Сравнение уровня жизни СССР 1980 и США 2008
На модерации
Отложенный
С начала перестройки прошло вот же 25 лет, а страна не восстановила ни по единому жизненному показателю даже уровня 1985 года. Поэтому, когда в качестве базы сравнения мы берем 1980 год СССР, следует помнить, что с момента окончания войны в этот год прошло 35 лет – всего на десять лет больше, чем с начала \"выдающихся демократических преобразований\".
Прежде чем сравнивать, хотел бы сделать одно крайне существенное обстоятельство, которые эльфы с отбитыми проапагандой мозгами не в состоянии осмысить категорически. СССР только в результате нападения Германии потерял в 1941-1945 гг около трети национального богатства. В материальном выражении – это следующее:
Районы СССР, бывшие во временной оккупации, занимали накануне Отечественной войны по отношению ко всей территории СССР значительный удельный вес: в численности населения — 45%, в валовой продукции промышленности — 33, в посевных площадях — 47, в поголовье скота (в переводе на крупный скот) — 45 и в протяжённости железнодорожных путей — 55 %.
Немецко-фашисткие захватчики и их пособники сожгли и разрушили 1710 городов и поселков, более 70 000 деревень, полностью или частично разрушено 1.5 млн. зданий и сооружений. Кров потеряли около 25 млн. человек. Также разрушено и уничтожено 31850 промышленных предприятий (из них особо важную роль играли машиностроимтельные и металлургические предприятия, дававшие до 60% валового довоенного продукта), не считая мелких предприятий и мастерских, 1 876 совхозов, 2 890 машинно-тракторных станций, 98000 колхозов, 216700 магазинов, столовых, ресторанов и других торговых предприятий, 4100 железнодорожных станций, 36000 почтово-телеграфных учреждений, телефонных станций, радиостанций и других предприятий связи, 6 000 больниц, 33 000 поликлиник, диспансеров и амбулаторий, 976 санаториев и 656 домов отдыха, 82 000 начальных и средних школ, 1 520 специальных учебных заведений— техникумов, 334 высших учебных заведения, 605 научно-исследовательских институтов и других научных учреждений, 427 музеев, 43 000 библиотек общественного пользования и 167 театров.
Разрушены, уничтожены или похищены немецкими оккупантами и их сообщниками на территории СССР, подвергавшейся оккупации, 175 тысяч металлорежущих станков, 34 тыс. молотов и прессов, 2 700 врубовых машин, 15 тыс. отбойных молотков, 5 млн. кет мощностей электростанций, 62 доменные печи, 213 мартеновских печей, 45 тыс. ткацких станков и 3 млн. прядильных веретён. Нанесён материальный ущерб ценнейшим основным промышленным фондам СССР.
Из 122 тыс. км железнодорожной колеи, бывшей до войны на территории СССР, подвергавшейся оккупации, разрушено и разграблено оккупантами 65 тыс. км железнодорожной [160] колеи. Повреждено 15800 паровозов, 428 000 вагонов. Оккупанты уничтожили, потопили и захватили 4 280 пассажирских, грузовых и буксирных пароходов речного транспорта и судов технического вспомогательного флота и 4 029 несамоходных судов. Из 26 тыс. железнодорожных мостов разрушено 13 тыс. Все имевшиеся в оккупированных районах СССР 2 078 тыс. км проводов телеграфно-телефонных линий′ связи разрушены или похищены немецкими оккупантами.
Варварскому уничтожению путём взрывов и поджогов подвергся жилой фонд населения СССР. Из 2 567 тыс. жилых домов в городах СССР, подвергавшихся оккупации, уничтожено и разрушено 1 209 тыс. домов, причём по размерам жилой площади это количество домов составляло свыше 50% всей городской жилой площади указанных городов. Из 12 млн. жилых домов сельского населения районов СССР, подвергавшихся оккупации, разрушено и уничтожено немецкими оккупантами 3,5 млн. жилых домов. Ничего близкого в США не было. Напротив, за счет войны США удвоили свой ВВП.
Понятно, что в воспаленном мозгу эльфов, эти потери должны были восстановится сами собой и немедленно. Однако, надо же: с начала перестройки прошло вот же 24 года, а страна не восстановила ни по единому жизненному показателю даже уровня 1985 года.
Поэтому, когда в качестве базы сравнения мы берем 1980 год СССР, следует помнить, что с момента окончания войны в этот год прошло 35 лет – всего на десять лет больше, чем с начала \"выдающихся демократических преобразований\".
Второй момент, который следует иметь в виду – это разница в структуре доходов в СССР и США.
Вот структура доходов семей в США в 2007 году по данным Цензус бюро США
Исходя из этого распределения, средний годовой доход американской семьи составляет сегодня около 50,000 долларов.
Мы видим, однако, что это распределение имеем два выраженных горба, словно \"нисший класс\" с доходом менее 100,000 и \"высший класс\" с доходом более 100,000. \"Высший класс\" составляет примерно 13% населения. Распределение доходов в СССР имело иной характер: существенно по численности \"высшего класса\" в СССР не было и доля высокодоходных семей равномерно и быстро уменьшалась.
Между тем, наличие достаточно массового \"высшего класса\" в США существенно деформирует представление о реальном уровне жизни в США. Во-первых, это класс более видим туристам, которые редко посещают относительно более бедные районы. Именно этот средний класс обладает наиболее \"заметным\" жильем и автомашинами и, главное, в этот класс как раз попадают люди примерно той же прослойки, которые в СССР сравнительно часто выезжали за рубеж, но в силу отсутствия такой прослойки в СССР, их доход был скорее сопоставим с доходом средне-низшего класса США. Эта специфика подчеркивается огромной разницей в децильном коффициенте (относительном доходе 10% наиболее богатых к 10% наиболее бедных) США и СССР.
Имея в виду это обстоятельство, правильнее сравнивать уровень жизни советской среде-доходной семьи с уровнем жизни американской средене-нижне-доходной семьи. Нетрудно пересчитать, что средний годовой доход на семью, если вычесть \"верхний пик распределения, в США, на деле не превышает 40,000 долларов.
Вот с этой цифрой и надо сравнивать уровень жизни средней советской семьи, которая в 1980 году получала, как известно, при двух работающих составляла примерно 340 рублей в месяц (средняя заработная плата – 170 рублей в месяц на работающего) , или, аакурать примерно 4000 рублей в год. То есть по номналу, в 2007-2008 годах, доход средней американской семьи выраженный в долларах как раз в 10 раз больше номинального дохода средней советской семьи в 1980 году.
Это номинальное сравнение, однако, должно быть дополненно анализом сравнительной реальной покупательной способностью современного доллара и советского рубля 1980 года именно в плане бытового потребления.
Сравнение бытовой покупательной способности рубля и доллара.
Обязательные траты и их доли в потреблении.
Важнейшая составляющая сравнения – это обязательные траты, которые не могут быть исключены или существенно сокращены. Я отношу к обязательным тратам четыре категории расходов:
1. Расходы на жильё
2. Расходы на обязательный транспорт
3. Расходы на питание
4. Расходы на одежду
Первые три категории сравнимы наиболее просто, так как не зависят от климата и \"повседневны\". Расходы на одежду близки к расходам на предметы долговременного пользования, так как несмотря на относительно высокую \"разовую\" цену, одежда расходуется достаточно долго и ее вес в повседневных тратах сравнительно невелик.
Это относится также к таким товарам, как например, телевизоры или мебель: их сравнительно высокая разовая цена распределяется на длительные промежтки времени – на время аммортизации, которое для телевизоров, к примеру, исчисляется годами, а для мебели и десятилетиями. Поэтому, мы ограничимся сравнением именно базовых, повседневных затрат, составляющих львиную долю обязательного потребления.
Жилье
Цена жилья в СССР. 1980 г. Аренда.
1. Цена квартирной платы за стандартную двухкоматную \"государственную\" квартиру в Москве составляла 12.5 рубля в месяц.
2. Цена телефона – 4 руб. В месяц.
3. Средняя цена электричества – 0.02 руб. за киловат-час
4. Газ – неограниченного пользования 2 рубля в месяц
5. Отопление – 2 рубля в месяц.
Цена жилья в США 2009 год. Аренда.
1. Цена аренды \"1-бедрум\" квартиры не менее $700 вне крупных городов. Популярный сайт http://www.realtor.com по Александрии (пригород Вашингтона) дает минимальную цену в $900 долларов за квартиру в 590 кв.футов (менее 50 кв. метров). В диапазоне до 1000 долларов обнаружено только 15 предложений на примерно миллионный пригород. http://www.realtor.com
2. Цена стационарного телефона – $36 долларов в месяц
3. Цена воды - $30-50 в зависимости от потребления
4. Цена электричества - средняя по США – $0.11 за квт-час
5. Газ – зависит от потребления. Я лично, правда за дом зимой заплатил 360 доллров за 3 месяца, то есть примерно, 120 долларов в месяц. Фактически, это также и цена отопления и горячей воды.
Коффициент пересчета по жилью:
Общие затраты на жилье в СССР за двухкомнатную квартиру – около 25 рублей в месяц.
Общие затраты на жилье в США за эквивалентную \"1-берумную\" квартиру – около 1000 долларов в месяц
Таким образом, коэффициент пересчета: 1000:25=40. То есть, по жилью, покупательная способность советского рубля равна примено 40 современным долларам.
Транспорт.
Необходимость учета транспорта в качестве обязательных расходов связана с простым фактом: чтобы получать доход, до работы нужно как минимум доехать
Опять здесь мы сталкиваемся с приниципиально разной структурой потребления. В США общественный транспорт, за исключением крупных городов, практически отсутствует. Тогда как работа чато удалена от еста жительства не десяток, а то и дестяки миль. Поэтому мы обратися прежде всего к сравнению затрат на транспорт в крупных городах.
Москва 1980. Цена единого проездного в Москве составляла 3 рубля в месяц на все виды транспорта.
Нью-Йорк 2009. В Нью-Йорке отсутствует тролейбусный и трамвайный транспорт. Автобусные маршруты ограничены доставкой пассажиров к станциям метро. Независимые от метро маршруты, насколько мне известно, отсутствуют. Цена месячного проездного на метро и автобус составляет $80.
Содержание машины в США. В США в силу принудительности покупки автомашины на каждого работаюшего, затраты на автомашину следует рассматривать как обязательные. В отличие от СССР, где владение автомашиной было вполне факультативным, так как были альтернативные способы перемещения.
Средний пробег автомашины в США оценивается в 12.5 тысяч миль в год. Практически полная аммортизация машины осушествляется по достижении премрно 100-120 тысяч миль. То есть можно считать, что затраты на атомашину аммортизируются примерно за 10 лет. С учетом средней цены автомашины в $20,000, цена аммортизации составляет $2000 в год. К этой цене следует добавить цену бензина. При расходе топлива 30 миль на галлон (по трассе), что характерно для 4-х цилиндровых машин среднего и низшего классов, годловой расход бензина составляет 12500:30 = 416 галлонов бензина. При цене галлона в $2 за галлон, годовые затраты составляют $832. Итого, месяный расход на аммортизацию и бензин составляют $236, к которым следует добавить еще обязательную страховку, езда без которой карается законом. Цена минимальной страховки (в один конец – то есть покрывающей расходы только другой стороны) составляет $60 в вмесяц. Итого, минимальный транспортный расход начеловека в случае использования машины, составляет примерно $300 в месяц.
