Чубайс: Гайдар спас страну от голода, войны и распада

Что бы встать не могли!!!

А вот еще интересно

http://users.livejournal.com/_lord_/1385666.html

http://konkretny-112.livejournal.com/181295.html?view=1221167#t1221167

А если тут из вас кто-то что-то делает - уезжайте из этой страны. Я например уеду, чуть позже.

Во всяком случае я кроме себя самой никого в своих бедах не обвиняю. Ни чубайсов, ни гайдаров, ни евреев, ни чукчей.

Если вы при совке были обеспеченными людьми, значит народом вы не были. Значит вы были у кормушки. Народ и "слуги народа" обеспеченные - это взаимоисключающие вещи.

Ну наверное неудачников там не ждут, это точно. Неудачники все тут остаются и водку жрут и быдло сами из себя делают :)), в Штатах надо уметь работать.

Не знаю, в каком таком раю вы жили, но вот мне в Харькове приходилось не индийский, а грузинский чай пить. 36-й номер, может слыхали? А краснодарский я только раз в жизни видел и пробовал (и вообще говоря, не впечатлило). Что касается колбас, то после советских вареных "колбас" из туалетной бумаги я многие годы вообще был не в состоянии на колбасу смотреть. Непроизвольный рвотный рефлекс возникал. Только недавно снова стал потреблять. И про "хорошую пенсию" можно много чего говорить. Просто получали жалкую подачку со словами, что это высшая милость. И люди верили. А вот родители и дед с бабой еще помнят времена, когда они работали за трудодни, и пенсия им не полагалась. Коммунисты считали, что колхозники сами себя своим огородом прокормят. Вот и вкалывали люди днем в колхозе, а вечером и по выходным - на себя.

По-поводу счастья: ежегодные опросы показывают, что самые счастливые люди живут в самых бедных уголках Земли. Человек получает чашку риса в день, и просто счастлив. Вот так и ваши воспоминания о совке.

Люди! никакого процветания не будет, забудьте - это все эллюзия, эта идейка как бы мясорубка в которой перемалываются судьбы людей.

Идея процветания любого народа всегда заканчивалась разочерованием, этой идеи уже более 2000 лет, и даже более. Когда-то злочестивые иудеи лукаво спросили Христа: "а где Твоё Царствие о котором Ты нам здесь говоришь" и ответ их не удовлетворил когда они услышали что "не ищите его там или здесь, Царствие Мое внутрь вас есть". Война за процетание народа будет всегда, от только мерило борьбы

за это процветание у каждого своё.

Вот даже тот же Гайдар, век то его всего 53 года, а ведь он на хапал на вечность но пылинки с собой в Вечность не взял, голый пришел голый и ушел, только взял с собой кучу не раскаянных грехов, и проклятие народа, а грехов у нас у любого в достатке, а вот максимально уменьшая это

"богатство" и будет как раз процветание с начало в душе, в уме и потом уже физически.

С Уважением!

Александр, атомную бомбу первыми создали США - это первое и единственное государство в мире, применившее ее по мирному населению. Два раза. Это чтобы СССР не уничтожил все живое на Земле во имя торжества идеалов марксизма-ленинизма и победы мировой пролетарской революции?

Так это Троцкий хотел победы мировой пролетарской революции, невежа вы наш.

они неграмотны и не знают грамматику собственного языка. Наверное, именно это их свойство позволяет им учить остальных любви к родине и народу.

Правда, бывший офицер - это кое-что объясняет. Именно на такой контингент и опиралось "коммунистическое" правительство.

Изредка на прилавки выбрасывался индийский, ещё реже - цейлонский. Вот тогда-то и в момент выстраивалась очередь в несколько десятков человек (настоялся я в них). В конце очереди кричали "Больше пяти (десяти) в одни руки не отпускать!!" И вот, если повезёт, идёшь потом ты с этим десятком 50-граммовых пачек, полностью счастливый..

Одна из моих любимых его фрашек.

Я надеюсь, что Вам вполне понятно – имей СССР в войне такое оружие, оно было бы применено без размышлений! По Берлину, Кенигсбергу или иным городам для достижения психологического шока и немедленного окончания войны. И это было бы единственно верное решение.

Про исторические сказки с человеком, аргументирующим свою позицию в стиле "Я надеюсь, что вам вполне понятно: если бы у бабушки были яйца - она была бы дедушкой" дискутировать я смысла не вижу.

Ядерное оружие создавали, конечно, злобные коммуняки "затем, чтобы уничтожить все живое на Земле во имя торжества идеалов марксизма-ленинизма и победы мировой пролетарской революции" И начали, конечно, с Хиросимы и Нагасаки. И доблестнейший швед Захаров, дабы спасти мировую цивилизацию, отобрал остатки несожранной колбаски, а за сожранную выставил счет! Как и за выпитый чай ...

А вот "применено без размышлений" - по себе судить не надо! Было оружие пострашней "Катюш", но не применялось. поскольку у власти были размышляющие люди. И наперед ходы просчитывали ...

... Строили люди себе страну, строили. Потом пришел Микола с Харькивщины, получил на халяву незаработанное. Хозяев в чем-либо поучать опасно - ещё выгонят, откуда пришел. Дай-ка я поучу тех, от кого сбёг - я-то теперь хорошую колбаску хаваю (ну не мной заработанную, так кто ж разберется сразу-то!). А чтобы в мор .. лицо сразу не плюнули - про деда с бабкой помяну, как им тяжело было! Вроде как и я при этом тяжко жил, а то, что сейчас хорошо живу - так это чисто моя заслуга! Взял я свои светлые мысли, вышел в чисто поле да и построил хорошее общество! Не грех и других поучить!

Предвижу стандартный ответы:

а) предательство партийной верхушки во главе с Горбачёвым;

б) заговор западных стран (мировой закулисы, мирового правительства, США, инопланетян, господа Бога и т.д.);

в) наивный советский народ был обманут купленными на западные деньги предателями.

