
Вы видно не жили в СССР. Шумиха вокруг "украинского буржуазного национализма" была поднята ещё в 30-е годы. В "националисты" можно было попасть по любому поводу. К примеру: Иван Мыколайчук провёл не самые счастливые часы своей жизни в милицейском околотке из-за того, что приехал со съемок фильма "Пропала грамота" с козацким чубом... Режиссёру театра пришлось его выручать...
Сотрудничество части националистов с гитлеровцами не только не скрывалось, но педалировалось в СССР. Существовали музеи, выставки и передвижные лектории на эту тему. Зато о голоде - ни гу-гу. О расстрелах украинских политзаключённых - молчёк. О депортации 500 000 украинцев - "не было этого"...
(ответ см. далее...)
Гн. \"ново55\" на основании того что ПОТОМКИ немецких фашистов покаялись, потребовал того же от потомков сотрудников НКВД имевших отношение к голоду на Украине (или даже от все прочих потомков, не ясно).
Пришлось указать ему на существенные различия: фашизм и нацистская партия, которую поддерживало подавляющее БОЛЬШИНСТВО населения Германии, были признаны мировым сообществом преступными.
НКВД, число ее членов участвовавших в событиях на Украине вряд ли превышало доли % от населения, никогда преступной организацией мировым сообществом не признавалась, как и не признан несмотря на все попытка Ющенко, геноцид украинцев.
Возник вопрос - кто же должен каяться и за что? Я? С какого перепугу? Потому что так хочется \"ново55\"?!
Куда логичнее с правовой и моральной точки зрения было бы покаяние перед всем миром ПОТОМКОВ украинцев, которые сотрудничали с гитлеровцами и которых, судя по тому что их вылавливали еще в 80-е, было немало. Однако такого покаяния мы не наблюдаем.
Вот суть.
Как Вы говорите - Ась? Не слышу...)) И побольше неоспор...
И каяться.
Вы высказались конкретно на предмет: "Они были на стороне врагов мира, врагов России, славян, евреев, цыган, Европы. Вот кому нужно массово и прилюдно каяться на Красной площади." Не так ли? Я Вам конкретно ответил, что те кого Вы вспомнили - уже понесли наказание. В отличие от преступников в советской форме. Поскольку я ответил на Ваш вопрос, адресованый непосредственно мне, включаем могучий женский ум и выясняем: причём тут Кыцык до Ваших с паном "ново55" препирательств? )))
Уточните, кого "немало вылавливали в 80-е? Украинских националистов? Бандеровцев? Или "...ПОТОМКОВ украинцев, которые сотрудничали с гитлеровцами и которых, судя по тому что их вылавливали еще в 80-е, было немало" (На сегодняшний день миллионов так 30....)? Вы требуете фактов от других - так будьте добры, тоже приведите факты. )))
- При чем тут Кыцык? Женская логика проста - Вы заварили тут кашу (опубликовали статью), значит Вы на странице главный. К кому же мне обратится для поддержки? Тем более что пан "ново55" затих. Рассудите нас...)
- Кому каяться? Потомкам, так предлагает "ново55".
- "Немало вылавливали в 80-е" - таких слов у меня нет. Прочитайте еще раз, но внимательно. Смысл другой.
- Кого вылавливали? Знаю с Ваших слов - цитирую "...в 1980-м году в розыске состоояло около 30-ти членов УПА-ОУН. Остальные были уничтожены в боях или взяты в плен... (и т.д.)" Всех их, полагаю, и вылавливали. Ваши слова - факт? Вот привожу его. :)
- А что это за новый персонаж - "преступники в советской форме"? Вы про кого? Про всех кто был в советской форме?? Все они преступники по Вашему? И те кто воевал с Гитлером? Их осудил Нюрнберг? Гаагский суд? ООН, наконец? Почему они преступники? Вы так решили? Что-то я не пойму.
"Ново55" с одобрением писал, что ПОТОМКИ гитлеровцев прошли маршем и покаялись...
"сколько палачей НКВД-КГБ замешанных в преступлениях против своего народа понесли наказание" - Против какого конкретно Народа, и какой конкретно Народ представляли эти палачи?
А когда двое хлебают беды из одного корыта, извинятся за то, что тебе досталось меньше - глупо.
И еще: Пусть братский народ озвучит: Извинения кого из русских они хотели бы услышать?
Может, меня? Так не виновен я. И отец мой не виновен. И дед не виновен.
Вы не в курсе, что "НКВД" представляло не народ, а ВКП (Б)? Так Феликс Эдмундович и говорил: "Карающий меч партии".
По остальным:
- Женская логика это канкшна да...., но я Вам с "ново55" не судья... Я и свидетелем-то не был ни разу... :))
- Цитирую: "...судя по тому что их вылавливали еще в 80-е, было немало. " Смысл другой? Ну, пусть будет другой.
- Попробую, как и Вы, уместить кучу ответов в один пункт. :)) Персонаж в советской форме - служащие НКВД, проводившие карательные операции на Западной Украине. Не про всех, а только о них, родимых речь. А ОУН- Нюрнберг осудил? Почему они - преступники, а НКВД - нет? Двойные стандарты.... которыми в России упрекают американцев. :))
- Я не против, если НКВДШники сделают то же самое. И не только перед украинским народом, перед другими народами СССР - тоже. Только, как говорит Жванецкий - "не дождётесь". Сталинисты и помирать будут, но будут лгать и изворачиваться не признавая за собой никакой вины...
Я в курсе что представлял собой НКВД. Про "свой народ" написали вы, в связи с этим и был задан вопрос - какой народ вы имели ввиду?
Например, "Карающий меч партии" под управлением Феликса Эдмундовича в основном состоял из представителей еврейского народа, а жертвами его пали миллионы представителей русского и других народов.
Интересно, а что бы Вы сделали? Оставили в своем тылу группы (или банды - кому как нравится) вооруженных фашистов?! Расскажите пожалуйста!
Возможно войска НКВД, как впрочем и войска США, не были белым и пушистым, но однозначно не они начали ту войну. А это была война - кто кого.
P.S.
Нюрнберг осудил участников и союзников фашистской Германии не называя всех поименно - немало их было. Следовательно осудил и ОУН. НКВД же при всех недостатках, как известно, на стороне Гитлера не воевало. В этом гигантская правовая разница.
P.S.S.
Теперь понятно. Вы хотите, что бы каялись все кто угодно, но только не украинские соучастники фашистов. Вы их сторонник?
Тут мы с Вами не найдём общего языка. Вы считаете УПА фашистами, я - нет. В УПА воевали множество разных партий и групп. Не только ОУН (Б).
Что до их сотрудничества с фашистами - СССР был фашистским государством? Нет? Так ведь он много лет сотрудничал с фашистами - снабжал сырьём, оружием, обучал войска и гестапо, воевал вместе с немцами против соседей.... По Вашей логике союзники фашистов -0 тоже фашисты. Значит и РККА... Вот Вам и пример "двойных русских стандартов".
Я рассматриваю сотрудничество СССР с Гитлером в ключе "враг моего врага - мой друг", это не делает Сталина нацистом, но в том же ключе можно рассматривать сотрудничество УПА с тем же Гитлером - "дружили против Сталина пока это было выгодно". Закончили дружить: Сталин - когда Гитлер напал на СССР, ОУН - когда Гитлер "арестовал" создателей независимой Украины...
Что до их сотрудничества с фашистами - СССР был фашистским государством? Нет? Так ведь он много лет сотрудничал с фашистами - снабжал сырьём, оружием, обучал войска и гестапо, воевал вместе с немцами против соседей.... По Вашей логике союзники фашистов -0 тоже фашисты. Значит и РККА... Вот Вам и пример "двойных русских стандартов".
Я рассматриваю сотрудничество СССР с Гитлером в ключе "враг моего врага - мой друг", это не делает Сталина нацистом, но в том же ключе можно рассматривать сотрудничество УПА с тем же Гитлером - "дружили против Сталина пока это было выгодно". Закончили дружить: Сталин - когда Гитлер напал на СССР, ОУН - когда Гитлер "арестовал" создателей независимой Украины...
Нюренберг отказался осудить ОУН, хотя делегация СССР этого и требовала.
Значит по-Вашему НКВДЩники - ангелы... Я так понимаю, что Вы "верный сталинец"? Для Вас эти палачи не могут быть ни в чём виновны по-определению...