Коэффициент пересчета по транспорту: Таким образом, \"транспортная покупательная способность\" советского рубля от примерно 30 до 100 раз выше покупательной способности современного доллара. Жилье для бедных в США. Этот дом в Александрии стоит сегодня, во время кризиса $523900
Питание.
Сопоставление по питанию более затруднительно в силу существенно разного стиля еды. Возможны два типа сопоставления: по цене обеда в обещпите СССР с массовыми сетями в США и по наиболее распространенным продуктам.
Разовое питание в наиболее дешевой массовой сети США \"МакДональдс\" в виде буттерброда с салатом, котлетой, жареной картошкой-фри и стаканом \"соды\" - то есть газированной воды, составляет $6-7.
Разовое питание из трех блюд: борщ, кислосладкое мясо в горшочке и салат рлюс стакан кофе или чая, в средней советской столовой ободлилось в 0.60 рубля. Минимальная цена полного обеда: суп, котлета с картофельным пбре или грчневой кащей - 0.32 рубля.
Коэффициент \"по БигМаку\" : Таким образом, коэффициент по \"БигМаку\" составлял 10-20 – один советский рубль 10-20 современных долларов США.
Второй возможный путь сопоставления – по цене отдельных продуктов.
Коэффициент по картофелю: Цена картофеля в СССР 1980 года составляла 0.1 рубля. Цена картофеля в США 2008 года составляет $0.5-0.9 за фунт или $1-2 за кГ. Коэффициент по картофелю составляет 10-20.
Коэффициент по мясу. Поскольку в некоторые годы в СССР существовал дефицит мяса пол магазщинной цена, но на рынке мясо всегда было по цене 4-6 рублей за кг против $8-15 за килограма в США сегодня, коэффициент по мясу может быть с гарантей оценен, как 2-4 (два-четыре современных доллара за 1 советский рубль)
Коэффициент по хлебу. Цена буханки белого хлеба весом 450 гр в ССР составляла 0.13 руб. Цена эквивалетной буханки хлеба в США сегодня составляет $1.5-3. Коэффициент пересчета составляет, таким образом, 10-20
Третий способ пересчета – по затратам еду на семью в месяц.
Наша семья стабильно тратила в месяц на еду человека 60 рублей (180 рублей на троих)
Американская семья из трех человек тратит на еду около 800-900 долларов – то есть 250-300 долларов не человека. Соответственно по этому критерию, можно считать, что 1 советский рубль равнялся примерно 5 современным американским долларам.
Одежда.
Соотнощение покупательной способности советского рубля по одежде также очень сложно. Однако, по основным направлениям можно убедиться, что коэффициент пересчета по обуви составляет примерно 3-4 – то есть один советский рубль - 3-4 совеременных доллара (по обуви сопоставимого качества), за исключением женских сапог, где тот же коэффициент составляет опять-таки 10 (цена женских зимних утепленных сапог в США – 500-700 – долларов)
При этом по ряду видов одежды – мужским пальто, курткам костюмам равно качества это примерно 3-4.
Выводы.
Таким образом покупательная способность советского рубля по разным видам товаров и услуг колебется от 3-4 до 100 современных долларов за советский рубль.
Учитывая различный вес разных типов потребления, можно посчитать, что совсетский рубль 1980 года в среднем равняется 10 современным американским долларам и, следовательно жизнь американца сегодня, НО НЕ ВХОДЯЩЕГО В ВЫСШУЮ ДОХОДНУЮ ГРУППУ сопоставима по качеству с жизнью средлнего жителя СССР в 1980 году.
Таким образом, кажущаяся разница между уровнем жизни в США и СССР связана исключительно с неправомерным сравнением жизни СРЕДГЕГО СОВЕТСКОГО ЧЕЛОВЕКА С УРОВНЕМ ЖИЗНИ АМЕРИКАНЦЕВ В ХОДЯЩИХ В ВЫСШУЮ ДОХОДНУЮ ГРУППУ И С НЕСОВПАДЕНИЕМ ПРИОРИТЕТОВ ОПЛАТЫ, ибо люди с высшим образованием в СССР не обязательно входили в вышую совесткую доходную группу (нтак, например, средняя зарплата в науке в 1980 году назоилась на четвертом месте после строительства транспорта и промышленности), тогда как в США высшую доходную группу во многом составляют люди с высшим образованием.
Иными словами, рабочие в СССР жили НЕ ХУЖЕ, а то и лучше, чем аналогичные рабочие в США, тогда как интеллигенция в СССР, в отлоичие от США не попадала в вышую доходную группу.
Справдливости ради, надо заметить, что такое положение дел – еще одно \"достижение\" Хрущева и Брежнева. Так, при Сталине, даже во время войны, средняя зарплата инженеров была в 2.6 раза выше, чем зарплата рабочих, а зарплаты преподавательско-профессорского состава до 6-7 раз выше. Об отношении Сталина к интеллигенции можно судить по акдемическим и профессорским дачам на околиной горе, в Мозжинке, в Серебряном бору, в Переделкино, на Клязьме и остальных аналогичных местах, цена которых сегодня достигает МИЛЛИОНОВ ДОЛЛАРОВ – что никаким американским профессорам и не снилось.
Такова реальная , а не эльфийская, реальность.
Это не значит, что в СССР не было проблем. Но сам ход перестройки показал, что они были минимальными. Ибо пресловутый дефицит сегодня ЗА СЧЕТ ПОВЫШЕНИЯ ЦЕН в РФ исчез, несмотря на то, что потребление людейсократилось абсолютно по всем парамерам, причем, например, по мясу – почти вдвое. Кроме разве что автомобилей.
За очевидностью представленных данных никто кроме совсем уж ничего непонимающих товарищей не решился их опровергать. Единственное дополение, связанное жильем, которое необходимо сделать состоит в следующем. Два человека сделали следующее утверждение: в США-де \"большинство населения является собственниками домов\", а молодые не живут с родителями.
По первому тезису, хочу напомнить известное выскзывание Ф.Энгельса: \"Есди сапожную щетку отнести к разряду млекопитающих, молочные железы у нее от этого не вырастут\".
Почему? – Да потому что собственников жилья в США крайне мало. Точнее так, считается, что 66% \"владеют\" домами (остальные-таки жилье арендуют). На самом деле, они не владеют ничем. Абсолютное большиство из них \"купили\" дома в кредит, по ипотеке. То есть на самом деле, владеют домами БАНКИ, у которых американские владельцы взяли в АРЕНДУ деньги. Реально, кредит стоит порядка 7-8% стоимости дома и берется на срок в 30 лет. Это значит, за время выплаты кредита, человек за каждый взятый доллар выплачивает еще два- два с половиной банку. То есть 2/3 его выплат – это чистая аренда. При этом есть еще два дополнительных обстоятельства: первое и очень существенное состоит в том, что поскольку \"арендатор денег\" назван \"собственником жилья\", он в отличие от арендатора жилья, несет полную ответственность за состояние дома. Прохудилась крыша – его ответственность, сломался унитаз – то же. При аренде, цена этого входит в цену аренды. Здесь она просто выплачивается иным способом по мере поступления, точнее, как правило, в виде страховки, которая выплочивается страховой компании. Это премия реальному собственнику жилья – банку, - который, тем самым, снимает с себя все заботы о сохранности принадлежащего ему жилья.
Вторая особенность, состоит в том, что выплаты по кредиту распределяяются очень специальным образом. Первые пять лет \"арендатор денег\" платит банку только и исключительно интерес. Абсолютно все идет в погашение тех самых 2/3 суммы, которую банк должен получить в виде премии. Только после пяти лет начинаются некоторые, минимальные, отчисления в счет основной части кредита и только в конце срока основные выплаты идет в погашение кредита. Что это означает? – Означает это, что первые пять лет человек является ТОЛЬКО И ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО АРЕНДАТОРОМ ЖИЛЬЯ У БАНКА с возложенной на него ответственностью следить за его состоянием.
И самое смешное, что эти пять лет – как раз близко к среднему времени владения давнным домом. Обычно, средний, американец в связи со сменой работы через пять-семь лет вынужден пеезжать на новое место жительства. В результате, это ровно та же аренда, только в \"профиль\".
Есть немаловажное третье обстоятельство: Что же в результате – если кредит полностью выплачен, - остается в руках собственника? – Ответ: обственнику остается практически полностью амортизированный дом, подлежащий как минимум капитальному ремонту, стоимость которого сопоставима со стоимостью нового жилья.
Инами словами, \"владение домом\" - это практически чистая разводка.
Как, к слову сказать, и владение машиной, кредит на которую выдается на пять лет. При этом за пять лет машина амортизируется по меньшей мере на 75% при средне-большом пробеге.
Понятно, что гордое название \"собственник\" ласкают душу, но не имеет практически ничего общего с реальностью.
Второе замечние - это, разумеется, пресловутый дефицит, который был в СССР и которого нет в США.
Хотя это и неверно по существу, поскольку в 1980 году продукты, д а и все остальное, можно было совершенно свободно купить на рынке, но люди этого НЕ ХОТЕЛИ, так как искали все в магазинах по назначенной государством, а не рыночной цене, есть и более важное непонимание этого вопроса.
А именно: дефицит на полках магазинов неудобен, но совершенно не означает БЕДНОСТИ в смысле малости потребления. Напротив, полные прилавки удобны, но совершенно не означают богатства.
Реальной мерой является реальное потребление, а не вид полок.
Так вот: по всем основным видам продукции (за исключением, вероятно, машин), прежде всего по качеству питания, потребление в НОВОЙ РОССИИ УПАЛО по сравнению с СССР. Этого не отрицают даже реформаторы. А это означает, что ДЕ ФАКТО сегодня народ в России – при полных полках – беднее, чем был при СССР в условиях дефицита. Абсолютный макисмум потребления был достигнут в 1985 году.
Это не оправдание дефицита, разумеется. Но, это ясное указание на то, что дефицит и богатство – то есть уровень жизни – это вещи, которые лежат в качественноразных плоскостях.
Относится это не только к сравнению СССР и РФ, но также к сравнению США и СССР. Полные полки в США совершенно не означают, что уровень потребления основной массы населения США выше, чем был у основной массы в СССР в 1980 году.
Попытка представить дело так, что дефицит, мол, свидетельство бедности, а отстствие дефицита = высокому уровню жизни – такая же обманка, как и утверждение, что арендаторы жилья по ипотеке являются его реальными собственниками.
Наиболее интересен третий тип комментариев: хорошо, вы доказали, что с точки зрения удовлетворенности основных потребностей мы видим, что средний житель СССР жил, по крайней мере, не хуже, чем средний житель США (за исключение \"высшего класса\"), но уровень жизни во многом определяется как раз \"роскошью\". Тем, что человек может себе позволить сверх основных потребностей.
Как мы видели, с учетом пропорциональности по основным затратам, средний доход на семью советского человека 1980 года примерно равен доходу среднего американца 2008 годе (если исключить из рассмотрения американский \"высший класс\"). Следовательно, \"свободные остатки тоже примерно пропорциоанльны и можно сравнивать напрямую коэффициенты пересчета по отдельным формам приложений этого остатка.