Какой из ответов Вам ближе? Или у Вас есть другие варианты? Хотелось бы почитать.

Только мне кажется, что при любом раскладе, кроме верного, получается, что СССР был не только страной ракет, балета, космонавтов, но и страной предателей. Действительно, страна была буквально напичкана тайными и явными предателями, начиная с Кремля и кончая торгашами в магазинах, несунами на предприятиях, алкашами, которые за бормотуху мать родную продадут.

А всё-таки, есть какое-нибудь более или менее разумное объяснение - Почему СССР развалился?

Возможное (альтернативное) развитие исторических событий - нормальный метод исторического анализа.

С утверждением "...если бы у бабушки..." - согласен.:-))))

===

:)))

спасибо, постараюсь запомнить. Нечасто такие перлы встречаются:)))

Свинья под Дубом вековым

Наелась желудей досыта, до отвала;

Наевшись, выспалась под ним;

Потом, глаза продравши, встала

И рылом подрывать у Дуба корни стала.

"Ведь это дереву вредит",

Ей с Дубу ворон говорит:

"Коль корни обнажишь, оно засохнуть может".-

"Пусть сохнет", говорит Свинья:

"Ничуть меня то не тревожит;

В нем проку мало вижу я;

Хоть век его не будь, ничуть не пожалею,

Лишь были б желуди: ведь я от них жирею".-

"Неблагодарная!" примолвил Дуб ей тут:

"Когда бы вверх могла поднять ты рыло,

Тебе бы видно было,

Что эти желуди на мне растут".

______

Невежда также в ослепленье

Бранит науки и ученье,

И все ученые труды,

Не чувствуя, что он вкушает их плоды.

Это точный портрет таких как вы "учителей"

остров Эзель

бомбардировки Берлина

- после капитуляции Берлина, когда Джек Паттон скромно предлагал не останавливаться на достигнутом - продолжить наступление на Советский Союз,

- после капитуляции Японии, когда некоторые горячие головы предлагали попробовать атомное оружие на городах СССР,

- во время карибского кризиса

ну и пр.

вы сами дали ответ...

ЦК КПСС с 1980 года - со смерти Брежнева на низком старте сидел - готовились стать олигархами

каждая страна имеет свой диапазон IP-адресов,

по IP-адресу можно определить страну и даже город, в котором сидит клиент, что мы и видим :)

Я – о массированных бомбардировках, а Вы мне – об отдельных операциях советской АДД.

...У СССР была бомбардировочная авиация, но варварскими бомбардировками отличались только союзники...

а поскольку ковровые бомбардировки мы не проводили, то такие машины и в таком количестве не были нам нужны

Извините, дальнейшее обсуждение военных вопросов в этой теме считаю невозможным и прекращаю. Откройте, если хотите, специальную тему, там обсудим.

А колбасы тебе не хватает что-ли? Чего шипишь? Иди, купи себе из буйволятины бразильянской и сварганенной лично для тебя пшеками...

И вот еще чем опасен коммунизм, пока он не выброшен окончательно на свалку истории.

А что касается жизни в СССР,то тогда большинство населения,все же могло расчитывать на будущее,и жили более менее достойно.Сейчас же большинство населения загнано ниже плинтуса,и лишь кучка дармоедов у руля,ни умеющая ничего,кроме как воровать,живет в богатстве.

Любому разумному человеку,ясно,что современная система,путь в никуда.Не идет никакого развития,а только проедают советский запас прочности.А когда закончится,что будет?

И еще,союз такой плохой по вашему,и ничего толком не создал,тогда от куда нынешние нувориши,бабло извлекают,коль ничего не создают?Вот именно,из советского наследия.

а вот по поводу похорон... боюсь не сдержусь, выскажу там все что думаю об этом дерьмократе и его деяниях... нет, не хочу портить похороны... пусть уж спит спокойно, Иисус сказал надо прощать...

а про Россию...

вы серьезно думаете, что до 1917 года Россия процветала?

...Экономика Российской империи была сравнительно отсталой. Поражение от Японии, волнение населения от социально-экономических неурядиц подтолкнули к ряду реформ в период П. А. Столыпина. В этот период ускорились темпы экономического развития в различных отраслях народного хозяйства, но преимущественно в аграрном секторе. Однако в 1913 году, в канун мировой войны, в год .наивысшего достижения в экономическом развитии, Российская империя характеризовалась сравнительной отсталостью, слабым развитием обрабатывающих отраслей, полным отсутствием современных отраслей промышленности. Никакая политическая конъюнктура не может существенно изменить эту объективную оценку.

В наследство Советской России, а затем и СССР досталась эта экономическая отсталость, до чрезвычайности отягощенная разрухой в период мировой и гражданской воин.

После окончания гражданской войны в 1920 году уровень экономики России по многим важнейшим показателям был отброшен к петровской России.

Я нигде не писал и так не считаю, что экономика Российской Империи была процветающей. Отнюдь. Но тогда и капиталистический способ производства был в зачаточном состоянии и не переболел еще детскими болезнями. Не проявились его неизлечимые пороки в виде циклических подъемов и депрессий. Не устоялись еще социальные отношения между трудом и капиталом. Коммунистический вариант таких отношений, обоснованный Марксом оказался не единственно возможным и по другому пути пошли страны Европы США и Япония. У капитализма как оказалось позже были большие скрытые возможности развития, которых Россия в силу своего выбора лишилась. Сейчас хоть открыть глаза и трезво посмотреть на это можно?

Но есть и божий суд, наперсники разврата!

Есть грозный суд: он ждет;

Он не доступен звону злата,

И мысли, и дела он знает наперед.