Если принять за аксиому, что они были гражданами СССР, то преступления совершали против своих сограждан - "советского народа", как гласила официальная советская пропаганда... :)))
Как показала историческая практика в каждом народе есть два (может и больше) \"народа\". Коренного и полукровок, формально причисляющих себя к коренным, а на самом деле являющимися и выражающими интересы совершенно другого народа. Говорить об этом они не стесняются - \"мой народ\", не отождествляя себя с другими народами данной страны.
Подобное описано ещё в Библии (Книги Моисея, Есфирь, и т.д.), когда один хитрож...й народ, пропихнувший своих представителей в управление государством, начинал резать другие народы это государство населяющее, присваивая их имущество.
(Маразм)
Моя бабка по материнской линии едва смогла спастись во время голодомора - её, совсем маленькую девочку, сумели вывезти в Россию. А вся её семья - пять человек - погибла. Всё село, более сотни дворов, ссыпали в одну яму и зарыли, и старых и малых, вот и могила.
Другая моя бабка - по отцу - пережила Ленинградскую блокаду. Там тоже много людей умерло от голода. Правда, это было в войну. Ну а нас-то Бог миловал - видимо, наши родители за нас настрадались при Сталине довольно.
Простой вопрос. Сколько побед русского оружия над татарами и турками вы можете назвать до 1654 года, когда за вас украинцы не воевали? А то на украинские деньги, с украинских баз в Запорожье, с украинскими рекрутами, а завоевали только русские. У вашего руского солдата, как минимум в 50% случаев были украинские фамилии.
// Разве территории Восточной Украины и Крыма исторически украинские земли,//
Земли принадлежат народу, что там живет и землю возделывает. Это про земли Восточной Украины и их историческую принадлежность.
Про Крым, у России исторических прав на Крым никак не больше чем у Украины, а если учесть теперешнюю ситуацию, так и вовсе нет никаких прав.
Итак, от Воронежа и Орла до Запорожья и Киева, на территории завоеванной к тому времени Русской Империей, проживало (1770 год) не менее 4,5 миллиона украинцев. Я сознательно занижаю эту цифру.
Если мы вспомним, что военную повинность отбывали крепостные крестьяне, от 100 человек - один в принудительном порядке, то единоразовый годичный призыв составлял не менее 45 тысяч солдат. Итого, за двадцать лет Российcкой Империей было поставлено под ружье около одного миллиона украинцев.//
Крымская армия и в 1855 году состояла в своей массе из крепостного (порабощенного) украинского крестьянина. //
А про пушки, мушкеты и порох, так почитай какими наградами Петр осыпал Мазепу и за что, я про период до полтавской битвы.
А теперь посмотри:
Соловьев Сергей Михайлович
Общедоступные чтения о русской истории
http://az.lib.ru
// Несмотря, однако, на это, турки не могли больше продолжать войны и заключили мир, уступили России Азов и другие городки подле Азовского моря; также было выговорено, что Россия не будет больше отсылать подарков крымскому хану, потому что до тех пор задаривали татар, чтоб они не нападали на русские границы. Таким образом, только теперь Русское государство перестало откупаться от степных разбойников. //
Это события 1700 года. Национальную гордость не поджимает, кем вы были без украинцев? Данники крымского хана, всего то.
Об чем и речь. И походов на Крым не было, потому как далеко было и не сподручно без снабжения и охраны тыловых коммуникаций. И дальше реки Обь нос не показывали. А поди ж ты \"русские Крым завоевали\". Вот так во всем. То с братскими чувствами, а результаты общих усилий только себе.
Только с рабами и покоренными победой не делятся. Так?
А еще был момент. Посмотри, когда Смоленск взяли. В 1654 году. Боялись без договора с Богданом город взять. А как город взяли, так с поляками перемирие заключили и оставили Хмельницкого одного против поляков. Союзнички.
// Над крымскими татарами, победа решительная была при Иване Грозном одержана,// А поискать тебе ссылки, что до Петра московские цари формально числились поддаными крымских ханов? Вассалы были. До Грозного 100%.
Берем это и сравниваем с этим:
// держать вдоль большой по протяжённости границы войско было дороже много чем платить по 26 тыс рублей(на них тогда можно было два города приграничных отстроить)//
Это что за подарки "по 26 тыс рублей(на них тогда можно было два города приграничных отстроить)" ? И что тогда такое ДАНЬ, определение можете дать? И почему выплата по 26 тыс руб в год это не дань, а подарок?
Будете так разводить, я про вас начну думать, что вы жулик.
// И если что доплатить крымскому хану стали если не ошибаюсь уже во времена романовых// Как всегда вы не в курсе дел. начали платить дань и записались Крымскому Хану в вассалы в конце 15-го века. Если надо ссылку на Карамзина дам позже.
// вы как то опять коряво историю знаете!// Ну кто бы говорил. :)
Смешно это хорошо, вот только, если бы были для этого основания.
// хмельницкий не знал как от поляков отбится и только помощь москвы а это было войско в 200 тыс человек спасла украину,//
От поляков он знал как отбиться, да только татары перешли на сторону поляков.
// ясен пень что если началась война то войско должно было вступить на территорию речи коей являлся тады смоленск//Так кто же против? Меня просто смешит и веселит, трусость москвы и мощи ее армии, что они решились напасть на Смоленск только после союза с казаками. Сами ни-ни, так страшно было. И это против раздираемой гражданской войной страны. Если бы не Хмельницкий, у вас даже Смоленска не было бы. Робкое племя.
//но тем не менее под смоленском казаков богдана не было, // Ну разумеется, они были заняты в другом месте, что бы Москва могла что-то украсть, пока поляки не видят. :)
Держите подтверждение:
http://www.hrono.ru
//1656.10. Перемирие с Польшей в Вильне: после смерти Яна Казимира царь Алексей будет избран королем Польши, но откажется от завоеванного в Литве и на Украине и вступит в союз с Польшей против Швеции.
1656 Речь Посполитая и Россия заключили перемирие с целью борьбы против Швеции. Польша освободилась от шведских войск. В том же году перемирие было нарушено. //
Вот Хмельницкий был рад так рад. Что тогда такое предательство, измена и вероломство? И так было постоянно. Следующая веха - Андрусевское Перемирие. Слова измена и предательство нужно на гербе Москвы написать.
А вы говорите : "хмельницкий не знал как от поляков отбится".
Есть информация, что Азов взяли штурмом Донские и Запорожские казаки. А Петя со сторонки наблюдал, со своим воинством.
Но это даже не главное. Вы что серьезно верите что Петя туда без казаков ходил? Если да, то я поражаюсь вашему невежеству.
И это не главное.
Я ведь не зря просил привести примеры побед над Крымским ханом. Что бы понятно было, что без Украины Москва в Крым даже нос не совала, а только рублями татар побеждала по 26 тыс как вы писали.
А с Украиной - пожалуйста. Это красноречиво показывает роль Украины в деле завоевания Крыма и немощность Москвы без Украины.
И тут встает вопрос, на сколько бессовестными нужно быть, что бы говорить: \"Крым завоевал русский солдат\".
Не перевелась подлость 1656 года, жива и течет в жилах современных квасных патриотов. Как лямку тянуть, так вместе, а как плоды пожинать, так одной Москве.
Плоды труда человек не делит с животными (лошадь) и рабами, так за кого украинцев в Российской Империи держали?
А то на шею кидаются - Братья! Братья! А сами крадут все что плохо лежит. Ну что, ...
Что же до времен Богдана Хмельницкого, то этот политик ухитрился быть и союзником, и подданным, и предателем, абсолютно всех с кем дело имел.
Ну и наконец, а что же храбрым украинцам мешало создать свою державу? Избавились бы от польско-литовских покровителей, и от московских тоже, ну и зажили бы как люди.
А если еще дальше заглянуть, было Галицко-Волынское княжество, не меньшей потенциал имевшее, чем государство московских рюриковичей, но и оно погибло литовцами разбитое. Вот к кому претензии предъявляйте. К галицко-волынским рюриковичам, почему с Литвой войну проиграли?
о какой вы подлости чешете, можете прочитать например о последнем сражении войск РИ и порты в войне 1768-1774 скока там было запорожских казаков?
о какой вы подлости чешете, можете прочитать например о последнем сражении войск РИ и порты в войне 1768-1774 скока там было запорожских казаков? //
М-да, den08061979, невежество из вас так и прет. Держите:
http://www.1543.ru
// В 1775 г. была разрушена Запорожская Сечь. После новой войны с Турцией,// Чем же они в той войне занимались?
http://www.belkazak.narod.ru
//ГАРКУША СЕМЕН ИВАНОВИЧ (1739 - ?)