И тут мы сталкивается со столь разительными различиями в структуре потребления, что можно сделать только один вывод: по всем направления свободного развития человека – а это кружки для детей, театры, консерватории, кино, книги, отдых, рубль был практически бесконечно весомее доллара.ю
Так, например, совершенно невозможно сравнивать абсолютно бесплатное и исключительно качественное советское вузовское образование с платным и очень дорогим высшим образованием в США вактически мастерского уровня. Во сколько раз рубль выше доллара в сфере высшего образования, если год в очень среднем вузе в США обходится в $30000 (курс 150 тысяч), в престижных университетах в 60000 и выше (курс – $250000- 300000) – и это без учета затрат на жилье, тогда как обучение в советских вузах было мало того, что бесплатным, но еще выдавалась стипедия в ращмере 40-45 рублей и место в общежитии столи около 3-5 рублей в месяц?
Как можно сравнить детское обучение, если недельный специализированный летний лагерь, скажем, c \"продвинутым изучением математики\" обходится американцу около $1000, тогда как годовые занятия в в любом круже или любом количестве кружков в Домах (Дворце) пионеров, в Домах культуры не стоили вообще ничего?
Но, можно сравнить по сравнимому.
Билет в Московскую консерваторию стоил от 60 копеек до 3 рублей в лучших местах. Консерваторий как таковых в США, кажется, просто нет. Кто знает лучше, пусть поправит. Но есть определенная аналогия – Карнеги-центр в Нью-Йорке.
Вот цены на концерт филадейльфийского симфонического оркестра:
http://www.tickco.com
Минимальная – 97 долларов. Ложа 300 долларов.
Мораль: Коэффициент 100.
Кино. Цена билета в советских кинотетрах была разная – от 0.25 для 0.6 рубля (последнее в России и Мире). В США эта цена начинается от 6 долларов. Коэффициент как минимум 10, а если сравнивать с дешевыми билетами, то 24.
Отдых. Мало того, что продожительность оплачиваемого отпуска в США равна 3 календарным неделям, а в СССР четырем, интересно сравнить цены на отдых.
Санаториев и домов отдыха, как таковых, в США, насколько мне известно, опять-таки нет. Есть круизы или турпоездки. Обычная цена недельного тура во Флориду составляет минимум $600 (отдельный вопрос, что билет в Дисней Ворлд стоит $70 на человека) , без питания. Тогда как четырехнедельный отдых в Ялте начинался со 120-150 рублей с трехразовым питанием, плюс в санаториях – бесплатное медобследование и лечение.
Коэффициент стало быть может быть оценен минимум как 2400/120= 20 раз.
Книги. Тиражи популярных книг в СССР исчислялись сотнями тысяч, что превосоходит типичные тиражи в США в десятки раз. Тем не менее в СССР в 80-е годы наблюдался дефицит худождественной литературы. Причиной дефицита бвли баснословнео низкие цены на книги. Редкая книга стоила более 2 рублей. В США цена аналогического качества книг составляет десятки долларов.
Мораль: Коэффициент не менее 20.
С научно-технической литературой, который в СССР было огромное изобилие – и отечественной, и переводной, коэффициент еще выше. Если в СССР таких цена книг редко превышала 3 рубля (основной ценовой диапазон 1.50-2.50), литература аналогичного класса в США стоит десятки и часто сотни долларов.
Иными словами, все что связано с САМОСОВЕРШЕНСТВОВАНИЕМ ЧЕЛОВЕКА в СССР было в ДЕСЯТКИ, если не сотни раз дешевле и, значит, доступнее.
Но есть объективный момент, по которому СССР точно \"проигрывал\" США с точки зрения коэффициента - это предметы... скажем так, не первой необходимости.
Здесь, очень похоже, что коэффициент пересчета примерно равен 1-2: один советский рубль 1980 года по этой части равен примерно 1-2 современным долларам. Примерно такой же коэффицент, по моим наблюдениям, справедлив по отношению к некоторым видам одежды и обуви. Иными словами предметы не-первой необходимости обходились советскому человеку по отношению к зарплате в пять-десять раз дороже, чем они обходятся современному американцу.
С учетом инфляции доллара за прошедшие 30 лет, вполне вероятно, что 1 рубль 1980 года по покупательной способности в части этой категории потребления действительно равнялся 4-5 долларам того же 1980 года, что примерно соответствует цене черного рынка того времени.
Но такой курс определялся исключительно тем, что интересы выезжающих за границу граждан как раз были сфокусированы исключительно на этой группе товаров, - им не прихолилось арендовать квартиры, и обслуживать машины, и т.д. В результате приводило к \"оптическому обману\" относительно реальной ценности рубля по полному кругу потребления . Даже то, обстоятельсово, что ДЛЯ ЭКОНОМИИ срдеств советские граждане всезли с собой на запад ЕДУ, что прямо свидетельствовало о ее существенно более низкой стоимости в СССР не могло изменить этого абсолютно ложного впечатления, которое у граждан оранжоидной ориентацией по безграмотности сохранилось до сих пор.
Общий вывод: развитие личности в СССР обходилось на полтора-два порядка дешевле, чем развитие личности в США сегодня, тогда как \"вешизм\" - то есть факультативное потребление - в США обходится в 5 -10 раз дешевле относительно доходов, чем он обходился жителям СССР. ИНЫМИ СЛОВАМИ: БЫТЬ В СССР БЫЛО ДЕШЕВЛЕ В 50-100 РАЗ, ЧЕМ В США СЕГОДНЯ. ИМЕТЬ (сверхпотреблять) СЕГОДНЯ ДЕШЕВЛЕ В США В 5-10 РАЗ, ЧЕМ В СССР 1980 ГОДА.
ЧТО ВАЖНЕЕ, КАЖДЫЙ ВЫБИРАЕТ ДЛЯ СЕБЯ.
Причем: Взяты года, которые корректно нельзя даже сравнивать 1980 и 2008 - между ними почти 30 лет! Вроде как должен быть колоссальный прогресс, особенно если взять любой период жизни в СССР с 30-летним лагом.
Liar Liar
Комментарии
Приговор убивающим Россию
http://newsland.ru
Когда Савелий Крамаров приехал из США в СССР погостить в начале 90-х, заметье это еще был махровый совок, его спросили о жилищных условиях, попросили сравнить здесь и там, он сказал просто - \"не надо сравнивать\". И улыбнулся как бы извиняясь за российское убожество. А автор тут про ипотеку толкует.
Веду подпольную борьбу со всеми режимами
Характерный пример для начала 2000. Один мой знакомый, классный специалист, инженер-технарь при встрече со мной, на вопрос, как дела, улыбнулся как бы извеняясь, и ответил, что дела замечательные, работал в одной развитой кап.стране. А позже, под бутылочку водки, матерясь и проклиная горбатого и беню, сознался, что работал гастербайтером на стройке, работягой. Вот такая вот история искателя лучшей жизни по русски.
Или в статье о гастарбайтерах речь? И махровым совком я назвал не Крамарова, а СССР начала 90-х, на запятые внимание обратите.
Наверное поэтому и статью комментировать трудно.
А втюхать мне, как прекрасно жилось при социализме, не смогли даже за пятнадцать лет учёбы наши, советские пропагандисты.
Но и Ваши, поющие какая прекрасная жизнь наступила с распадом СССР ,
купленные на баксы соловьи для меня не авторитеты.
той страны в которой находитесь. Холодная война не плод воображения политбюро.
это была его личная трагедия. Переехал...., а клоуном быть не перестал. Жаль клоуна.
Кстати, кому его домишко достался?
И вот такие как вы, хорошие дяди, работают не покладая рук, чтобы при очередном опросе у молодежи в Японии выяснить, что их города разбомбили русские. А заодно, не чураетесь оболгать великую страну, чтобы потомки тех великих людей считали их извергами. Это же подло. Вам не стыдно? Куда подевалась совесть и есть ли она в нынешнем продажном мире?
http://newsland.ru
если они "фаллоимитаторы" оптом закупают, что бы "мозги" стимулировать
а Вы им о высоком...о культуре...об истории о политике:)
А самое чудное для меня, почему он сравнивает с 2009 в США, а не с 1980, ведь тогда там цены не такие были, а ниже.
Так что ваше утверждение как минимум не соответствует истине.
Сравнение наших хрущоб с настоящими квартирами, а ведер с гайками - с машинами умиляет еще больше...
вы... эээ... диалектику не пробовали изучать?
Часть из них вообще не может найти подтверждения своему выбору - кроме как в обси..нии страны из которой уехали.
Хреново живут видимо - иначе не могу объяснить - потому что они объясняют самим себе свой выбор по принципу - да, мне хреново (в этом месте они стразу начинают приводить доводы почему им ОЧЕНЬ ХОРОШО, но в реальности что-то у них не так по жизни идет....), да, мне хреново, но ТАМ (откуда уехал) еще хуже.
Хотел бы я посмотреть на придурка который в таком домике у нас проживет хотя бы одну зиму.
Но если челу нужен только телевизор - тогда у американских домов конечно отличное расположение :) прямо рядом с телевизором :)
При Сталине расстреляли 600 тысяч.
Сколько в США казнят за 30 лет - можете узнать сами. Не все дожили до "светлого" американского будущего - кого то тупо расстреляли))
От голода умерло по разным оценкам от 3 до 6 млн человек в начале 30-ых.
В США от голода в начале 30-ых умерло 4-5 млн человек (данные закрыто до сих пор)
В лагерях сейчас в России сидит чуть ли не больше чем при Сталине (при меньшем населении). В США сейчас сидит точно больше, чем у нас сидело при Сталине.
... цайт фирмах это такие хитражопые фирмы тебе платят 6.7 евро а им предприятие платит 13- 15 евро короче временный рабочий в любое время на....уй без выплаты пособия ...Вот Вам письмо из Германии.Это пишет мой друг который там 15 лет и очень жалеет что нет той страны в которую он с удовольствием вернулся.
Антисоветчики прекрасно понимают,что если начать разбираться почему в СССР был дефицит,а в 1992 году все прилавки вдруг стали заполненными,как по мановению волшебной палочки,и полны до сих пор,то вылезет много нелицеприятного для "демократов".
И поэтому власть просто тупо занимается "черным пиаром" в отношении советского периода,забрасывая его тоннами лжи.
По статье. Не знаю, как в США , а в Германии 1 Евро можно сравнить по покупательной способности с 1 советским рублём при условии, что в СССР рабочий получал не менее 500-600 руб. А много таких было ? Основная масса получала между 110 и 180 руб.
Так-что автор то-ли ЛУКАВИТ, то-ли вообще непонятно, зачем он эту бодягу написал !?
ЗЫ. Счастье Вашего знакомого, что ему БХСС не повстречалась.
МНС 90-120
как говорил один киногерой " думать глубже, а на пробдему смотреть ширше" то.................дальше думайте сами.
автор кстати забыл , что америка южнее россии , климат более мягкий.
Мой отец был шахтером.
Что убило СССР.
Сантехники,инженеры и разного рода остальные бездельники на окладе.
Власть пропагандировала всеобщую занятость любой ценой.
За бездельниками хороводы водили, платили зарплату, они ничего не делали.
Директор предприятия не был заинтересован в какой либо модернизации, да ему и не давали сверху
Вспомните АЗЛК-там работали тунеядцы и комсомольцы. Это чудо ездило только после 100% переборки.
Вспомните ламповые телевизоры, чудо советской техники.
У мнея был ламповый телек 1986года
Без частной собственности не может быть эффективного производства.