Царь Иоанн IV был прозван Грозным именно жидовствующими баярами, купцами и князьями, как тогда их называли в народе, по той причине, что именно царь Иоанн IV давал огромную власть над этими барами и князьями, униженному люду и можно себе представить что тогда было, а вы сегодня посадите в одну зону и камеру майора Дымовского к тем кого он оклевитал, ограбил в угоду своему коррумпированному ментовскому начальству и не вино посадил. Думаю он этого не захочет, вот и тогда простой народ прошедший огни и воды унижения и издевательств своих хозяев, получивши над ними власть своего царя, стал наводить справедливый порядок за правду и совесть, а у шкурников, прохендеев и прощелыг – это у таких дефицит. А такие методы и законы тогда очень многим прощелыгам и спекулянтам были не в нос, вот вам и причина назвать государя Грозным.

Все русскоязческие западники, всегда называли и будут называть Великого Царя Иоанна IV, именно Грозным, только за то что ещё тогда многие

купцы и бояры хотели на Святой Руси устроить рыночные отношения имени сегодняшнего прощелыги реформатора Гайдара, а государь Иоанн IV этого не допустил,

да бы страна не разволилась передравшись за шкурный интерес, а словянофилы всегда будут чтить его как Великого Царя, называя его собирателем Земли Русской и хранителем народа православного.

Я был и в Америке и в Австралии где есть русские православные монастыри и везде я видел там иконы с образом царя Иоанна IV, а в городе Владимир в одном из женских монастырей, написан его святой образ, на одной из колон монастырских врат, это о многом говорит, а мостырь XVIв.

Царь Иоан IV был очень верующим и набажным человеком, почитайте моностырские летописи, не многие из которых сегодня сохранились, а многие были вывезены имеграцией за границу. Иоанн- IV писал церковные песнопения, он же написал всеночное бдение и летургию, у него всегда при себе был молитвенный синодик, в котором были вписаны имена козненных по его указу их было всего лишь 7 человек за которых он молился, и казнены они были, как не раскаянные душегубы и грабители, будучи князьями и баярами, их родные тоже шли в расход, но в расход шли не они, а их имущество, лешившись имущества, они становились простыми простолюдины, а – это иногда бывает хуже смерти, приговоренные то были купцы и бояры, Иоанн IV всегда вызывал споры среди русской интеллигенции

Уажаемый! я - это знаю, что было два правления Иоана IV, вы то уважаемый опираетесь наверно на историю массона Крамзина, этот жидёнок

вообще исказил всю историю Государства Российского, читать его ЛОЖЬ о истории России не возможно. Царь Иоан IV, который был прозван Грозным жидовствующими баярами купцами и князьями, наводил порядок на Руси через православный народ, через народ загнанный у угол теми же баярами и князьями, которые кроми наживы и золотой выгоды ничего не видели торгуя с западом, при этом развращая простой народ и издеваясь над ним.

Хоть история и не терпит сослагательного наклонения...

Не соверши эта банда в 1917 году государственный переворот, Россия была бы в числе держав-победительниц в 1 мировой войне, одной из сильнейших держав мира, что, возможно, предотвратило бы мировую войну вторую.

Что касается армии, то загнивать она начала еще в 60 гг. Что впрочем и неудивительно, учитывая уровень развития подавляющего большинства офицерства.

"А ведь ещё было более трёх тысяч самолётов"

И что? Это много или мало? А сколько нужно было? Эти цифры сами по себе ни о чем не говорят. Если бы Вы привели сравнительный анализ количества вооружения, тогда другое дело. Например: в СССР было 60 000 танков и 3000 самолетов, в то время как силы НАТО (хотя бы в Европе) насчитывали 15 танков и три самолета. Да и вообще, СССР окружали сплошь миролюбивые, дружественные государства, не помышлявшие ни о чем, кроме братской дружбы с нашей страной.

Если приводите подобную статистику, приводИте данные о количестве такой же техники у вероятного противника.

"да флот и прочие рода войск"

Это вообще из ряда вон... Это что - все не нужно, что ли? Здесь Вы превзошли даже Сердюкова...

Да и здесь: "Советская Армия "сожрала экономику страны и, объективно говоря, была одним из врагов..." Вы сильно погорячились. СА сама по себе не существовала, её структура и количественный состав всегда определялся политиками...

Так что эта сентенция из XIX и более ранних веков требует переосмысления.

" определенные Конституцией Российской Федерации (ст. 75) и Законом "О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)" (ст. 22), банк осуществляет независимо от федеральных органов государственной власти, органов государственной власти субъектов федерации и органов местного самоуправления" выполнять у ЦБ будучи независимым от федеральных органов власти получается из рук вон плохо. Основная цель деятельности ЦБ - "защита и обеспечение устойчивости рубля". Это выполняется с точностью до наоборот.

Интересно заметить, что одним из первых начал голосить по Гайдару именно Игнатьев - глава ЦБ. А также - Кудрин и все остальные "единомышленники".

А то, что "современная система,путь в никуда" - это совершенно верно (кстати, как у Вас с русским языком?). Только современная система - это копия СССР без идеологической начинки. Осталось одно враньё, враньё и враньё...

А что касается количества танков, то это олределялось не военной необходимостью, а потребностями танкостроительной промышленности - танки надо было штамповать, чтобы зарабатывать деньги и содержать танковые заводы и работающих на них людей. Все эти заказы на производство пробивались в ЦК КПСС. Так же было и с другими отраслями промышленности. Вопрос состоял только в том, у кого связи мощнее.

Кстати, позже я прочитал в "Известиях", что на вооружении у нас стояло не 60 000 танков, а 64 000. Впрочем, разница не столь уж существенная.

Поэтому мне непонятен высокий смысл приводимой Вами цифири. Вы что, хотите, чтобы и Россия тратила на армию такие средства. А что же я, пенсионер, жрать-то буду. И потом, коль скоро Вы поприкаете меня в неуёмной любви к деньгам, то смею предположить, что Вы их не любите и, может быть, относитесь к ним даже с презрением. Тогда зачем все эти суммы? Не лучше ли поднять уровень армии чем-нибудь другим? Ну, например, молитвами, святым духом, да, в конце концов, просто взять всё население за шкирку - и в армию.