В составе запорожского войска участвовал в русско-турецкой войне 1768-1774 гг. // Ой! А казаки оказывается воевали, а вы, den08061979, что думали? Что на печке лежали?
А теперь немножко истории:
http://www.kulichki.com
//а Менгли-Гирей в 1473 году прислал в Москву чиновника Ази-Бабу, который именем его клятвенно утвердил предварительный мирный договор между Крымом и Россиею, состоящий в том, что Царю Менгли-Гирею, Уланам и Князьям его быть с Иоанном в братской дружбе и любви,...
...отправился в Крым Послом Боярин Никита Беклемишев, коему, сверх упомянутого мирного договора, даны были еще прибавления: первое в таких словах: «Ты, Великий Князь, обязан слать ко мне, Царю, поминки, или дары ежегодные». Государь велел Беклемишеву согласиться на сие единственно в случае неотступ...
http://www.kulichki.com
//Во втором прибавлении Иоанн обещался действовать с Менгли-Гиреем совокупно против Хана Золотой Орды, Ахмата, если он (Менгли-Гирей) сам будет помогать России против Короля Польского. //
Понятно кто вас от татаро-монгол отмазал? Москва хозяина поменяла и все.
Вот ты писал:
// Над крымскими татарами, победа решительная была при Иване Грозном одержана, в сражении на Молоди, после этого татары были только к мелким набегам способны.//
Обманули тебя твои "историки". Смотри нашествие крымского хана Казы-Гирея на Москву. Москва в очередной раз откупилась и признала себя вассалом Крыма.
Как ты себя чувствуешь, когда видишь вранье российских "историков"?
Ой, den08061979, вам знакома пословица - "Век живи, век учись."?
Держите "сороку с хвостом"
http://ru.wikipedia.org
// 16 июля завершены подготовительные осадные работы. 17 июля 1500 донских и часть украинских казаков самовольно ворвались в крепость и засели в двух бастионах. 19 июля после длительных артиллерийских обстрелов гарнизон Азова сдался.//
Причем я узнал об этом не здесь, просто решил еще погуглить. А что Петя правда курил бамбук? :)
И ещё раз рекрутские наборы более сущетсвенные были уже после разгрома турции за которым последовало присоединение причерноморья и крыма
Золотая Орда/Москва, были до поры до времени отношения великая держава/младший партнер, так же СССР, какому-нибудь Тодору Живкову давал "ярлык", на правление Болгарией.
Наконец, все-таки как-то так получалось, что московская граница постоянно к югу отодвигалась, не взирая на набеги татар, и то, что от них откупаться приходилось.
//Ты, Великий Князь, обязан слать ко мне, Царю, // Что еще тут не понятно. Две стороны договариваются как ЦАРЬ и КНЯЗЬ, вассал и подданный. Что же тогда вассальная зависимость, есть свои варианты?
//Наконец, все-таки как-то так получалось, что московская граница постоянно к югу отодвигалась, не взирая на набеги татар, и то, что от них откупаться приходилось.//
Так кто заселял и границу отодвигал? То-то же.
Вы читать умеете? Кроме того, у вас что другая версия? В кино "Петр 1" не так показывали? Вы думали в реальности Петя как в кино на стены сам лез?
И потом, откуда вы взяли "малость запорожских казаков". Просто так хочется или ссылку можете дать, что малость?
А я поинтересовался:
Это типа статья из БСЭ
http://www.diclib.com Запорожская/show/ru/bse/64449
//Основной обязанностью казаков являлась военная служба за собственный счёт (войско составляло 20—30 тыс. человек и участвовало в русско-турецких войнах 1735—39 и 1768—74);//
ЗАПОРОЗЬКА КІННОТА В РОСІЙСЬКО -ТУРЕЦЬКІЙ ВІЙНІ 1768-1774 рр.
http://www.cossackdom.com
Я перевел:
//В 1770 г. Главные силы второй армии составляли 21 тыс. регулярных войск при 197 пушках. Во вторую армию вошли 7352 двухлошадных казаков во главе с атаманом Калнышевским и 5 тысяч калмыков.
В корпус генерал-поручика фон Берга входили: 603 Запорожских казака, 2 тыс. Малороссийских и 2 тыс. Донских казаков, 10 тыс калмыков, 1 тыс кирасиров, 787...
// Ну надо же получается только украинцы были крепостные, а русские поди с пачтпортами ходили, да ещё и в армии не служили, так сказать косили!//Этот поток слов пот тому факту, что крепостное право в Украине ввели власти РИ? И при чем тут русские крепостные и их судьба? Нужно мешать все в кучу?
Проблемы с чтением? Там же написано:
//не стоит забывать, что первые четыре из названных областей в те времена носили название Слободской Украины, где проживали украинцы. // И не надо так много букв - какие-то казаки, татары, Иван Грозный, и т. д.
// А про миллион вы в своём уме? соладат служил 25 лет значит для содержания войска 25 тыс требовалась 1 тыс рекрутов в году(без учёта потерь на войне) Но про миллион это круто, даже во второй мировой такой набор был невозможен// Во второй мировой в 1941-м только в плен попало 2 млн чел. При сдаче Киева сдалось в плен 650 тыс за раз со всем оружием.
Товарищь я вам про что говорю вы написали миллион рекруто с населения 4,5 млн человек, даже во времена второй мировой воынй такой процен мобилизации был на грани возможного, а в давние времена когда производительность труда была очень низкая выбрать с территории на которой проживает 4,5 млн человек 1 млн солдат это нонсенс, мне помнится историки писали про вторжение византийцев в италию так вот готы имея население 1 млн воооружив свё взрослое мужское население могли выставить не более 200 тыс человек но это поголовно всех, а с вше описанных вами территорий как мне полагается кое кого надо было оставлять для вспашки земли, и мало того что территорри приписаные вам к украине отношения к украине не имели,40 тыс могла выставить укрина во времена богдана хмельницкого со всеми черновыми казакми, тобишь крестьянами, и население с тех времён сильно не выросло
1. Разумовский глава правительства - 2 - й Малороссийской коллегии.
2. Все налоги, таможенные сборы собирались в казну РИ.
3. Украина - большая военная база.
4. Снабжение армий РИ материальными и людскими ресурсами за счет украинского народного хозяйства.
Например.
Русско-Турецкая война 1735-1739. погибло 35 тыс украинцев, за счет Украины содержалось от 50 до 70 полков РИ. В результате войны убытки Украины составили 1.5 млн руб. Цена вола - 8 руб.
Прямо так?
http://ru.wikipedia.org
//Больша́я орда́ (Сарайское ханство, Великая Орда, Волжская Орда) — термин, используемый в истории для обозначения татарского ханство, являвшегося остатком Золотой Орды после отделения от неё в 1480-х годах других ханств//
http://ru.wikipedia.org
//В 1476 году великий князь Иван III прекратил уплату дани хану Золотой Орды, а в 1480 году отказался признать зависимость Руси от неё.//
// Хан Ахмат, занятый борьбой с Крымским Ханством, лишь в 1480 году начал активные действия.//
Во кто вас от Орды отмазывал. А то "Великое Стояние", а про настоящих спасителей ни слова. Ай-...
//Войска Ахмата беспрепятственно двигались по литовской территории и в сопровождении литовских проводников[3] через Мценск, Одоев и Любутск к Воротынску. Здесь хан ожидал помощи от Казимира IV, но так её и не дождался. Крымские татары, союзники Ивана III, отвлекли литовские войска, напав на Подолию. //
Крымские татары вывели из игры наших. Был разграблен Киев. Спасли вас, пока ваши стояли. Но это не все.
// Узнав, что Ахмат, стремясь добиться численного преимущества, максимально мобилизовал Большую Орду, так что на её территории не оставалось значительных резервов войск, Иван выделил небольшой, но очень боеспособный отряд, под командованием звенигородского воеводы, князя Василия Ноздреватого, который должен был на челнах спуститься по Оке, затем по Волге до её низовий и совершить опустошительную диверсию во владениях Ахмата. В этой экспедиции принимал участие и крымский царевич Нур-Девлет со своими нукерами.[4]//
Точнее сказать экспедиция Нур - Девлета с символическим участием Васи Ноздреватого. Вот так новый хозяин вытащил вас.
http://ru.wikipedia.org
//Московское боярство было заинтересовано в закреплении великого княжения за московской династией и сделало всё возможное, чтобы вернуть своему князю достоинство великого князя владимирского. Одиннадцатилетний Дмитрий отправился в Орду.//
http://ru.wikipedia.org
//В результате нашествия Тохтамыша (1382) Русь возобновила выплату дани Орде, а Василий был оставлен в Орде в качестве заложника (1384). Спустя несколько лет Василий был освобождён за огромный выкуп. Наследовал великое княжение по завещанию отца в 1389 году. //
А вот вранье ваших "историков". ...