Врачи, учителя, торговля и служба быта, младший обслуживающий персонал, неквалифицированные рабочие, у них не было больших зарплат.
Да, дальнобойщик мог получать, рабочий пятого-шестого разрядов на большом оборонном заводе, шахтёр, ещё ряд профессий, у них могло быть и поболее 500-700, но в среднем по стране зарплаты были много меньше.
2. Если речь о ФРГ - то а) сколько они трарили на гонку вооружений или они были под зонтиком американских оккупантов? б) получали они помощь от США или надрывались в гонке вооружений с ними?
3. В чём именно проявление "сильнейшей экономики" и чего этого не было в СССР - ДО 1989-1991 годов?
4. ГДР входила в десятку самых развитых промышленных государств мира - но каким пбразом это негативно аттестует экономику СССР.
ПО СУТИ САМОЙ СТАТЬИ КАКИЕ ВОЗРАЖЕНИЯ???
Правда, потом он перешел на обычные 200 руб. в месяц, но и это было неплохо по тем временам.
Сталевары тоже, насколько я знаю, зарабатывали хорошо.
Но я не апологет брежневской модели экономики - систему надо было менять и на будущее следует извлечь уроки из опыта СССР.
Чтобы не повторять ошибок.
Ибо частника интересует не качество, а прибыль, деньга в кармане - совсем как советского сантехника Афоню.
Значение имеет организация труда и распределения прибылей - и при такой системе точно, с бездельниками и пропойцами нечего нянкаться.
Да, кстати, я давно замечал, что при Сталине качество ЛЮБОЙ выпускаемой продукции было весьма высокого уровня, и советское действительно означало отличное.
Британские дипломаты не гнушались ездить на "Победах"!
2. Всё дело в системе и организации труда и экономики - частная собственность сама по себе проблем не решает (не говоря о социальной стороне вопроса) - всемирное китайское дерьмо производится именно на частных заводах.
Пообедать в ресторан за рублик ходило огромное количество народа от режиссеров и актеров до старших офицеров и генералов.
Союз всё делал сам, за счёт внутренних резервов, и противостоял агрессии всего капиталистического мира, желавшего любым способом уничтожить страну социальной справедливости.
Не забудем и про пятую колонну из разных криптов, а-ля Горбачёв и К, всеми силами саботировавшими нормальную жизнь в государстве.
Родственник - токарь на авиазаводе получал 800р. - генеральский оклад, но и специалист был экстракласса.
В 84-м студенты со стипендии спокойно ходили в ресторан (на 3-5 рублей можно было поесть и выпить). В столовых не разносолы, но кормили нормально и не травились, как в нынешних "кафе".
Не учтена девальвация доллара за этот промежуток времени.
Манипуляции со структурой доходов советской и американской среднестатистичекой семьи. Многие расходы советской семьи были мнимо бесплатными или в значительной степени дотированы государством (ЖКХ, образование, налоги). Реальные расходы государства на систему образования из воздуха не возьмутся - это невыплаченная зарплата рабочих.
И т.д, и т.п. Безграмотная манипуляция цифирью, короче!
Кстати пенсий по старости у этого большинства до сих пор нет.
Зато дети спокойно играли у дома в песочнице.
Эффективно может быть и без всякой частной собственности. В СССР качественные продукты создавались не только частниками, космос был так же освоен не ими. И самолёты летали, и лучший в мире балет и автомат. Это только у Визбора ума хватило подтрунивать в полученной на халяву тёплой квартирке, что перекрыли Енисей.
Ясно, что тут нужна чистая бухгалтерия, холодный расчёт и объективный подход.
Если автор неправ, то надо привести свои выкладки и указать на конкретные ошибки.
У меня только отдельные замечания/комментарии:
1. В СССР ценобразование было смешанным: были гос. цены, были и рыночные цены. Рыночные цены базировались на низких госценах (цена газа и бензина, например).
Автор это учитывает, хотя и не полностью - но подчеркивается, что частично покупки делались на (прод.) рынке, а частично в гос.магазине ( с очередями и то не всегда, не везде).
Кстати, уровень жизни у них был выше - В ЦЕЛОМ - кто бы спорил, но ненамного. Потому что:
3. ///Многие расходы советской семьи были мнимо бесплатными или в значительной степени дотированы государством/// - конгениально!!
А мы то думали, что это всё из воздуха бралось! Бесплатным это было для граждан, а не государства, и создавались эти блага трудом граждан - да, конечно, но ведь именно это и увеличивало реальную зарплату до эквивалента 1-2 тыс.долл. в месяц!!
Бесплатные медицина, образование, жильё, газ и пр. - советский человек получал это напрямую от государства (как бонус), а американец - сперва получал деньги, потом платил за всё это.
Ну и какая разница, спрашивается.
Я 50% своей зарплаты плачу за аренду жилья, и после всех обязательных выплат у меня и остается эквивалент пресловутых 120 рублей - то, что я могу позволить свободно потратить.
Сев. американцы в среднем имеют не более 300 долл. в месяц ""свободных денег".
И на Западе иногда бонусы бывают в неденежной форме (мед. страховка, стипендии), но это не означает "невыплаченную зарплата рабочих"!
Просто методы расчётов тут разные - и автор им всё же следует.
( Вы , например ) зарабатывали неплохо .
Но ведь кто-то сказал (не вы ли?), что зарплата в 500-700 руб. была нереальной.
Как средняя зарплата по стране - да, как размер оплаты труда отдельных категорий трудящихся - это утверждение неверно.
Раньше делали свои радиоприёмники, расчёски, корыта, магнитофоны - а сейчас?
Несуны - явление негативное, разумеется, да только эффективность и частная собственность между собой не связаны.
Ну экономят на неукраденной железке, зато сколько затрат на заборы, камеры, секьюрити.
С экономической точки зрения: хрен толще редьки, в смысле затратность при частной собственности более высокая.
ПыСы: при тов. Сталине несуны хотя и были, но в минимальных количествах. И кары были недеццкие-)))
Да и предполагалось сделать каждого трудящегося партнёром хозпредприятия - не получилось, а человек отчуждённый может и утырить.
Я у своих эксплуататоров преспокойно мог канцтовары забрать себе сколько мне нужно - это, заметьте, в западных компаниях.
В виде маленькой компенсации за неоплачиваемые сверхурочные часы работы.
Аксиома, не доступная для восприятия сознанием халявщиков.
И то - не самая слабая у них была экономика.
20 лет уже как не могут к тому уровню дотянуться.
3. А тут ваши выводы весьма спорны. Разница большая, но объективно её измерить невозможно. Поэтому каждый трактует в свою пользу.
Т.е.в группе "Б".
Энергетика , недра , сталь , жд , авиация и прочая "мелочь"
должны быть государственными . Иначе -- СШ ГЭС и всякие газовые войны .
Если мерять в милях, то везде.
2. Давайте исправим упущение автора - ну какие были цены/доходы/расходы в среднем по Америке в 1980 году?
Думаю, что при правильном и объективном сравнении выводы автора в целом подтвердятся.
3. Чтобы трактовать факты объективно, следует поставить себе (нам всем) задачу установить истину, а не просто поругаться на идеологической почве (дело занятное, но малополезное).
Средняя температура по американской больнице была выше, чем по советской, но ненамного -)))
Разница была градусов на 3, пожалуй, и это всё строго в расчётах по Цельсию и на один и тот же отрезок времени.
Думаю, мою мысль можно понять - уровень нашей жизни был ниже, чем в США, но несущественно ниже, причём к их уровню тоже можно было прийти, раз пришли к брежневскому ( по сравнению с 20-ми годами - дистанция огромного размера!).
Да и пендосы не всегда так хорошо жили, как в 80-х - полувеком ранее там был форменный песец, куды там начим дефицитам-очередям!
В жизни нашей (обычной советской) семьи рынок играл существенную роль.
Наверное, и не только нашей семьи.
А панели - шо панели, вот почитайте
http://lib.rus.ec
Байка конечно, но на реальных фактах основана. :-)))
Будучи студентом, я мог себе позволить обедать в ресторанах каждый день, обойдя почти все на улице Горького и в округе. А где-то раз в неделю ходили с компанией посидеть в ресторане - погулять, с девочками познакомиться.)
Кстати, ездил и на ипподром поиграть, поэтому и в \"Бега\" заглядывал.)
1. Доход Палыча - 1000у.ё. в дензнаках нетто.
2. Доход Ивана - 300 у.ё + оплачиваемая фирмой бесплатная квартира + служебный транспорт бесплатно + стипендии на обучение детей в Итоне + мед. обслуживание и страховка бесплатно + оплачиваемые фирмой межгород. звонки и коммунальные услуги (150 у.ё в месяц за газ, свет, воду, отопление)-
- итого доход Ивана эквивалент 700 у.ё.
3. Ergo, средний уровень жизни Ивана ниже среднего уровня жизни Палыча на ..дцать прОцентов.
Манипуляцию с разными системами расчётов допускают именно антисоветчики - " в 80м году зарплата среднего американца была 1,500 долл. в месяц, а у совка 120 руб.! Это при рыночном курсе 4 рубля за доллар! Караул, грабёж, нищета и всеобщий дефицит!!".
Но ведь кто-то сказал (не вы ли?), что зарплата в 500-700 руб. была нереальной.
Как средняя зарплата по стране - да, как размер оплаты труда отдельных категорий трудящихся - это утверждение неверно.
Сравниваем среднестатистически.
Но это не значит, что человек не мог заработать 500-700 р. и выше.
Бывало, что самолёты и танки покупали на личные сбережения!
(Правда, это было до Брежнева)
А вот сотня долларовых миллиардеров, сколотивших состояние на воровстве - это действительно круто! А ещё есть миллионеры - воры рангом помельче, зато их куда как больше.
Ага, прям-таки на реальных. Вы б ещё \"Декамерон\" от Веллера предложили, как основанный на \"фактах\".
Что там читать? У нас теперь целые эшелоны в воздухе растворяются без следа.
2. Понятия не имею. Пожалуйста, вам и карты в руки - сделайте анализ и опубликуйте. Подтвердите выводы автора. :-)))
3. Совершенно согласен. Да автор статьи этого не придерживается.
4. Лично у меня по тем временам мнение чисто субъективное - лучше жили американцы, и существенно лучше. Хоть тогда, хоть сейчас. Неспроста ведь мы свою жизнь всё время с ихней сравниваем и сравнивали. И на бытовом уровне, и на государственном. Всё догнать хотим.
5. В России в 1920 пипец покруче был. Уж если объективно сравнивать, то прийдётся за точку отсчёта брать 1913 год. :-))))
А во-вторых - а как же постулируемое научным коммунизмом безусловное преимущество социалистического способа производства над капиталистическим. Уж тут-то ему бы и проявиться во всей своей красе. Ан нет - ни в ГДР, ни в какой иной стране социализма этой закономерности выявлено так и не было.
А кредиты - так их не за красивые глаза давали по плану Маршалла. Их пришлось таки отрабатывать и возвращать. А сколько кредитов СССР всяким "дружественным" странам понапрощал? А? То-то!
А вот сколько СССР влило в развитие экономики ГДР? Цифры вы вряд-ли найдёте. А почему их секретили? Такие неприлично высокие были?