В общем, попробуйте немного напрячь память Вашего, несомненно могучего, мозга и вспомнить и со всех сторон осмыслить известную пословицу: "По одёжке протягивай ножки"

Так что не надо втирать про "уничтожение всего живого на земле во имя победы мировой пролетарской революции", идеолога которой вальнули ледорубом.

«То есть это, по сути, в два раза дороже. Это нормально?» — поинтересовался Путин.

«Разве это высокая наценка — 120%?», — удивился Кобаладзе.

«Очень высокая», — посчитал Путин.

«Завтра понизим», — пообещал Кобаладзе.

_________________________________________

А очереди в магазин, в котором свинину будут продавать по себестоимости, наверное не будет? У нас же рынок и изобилие. Очереди - это только при коммунизме.))

У меня такой статистики тоже нет, а искать ее я не буду, потому что таких заявлений не делал. Их делали Вы, вот и ищите, не перекладывайте с больной головы на здоровую. К слову, и голое количество танков - показатель весьма относительный, при сравнительном анализе с НАТО надо учитывать еще много чего, начиная с их ТТХ и заканчивая предполагаемым театром военных действий и характером ведения войны (с применением ОМП или без и т.д.). Тоже касается и самолетов. Как бывший сотрудник ЦНИИ вы должны об этом хотя бы догадываться.

В 91 году мне было 12 лет.Не так мало,чтоб не соображать в обстановке,но и не так много,чтоб революцию устраивать.

А терпело,потому как сладкими,иудиными речами,усыпили бдительность народа,показали ему конфетку,но забыли предупредить,что она отравленная.Вы помните,что в то время,все самое лучшее,почему-то ассоциировали с заграницей.Джинса,бубль-гум,видак.И не было опыта жизни в капиталистическом обществе,да и реформаторы,кол им в гланды,декларировали совсем иное,народ не думал,что все закончится шоковой терапией,опусканием собственного жизненного уровня,ниже плинтуса.

Так,что ваш вопрос,типичный пример психофашизма,Берете известный факт,перекручиваете его,с расчетом,что прошло достаточно времени,и люди не вспомнят,как оно на самом деле было.

Только в иерархии "аферистов века" ЦБ - не самый верхний уровень. Это - подобие ФРС США и, судя по всему, просто один из ее филиалов, как и множество ЦБ других государств. Смотрите, что происходит в мире - тихий, но глобальный передел собственности под под вой СМИ о мировом финансовом кризисе. Да, с финансами туго. Но только не у тех, кто имеет право их печатать. У них с финансами всегда хорошо. Вот они-то этот кризис и запустили. А под шумок идет скупка за "вечнозеленую" и другую бумагу самых высокодоходных активов по всему миру, в том числе и в России. Так что главных аферистов ищите среди тех, кто стоит за Бернарке.

Поэтому повторю ещё раз: в 89-м году на вооружении СССР стояло 60 000 танков. Количество это было явно избыточным при любом раскладе и объяснялось потребностями не обороны, а министерства оборонной промышленности. Кстати, в 78-м году СЕБЕСТОИМОСТЬ производства Т-72 составляла 2 000 000 рублей. Нетрудно посчитать, сколько стоила вся армада танков как товар. Сюда ещё можно приплюсовать стоимость их содержания, обслуживания и утилизации.

Чтобы Вы не придирались, откуда я знаю эту цифру, поясню. В те годы я работал в ЦКБ Красногорского мех. завода, и эту цифру привел один из главных конструкторов на совещании.

Что Вы бы противопоставили несущемуся на Вас паровозу? Стали бы пробовать оторвать рельсы, положить под колёса валун или просто отскочили в сторону?

Собственно, отскочить в сторону - это тоже средство противопоставления.

По стоимости нашел такие данные "Стоимость танка Т-72Б с дизельным двигателем составляла 280 тыс.руб., в том числе двигателя - 15 тыс. руб. Об этом пишет в своей книге Танки (тактика, техника, экономика) Ю.П.Костенко." Вот ссылка http://btvt.narod.ru /4/history/_45_2006.htm

Вы тоже приходите в субботу на похороны Е.Т.Гайдара, коль смелости наберетесь от компьютера оторваться. В ЦКБ хотя бы. Я как из "Швеции" приеду проводить смогу. По Рублевке за ст. м. Молодежной сразу налево, может сами не заблудитесь? Там и увидимся, надеюсь. В культурном обществе если не экономике, так приличным манерам поучитесь. Авось электричество Вам не понадобится. Но что то мне подсказывает- не придете Вы, смельчак Вы наш большевисткий.

Вот именно - в ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТИ. Значит всё зависит от целей, которые ставил перед своей армией СССР и соседние, т.е. граничащие с ним страны. В европейской части - наши союзники и нейтральная Финляндия. На Кавказе, конечно, - Турция, но там горы. То же и в большей части Средней азии. Остается - Китай. Это с точки зрения оборонительной концепции. Но 60 000 танков против тогдашнего Китая - явный перебор. Тем более, что осноная масса танков была сосредоточена в европейской части. То есть выходит, что либо цель СССР была вовсе не оборонительная, либо она вообще с войной не была связана. А связана она была скорее всего с интересами Мин.обороны и Мин. оборонной промышленности. Для СССР это как раз характерно - интересы оборонных ведомств всегда стояли на первом месте.

При попытке командования вермахта применить боевые отравляющие газы (эшелон со снарядами был направлен подо Ржев) через Швецию было передано предупреждение, что в этом случае будет применен т.н "термический боеприпас" с указанием места и времени демонстрации возможностей. Как я понимаю - что-то связанное с фосфором, или с барическим (вакуумным) взрывом (скорее первое). Демонстрация состоялась, боевые ОВ немцами не использовались ...

А казалось бы - у нас по состоянию на 1940 год ОВ было раза в два больше. Но умные люди понимали - боевые действия перейдут в более беспощадную фазу, жертв прибавится ...