Конечно не означает.
Вот что означает "что москва была вассалом крыма":
//Ты, Великий Князь, обязан слать ко мне, Царю, поминки, или дары ежегодные //
Это у Карамзина написано, выше ссылка есть на главу книги. Мы тут видим иерархию, кто кому царь, а кто кому просто князь. Кто кому дань шлет. Кстати, много вы союзников знаете, что бы те дань платили и союзника своим царем величали? Разве союз не подразумевает равенства сторон?
И второе, вынужден назвать вас жуликом, потому как вы изволили "не заметить" этой цитаты в прежнем посте. А предпочли придуриваться, следствием чего является тот набор букв, с цитаты которого начат этот пост.
:)
Какой новый гетман? Сепаратный мир и прокидон православных братьев Москва устроила в 1656 году. А Хмельницкий помер в 1657 году.
А после Московского предательства ни Москве говорить о верности.
// но вы опять таки историю знаете коряво Россия вообще тогда не планировала воевать с польшей у неё были совершенно другие планы заключит с польшей союз и отволтузить швецию, а тут как некстати хмельницкий поднял бучу и ведь в 1651, в 1653 были совещания царя начинать войну с польшей или нет, //
Ой кто бы говорил и оценки высказывал. :)
Вы же даже не знаете когда Хмельницкий поднял бучу, а это было в 1648 году.
Кроме того, Швеция тогда воспользовалась гражданской войной и влезла в Польшу. Все не так как вы сочиняете. Сылку не подкинете в подтверждение своих слов, что это не вы придумали?
Чего же тут стыдного? Русские были войска. Корпуса Каменского и Суворова, победа у Козлуджи. И что с того?
Пытаетесь произвести подмену понятий? Хорошо, если вы не совсем отпетый жулик, тогда ответите, кто победил в 1945 году, те кто штурмовали Берлин или те кто на протяжении 4 лет сражался и погибал? Причастны ли к победе 1945 го те кто погиб в 1941-м? Или бойцы 1941-го совсем левые люди и к победе 1945 не имеют никакого отношения?
Когда ответите на эти вопросы, тогда и поймете цену вашего примера с победой у Козлуджи. Кстати не самая крупная победа как по числу участвовавших войск, так и по размерам турецких потерь.
А теперь скажите, когда шел бой у Козлуджи кто прикрывал пути снабжения с Украины Суворову и Каменскому, какие войска блокировали Очаков и охраняли переправы через Буг?
А заодно потрудитесь узнать какие причины неудач были у армий РИ в той войне, тогда не будете так поплевывать на вклад других.
Столько вопросиков вам - это что бы вы оценили прелесть своего способа ведения ди...
:)
// надо было тады покорится польским хозяевам и продолжать на них шестерить и далее//
Шестерить - это ваш монгольский способ существования. Вы и сейчас шестерите перед медвепутиками, народ такой. А кто на триумфальную площадь выйдет, так тех еще и оплюете, потому как не понятно рабам стремление к свободе.
А вообще позор на головы тех, кто на московские деньги востания против Выговского поднимали. И обрекли Украину на беспрецедентное московское рабство, включая разделы страны и хищение исторического имени. Об этом нужно помнить глядя на современных московских шестерок из числа переселенцев 70-х годов. И разбираться с такими нужно по свойски и быстро. А оглядываясь назад видна цена московским посулам, кто с Москвой повелись плохо кончили и Сечь разогнали и как рабов за шкирку вышвырнули. Куда там тем полякам.
И кто же нас от орды отмазал? Крымское хансво с начала своего существования как и казанское было союзником москвы в борьбе против золотой орды а потм и большой орды и что с того? Что в этом страшного что Московские князья использовали союзников против золтой а потом большой орды?
2. И что? Налоги в унитарном государстве собираются в казну государства а потом оттуда поступают в территории или вы начнёте уверять что налоговые отчисления маленького кусочка левобережной украины содержали всю Россию? Да Киев тогда из себя представлял селение с населением много меньше 10 тыс человек, ьак что не вешайте лапш ну уш а то надоели ваши измыслы
3. И что что украина ыбла превращена в базу, налоги в правобережной украине отходили в варшаву и местным магнатам, Россия покупала продовольствие и платила за это казана россии
4 Читайте третий пункт
про 1.5 миллиона расскажите маме
А потери от войны были такие потому как татары делали набеги на украину и именно поэтому россис5кая армия ломанулась в крым, кстаи набеги татры в основном совершали на польскую часть украины
Ого, екатерина закрепостила часть казаков, но вот насчёт того что не было крепосного права на украине вы сударь жжёте!
Конечно позор было поднеять восстание а потом прибежать на поклон к бывшим хозяевам, и ещё раз сепаратный мир это для вас недалёких умом, Москва в обмен на перемиерие отказалась от похода на Львов и никто занятые территории украины, белоруссии не передавал, до таких как вы узколобых не доходит что окромя польши и россии на мировой арене в этом регионе ещё были ШВЕЦИЯ и БАНДЕНБУРГ, которые практически оккупировали к этому времени всю польшу, турция и германская империя. И Имя никто не крал, Россия существовала из покон веков и Россия от своего имени не отказывалась. И о каких 70-х вы чешеьте сударь? Русские на донбассе и новороссии жили ещё со времён разгрома Порты
Донбас колонизировали в основном украинцы, потому это украинская земля. А то что ваши называли землю своей, при том что фактически там хозяйничали другие, так пусть это будет на совести ваших лживых "летописцев".
На советском гербе Армении тоже Арарат нарисован, а гора на территории турции. Скоро, по вашему, турки отдадут эту гору армянам?
Что украинцы, в едином государстве, имеют право жить на земле, в которую они вдохнули жизнь, вы отрицаете. Вы что людей за быдло считаете? Кто тогда вы и являетесь ли вы собственностью своих властей?
Там говорится, что в той осаде Азова принимали участие 15 тыс украинских казкаков. Даже малость от этой цифры будет больше 1500 донских казаков.
//Казаки отдыхали недолго. Уже 10 марта 1696 г. Мазепа получил указ Петра І «итить в поход воинский с войском как мочно и ранее». Царь очень рассчитывал на казаков, отличившихся во время боев за Казикермен, и потому приказывал через своего посланца Бухвостова отправить 15 тысяч конников и 5 тысяч пехотинцев под Азов с пятимесячным запасом продовольствия. Гетман по этому поводу дал отрицательный ответ: дескать, столько конных казаков у него нет. Есть возможность собрать для дальнего похода лишь 15 тысяч и пеших, и конных военных. Получив согласие из Москвы, Мазепа отправил 24 апреля упомянутое количество войска под командованием наказного гетмана, черниговского полковника Якова Лизогуба.//
Не верно.
1. В борьбе с татарами, которые были легкой кавалерией эффекивной была козацкая кавалерия. Не пехота, не драгуны не могли навязать татарам бой на выгодных условиях.
2. Для глубоких рейдов с целью подрыва экономики в Крыму и вокруг крепостей турок наилучшим вариантом были казаки.
3. Для охраны протяженных южных границ и тылов действующих армий наиболее эффективны были казаки.
Козацкая пехота отстала от времени на 100 лет и потому не применялась.
4. Для наблюдения за военной активностью в крепостях Очаков, Казикермен и т. д. наиболее эффективны были казаки.
//эти части в русской армии были самые боеспособные, // Да, эти части были наиболее боеспособны, если могли навязать бой на своих условиях, с таким же маломобильным противником. Таким противником и были турки. Я же не зря спрашивал про причины поражения русских армий в той войне. Вы не ответили, поэтому отвечу я. Причины поражений были из-за трудностей снабжения и охраны своих тылов. Понятно при чем тут казаки?
Ага, посчитайте за первые 2 года войны.
:)
// потомки запорожских кахаков как то не олицетворяют себя с украинскими нациками и в случае чего могут по фейсу нацикам навалять! //
Ага, наверно поэтому мне не удалось ни с кем из Кубани пообщаться. Убегають-с!