ПыСы. Какие 4 руб./долл.? Чуствуется незнание предмета обсуждения. 0.67 руб./долл.! Курс оффициальный. Вы же берёте оффициальные цены в СССР для расчёта? Будьте добры и курс оффициальный употреблять. За неоффициальный тогда обеспечивали бесплатным пансионом с видом на небо в клеточку. Это просоветчики с лёгкостью забывают.
Что тут не так?
Вот я зарабатывал 300 тыс. узбекских сумов в месяц - а много это для вас или нет?
Как вы будете определять? Наверное, постараетесь перевести это на доллары/рубли и затем сравнить со своей зарплатой.
Или постараетесь узнать, а сколько стоит булка (пардон, батон) хлеба в сумах, проезд на маршрутке и метро.
Нет?
2. Пусть будет 0.67 рубля за 1 доллар - я вообще никакие показатели не беру, пусть будут любые (хоть в эквиваленте сумов или рублей или тугриков считать, главное чтобы единообразно).
Вот и выйдет доход москича выше моего, хотя в абсолютных цифрах у меня тысячных купюр в кармане больше.
Средний уровень советского жителя был ниже американского во времена Брежнева, но ненамного ниже.
Это автор и ПОказал, если и не ДОказал цифрами.
Эмпирически оно и так видно
Вы же избавляете себя от паразитов? А свержение этого строя должно было быть в честной конкуренции, когда простые люди увидели бы преимущества социалистического образа жизни.
Но у капитализма были другие методы - ложь, войны, подкуп, саботаж - более грозные, а главное подлые.
А люди всё равно будут стремиться к идеалам социальной справедливости, а не к культу денег, к тому же фальшивых.
Вывозится сырьё - производства в РосПедерации по сути не осталось.
Вывозятся зелёные бумажки (цифры на компе) - эти фантомы к реальномй экономике отношения не имеют.
Капитал существует в виде основных фондов - промышленности и инфраструктуры, ну так сравним СССР и РФ - дистанция огромного размера!
Вывоз сырья это не заслуга, это поведение бандерлогов.
И какая тут может быть "эффективность рыночной экономики"??
С чего капитал-то? Только с продажи сырья, наркотиков и работорговли.
Видать и СССР мог чем-то помогать экономически, чего-то стоил в экономическом отношении.
Но есть разница в размерах помощи америкнцев и Советов - СССР лежал в руинах после войны, и в статье об этом говорится!
2. Научный коммунизм это теория, а теория это всегда теория, и не за неё тут речь.
Может, существуй ГДР сегодня, ешё обошли бы ФРГ - догнать зараз не всегда получается, Америка Британию догоняла не один век.
СССР сегодня был бы точно сильнее Америки в экономическом плане.
3. ГДР была меньше и беднее ФРГ в силу исторических и географических факторов (это отдельный разговор, но Юг Германии всегда был богаче Севера), да и по социалке ГДР далеко обогнала ФРГ.
4. Отдавали долги, но это сейчас к делу не относится - дайте мне миллион и я его отработаю - но если мне его не дают, то как мне развернуться-то?
ГДР ТАКОГО кредита не получала - речь об этом.
5. Как и помощь "дружественным странам" - это пункт 1 частично, а вообще не по теме.
Скажем, как секса в СССР не было! Сейчас это не по теме.
Вот по этой экономике и рушатся банки, закрываются предприятия, а людей из домов выбрасывают на улицу.
2. Теория тут очень даже причём! В СССР именно теорию и пытались воплотить в жизнь.
--СССР сегодня был бы точно сильнее Америки в экономическом плане.--
Если бы да кабы.... История не терпит сослагательного наклонения. Я с таким же успехом могу заявить: если бы не большевички - Россия сейчас была бы передовой капиталистической державой.
3. Необоснованные утверждения.
4-5. Как это не относится? Ещё как относится! Это говорит о том, что американцы не просто кормили западных немцев - они финансировали именно восстановление экономики. И контролировали этот процесс. Аналогичные кредиты Запада 90-х годов Россия просто проела и разворовала.
А вот российская помощь в плане эффективности в корне отличалась от западной.
2. Вы полагаете, что употреблённые мною два слова являются синонимами? Я вас уверяю - вы заблуждаетесь.
Снимаю шляпу, мистер эльф
А вот Де Голь не хотел быть заложником, он задницу америкосам не целовал.
Да, возможно очень высоких в СССР, принимая во внимание, что возможности делать материальные ценности, исключая США(печатным станком), пока ещё никому не удавалось. Заметьте, после войны прошло только 30 лет.
Кстати, какие выводы пришлось бы делать через(ну напрмер десять лет), если бы война такого масштаба прокатиласть по территории США.
А сколько ещё таких \"абрамовичей\", \"батуриных\", \"черномыр...\" - тьфу, какая гадость.
А когда разорят в конец принимаются за следующие, а разорённые "национализируют", чтобы восстановив за счёт бюджета хапнуть (приватизировать) вновь.
данные этой войной(отсутствие конкуренции, огромный рынок сбыта, получение новых технологий от проигравших в этой войне), при производительности труда, в разы ниже.
лет, ну хотя бы в Южном Бронксе.
Страна Советов полностью обеспечивала себя всем необходимым - кто тогда этим мог похвастать?
Простого открытия границ было недостаточно - в приватизационном ведомстве Чубайса сидели кадровые сотрудники ЦРУ, управлявшие процессом разрушения экономики.
А капиталы из воздуха - это запросто, это то, чем занимается ФРС США - печатает электронные нули, и обменивает их на реальные товары и ресурсы. Гляньте на досуге "Дух Времени-2" - там подробно описан этот процесс.
А вы, судя по "плодовитости", на окладе у обсирателей бывшего СССР из "прекрасного далёка" абрамовичей?
СССР рабочий день был не нормированным) ни когда не забуду.
И потом, откуда такие познания? ВЫ ведь не застали СССР, по крайней мере взрослым человеком?
ПыСЫ. В наше время тоже есть возможности работать и зарабатывать. Примеров не мало. Так о чём мы горюем?
Чубайсу 170 лярдов на нанотанк? - Пожалуйста. Украине газ в полцены - бога ради. А со своих жителей за это в три шкуры - это запросто. И никто ни за что не отвечает. Вот оно - безвременье-то.
Извините, уже порядком надоела бесплодная полемика.
2. Албания, Северная Корея.
3. У вас есть неоспоримые доказательства или это досужая трептология?
4. Значит капиталы, вывозимые из России - всего лишь бумажки-пустышки и переживать по этому поводу не стоит?
"Дух времени" что первый, что второй - классическая манипуляция сознанием и промывка мозгов.
Самое смешное, что к США(да и к западу в целом) в СССР, во всяком случае в моём кругу(высшее образование), относились лучше, чем сейчас.
Не очень верили пропаганде. Кстати, серьёзное подтверждение, что с образованием у нас было всё таки лучше.
И это только физический износ. Про степень морального износа наша "свободная" статистика стыдливо умалчивает. Наверное не знают о таком...
По з/п: http://www.polit.ru - см. рис. 2
или http://ru.wikipedia.org:RZPRF.png , хотя я и не люблю ссылаться на Википедию.
А это еще один, до недавнего времени - поистине неиссякаемый, источник повышения "эффективности": http://www.gks.ru://WWW.exe/Stg/d1/06-01.htm Вот только в последние 2-3 года как-то сбоить стал... Смертность...
Простой и резонный вопрос: вы тоже полагаете, что Земля вращается вокруг Солнца?
А еврейская частная компашка завалила мир зеленым дерьмом, вот он скоро этот бакс реально дерьмом и станет -это по поводу девальвации.
Вообще-то так много буков и все словесный понос, у вас логики хоть чуток имеется или лишь бы тень на плетень навести.
А вот методика однозначно притянута за уши. Где и когда вы видели сравнения разных стран по разным базовым годам? Любой экономист только посмеётся над такой методикой. И это в лучшем случае.
Кстати, а почему показатели по СССР берутся за 1980 год, а не за 1990-й? Ну или хотя бы за 1985-й?
Ну а уж сравнивать цены на товары при принципиально разных системах ценообразования может только полный профан.
2. Коль это так просто, удивительно почему СССР не достигла того же хотя бы в рамках СЭВ.
3. Вашей логики, окромя словесной диареи, как-то также не наблюдается.
Живём то мы нынче в 2010м, а не в 1980. Отсюда и выводы не одназначные, скорее ностальгические, чем реалистические.
А то, что средний уровень жизни в штатах был выше(что не обязательно подразумевает лучше, но это уже другая тема) и дураку ясно.
Всё это хорошо. Но разве ваши данные как-то опровергают тот факт, что в стране имеются предприятия, работающие с прибылью. Я же не поднимаю вопрос источника этой прибыли, но она есть по факту. И только с этой прибыли вывозятся капиталы за границу. Из воздуха же они не возьмутся?
Да, такая "оптимизация" производства разрушительна, не имеет будущего, чем кстати и власти озабочены. Но это уже следующий вопрос.
А я и утверждаю, что данная статья не более чем политическая заказуха, не имеющая ничего общего ни с экономическим, ни с политэкономическим анализом. Бредовая антинаучная писанина, расчитанная на политизированных дилетантов.
Главная идея, не надо терять время на разговоры с евреем. Не слушай что он говорит, анализируй почему лжет))
http://www.newsland.ru
"грамотеев" Мы до сих пор на гавновазах ездим.
А вы полагаете, что вещаете от имени народа?
Например, производство мяса, по данным ЦСУ, с каждым годом росло, а количество мяса на прилавках - уменьшалось.
Могу только предположить, что перепутали описываемое время. Не мог шофёр в 1980 году регулярно зарабатывать 450 руб./мес. Не поверю.
По теме. Если отбросить моральную сторону дела, то, безусловно, в России сейчас достаточно рентабельных предприятий. Более того, их гораздо больше, чем то количество, которое отражает официальная статистика. Однако весьма странно видеть в контексте спора о преимуществах капитализма над социализмом фразу \"Я же не поднимаю вопрос источника этой прибыли...\". Вы ведь и сами отлично понимаете, что никакая это не прибыль в нормальном смысле этого слова, а результат применения самой натуральной потогонной системы по отношению как к физическому, так и к человеческому капиталу. В статье, кстати, это весьма удачно показано, цитирую: \"Общий вывод: развитие личности в СССР обходилось на полтора-два порядка дешевле, чем развитие личности в США сегодня...\". Честные юристы и экономисты сегодня прямо называют этот процесс воровством. Правда, у нас это выражено гораздо отчетливее, т.к. в США капитализм уже давно не настоящий, ...
И далеко не все согласны с вами.
Аккуратнее надо, ни вы ни я не народ.
Говорите за себя, оно вернее будет.
Рейдерство и пр. - гораздо хуже бытового воровства.
Аминь.
работала,чтоб у таких гавнюков palych58 и ему подобных свет был и тепло.А они ничего не сделавшие
в жизни охаевают ее труд.
Просто прикиньте- 86 год, начало перестройки и ЛАМПОВЫЙ телек на прилавке по записи в очередь.
Кто виноват что технологии стали на месте.
Загнивающий запад уже начал использовать не просто сборки транзисторов, а уже подобие микропроцессоров.
Помнится армия- радиостанция Р140 в 1988г
или вы полагаете что в ссср все желающие могли получить квартиру или купить машину?