А теперь по существу. Что же за народ такой жил в СССР, если его, как лоха, сладкими речами усыпили? И ещё. Вы не задумывались - почему тогда всё лучшее ассоциировалось с заграницей? Почему джинса, бабл-гам, видаки, компы, классные тачки всегда появлялись сначала за бугром - и не просто за бугром, а именно на Западе, - а лет через двадцать, а то и больше, у нас?

Вот попробуйте подумать. И не сочтите эти вопросы "психофашизмом" (а, кстати, почему психофашизм, а не, скажем, нейрофашизм или энцефалофашизм?)

Про обстановку вы меня прекрасно поняли,не стоит прикидываться глупым,это очень редко кому идет.Если же нет,то учите язык.

Теперь про народ.Вам сколько лет?Понимаете о чем я?Или со сферой интуитивного восприятия тоже проблемы?Страну потеряли,а теперь пытаетесь,себя же убедить в том,что это было закономерно?Или вы активно участвовали в развале и разграблении?Тогда понятно,почему вы так настроены.

Психо - общепризнанный термин.Означает выкрутасы на психике,используя определенные ее свойства.Нейро - в буквальном смысле,это те же самые действия,но для этого нужно непосредственно внедрятся в нервную систему,или энцефало - в мозг,при помощи нейроимплантов.Вы этого не знали?

эх вот если бы еще чубайса и горбачева ...

если бы все было так хорошо - к победе в ВОВ пришла бы Германия

PS

по воспоминаниям отца самый лучший немец - это мертвый немец

на них детям было удобно кататься с горки

так что не рассказывайте мне сказки

государства разваливаются по той же самой причине

какой огромный запас прочности был у советской экономики, если ее целенаправленно разваливали с 1980 года, когда собственно и началась подготовка к государственому перевороту, а она до сих пор дышит...

загнали ее в гроб.. глянь - а она опять поднялась

это составляет великую русскую загадку

в современном мире нет ни одной армии готовой к ведению войны

дураков и предателей у нас не больше чем западе, но они грамотно расставлены.

Теперь по поводу кормления своей и чужой армии. Вы видимо не в курсе, но та армия, которую кормил советский народ и которая в начале войны имела значительный перевес как в живой силе, так и в технике над немецкой армией, вчистую проиграла первые два года войны, откатившись от Бреста до Волги и потеряв миллионы убитых и миллионы пленных. Понадобилась мобилизация большей части мужского населения страны, чтобы переломить ход войны. Вот и подумайте: Куда ушла кормёжка Красной армии перед войной? Не в коня был корм?

А ещё подумайте - почему мы до сих пор не можем подсчитать свои потери за время той войны?

И ещё такой вопрос. Почему во всём мире говорят о II Мировой войне, а у нас её называют Великой Отечественной? А потому, что во II Мировую войну в сентябре 39-го года, в соответствии с "Пактом о ненападении" и договором Молотова-Рибентропа, СССР вступил на стороне Германии. Понимаете? Этими соглашениями СССР обеспечил Гитлеру тыл, позволив ему эту войну развязать, и сам отхватил куски Польши и Бессарабию.

хотя кто знает - ваши немцы как саранча - все начисто выметали... и хозяев заодно

это ваше мнение? может Вам историю подучить? с Резуном вместе!

1) вторая мировая война началась 1 сентября 1939 когда Германия напала на Польшу и закончилась 2 сентября 1945 был подписан акт о безоговорочной капитуляции японских вооружённых сил.

2) Великая отечественная война началась 22 июня 1941 когда Германия без объявления войны напала на СССР. В войну против СССР вступили также Румыния и Финляндия, а позднее Италия, Венгрия и ряд других стран, и закончилась 8 мая 1945 года когда был подписан акт о безоговорочной капитуляции германских вооружённых сил. .

мы свои потери подсчитали.

точно такие же пакты о ненападении подписали с Германией гораздо раньше Англия, Франция и пр.

СССР на стороне Германии???

вам кто-то в госдепе неправильную шпаргалку подсунул - разберитесь

Узнайте, что 29 сентября 1938 г в Мюнхене был заключен как "мюнхенский сговор", в результате которого западными странами было санкционировано начало захвата Чехословакии фашистской Германией. Мюнхенское соглашение 1938. Соглашение о расчленении Чехословакии, достигнутое 29-30 сентября в Мюнхене главами правительств Великобритании (Н. Чемберлен), Франции (Э. Даладье), нацистской Германии (А. Гитлер) и фашистской Италии (Б. Муссолини). Причем тут СССР?

Польское правительство ко всем советским предложениям высказывало негативное отношение или оставляло без ответа.

в 39-м году все правительства - европейские, неофашистские, неонацистские - не возражали против того, что Советский Союз ввел войска на территорию, которая в соответствии с линией Керзона 1920 года считалась нашей - Западной Белоруссией и Западной Украиной.

А СССР обеспечил безопасность населения Западной Белоруссии и Украины. Более того, низко в ножки должны поклониться Сталину за это все евреи. Потому что, если бы евреи остались в Польше под Гитлером, они бы оказались в газовых камерах. А так они благополучно пережили два года, их первыми из Польши эвакуировали на Восток - об этом в мемуарах писала Голда Меир.

То же самое можно сказать и о государствах. Государство есть СИСТЕМА. И относительно систем существует такой принцип, он называется "Принцип Ле Шателье". Вот одна из его наиболее простых формулировок: "Если на систему, находящуюся в равновесии, оказывается воздействие, то равновесие смащается в сторону, поглощающую это воздействие". В 80-х годах на государственную систему "СССР" было оказано воздействие - падение цен на нефть. Система покатилась вниз и рухнула в 91-м году. Это значит, что относительно такого воздействия эта система оказалась в неустойчивом равновесии. Поэтому непонятно, о каком запасе прочности Вы говорите, коль государство развалилось. Если она до сих пор и дышит, то разве что на ладан.

браво!

А ваше "морализаторство" оставьте при себе. Звучит неубедительно и глупо. Особенно от того, который при совке как сыр в масле катался. А когда вдруг потребовалось свою действительную жизнеспособность показать, тут вы пас:))

И потом. Я не утверждал, что СССР -страна предателей. Это лишь естественный вывод из тех постов, которые здесь размещены.