:)
В конце 90-х мне довелось общаться с одной бабкой. Она только приехала с Кубани, где навещала родственников. Я спросил как там живут украинцы, на что она ответила, что фамилии меняют. Эти по фейсу наваляют? Для меня фамилия это как флаг боевого корабля, корабль тонет, а флаг должен быть поднят.
Я ничего против не имею вашей трактовки, хотя те цитаты не я придумал и даже не украинские историки. Это цитаты ваших.
И если в ваших источниках нет ясности большая орда или золотая за период с 1460 - по 1480, то значит свобода в названиях вполне допустима. Я могу еще много цитат про 1470-е кинуть, где написано, что Золотая Орда. Просто умерьте свой пыл, когда пытаетесь ярлык лжеца повесить, потому как в эту игру можно играть вдвоем. :)
// И кто же нас от орды отмазал?//
А вы еще не поняли, что без крымцев вам труба бы была?
// Что в этом страшного что Московские князья использовали союзников против золтой а потом большой орды?//
Да ничего. Смешна ваша карликовая, трусливая роль в этом деле. Пассивные участники. :) И то как это преподносится в вашей истории. Про роль татар стесняетесь писать. Чего такие стеснительные?
Так чего не проверили, руки отвалятся. Порожняк гоняете, мил человек.
http://ru.wikipedia.org
//Нур-Девле́т (крым. Nur Devlet, نور دولت; тат. Nur Dəwlət, Нур Дәүлә́т; ум. 1503, Касимов, погр. Бахчисарай) — хан Крыма в 1466—67, 1467—69, 1475—76 гг., правитель Касимова в 1486—1490. Второй сын Хаджи I Герая.
После сметри отца Хаджи I Герая в 1466 году Нур-Девлет боролся за власть со своим братом Менгли I Гераем. Борьба шла с переменным успехом (Нур-Девлет терял власть в 1466 и в 1469 годах) и в итоге увенчалась победой Менгли I в 1478 году. Нур-Девлет опирался на поддержку правителей Золотой Орды, поскольку крымская знать поддержив...
1. Все Рюрики московские после Ивана 3 платили дань крымчанам. Учите историю своей страны. :) Я конечно могу накидать цитатки по каждому, но тогда в награду за мой труд вы должны признать, что вы лжец или недоучка. Поспорим?
2. Смотрим на даты и видим Ливонскую войну. Чего же так перекручиваем? Польша воевала на два фронта и иногда откупалась на юге. А Москва платила дань ПОСТОЯННО! Разницу видите? Кроме того из Польши постоянно сыпались удары возмездия (казаки) по Крыму и Турции, из Москвы НИКОГДА боевых действий сопоставимы по масштабу с Польскими не было. Даже то обстоятельство, что Крымский хан регулярно ходил на Польшу и Литву, говорит о нерегулярности польской дани в отличие от Москвы.
3. Меньше читайте Московскую ложь. Самое смешное, что сидя по уши в историческом вранье вы еще пытаетесь вешать ярлыки на других. Я про "патолагическую способность нациков врать". Вы поймали?
http://www.kulichki.com
// Сказание едва вероятное: в сию торжественную, роковую годину, когда сильно трепетало сердце и в столетних старцах Московских, один человек наслаждался спокойствием души непоколебимой: тот, чье имя вместе с Божиим призывалось Россиянами в сече, за кого они умирали пред стенами столицы: сам Государь!.. Утомленный долгою молитвою,Феодор мирно отдыхал в час полуденный; встал и равнодушно смотрел из высокого своего терема на битву. За ним стоял добрый Боярин, Григорий Васильевич Годунов, и плакал: Феодор обратился к нему, увидел его слезы и сказал: «Будь спокоен! Завтра не будет Хана!» Сие слово, говорит Летописец, оказалось пророчеством.//
Не проще ли сказать, что Федя откупился, а потому ЗНАЛ, что хан свалит? Но это еще не все дальше круче.
Вот ваши врут, что хана разбили. Тогда вопрос, сколько побитый хан жил после поражения, за сколько время его кончали свои, а этот ничего, жил...
http://www.wikiznanie.ru,_крымский_хан
//К.-Г., для поправления своих средств, с разрешения султана, в 1594 г. примирился с Феодором и получил от него 10000 р. и много др. даров. С тех пор он. благодаря денежным посылкам, оставался в дружбе с русским царством, до времен Шуйского, при котором умер.//
Теперь к вам вопрос. Это почему "победитель" "побежденному" возобновил выплату дани? У ваших историков совсем плохо с логикой или просто вранье из щелей лезет?
Далее еще будет о условиях выплаты дани, там вы вообще упадете, держитесь за стул крепче.
http://www.kulichki.com
«Папа Римский, Цесарь, Короли Испанский, Португальский, Датский и вся Германия убеждают меня искоренить твой улус, между тем как они всеми силами будут действовать против Султана. Собственные Бояре мои, Князья, Воеводы, в особенности жители Украйны, также бьют мне челом, чтобы я вспомнил все ваши неправды и злодейства, двинул войско и в самых недрах твоей Орды не оставил камня на камне. Но я, желая дружбы твоей и Султановой, не внимаю ни Послам Европейских Государей, ни воплю моего народа и предлагаю тебе братство с богатыми дарами».
В залог дружбы Феодор ... доставил Казы-Гирею 10000 рублей, сверх шуб и тканей драгоценных, обещая присылать ежегодно столько же; наконец имел удовольствие получить от него (летом в 1594 году) шертную. или клятвенную, грамоту с златою печатию. Сия грамота условиями и выражениями напоминала старые, истинно союзные, коими добрый, ум...
И это все после \"сокрушительного разгрома\" крымского хана. В Москве что, совсем все умом тронулись такие договора заключать? А ежегодная дань это такая милостыня, жалко хана стало, для поддержания штанов стали платить?
Или может никакой победы не было, придумали себе победу, признайтесь?
И плюньте своему \"пишет И.Масс\" в лицо, он вас обманул.
:)
Например Переяславский договор Хмельницкого похож, за исключением дани. И тут вы кричите о подданстве украинцев, что правда. А аналогичные условия вашей зависимости от Крымского Хана это не подданство, где логика?
2. И что? Налоги в унитарном государстве ...//
Да ничто, просто без этого вы продолжали бы платить дань Крымскому Хану. А на Крым боялись бы даже дохнуть. Не говоря уже о Турции.
:)
//3. И что что украина ыбла превращена в базу, налоги в правобережной украине отходили в варшаву и местным магнатам, Россия покупала продовольствие и платила за это казана россии //
А вот тут подробнее за что платила казна России? Со ссылками пожалуйста. :) Ваши цифры в студию про экономический вклад Украины в РИ. А ничего такого у вас нет, голословностью страдаете. К чему тут ваши домыслы про "маленького кусочка левобережной украины"? Вы нам на балалайке не играйте.
// 4 Читайте третий пункт
про 1.5 миллиона расскажите маме// Хорошо иллюстрирует мобилизационные способности украинского населения. Ничего по сути вы возразить не изволили, кроме лирических отступлений про ВОВ.
:)
А что до мамы, так вы так и делаете? А она вам что рассказывает?
Ого, екатерина закрепостила часть казаков, но вот насчёт того что не было крепосного права на украине вы сударь жжёте! //
Вам цитатки кинуть, незнайка?
//Конечно позор было поднеять восстание а потом прибежать на поклон к бывшим хозяевам, //
Предатели сделали выбор в пользу Москвы, за что и получили \"благодарность\". Иного от подлых и вероломных людей (я про Москву) ждать не приходится.
:)
//и ещё раз сепаратный мир это для вас недалёких умом, Москва в обмен на перемиерие отказалась от похода на Львов и никто занятые территории украины, белоруссии не передавал, //
Ну да, предатели так всегда выкручиваются типа: \"Ну чего, все обошлось же.\". Только предатель предателем остается всегда! И как тут обернулось не заслуга предателя. Участь предателя носить клеймо предателя, все понятно?
Про причины предательства, тут как всегда 30 сребреников. Появилась возможность грабануть шведские города без гарнизонов. Что ваши и сделали. Потом, когда Поляки и Шведы помирились вас отовсюду выгнали, вояк таких.
:)
Так что эпичность воровской политике будете перед другими прид...
Ваше историческое имя "московиты". Так вас величали все иностранцы до Петра 1. Только Петя не захотел финское название носить, потому спер название жителей поднепровья, которые так назывались с 9 века. А то что ваши "историки" закидывают вам чужое историческое имя на несколько столетий раньше, так это просто невинная шалость по сравнению с остальным враньем.