И напрасно вы приписываете мне свои мнения об успешности или неуспешности предпринимателей. Они таковыми являются или не являются независимо от моего либо вашего мнения. Это объективный экономический показатель. К тому же изменчивый - в любой момент "успешный предприниматель" может разориться как по причинам экономического происхождения, так и по внеэкономическим причинам. Уж чего-чего, а таких примеров в России предостаточно.
этажные) комбайнеры получали машины, если хотелось вперед на север на золото.Только там
е....ть нужно.Вот Вам и кооперативная квартира
или машина. А то что у меня мозгов не хватило
учится Ваша правда.Когда я увидел как отец принес зарплату три пачки по три рубля(900р чистыми!) я сказал какой ученый столько получает?
Перестройка и ламповый телек по записи в 86-м - это лишь один из показателей финала демонтажа страны.
Сейчас полным ходом идёт развал России, и скоро он также перейдёт в финальную стадию, которая до боли напомнит развал Союза по всем параметрам.
Кстати и телевизоров у нас уже нет никаких - все спроектированы за рубежом, и машинки ВАЗ за 30 лет со времён СССР изменились только в худшую сторону.
Микропроцессорные телевизоры загнивающего Запада в ту пору были недоступны большинству западного населения, или разве что в кредит (как у нас через \"Хоум кредит\" или \"Русский стандарт\") с многолетней финансовой кабалой.
Кстати, знаете что ели западные туристы-пенсионеры в 92-м году в гостинице Пулковская в СПб? Сосиски с пюре, да так уминали, что только ложки гремели - лично наблюдал. К чему это я - да просто в чужих руках \"бутерброд\" всегда толще. ))
И не дискуссию, а полемику по рекомендациям из Катехизиса еврея в СССР.
ну а кто вам сейчас мешает ехать зарабатывать на то же золото, на буровые вышки?
какой ученый сейчас столько зарабатывает? :))
Однако прямо сказать, что нынешнее поведение наших \"эффективных манагеров\" - воровство, Вы не решаетесь. Вместо этого Вы переводите разговор на государство, которое с первых дней своего существования сделало все, чтобы \"бизнесу\" в России было комфортно - монополию на внешнюю торговлю отменило, производственные фонды продало за бесценок (еще и должно осталось), госконтроль за качеством продукции и деловой репутаций фактически отменило, налоги снизило, от обязательной продажи валютной выручки освободило, за инсайд, рейдерство и \"черный нал\" не наказывает и т.д. Кроме того, Вы старательно уводите разговор от оценки последствий деятельности нашего \"бизнеса\" с позиции социально-экономического развития общества, давая понять, что только прибыль таковое и отражает. Резюме: с Вами становится неинтересно беседовать.
другие получали...
Мой тезис - форма собственности и эффективность экономики, равнО как качество товара и т.п. между собой не связаны.
Тут другое.
Китайцы и для внутреннего потребления производят говно.
Действительно, весьма качественные вещи тогда производились.
упоминая по ходу беседы и отдельные феномены
общее > частное
Про мигалки и быдло - ваша необузданная фантазия, не более того.
Вам нравится придумывать оппонентам рога и копыта? Тревожный признак....
Авто и бытовое оборудование - тоже в основном покупается в кредит, банковское это было добро. Хотя - вещь удобная!
а) В Америке это стало привычным и обыденным лишь 1950-х годов - то есть кап.система не сразу достигла этого уровня, потребовались многие десятилетия (которых у СССР и социализма не было) - динамика роста уровня жизни позволял и СССР прийти к такому уровню со временем (мы отставали лет на 30-50, пожалуй, это и Сталин говорил).
Само то, что признаком достатка в брезневское время стали "обыденные американские товары", говорит о росте уровня жизни - у моих деда-бабки мечтой была швейная машинка Зингера, патефон и много - велосипед, а у уже у родителей - Жигули, сервант, хрусталь, ковры и Панасоник!
Экономически СССР на последнем витке был МОЩНЕЕ Америки, ибо у нас производилось то, что в Америке уже не производилось в принципе.
Именно поэтому сегодня Китай - экономический лидер, у них всё производство!
А у Америки дома, машины, гаражи - и пустота, и назревающий коллапс, не я это отметил, заметьте, а Сорос и иже с ними.
а на счёт жилья , тут комментатор donbass62 см. выше правильно сказал, что в селе реально было получить как минимум квартиру в течение дня, колхозную . если уволитесь , то выселят.
где и когда такое ещё было?
2. Кто оспаривает рост уровня жизни в СССР? Он естественно был! НО ОТСТАВАЛ от США! При производительности труда ниже штатовской и огромной доле ВПК в ВВП СССР иного и быть не могло. Я уж даже не рассматриваю ассортиментное насыщение рынка и качество продукции ширпотреба. И пока мы догоняли штаты по каким-либо показателям они ведь не стояли на месте, а уходили ещё дальше вперёд.
б) а вот тут будьте любезны поподробнее - откуда такие сенсационные данные? Ссылочку пожалуйста.
Хотя взрослым я правда не застал СССР - но я умею общаться и умею слушать. Касательно попорченного парка станков могу даже указать завод - Липецкий Тракторный, вечная ему память
осподя... это в какие годы?! мой отец - наладчик штамповочного обрудования 6-го разряда на оборонном заводе до смерти в середине 80-х получал 180 руб... ну с прогрессивкой - до 230... но это мастер экстракласса!
советский инженер?! за редким исключением не "зарабатывал", а "получал"... зарабатывают - это когда производят или разрабатывают что-то нужное людям... продаваемое... или небольшой госзаказ... но небольшой!
прокатитесь хоть и сегодня, вряд-ли там что-то изменилось. Исиль-кюль в сторону Петропавловска и вверх к Кургану. Можно ещё много мест вспомнить, где люди зарабатывали по 100-120 р. , но и НА НИХ КУПИТЬ БЫЛО НЕЧЕГО ! В ларьках одно пойло, Памир и спички. Всё ! Как ни странно 80-е годы.
кстати по вечерам иногда , когда компрессор работал, я штамповал . настраивать несложный прессштамп и матрицы научился за пару дней.
мне повезло я попал в отличный коллектив с хорошими навыками и организацией труда. собирая по вечерам партию одинаковых изделий , так руку набивали , что производительность была очень высока , следовательно заработки и за хроническое перевыполнение плана, освоение новой техники -регулярные премии 10-25 рублей. мелочь , а приятно.))
В СССР жильё было гарантировано, как жили в квартире или доме, так и сейчас живут (кто приватизировал в своё время).
Потерять жильё было никак невозможно, разве что угодив в тюрьму много лет вперёд.
б) "Избавься от долларов" Мухин
"Зачем американцам русские рабы" Калашников
http://www.newsland.ru
Вы, не заставший и не видевший СССР судите о ней видимо по представлениям о постперестроеной РФ-ии. Но это совершенно разные вещи. Несуны несли то, что плохо лежит, точнее хранится без надлежащего учёта. За выведенный из строя станок, а тем более подстанцию грозил реальный срок - тогда милиция работала на совесть, поэтому дураков не было.
Порченный парк станков - это и есть пример саботажа и диверсии, под очень большим прикрытием. Даже директор завода не смог бы провернуть это, не имея указания областного руководства или из Главка.
Ответьте сами себе на такие вопросы. Как ваши родители попали работать за границу? Кем они были, в какой семье родились, где и кем обучались и сколько за это заплатили, в какой школе и на чьи деньги вы учились за границей. Судя по всему вы жили неплохо, даже хорошо по совдеповским меркам. Как, вернее благодаря чему такое стало возможным?
А сегодня сможет ли он вообще туда поступить? Скоро эта лавка совсем прикроется, как и качество образования.
Почему уехал со скрипом? В каждой избе свои \"погремушки\", и желающих вкусить сладкой жизни тоже, хотя и не все они такие специалисты в своём деле. Ещё раз повторяю, что СССР не был идеальной страной, НО! то что ваш отец, как и миллионы других, бесплатно получил отличное образование напрочь перекрывает другие недостатки советский системы, поймите правильно.
\"Своих же граждан проверяли как иностранных шпионов\". - проверяли, и скажу я вам не зря. Их было даже больше, чем вы себе представляете, иначе бы Союз не рухнул.
Вы, и ваши родители наверное за капиталистический образ жизни, учитывая заграничный опыт? Да вот только если б они там родились, то не факт, что им удалось бы выстроить такую карьеру.
Зарабатывать валюту для страны - это похвально но никогда не стоит забывать, что условия для этого зарабатывания и комфортной жизни предоставила та же страна.
А то все почему-то думают, что всё материализуется из воздуха, а ведь это тоже кто-то ...
Простые китайцы выполняют нудную работу за горсть риса. Живут в скворечнике и о другом не мечтают.
Вся та показуха для них, как для вас Куршавелевские гулянки олигархов.
Очень показательна их скотская жизнь на наших "черкизонах" - значит дома им ещё хуже.
Если вы имеете ввиду динамику в России, то она здесь только в одном направлении - на кладбище.
возвращаю мяч Вам... а с чего Вы взяли, что я говорю именно о конструкторах?!
=== еще есть те, кто пишет тех.документацию ===
о! вот эти оставили неизгладимое впечатление... на двух работающих их было дам десять... активно пьющих чай, занимающихся "общественной работой"...
стоп! про сверхурочные я не говорил - про стандартный оклад с прогрессивкой
В моём случае выбора не было: учиться я мог только в посольской школе и ни в какой другой, поступать мог только в отечественный ВУЗ. В зарубежный я поступил позже, когда СССР уже не было и РФ за меня не платила ни копейки.
И опять же - мы ведь рассуждаем о закономерностях, а не об отдельных частностях. А закономерностью в период пика развитого социализма было то, что очереди на жильё росли. Да, кое-кому везло - оказались в нужное время в нужном месте. Но определённое меньшинство таких \"везунчиков\" и обусловило крах СССР.
Вот теперь это меньшинство и стонет - ах как было замечательно, и всё то у нас было, и чего только им вражинам не хватало. И не хотят они никак понять что развитие общественно-исторических процессов - очень даже закономерный процесс.
Ладно, это уже флуд пошел... Удачи Вам! Без шуток.
За этим ездили в райцентр, а автолавки развозили действительно нужные хлеб, курево, водку, консервы соль, сахар и крупы.
Выбор есть всегда: в вашем случае вы могли не учиться, вернуться в Союз, другие варианты, только ваши родители их не рассматривали т.к. страна уже подумала и создала наверняка неплохую посольскую школу.
РФ, как государство, за вас ничего не платила, поэтому вы ничем ей и не обязаны.
Fort De Nogent
94120 Fontenay-Sous-Bois
Paris
France
http://www.legionetrangere.ru
Я как-раз жил на ДВ, г.Хабаровск. Помню когда Брежнев встречался в 1972 году во Владике с Никсоном он и в Хабаровск заглянул. Повели его типа похвастаться в центральный гастроном. У Брежнева от удивления глаза на лоб полезли: мясо разных сортов, масло сливочное, рыба красная, икра и так далее. Произнёс только одну фразу - "жируют хабаровчане" и ВСЁ ! После его отьезда с прилавков исчезла рыба, масло, потом мясо, а потом вообще почти ВСЁ. Рыба пошла в Японию, за валюту для Москвы, а куда исчезло остальное оставалось только гадать. Хотя "из-под полы (прилавка)" достать можно было. ВОТ ТАКИЕ ВЫКРУТАСЫ СО СНАБЖЕНИЕМ !