и не надо вешать мне лапшу на уши о том, что СССР рухнул в результате падения цен на нефть

Доля доходов от экспорта нефти в СССР составляла чуть больше 1 (одного!) % ВВП.

Для примера: в 1980 г. доходы от экспорта нефтепродуктов составляли 27 млрд. долларов, а ВВП СССР был равен 2,5 трлн. долларов.

(Народное хозяйство СССР в 1990 г. Статистический ежегодник Госкомстат СССР. Москва, Финансы и статистика, 1991, стр. 644-662)

И это в год самой высокой цены на нефть, а следовательно и самого большого дохода от ее продажи

Могло ли даже полное исключение этого 1% свалить страну, которая всем необходимым обеспечивала себя сама?

Да ни в жисть. И не мечтайте.

еще парочку страшных тайн про нефть:

1. СССР продавал в среднем 100 млн. тонн нефти в год при общей добыче в 600, а нынешняя РФ - 320-340 млн. при общей добыче в 480.

2. Экспорт газа, как в СССР так и сейчас, приносит в 1,5 раза больше прибыли, чем экспорт нефти.

повторите теорию множеств

отдельные личности и даже целые отряды, полки, дивизии - были

пример: КВИСЛИНГИ - изменники, предатели родины, сотрудничающие с национальным врагом (по имени главаря фашистов Норвегии В. Квислинга, содействовавшего захвату своей страны гитлеровской Германией в 1940 г.).

Предателями своей родины", не имеющими отношения к голландским вооруженным силам, назвал капитан Королевской армии Нидерландов Томас Мило своих соотечественников, воевавших в годы Второй мировой войны на стороне фашистской Германии в составе национальных дивизий СС. "Я слышал, что в Эстонии некоторые уважают голландцев, воевавших в составе СС. На самом деле эти люди - предатели", - цитирует его слова сегодня, 10 декабря газета Postimees, рассказывая о встрече ветеранов Второй мировой войны в Таллине.

Договор о ненападении между Польшей и Советским Союзом был подписан 25 июля 1932 года сначала на срок в 3 года, но уже 5 мая 1934 года продлён до 31 декабря 1945 года. 2 мая 1935 г. СССР заключил с Францией, а 16 мая с Чехословакией договоры о взаимопомощи.

В свою очередь, Германия и Япония подписали в ноябре 1936 направленный против СССР «Антикоминтерновский пакт», участником которого в 1937 стала и Италия. СССР оказывал военную помощь республиканскому правительству Испании, где Германия и Италия активно поддержали путч генерала Франко. В марте 1938 Германия осуществила аншлюс Австрии и стала выдвигать территориальные претензии к Чехословакии. Англия и Франция тем временем проводят политику «умиротворения». Ширятся и инвестиции западных корпораций в экономику Германии, прежде всего, в её тяжёлую промышленность.

18 марта, в связи с известиями о германском ультиматуме Румынии, нарком иностранных дел СССР М. М. Литвинов через английского посла в Москве предложил созвать конференцию шести стран: СССР, Англии, Франции, Румынии, Польши и Турции с целью предотвращения дальнейшей германской агрессии. Однако английская сторона нашла это предложение «преждевременным» и предложила ограничиться совместной декларацией Англии, Франции, СССР и Польши о заинтересованности названных стран в сохранении независимости и целостности государств Восточной и Юго-восточной Европы.

16 апреля Литвинов предложил подписать трёхстороннюю военную конвенцию по взаимопомощи между Англией, Францией и Советским Союзом, к которой могла бы при желании присоединиться и Польша. Английское правительство тянуло с ответом до 8 мая и ответило фактически отрицательно.

Трёхсторонние политические переговоры между СССР, Великобританией и Францией, начавшиеся еще 10 апреля, шли на основе советского проекта от 2 июня, предусматривавшего вступление союза в силу в следующих случаях:

* В случае нападения одной из европейских держав (то есть Германии) на договаривающуюся сторону;

* в случае немецкой агрессии против Бельгии, Греции, Турции, Румынии, Польши, Латвии, Эстонии или Финляндии (всем им договаривающиеся стороны давали гарантии защиты);

* в случае, если одна из сторон будет вовлечена в войну из-за предоставления помощи по просьбе третьей европейской страны.

Эти условия были приняты Лондоном и Парижем лишь частично

12 августа, на первом заседании трёх миссий, глава советской делегации предложил ознакомиться с полномочиями каждой делегации. Он предъявил полномочия советской делегации, которые гласили, что делегация уполномочивается «…вести переговоры с английской и французской военными миссиями и подписать военную конвенцию по вопросам организации военной обороны Англии, Франции и СССР против агрессии в Европе…»[24] Глава французской делегации генерал Думенк зачитал свои полномочия, которые поручали ему «договориться с главным командованием советских вооружённых сил по всем вопросам, относящимся к вступлению в сотрудничество между вооружёнными силами обеих стран». Это было значительно меньше, чем полномочия советской делегации, но всё-таки генерал Думенк имел возможность вести серьёзные переговоры с советской стороной. Французы были настроены на скорейшее заключение соглашения, но они целиком зависели от англичан.

Адмирал Дракс пытался выйти из затруднительного положения, заявив, что если бы совещание было перенесено в Лондон, то он имел бы все необходимые полномочия, однако глава советской делегации под общий смех возразил, что «привезти бумаги из Лондона в Москву легче, чем ехать в Лондон такой большой компании»[24]. В конце концов адмирал обещал запросить у своего правительства письменные полномочия, которые были им получены только 21 августа.

Так вот, насчёт вторжения. Как известно из опыта I Мировой войны, да и предыдущих войн XIX - начала XX века, соотношение сил наступающей и обороняющейся сторон должно составлять примерно 3:1. Так что, во всяком случае по численности, соотношение наших войск и немецких было вполне в норме. По технике же мы немцев превосходили (я в этом случае опираюсь на данные, почерпнутые из передачи "Цена Победы" на "Эхе Москвы"). Да и пресловутых "Тигров" и "Пантер" тогда у немцев не было.