Летопись в студию, где Московия называется Русью до Петра.
//Русские на донбассе и новороссии жили ещё со времён разгрома Порты //
Самые голимые у нас приехали в 70-е. Эти язык учить не хотят, тупыми прикидываются, и еще за ними грешки.
:)
//до таких как вы узколобых не доходит //
Вот вы и докатились, бедняжка. Что так нервничаете, прямо как баба. Поздравляю вас с тем, что вам НУЖНО опускаться до таких "аргументов". Что так, слабая психика не выдерживает? Не будьте бабой, возьмите себя в руки, просто стыдно за вас.
:)
2. Кто царь в договоре, а кто князь не просто слова, за этим очень следили, и Карамзин это тоже прекрасно знал, потому это и пролезло у него. В Русско-Турецкой войне 1768-го, по результатам войны записано, что Российскую Империю ттурки обязуются называть Российской Империей, показательно, правда?
3. 26 тыс руб не постоянная сумма, цифра менялась в разные годы, бывала и меньше. Еще раз обращаю на должности руководителей в договоре, этим отношения между ними определены ясно. Хватит юлить.
Предатели? А значит те кто продал украину польше и на откуп крымскому хану чтобы тому было кому на рынке в кафе продавать надо получается патриоты? вы путатет приьеснения всего народа с неуважением щляхтстких прав украинской верхушки
Кто выкручивается? Ну раз на то пошло то не надо было посылать послоьства в Москву в 1651, 1653 и 1653, надо было самим лихо гнать поляков из львова и перемышля, а то в 1654 прикинулись овечками поможите чем можете, а у москвы в следствии разбоя в том чиле и украинских разбойников в 1605-1618 годах была проблема вернуть балтийские земли, Россиия и так помогла украине выгнать поляков, остался маленький кусочек земли вокруг Львова который тогда нельзя было от поляко освобождать так как пришлось бы потом вступить в более страшную войну с швецией и бранденбургом а с юга со всей портой, ваши оранжевые отморозки несут всякую чушь а вто что бы они сказали когда бы украину окупировала турция а белоруссию швеция?
Я не куда и не катился
Ав донбасс позволялось селится выходцам из польши бежавшим от шляхтестких притеснений и селились они на территории России, эти землм до Ивана грозного входили в крымское ханство, а после походов Русских на казань, астрахань и крым вошли в состав России и никогда эти земли не входили в Киевскую Русь или Литву или реч посполитую (украина тогда была либо частью литвы либо польши в зависимости от временных рамок)
Сударь да вам бы надо знать что Армения в большей своей части находится в турции, как скаем и азербайджан в иране (пример в иранском азербайджане живёт 28 млн азеров, а в государстве азербайджан около 7) так сравнение глупое
2. Следующие казаки были и донские кстати потомки запорожских казаков себя считают рускими так что акститесь, напомню Иван Кольцо правая рука Ермака был казаком запорожским и никак себя украинцем не считал, русским как и Ермак считал и переводчиком при общении с Ермаком не пользовался!
3. Казаки надо полагать прикрывали Россию на участке запорожья, а в подолье стояли регулярные части, Дон прикрывали донские казаки!
4. Откеля такие сведения? И сколько там было казаков и сколько вообще было войск в обознченых городах от РИ
Поражение в какой войне в прутском походе? Вообще то разгром турции был в войне 1768-1774 года
КАжется реестровых казаков было не более 40 при хмельницком а после мазепы число реестровых урезали если не ошибаюсь до 20 тыс.
Да ладно, моя знаомая потомственная кубанская казачка, и приехала в сибирь (родители) после войны притом сами а не были раскулачены, так что не жгите
Общайтесь и далее с бабками, кубань не индустриальный район, так что если и было таковое то навалять могли только потомки кубанских казаков, но сдаётся мне вы опять врёте
Да ладно знал как, а при чём тут татары, что самому слабо?
А какая тут трусость у Москвы был план в союзе с Польшей навалять Швецие а тут пришлось иза украины мочить своего потенциального союзника, а на смоленск напав Россия оттянула огромную часть польских войск с украина да ещё и послала в помощь хмельницкому армию. Так и ещё а почему напала на смоленсек, ещё ведь и взяла минск и столицу литвы вильнюс и прошла до бреста
И я вас ещё раз пишу у москвы тогда были планы отобрать у государства с сильнейшей армией европы ШВЕЦИИ балтийское побережье, плтлму нехотя вступила в войну и оттянула огромное количество войск с украины в белоруссию да ещё и послалао на помощь хмельницкому войска а то без татар с пшеками казакам было слабо в одно рыло пшеков бить
А вообще история написанная для учебника пятого класса очень урезана там действительно написано о золотой орде, но как не странно в этом учебнике времён батыя территория золтой орды распространяетяс и на территорию белой орды, ну это всё типа воодной, хан ахмат получил престол как хан большой орды но никак не золотой
У вас там климат лучше - за то люди, судя по постам, злопамятнее . Но разница не принципиальная.
Вы говорили об эмиграции в Европу. Я разъяснил, что речь идёт несколько о другом... Вот и всё.
Турки были в Крыму, и у них Катерина при поддержке Запрожских казаков завоевала Крым. А остальное Россия колонизировала, "тихой сапой" поработила украинские земли, как и всю Украину. В Одесской, Николаевской, Херсонской областях исконно жили и живут украинцы, как бы ни старалась Россия, скажу точнее, чтоб не было обидно Вам - цари - ассимилировать их - не получилось.
Национализм, несмотря на все, выливаемые на него "помои", является вполне здоровым, нормальным и естественным явлением в жизни народа, его духовной сущностью. Песни, танцы, обряды, привычки, образ мыслей.
Ничего нет позорного в том, что кто-то относит себя к националистам. Нужно видеть разницу между фашизмом, национализмом и нацизмом, как таковыми, различать и отличать их. Украинский национализм это здоровое чувство, однако, как и любое чувство, оно не должно быть необузданным и требует подчинения моральным и этическим законам.
Национализм присущий каждой нации, т.к. национализм это любовь к своей нации, своим корням, ощущение их, защита их. Культурная экспансия других народов настолько велика, что корни дают сбои (в нашем регионе это тотальная русификация, проводимая предыдущей властью, неудачная попытка создания новой «общественной формации», нации под названием «советский народ», отсутствие свободы слова и демократии) и защитить их может только здоровый, самоотверженный национализм.
Для умного человека чувство национальной принадлежности (гордости) вполне нормальное явление. К примеру, на олимпийских играх или в достижениях науки и культуры… Агрессию же вызывают комплексы, как у отдельных людей, так и у целых народов.
Мы знаем, что не все из освободившихся народов стали полноценными нациями, многие не потянули, не хватило ресурсов и воли народа.
Мы скажем, что наш украинский национализм оказался востребован – народ поддержал его идеи, благодаря этому мы сегодня имеем своё государство – Украину.
Украинские националисты считают, что национализм должен быть разумным, но обязательно должен быть! Иначе народы забудут свои языки, свою культуру – именно национализм позволил многим народам сохранить и язык и культуру, главное чтобы национализм не переходил грань шовинизма и маразма…
Вопреки лжи коммунистов, не усвоивших уроки истории, национализм не является идеологией буржуазии. Наоборот, национализм во все времена был идеологией простых людей, которые являются душой нации.
Это и есть признаки, отличающие одну нацию от другой. А национализм - это болезнь, вроде диареи - удержать невмочь и смердит...
Много ездил по Украине - Хмельницкий, Староконстантинов, Дашев, Винница. Таких нытиков не встречал, все были достойные ребята. Да и служил со многими ребятами с Украины... Неужели вырождаются хлопцы в Неньке Украине? Жаль! Достойная страна, достойные хлопцы. Думаю и сейчас таких там большинство. А говнюков везде хватает...
На самом деле - это скрытое палево. Просто россияне появились в последний момент - в оригинале были москали.
Палятся нацики. Постоянно палятся.
Русский вряд ли когда-нибудь станет украинцем, да и кому это нужно? Вот воспитать русского гражданина Украины - вполне может быть...
Вся Укруїна -по сути одно единственное учреждение ГЛАВУКРГОЛОДОМОРСТРОЙ.Всё,мавр выполнил свою истерическую миссию,мавр может уйти в небытие...
Не нужно воспитывать граждан этого "государства".
Стройте и благоустраивайте свою Россию, Бог Вам в помощь.