Ну, а питаться одними рыбными консервами........, не знаю, не знаю.
А как предложишь дело - "спину надорвал".
для меня посоветованный иностранный легион -это как метан на плутоне добывать)))
м за пол года профессию менять можно было в ссср .
здесь у Вас амерканцы лучше, это есть оскарбление всех тех кто работал для нас с Вами.Кстати я писал об этом не раз что продолжительность жизни забойщика,проходчика 54-56 лет,но я нисколько об этом не жалею знаю что мой труд
приносил радость даже Вашим детям.Больше заходить сюда не буду грузит очень долго.
а идти в наёмники , я и молодой бы , честно говоря, не пошёл , поганое чувство- быть марионеткой .
Но я вам всё же отвечу, ибо полагаю здесь немало присутствует людей, разделяющих вашу позицию.
Во-первых, вы не только пишите с грубейшими ошибками (да ладно – это, очевидно, по вашему шахтёрам ни к чему – уважать свой родной язык), но и явно читаете плохо. Вы видимо приняли меня за молодого и будете весьма удивлены, узнав, что мы практически ровесники – мне уже под полтинник.
Ваша матушка, при всём моём уважении к её труду, не отработала на меня ни одой минуты. За меня и моего младшего брата сполна отработали мои отец и мать, работавшие облицовщиком и штукатуром-маляром. Это если рассуждать в рамках вашей совковой логики.
Так что ещё до окончания учёбы я был на полном самообеспечении. И вагоны приходилось разгружать, и подрабатывать на второй работе.
И вот по окончании университета я сполна испытал ваш хвалёный соцстрой с его социальным равенством и всевозможными «бесплатными» благами. Молодой инженер-системотехник по специальности ЭВМ, без красного диплома, но не последний из потока, окончивший Днепропетровский университет на факультете, готовившем специалистов для «Южмаша» (это тот, который делал ракетки «Сатана» и «Скальпель» - понимающие оценят уровень подготовки, которую мы там получали; «шахтёрам» это сделать будет конечно же затруднительно) в соответствии с пятилетним планом, с чемоданом в руке и рюкзаком за плечами отправился по распределению поднимать и укреплять экономику Родины на Дальний Восток – в «нашенский город», по выражению Ильича, Владивосток.
Это не сопли в жилетку – это пример отношения к специалистам при социализме. И вы будете меня попрекать бесплатно полученным образованием?
Снабжение Дальнего Востока по тем временам (1985-87 гг.) – это отдельная песня! Но здесь мы её касаться не будем.
Коснёмся мы другого – хвалёной социальной защищённости. В соответствии с тогдашним законодательством молодым специалистам гарантировалось получение жилья вне очереди. Как же! Счас! Не то что жильё – место в общаге руководство добывало какими-то хитрыми манипуляциями. И это при том, что мой приезд был запланирован заранее. И более того – годом ранее в эту же организацию «Примормонтажспецавтоматика» прибыло ещё три специалиста с нашего факультета! Думаете их участь была другой? Ни в жисть – все равны!
И кто-то мне будет втирать очки о передовой советской науке! Знаем, сами там работали.
Ещё нюанс о «социальных благах». По приезде в Пензу женился и жил вместе с женой у её родителей. Дом в километре от центра города: «удобства» на улице, отопление – дровами, вода из колонки на улице. У этого домишки ещё в 1980 году определили степень ветхости в 86% процентов износа. Так он до сих пор стоит!
Оппонент выразил сомнения в достоверности отстаиваемого мною тезиса, что уровень жизни в США в рассматриваемые периоды был выше чем в СССР, и существенно выше.
Воспользуемся приёмом автора статьи, который утверждает, что в 1980-х годах уровни жизни в СССР и США были, скажем мягко, сопоставимы. Поскольку для доказательства этого автор берёт данные по США 2008 года, то не вижу препятствий сделать аналогичный финт и взять для рассмотрения примера данные того же 2008 года по РФ. А в качестве примера рассмотрим труд непосредственно шахтёров.
Итак, пробежимся в лёгкую по инету. Зарплата шахтёра в США по разным данным от 60 до 70 тыс. долл. в год. Плюс к этому работодатель оплачивает страховку и пенсию (http://www1.voanews.com ).
Зарплата российского шахтёра по разным данным колеблется от 20 до 30 тыс. руб. в месяц, что даёт в самом лучшем случае 12 тыс. д...
«По подсчётам Национального Института Производственной Безопасности и Здоровья 'National Institute for Occupational Safety and Health’, в 2007 году в США погибли четыре шахтера, работавших в угольных шахтах. В 2006 году шахты унесли 47 жизней, в 2005 году -...
По России данные о безопасности даже не стал искать – не хочу расстраиваться на ночь.
«В случае смерти шахтера по вине компании-владельца шахты сумма компенсации может достигать 900 тысяч долларов, в случае увечья средняя единовременная компенсация находится на уровне 10-30 тысяч долларов.» (http://www.rg.ru )
В России компенсация по смерти выше – 1 млн! Правда в рублях. :-(((
И напоследок цитата одного каммента:
«19-05-2010
Я - шахтостроитель. Полный кавалер "Шахтерской славы". Сейчас мне 62 года, на пенсии, инвалид 2 группы. Работал в г. Инте, последние годы в Компании "Интауголь". Получаю пенсию по старости и по инвалидности 12 тысяч рублей ( 380 $ ). Мне стыдно за свою страну. Такие имеем богатства и такой нищий народ. Не буду описывать ,про рельсовую войну, как закрывали шахты ...Самое страшное, власти нас держат за быдло. Прекратится это когда-нибудь? Остается уповать только на Всевышнего Бога!»
Уф!!! Я сказал...
Вы о чем?!
да и сканера дома нет...
Так мы можем нести отсебятину сколь угодно долго и никому ничего не докажем. Какой смысл тогда вести пустословное толковище?
все ее богатство на чужой крови построено.
Зайду в ваш блог ссылку брошу как они рай строили у себя и на ком.Да Вы и сами знаете.
1) где конкретно я охаивал труд вашей матушки;
2) что я не прав в утверждении - уровень жизни трудящихся, и конкретно шахтёров, в США был и есть выше, чем в совке и рашке. А это тема данного блога!
Делаю закономерный вывод - вы брехун!
и считаешь что моя матушка в их категорию не попадает?А за чей счет он выше?Нука ответь. и вообще кто такие американцы? Сброд выживший с помощью оружия и заразы завезенной из Европы, коренное население.Вот кто есть пиндосы.Коль нравится дудеть в их кожаную сапилку дуди.Может конфету дадут, а то
в детстве бедолаге недоставало
Не путай строй и людей - эти люди этот строй и смели нафиг.
Так хорошо знаком с американцами? Откуда? По брошюркам совполитпропа? Сомневаюсь - читать ты не привычен.
Но конечный результат - отказ ГДР от социалистического пути развития, а не наоборот - отказ ФРГ от капитализма - весьма нагляден и убедителен. Один народ, одна ментальность, два общественно-социальных устройства общества - практически идеальный эксперимент. В этом контексте можно ещё и Корею вспомнить.
рубАл чтоб ты читать мог.И ты не мешай людей
с теми кто даже на Иуду
не тянут бо гораздо хуже.Агитки по жизни не читал,больше литературу уважал.Но это было в другой жизни
представляю. За нормальную зарплату один сильный инженер мог заменить пятерых таких дам...
...
мне так не хочется... мне хотелось видеть на этом месте одного человека с большой зарплатой. А этих дам - где-нибудь в сфере обслуживания, куда их рынок и определил
Говорите ГДР очень долго интегрировался в ФРГ - уж не по причине ли сильного социально-экономического отставания ФРГ?
Зря идеализируем, всё равно не получится ОБЕСПЕЧИТЬ ВЕСЬ НАРОД ни хорошим питанием, ни качественной одеждой. Про классную бытовую технику уже и разговора НЕТ.
А насчёт социального отставания я имел ввиду банальный уровень жизни. Разрыв по этому показателю между ФРГ и ГДР был, конечно не очень значительным (ведь ГДР была витриной соцлагеря, туда даже служить срочную не просто так всех подряд отправляли), но немцы очень чувствительны к этому были. Для сдерживания их недовольства местная служба государственной безопасности ШТАЗИ пронизывала все слои общества. Мощнее ШТАЗИ разве что только КГБ было.
Нет никакого желания ни комментировать, ни поправлять.
Люто бешено аплодирую. Засейвил и закопипастил. Буду использовать как аргумент в спорах.
Подход, данные, обработка, интерпретация, выводы – по уму! +++
Публикатору - решпект! :)
Но если товары народного потребления и продукты питания продавались, то продукция ВПК целиком шла на склад (в арсеналы), продажи оружия за рубеж в советское время были мизерными, чаще была помощь братским режимам.
В результате, у государства просто не оставалось денег на развитие производства ТНП, попытки это исправить с помощью хозрасчётных схем успеха не принесли. С наращиванием производства оружия, денег на ТНП становилось всё меньше, появился дефицит, ещё были расходы на здравоохранение, образование, строительство жилья и т.д. страна не вынесла этого, обанкротилась и развалилась.
Был явный перекос в пользу ВПК, не нужно было делать слишком много оружия и был шанс обогнать америку.
Добыл руду, заплати НДС и плату за недра, иногда акциз, выплавил металл-заплати НДС, изготовил поршень-заплати НДС, собрал двигатель-заплати НДС, собрал автомобиль-заплати НДС. Сколько НДСов в конечной продукции? - иногда превышает 80%. Во-первых ничего не остаётся производителю (маленькая зарплата - низкая покупательная способность), во-вторых огромная явно неконкурентоспособная цена технически сложного товара при невысоком качестве (производство вынуждено сильно экономить) и опять низкая покупательная способность населения из-за высоких цен, включающих 80-90% налогов. Такая схема тормозит любое производство, оно деградирует. Конкурентоспособный импорт обложен зверскими пошлинами
Развиты только сырьевые отрасли, первичная обработка сырья, там доля НДС невелика, к тому-же экспорт освобождается от последней части НДС (он заменяется пошлинами и акцизами) и сфера обслуживания (обычно работают по упрощённым схемам).
Никакая "модернизация" в этой стране невозможна, экономика обречена...
Как помжет доля, меньше 20% дорасти до 80%?
Просто перечтите - как кначисляется и платится НДС.
Получается цена мотора равна 100000(детали)+15000(сборка)+18%НДС=135700 рублей, в т.ч. НДС 38700 руб.(18000 с деталей и 20700 с готового мотора).
Только на одной операции (сборка двигателя) доля НДС составила почти 40%, но операций много (от добычи руды до сборки автомобиля общая сумма НДС как-раз и набежит в районе 80% от стоимости машины)
Вы произвели руду - она ничего не стоила, только труд - на 100 руб. Продаете (ПО ЗАКОНУ) - за 118 = 100 + 18.
На заводе из нее делают металл - еще пусть 100 руб стоит все вместе. И продается металл за 236 = 200 + 36 = 136 + 100 + 36.
Вам за металл зачтутся уплаченные за руду 18 руб, т.е. налога Вы заплатите ВСЕГО 18 рублей.
А доля НДС в продукции конечной - ВСЕГДА равна 18%. Такова его природа.