И тем не менее Красная армия потерпела сокрушительное поражение. Вопрос: Почему?

Что же касается "Мюнхенского сговора" и прочих пактов, то обращу Ваше внимание на такие факты:

Во-первых, и Чемберлен и Деладье поплатились за это отставкой.

Во-вторых, в результате этих соглашений ни Англия, ни Франция никаких территориальных приобретений не имела.

В-третьих, после этих соглашений Гитлер не осмелился развязать войну.

И ещё. Если Вас так удивляет "СССР на стороне Германии???", то вспомните - где готовились немецкие лётчики до войны?

Не подлежит сомнению, что СССР желает заключить военный пакт и не хочет, чтобы мы превращали этот пакт в пустую бумажку, не имеющую конкретного значения. […] Провал переговоров неизбежен, если Польша не изменит позицию[

Одновременно с московскими переговорами английское правительство вело в Лондоне переговоры с германскими представителями о заключении соглашения, которое признавало бы особые германские интересы в Восточной и Юго-Восточной Европе; кроме того Англия была готова допустить Германию к эксплуатации «колониально-африканской зоны». Переговоры завершились неудачей из-за фактического отказа Германии рассматривать английские предложения, обусловленного глубиной взаимных противоречий[31].

Согласно официальной советской версии, именно после этого советское правительство перестало доверять своим партнерам по московским переговорам и согласилось рассмотреть предложение Германии о заключении германо-советского договора о ненападении

На 1 июня 1941 г. в немецко-фашистских войсках насчитывалось 4198 исправных танков и 377 штурмовых орудий. Для нападения на СССР предназначалось более 4 тыс. танков и штурмовых орудий.

С июня 1943 г. прекращается выпуск танка T-III, а в 1942 г. на вооружение принимается тяжелый танк T-VI H1 ("Тигр"), вооруженный 88-мм пушкой и имеющий повышенное противоснарядное бронирование. Но ход боевых действий показал, что советские танки и САУ успешно боролись с этим танком. Тигры обладали хорошими боевыми качествами для действий в обороне (как, в прочем, и советские средние и тяжелые танки), а в наступлении из-за низкой подвижности несли всегда большие потери.

В феврале 1943 года начался выпуск нового танка, в котором германские танкостроители пытались компенсировать недостатки "Тигра". Это более маневренный танк T-V "Пантера" с 75-мм длинноствольной пушкой.

В Германии к июню 1941 г. имелось около 6300 танков и САУ отечественного производства, из них порядка 5 тысяч были пушечными. Причем 20-мм автоматическая пушка немецкой «двойки» на дистанции в полкилометра могла бороться с большинством советских танков старых марок, а вот 45-мм пушки советских Т-26 и БТ против большинства немецких танков на таком расстоянии были уже малоэффективны.

211-й танковый батальон, действовавший в Финляндии, имел в своем составе 58 «Гочкисов» и «Сомуа», а в 102-м танково-огнеметном батальоне, приданном группе армий «Юг», имелось 30 тяжелых В-Ibis.

В армиях восточноевропейских союзников Германии числилось еще около 500 пушечных танков (не учитывая древние «Рено» FT 17). Итак, 16 тысяч советских пушечных танков против 7 тысяч аналогичных по классу машин, имевшихся в распоряжении Германии и ее восточноевропейских союзников.

Открытие немецкой авиационной школы в СССР планировалось с 1924 года. Документ о создании школы 15 апреля 1925 года в Москве подписаны начальником ВВС РККА П. И. Барановым и представителем «Зондергруппы Р» («Вогру») полковником X. фон дер Лит-Томзеном.[2] Созданием школы руководила «авиационная инспекция № 1» германского оборонного управления.

В начале 1930-х годов, ещё до прихода к власти в Германии Гитлера, немецкое участие в проекте стало заметно сокращаться. 15 сентября 1933 года липецкий проект был закрыт, постройки, возведённые германскими специалистами, и значительная часть оборудования были переданы советской стороне.

вы еще про танкистов забыли - Гудериан в Казани учился.

и что?

Валово́й вну́тренний проду́кт (англ. Gross Domestic Product), общепринятое сокращение - ВВП (англ. GDP) - РЫНОЧНАЯ стоимость всех конечных товаров и услуг (то есть предназначенных для непосредственного употребления), произведённых за год во всех отраслях экономики на территории государства для потребления, экспорта и накопления, вне зависимости от национальной принадлежности использованных факторов производства.

Как известно, в СССР рынка, как такового, не было. В советский ВВП входило производство вооружений, которое к употреблению населением никак не подходило, а состовляло минимум 70% промышленного производства.

Всё, что годилось к употреблению населением, ограничивалось производством пищевой промышленности, хилой лёгкой промышленности и знаменитыми "жигулями", доступными после долгих ожиданий в очереди. И всё. Остальное восполнялось дефицитным импортом.

Судя по Вашему возрасту, Вы застали те времена дефицита в сознательном возрасте. Поэтому должны представлять, как зависела жизнь населения от этого "1 (одного!) % ВВП".

А что касается газа или нефти, то это несущественно. Главное - СССР зависел от экспорта.

Интересно, как это СССР обеспечил безопасность "населения Западной Белоруссии и Украины", от кого? И почему евреи должны кланяться в ножки Сталину? За "Дело врачей" и "космополитов" что ли? За то, что их не сожгли в газовых камерах, а гуманно отправили в ГУЛАГ? Или за то, что им подарили ещё два года жизни?

И, тем не менее, вопрос остаётся: почему Красная армия так далеко откатилась за два года войны? Это ведь территория более трети Европы.

И, кстати, не забудьте ещё о том вкладе, который внёс в нашу победу американский Lend-Lease.