Но делайте это на территории России.
Не пытайтесь делать это в Украине, мы сами всё сможем. Вы нам ни чем не поможете, у вас самих проблем даже побольше, чем у нас...
Так выж так не можете.. У вас же пунктик - поболшьше нам проблем создать..
Одно время (несколько лет - начале 2000-х точно) граждане Украины именовались в официальных документах как пан и панi. Зараз - громадянин(ка). Або вже по iншому? ;)
Но Вы, наверное, незнаете ещё и о том, что многих сделали гражданинами Незалежной по методу клеймления скота? - проставили штамп в паспортах не спросив на то воли владельца.
А ещё Вы, наверное, уже успели позабыть как на выборах при Ющенко меняли людям имена и фамилии на галицийский лад. В том числе и "неправильным" украинцам.
Странно, что я - негражданин об этом всём знаю и помню, а граждане (да ещё и патриоты?) - не знают и не помнят...
Вымирала от голода Украина, а нарицательным стало "голодающее Поволжье".
Это что, Волга по территории Украины тогда текла?
Или у меня совсем плохо с георафией, или у кого-то с историей.
здесь про 30-е
Тем не менее, вопросы остались.
Кого (какой народ и какую национальность) обвинять в голоде (или голодоморе?) на Волге?
Почему не стал нарицательным голодомор на Украине - там что, меньше голодало? или меньше умерло?
Есть ли данные о потерях из-за голода в Поволжье?
Стоит ли вообще сравнивать какой народ больше пострадал или лучше признать, что трудно было всем?
на трудно было всем - левых бабок не слупиш
ну тогда тема раскрыта.
и закрыта.
хрен вам, а не бабки.
учитесь сами зарабатывать, а не воровать и вымогать.
Речь идёт только о том, можно ли Россию обвинить в геноциде украинского народа!!
И это действительно пора признать.
Потому что если говорить о геноциде, то это геноцид грузин против русских и украинцев. Иже с ними.
В свою очередь пусть Украина признает свои агрессивные действия, направленные против России действия Хрущева. И вернет России Крым.
И все останутся довольны.
Украина - признанием Голождомора, Россия - возвращенным Крымом, а Грузия - осознанием собственного величия.
А вообще, пора бы России действительно самой предъявлять претензии, в том числе и территориальные. А то только отмазывается.
Даже если предположить, что у этих 22000 семей была невероятная плодовитость во всех поколениях, если их обошли стороной и война, и репрессии, и болезни - сейчас потомков этих семей на Украине при самом невероятном раскладе может быть 300-400 тыс. человек, что составляет меньше 1% населения Украины.
И автор хочет сказать, что этот 1% и есть весь пророссийский юго-восток Украины?! Полный бред.
Хотя прикольно; меньше 1% населения страны формируют большинство в парламенте и выбирают своего президента.)))))
Процесс глобальной фальсификации истории Руси глобально начался с Екатерины 11, 4 декабря 1783 года с подписания специального указа: «Назначить до 10 человек, которые совокупными трудами составили бы полезные записки о древней истории, преимущественно же касающихся России… по известному, довольно своеобразному плану». («Исторические портреты» стр. 564).
При написании русской истории наемные историки начинают регулярно обнаруживать что-то сенсационно новое! Мусин-Пушкин находит некий Лаврентьевский летописный свод. В 1809 году Карамзин вдруг находит некий Ипатьевский летописный свод. Придворные историки начинают постоянно «находить» какие-то своды, согласно которым существовала некая мифическая Суздальская Русь, кстати, местность, где русский язык прижился лишь к 16 веку! Причем член комиссии Храповицкий в своих мемуарах открыто пишет, что Екатерина сама лично правила новую версию истории Руси.
В чём вы опять пытаетесь обвинить Россию??
По-моему, оранжевая пелена совсем заволокла ваши глаза!!
А у вас, в России Дума это кладбище...
Еще никто в мире не создал самолетов, равных «Мрії» и «Руслану». http://www.expert.ua
А цю зневажаю:
за последние 10 лет Украина построила всего-навсего три самолета» http://www.focus.ua
Хлопот никаких, ума не надо, а народ пусть выживает как умеет.
ЛЮБІТЬ УКРАЇНУ
Любіть Україну, як сонце, любіть,
як вітер, і трави, і води…
В годину щасливу і в радості мить,
любіть у годину негоди.
Любіть Україну у сні й наяву,
вишневу свою Україну,
Красу її, вічно живу і нову,
і мову її солов’їну.
Між братніх народів, мов садом рясним,
Сіяє вона над віками…
Любіть Україну всім серцем своїм
і всіми своїми ділами.
Для нас вона в світі єдина, одна
в просторі солодкому чарі…
Вона у зірках, і у вербах вона,
і в кожному серця ударі,
У квітці, в пташині, в електровогнях,
у пісні у кожній, у думі,
В дитячій усмішці, в дівочих очах
і в стягів багряному шумі…
В грому канонад, що розвіяли в прах
чужинців в зелених мундирах
В багнетах, що в тьмі пробивали нам шлях
до весен і світлих, і щирих.
Юначе! Хай буде для неї твій сміх
і сльози, і все до загину…
Не можна любити народів других
коли ти не любиш Вкраїну!..
Дівчино! Як небо її голубе,
люби її кожну хвилину.
Коханий любить не захоче тебе,
коли ти не любиш...
Чтобы доказать геноцид, нужно доказать намерения.. Если бы Сталинский режим действительно хотел уничтожить Украинский народ, они бы это сделали. Все возможности и рычаги у тогдашней власти для этого были. Причём действовали бы они не путём пресловутого "Голодомора", а прямым уничтожением.
А так как голод затронул не только Украину, от него пострадали и русские, и другие народы - признать эту беду геноцидом нельзя по международному праву. (Хотя у нас это международное право такое же субъективное, как и внутреннее национальное).
Только вот примечательное наблюдение:они, кто так остервенело мастурбирует на тему \"геноцида\" 33 года,через несколько дней отметят 19 годовщину начала фактического, а не мнимого геноцида украинского народа.Отметят с помпой, фейерверком по высшему уровню цинизма и лицемерия.
И очень недовольны тем, что местные полицейские до сих пор не выучили их "великого и могучего".
А к Крыму кроме турок и греков наибольшую близость имеет, конечно, Украина.
Ну не Россия же!!! Где Крым, а где Москва?
Только в 18 веке москва захватила Крым. Об этом можно много говорить.
Вот это чистый бред..
Москва вообще ничего не захватывала.. Столицей уже был Питер.
Да даже если Россия и захватила Крым, так не у Украины же..
Вы историю вообще в школе учили??
Войны московских царей-ханов Иванов Третьего и Четвертого против Литвы – это чисто захватнические войны государей Московии против Руси.
Золотую орду никто не разбивал, она просто трансформировалась в московское царство, а уже это дикое азиатское племя, после кровавого завоевания ею Руси под Полтавой в 1709 году, начало называть себя Россией. Русь же после этого 1709 года превратилась из страны мастеров, страны богато живущих городов в страну надрывающихся на холодных скудных нивах крестьян. После Полтавы Московское царство насаждает цивилизованной Украине рабство – крепостное право и хитростью ликвидирует её войско – Запорожскую Сечь. В 1698 году Петр 1 писал: «Священники у нас грамоте мало умеют… Ежели бы их в обучение послать в Киев, в школы». Во время расцвета гетманщины в каждом украинском селе была школа с преподаванием на украинском языке. Не говоря уже о Киево-Могилянской академии, Острожской академии, Львовской братской школе…
В начале 18 века Петр дал своим владениям название «Россия». Он побывал в цивилизованной, культурной Европе. Герб (двуглавый орел) он скопировал у Византии, флаг у Голландии, историю украл у Киевской Руси.
«Иваны-родства-не-помнящие», библиотека Лондона сохранила больше всего книг и документов о жизни Украины и России-орды за последние 500 лет. Читайте правду (с фактами) у английских авторов про нашу историю.
А украинцы создавали всё заново на новом месте.
Достал!
Вы думаете начнем оправдываться? А в чем цель Ваших измышлений? Унизить Россиян вымышленной неполноценностью? Так это вы, украинцы века крутите задницей, устраивая ее поудобнее, еще и обсирая всех соседей. Это вы унижаетесь перед правителями всех мастей, кто вам больше подаст. Это вы добра не помнящие. "Что такое 10 и больше украинцев в отечественной войне? - Это партизанский отряд, но один из них предатель" (из старого анекдота). И ведь доля истины в этом есть! Нашли авторов "про нашу историю" - в Англии! А своих авторов про вашу историю у вас нет?