И, кстати, где-то в Ваших постах Вы говорили, что мы подсчитали свои потери. Да, подсчитали. С точностью плюс-минус пара миллионов. С такой точностью даже падёж скота не считают. Вас это не оскорбляет?

А самое отвратное, что сейчас наши деятели ещё и хвастаются нашими потерями. Мол, что там американцы - они в войну всего 400 000 убитыми потеряли гады. А мы 27 000 000!!!

Но что меня удерживает на моих позициях, так это тот простой факт, что и Гитлер, и Сталин были противниками западных демократий (ну, пусть дерьмократий - не важно), и на этой почве испытывали друг к другу определённые симпатии.

И, извините конечно, но Вы меня своими постами просто задолбали.

Если найдете (или не найдете) - напишите, пожалуйста, в личку. Поскольку к этому вопросу давно не обращался - мог что-то и забыть, и перепутать. А заниматься - нет времени. Хотя вопрос интересный.

Делал так да не так! разница в том, что царь Иоан IV прозванный жидовствующими Грозным,

любил Русь Православную, строил храмы и монастыри, укрошал иконостасы золотом и алмазами, золотил купола, присоединил многие малые народы под крыло Руси, народы угнетаемые Асманским Игом, простил бунтарей казаков разбойников, которые своими разбоями в Сибири поломали все планы, тогда жидовского ига по захвату Сибири, которая уже тогда почти практически, была включина в состав Асманской Империи. Царь Иоан IV тогда послал в помощ Ярмаку огромную поддержку, тем самым присоединив ни чейные тогда земли Руси. Царь Иоан IV был собиратель Земли Русской - это его детище такая огромная Империя Православной страны, которая потом начала развиваться по русски, а не по мусульмански или по еврейски или по латински или по буддийски, по христиански по православному со своей самобытной русской культурой во всем и вся, что в войне, что в торговле, что в строительстве, что в любой отрасли.

А товарищ Сталин, угробил русский народ, культуру, науку, крестьянство, рабочий класс професионалов, почти уничтожил веру разрушая храмы и монастыри, зверски уничтожая священство и клириков, сгноил в острогах миллионы невинных, на конец заложил бомбу с названием СССР замедленного действи, которая рванула в 90х развалив здесь почти всё.

Сталин может и взял какие-то методы и примеры с Иоана IV но только всё да на оборот, как оборотень вурдалак и вампир.

А Ваше послание про ИВС - это набор каких-то фраз сродни речей госпожи Новодворской про коммунистов с вплетением разномастной нечистой силы...

На счет фильма "Царь" не смотрел не знаю, но говорят что он лживый и отвратительный,

как исторический. На счет русского народа - по Достоевскому Ф.М. "русский человек без православия дрянь есть", по этому русская идея - это святость, рассудительность, честность, ум и если - это не так, то полный раздрай во всем, с таким мы знакомы за последние 80-90 лет трагической нашей истории правления КПСС, а святость может быть только в православии - так же, как и спасение душ человеческих от греха и будущего ада, но многие с этим не согласны, не согласны почти большенство на Планете Земля, но и про таких сказано: "что широки врата ведущие в ад и моногие ими входят, и только узкими вратами можно войти в Царство Небесное’’, а Царство Небесное в нутрии у нас есть, т.е. в душе каждого человека. Ведь русская литература, наука, искусство, кладезь интелектуального ума, широта души, детская простота, терпение, смирение любовь к Богу к людям и ко многому, сила веры и т.д. перечислять можно долго - это все 1000 летние вопитание и преображение из язычников русичей в могучий русский народ составляющий Российскую Империю – это благодоря именно много вековой на Руси РПЦ.

По этому русскость и православие – это единое целое и это очень многим в мире не в нос,

именно это оснавная причина войн на Руси, ведь в каждом столетии по две три войны, которые уносили лучших из лучших.

Россия вообще – это нравственно военный плацдарм всегда был, по здерживанию мирового зла и разврата.

На счет конанизации Иоанна IV во святые РПЦ, а вы что думаете? - что в администрации РПЦ нет и не было никогда вражин?, были, есть и будет, про таких сказано: «что они есть волки в овечьей шкуре», но администрация – это ещё не Церковь – это её малекула, Церковь – это народ божий и благочистивые служащие РПЦ, а волков их ведь верующиму церковному человеку сразу видно, таких обычно обходят стороной, Бог им Судья, а спрос будет велик с каждого.

Придет то справедливое время когда кананизируют Иоанна IV во святые.

Османская Империя – это:

«Осма́нская импе́рия, официально — Высо́кое Осма́нское Госуда́рство (осм. دولت عالیه عثمانیه‎ — Devlet-i Âliyye-i Osmâniyye ) — многонациональное государство под управлением османских султанов, существовавшее с 1299 по 1923 годы. В Европе Османскую империю часто называли Оттоманской империей, Высо́кой (блистательной) По́ртой или просто По́ртой. В период расцвета в XVI—XVII веках государство включало Малую Азию, Ближний Восток, Северную Африку, Балканский полуостров и прилегающие к нему с севера земли Европы.

Анатолия, в которой расположена основная часть современной Турции, до прихода турок-сельджуков в XI веке, была территорией Византии. Османская империя завершила завоевание Византии взятием в 1453 году Константинополя. На вершине своего могущества, в правление Сулеймана Великолепного (1520—1566), империя простиралась от ворот Вены до Персидского залива, от Крыма до Марокко.

После окончания Первой мировой войны Османская империя распадается: Третья французская республика получает Сирию, Британская империя — Ирак и Палестину; турецкие земли входят в современную Турцию.

Жидовским игом на Руси всегда называли те силы, у которых шкурнический интерес наживы любыми путями, был всегда выше совести, честности, веры Богу и людям.

Выводы делайте сами.

На счет коммунизма и Новодворской, сам коммунизм и есть НЕЧИСТАЯ сила изобретение диавола, а с госпожой Новодворской я в чем то согласен, а в чем то и нет, я её беседы и мнения не слушаю и не изучаю, но то что она против коммунизма, тут я с ней согласен.