Ну а то что в 1709 году Пётр первый завоевал украину и превратил её в разорённый край, ну такого бреда я ещё не слышал!
Татарских гарнизонов во многих городах не было. Однако сами княжества - всё равно были в положении вассалов Орды.
Он дал свободу слова, уверенность в своей идентичности и европейские надежды. Но Украину, как и бывало много раз раньше, не выпускают цепкие руки "Старшего Брата".
Что мог сделать один человек? Но то, что его не любили Путин и Медведев говорит о том, что он хороший человек. Пусть он плохой президент, но он наш президент.
А остальное покажет время.
Оно уже показывает.
что то новенькое?
зачем?
диагноз по интернету ставите?
В одну "страну" нас согнали московские цари. В одну "колыску". И мы там "колысалыся" до опупения. Я повторяю :
Московия – ордынско-татарский улус стал претендовать на соседние земли Руси – Белоруссии и Украины. Московские цари не просто пытались интегрироваться в русский мир, но и занять там трон. И все это на фоне не русской природы самой Московии. Кстати смешанный язык, который остался после Золотой Орды, сегодня называется русским. Становление же русских, как нации происходило в постоянной борьбе против славян и их основного – украинского языка. Каждый год царь начинал с того, что издавал указ о запрете украинского языка. (Итальянцы один раз запретили латинский язык и латинский народ исчез).
В начале 18 века Петр дал своим владениям название «Россия». Он побывал в цивилизованной, культурной Европе. Герб (двуглавый орел) он скопировал у Византии, флаг у Голландии, историю украл у Киевской Руси.
(Почти по М. Ключевскому)
СОБИРАНИЕ РУССКИХ ЗЕМЕЛЬ
ОСВОЕНИЕ
ПРИСОЕДИНЕНИЕ
ВОССОЕДИНЕНИЕ
ТЕРРИТОРИАЛЬНЫЕ ПРИОБРЕТЕНИЯ
И ПРИРАЩЕНИЯ
ДОБРОВОЛЬНОЕ ВХОЖДЕНИЕ (ВСТУПЛЕНИЕ)
УМИРОТВОРЕНИЕ
ОСВОБОЖДЕНИЕ
ОБРУСЕНИЕ КРАЯ
ПРИОБЩЕНИЕ К ВЕЛИКОЙ РУССКОЙ КУЛЬТУРЕ
ПРАВОСЛАВИЕ, САМОДЕРЖАВИЕ И НАРОДНОСТЬ
ПРОЛЕТАРСКИЙ ИНТЕРНАЦИОНАЛИЗМ
МИРОВАЯ РЕВОЛЮЦИЯ
ВЫРАВНИВАНИЕ ГРАНИЦ
ТОРЖЕСТВО ИСТОРИЧЕСКОЙ СПРАВЕДЛИВОСТИ
ПОДДЕРЖКА МИРОВОГО КОММУНИСТИЧЕСКОГО
И РАБОЧЕГО ДВИЖЕНИЯ
ЗАЩИТА ЗАВОЕВАНИЙ СОЦИАЛИЗМА
БОРЬБА ЗА МИР
ДРУЖБА НАРОДОВ
БРАТСКАЯ ПОМОЩЬ
ВВЕДЕНИЕ ОГРАНИЧЕННОГО КОНТИНГЕНТА
ВЫПОЛНЕНИЕ ИНТЕРНАЦИОНАЛЬНОГО ДОЛГА
ЕДИНСТВО СЛАВЯНСКИХ НАРОДОВ
ЗАЩИТА РУССКОЯЗЫЧНОГО НАСЕЛЕНИЯ
И ГРАЖДАН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
МОЧИТЬ В СОРТИРЕ
ПРИНУЖДЕНИЕ К МИРУ
Продолжение следует? Или уже довольно?
Далі буде? Чи вже доволі?
Статья - очередной заказной жидовский высер - вот так евреи вносят раскол среди славян. Юхновский Игорь Рафаилович - еврей, родившийся и выросший на территории в то время находившейся в польской оккупации, а теперь самый главный борец "за голодомор", устроенный руками подручных Хаима Раковского. Княжицкая - того же поля "ягодка".
Вообще дичь полная - то пишут про миллионые жертвы "холодомора", а тут 22 тысячи семей - население маленького городка - заявлено как "большое переселение россиян".
И опять это поганое словечко "россияне", запущенное с подачи жидовских советников алкоголика Ельцина. Нет такого народа - "россияне". Есть русские, татары, якуты, чуваши, мордва и другие, населяющие территорию России. Это всё равно, что сказать "украитяне", обозвав таким образом все народы населяющие Украину.
Поэтический приём в данном случае не аргумент.
НАЦІОНАЛІЗМ, В БУДЬ-ЯКИЙ ЙОГО ФОРМІ, Є НАЙБІЛЬШ ЗЛОЯКІСНИЙ ПРОЯВ ЛЮДСЬКОЇ ОБМЕЖЕНІСТІ.
Патріот це той, хто любить свій народ. Націоналіст-це той, хто ненавидить інші народи
http://www.russia.ru
Поясняю для зомбированных: нужно очень не любить сограждан, что бы пытаться вернуть их в лагеря, в расстрельные камеры и окопы постоянных воен!
Но в нем есть определённая неувязочка. По идее можно быть патриотом чего угодно: Страны, города, футбольной команды, своего завода или фирмы, патриотом своего двора и т.д. Обычно, правда, подразумевается страна и Родина.
Понятие национализма, от которого и происходит слово националист, подразумевает любовь к своей нации, своему народу, к своему этносу. И если страна - национальное государство, то патриот и националист - близкие понятия.
Националисты считают свой народ не хуже, а может в чём-то и лучше других, но к другим нациям и народам относятся равнодушно, если они не наносят вреда его народу. По-моему это очевидно. Также они равнодушны к нравам, обычаям и нуждам других народов, в первую очередь заботясь о благополучии собственного.
Всяко-разные \"интернационалисты\" специально извратили это понятие, подменив любовь к своему на ненависть к чужому. Вы, надеюсь, не ненавидите нигерийских негров, пока они живут на исторической родине. Но ваши чувства резко изменятся, если они начнут продавать наркотики вашим детям. Не так ли?
Сталин - созидатель. Своим предкам, заставшим его эпоху и рассказавшим мне верю безоговорочно, в отличие от всяких безродных либерастов.
Плохих наций не бывает.Есть плохие правители и плохие государства.
Кстати,Сталин с этим весьма эффективно боролся не будучи антисемитом.Посмотрите,какой процент евреев был в высших коридорах до прихода Сталина к реальной власти - во времена Льва Давидовича...
Плохих народов может и не бывает, но есть народы безнравственные.
"Плохих народов может и не бывает, но есть народы безнравственные."Тезис подразумевает Вашу готовность показать пальцем на конкретные примеры. Показывайте.
25 назад в Одессе мне сказал один местный еврей: \"Знаешь, есть евреи, а есть жиды. Это совершенно разные понятия, которые никогда не следует путать\". Я тогда о тех и других имел совсем смутные представления, и те почерпнутые в книгах. Сейчас, думаю, в чем-то он был прав.
Заметьте, в моей фразе, которую вы процитировали, я написал иудеи, именно как носители воинствующей идеологии, и сионизма в первую очередь. Они представляя собой как бы все нации и расы мира, в то же время реально являясь и заботясь только о своей, подлинной, даже наверное не расе и национальности, а религиозной секте. Подобным примитивом в рамках форумной болтовни этот процесс не описать, но вспомните хотя бы происходившие в мире войны и революции, и тех, кто был у них движущей и направляющей силой.
Или возьмите последний саммит президентов - кто эти люди, кого на самом деле они представляют?
Вот здесь на эту тему, думаю, подойдет вам для "обработки":
http://www.newsland.ru
Перевод с английского — Питер Хедрук, 2005 г.
PDF-файл:http://hedrook.vho.org/download/hoggan.pdf
Самой известной книгой Хоггана является «Вынужденная война» («The Forced War»). История этой книги весьма удивительна. Этот объёмистый труд был впервые опубликован в Западной Германии в 1961 г. под названием «Der erzwungene Krieg» и сразу же привлёк внимание широкой общественности. В своей работе автор показал, что главную ответственность за развязывание Второй мировой войны несёт не Адольф Гитлер, а руководители Великобритании и Польши.