Элементарная арифметика.
Вот здесь предлагается ( http://dovgel.com , \"ЭКОНОМИКА, ВЫХОД ИЗ КРИЗИСА!\", ~ 4 стр.), что должны сделать Россия, Беларусь, Украина и др. страны СНГ для выхода из современного кризиса и активного подъема своей экономики.
Надо сравнивать 1980 год и 1980 год,в США и СССР
Как можно сравнивать жизнь в одной стране почти 30 лет назад и современную жизнь.спросите любого економиста и он вам скажет ето полный бред.
За 28 лет все подоражало в десятки раз,+ инфляция.
Автору надо было бы сравнить 1930 год с 2010.
Полная шушь,только время потерял читать етот бред.
Всё, что тогда производили янкесы (сейчас уже многое не производят), делалось и у нас - электронные часы, калькуляторы, цветные телевизоры, автомобили, турбины, шарикоподшипники, грузовики, бульдозеры, тракторы, жильё и т.д.
Не такого качества и дизайна, разумеется, но в целом и общем СССР действительно был второй экономической державой в мире, уступая лишь США.
А главное - время совка ушло безвозвратно и молодой "камрад" так и не разобьёт своё лицо об шершавую действительность, воздыхая об ушедшем рае вместо того, чтобы работать и жить в настоящем
Я не молодое поколение, бреда о квартире через месяц и 2 Волгах на каждую семью не несу - равно как и об отсутствии всеобщего бесплатного образования и здравоохранения - мне лично целый год лечили зубы и врач Збрижер (до сих пор помню его имя! с 1983 года!) выровнял мне все зубы (была страшная картина, волчьи клыки и т.д.) - абсолютно БЕСПЛАТНО!
Если считать на американские баблос, так это были бы интересная сумма!
Пионерлагеря, спортивные кружки и т.д. - и это присутствовало.
2. Сравнивать можно и уровень жизни в СССР и США по состоянию на 1980 и 2010 год - окажется, что тогда разрыв был меньше.
И главное - основа мощи США не в экономике (её там нет уже, одна виртуальная реальность в виде финансовых пузырей, и те лопются), основа - в мировой валюте и её неограниченной эмиссии, а также в военном и геополитическом доминировании. У них в руках не кайло и сверло, а дубинка - отсюда и высокий уровень жизни, который однако неуклонно снижается.
А что будет дальше, скоро увидим. Дойдёт дело и до распада и пустых полок в магазинах.
Свой радиприёмник "Ленинград" до сих ни на что не променяю - и товарный вид, и качество меня полностью устраивают!
Статья бредовая в конец. Какие то разы... года и протчее. Что продавал СССР? Чем торгует Россия сегодня? Газом! А импорт Китая за последние несколько лет поднял цену на руду в несколько раз.
Не нужно рассуждать за интеллигенцию! У американцев квалифицированный труд ценится выше. Из рабочих специальностей высокая оплата была у инструментальщиков, потом шли строители и т. д. Самую высокую зарплату имели все кто относился к разработчикам. У нас была куча НИИ и КБ а толку... я не говорю за зарплату. После института тебя считали интеллигентом и полагалось тебе получать 170 - 210 максимум. Сколько с верхним за станками стояли и регулировщиками всякими были? Там можно было заработать 400 -800 и более. Статейка дермовинькая путанная и в по большомусчету вражеская. ВОТЬ!
Не в СССР надо всех поновой сгонять, а самостоятельно, целеустремлённо, настойчиво и с добрыми побуждениями строить Новую Россию с учётом ошибок, допущенных как в советском прошлом, так и уже в наши дни.
Какие условия, по-вашему должны быть для этого созданы? Поясните пожалуйста подробнее.
Тупой и брехливый.
Зарплата аналога мнс в США - прмерно $25,000. После налогов. Итого - 10 000 цыплят.
Зарплата мнс в срвке - 120 в АН, 140 - в прочих местах. Цыпленок - фиолетовый, умерший голодной смертью - стоил БЫ примерно 1.20-1.40 руб, поскольку 1 кг стоил 2-20 - сакральная цифра, ее держали долго и на разные продукты. БЫ - потому как его еще найти надо было.
Итого - за 1440 руб можно было бы съесть всего 1 000 обедов в год. Если найдешь цыпленка.
Далее. Джинсы и прочие шмотки стоили сущие копейки - от 0.01 от МЕПСЯЧНОЙ зарплаты и меньше. В совке - пару-тройку зарплат. Сапоги и прочие башмаки - при отсутствии выбора - в совке стоили, опять же, сравнимо с месячной зарплатой или более - если импорт или свое качественное - у них такое дерьмо стоило чутьдороже, чем джинсы.
Те расходы, что дотировались в совке - это было развратом и преступлением, ибо вылилось в безгнадежный износ инфраструктуры - поддерживать и заменять ее было не на что. Буржуи, не отнимая эти деньги, заставляли платить по полной - и их основные фонды обнов...
Нормально: В году 365 дней, получается по будням трёхразовое питание, по выходным двухразовое, с голода не помрёшь, хотя найти сложно.
Т.е. - как бы ни брехали (с) поцриоты - арифметика не сходится...
Хочешь цыплёнка, хочешь пахлаву, а хочешь тушу барана. Рублей за 5-10 можно было "хороший базар сделать".
Ещё за рупь домой на такси доехал.
Это 1978 год, из моих детских воспоминаний.
А то и домой приходили частники, предлагали мёд-молоко купить.
Ну и в магазине приходилось стоять в очереди, за мясом за 2.20. Неприятное воспоминание, однако.
Почему антисоветчики не умеют посмотреть на проблему В КОМПЛЕКСЕ, проанализировать ВСЮ картину?
Ведь в статье об этом говорится!
Как, гляди не в советской школе учились! У нас и двоечники были посообразительнее тупых попугайчиков-либерастов.
Жилье в совке и на Западе - вещи несопоставимые. Автор тупо лжет. Начнем с амортизации. Дома стоЯт многие десятки лет, потому - брехня (с). Далее - все это время (25 лет) люди В ЭТОМ ДОМЕ живут - т.е. они его и "амортизируют". Еще - их деньги остаются в стоимости дома, а не уходят совку. Т.е. пордать дом можно ВСЕГДА и вернуть деньги за исключением процентов.
То же самое - с авто, мебелью, обучением.
При этом - за тобой гоняются: купи!!! - а не ты клянчишь место в очереди, а тебе говорят при этом на заводе или в исполкоме: санитарная норма - 6 метров еа рыло населения в квартире, а у вас - 9, а это - московская норма, а не наша засратьевско-урюпинская.
Добавьте то, что хотие жить в Еью-Йорке - живите. Хотите в Вашингтоне - живите. Никакой мент Вас не вышлет в 72 часа за пределы Московской области - НЕТ у него таких прав и не будет никогда.
В общем - почти несравнимые вещи в силу устройства. В совке все ДАВАЛИ. В давке, очереди и по блату.
У буржуев - покупали. В очередь ...
\"Фиолетового\" цыплёнка можно было есть смело, а с американского подцепить смертельную дозу анаболиков и прочего дерьма. Столько уродливо-жирных как в Штатах, я никогда не видел в СССР. Жратвы хватало, на рынках её было завались. Джинсы за 10-15 рублей шились в ателье, похожий материал стоил не дорого. Да и чем было плохо ходить в брюках?
Зато не были по уши в финансовой кабале, и из домов за долги никого не выкидывали. Дома там стоят десятки лет? Из фанеры-то? )) Видали, как их ветром сносит.
Сейчас познаём ваши заокеанские \"прелести\" в полном объёме негритянского Гарлема. Тайсон подробно о них рассказал.
В совке в принципе все были привязаны к гос. жилью - свое купить/построить было нельзя. Это препятствовало свободному переезду в другой город.
Однако, "прописываться" в трех-дневный срок, если ты просто приехал куда отдохнуть - тоже не требовалось. (Поправьте, если я что упустил.)
откуда такая зарплата то вообще взялась- в 2килобакса в месяц, если минимальная зарплата там порядка 6 бачей в час, то есть около 1100???
аа.. допетрил.. младший научный сотрудник.. то бишь человек с высшим образованием.. что то мне кажется что у него зарплата повыше должна быть, тем более если он технарь, коих в штатах большой дефицит.
Если их КОРМИТЬ, а не воровать у корм - они не синие. И вид, и запах у домашних, и вкус - абсолютно другие.
Фиолетовые - они все равно получали антибиотики, витамины и гормоны - такова технология. Иначе они просто дохнут. А вот корма их - на рынках и втихаря со складов - продавали. И дома - те, кто не два десятка кур держал ветеранского возраста - так же точно вынуждены были подкармливать витаминами и колоть лекарства.
Так что - прокукарекать-то Вы прокукарекали, но вот со знанием предмета у Вас - как всегда у поцриотов - швах...
Вы заканчиваете институт - а на работу Вас не берут - пропиской не вышли...
Упустили. Из Москвы и многих других мест - могли выпихнуть без разговоров и регистраций.
Ну а то, что этот маразм разновсякие лужковы довели сейчас до абсурда - Вы что, хотите мне привести в качестве аргумента? :))
Кто б спорил - совок живет и побеждает.
А кооператив - опять ОЧЕРЕДЬ.
Т.е. не каждый человек с высшим образованием - мнс.
Они получают поболе, чем мин. ставка - поверьте. Плюс гранты, подработки и пр. Знавал одного снс (старшего нс) в Калифорнии (из иммигрантов, наш) в 90-х - так у него домик стоил тысяч 400, да в банке было примерно столько же. В банке экспертом побрабатывал.
Одно время работал вахтовым методом в Сибири - так там так же на вахту прилетал наш эмигрант. В США он работал профессором химии в университете, а в Россию летал по схеме 4 х 4 недели. Ставка - $750 в день.
Дефицит? Бывает... Только есть у них система постонного повышения квалификации - и дефицит этот не так страшен, как хотелось бы амероненавистникам.
1. Да, строят строго по проекту. Что-то не нравится? Платите архитектору и пр. - и строите по ИНДИВИДУАЛЬНОМУ проекту - кто запрещает-то?
2. Обычный срок ипотеки - 25 лет. Так что - лжете опять.
3. Просто проследите динамику цен - потом поговорим. Есть и кризисы - только вот у нас тут в кризис народ кинулся было дома покупать - а они не просто НЕ подешевели - а весьма здорово - на десятки процентов - подорожали. Т.е. - опять у Вас брехня-с (с) вышла.
4. Снимают те, кто не получает почему-то ипотеку. Потому ка кплатить надо столько же - только дде и безвозвратно. Опять лжете.
5. Да, выгодно кому-то. Сравните: жить у дяди и платить ему или платить за дом, который станет Вашим - что выгоднее?
А проценты у буржуев - в силу их неистребимого человеконенавистничества, жадности и стремления ограбить всех и вся - раза в три ниже, чем в теперешнем совке.
Вы что, озабочены тем, чтобы ВСЕМУ противоречить - даже фактам и здравому смыслу? Зачем Вам это?
О климате - не надо бреда паршевого. В Канаде климат - хуже. Однако даже хлеб и мясо поставляла в совок.
Сравнивать надо не цены - верно. А количество часов работы, необходимое для того, чтобы получить то или иное.
И вот тут - как бы ни уродовало нас в те времена чувство глубокого удовлетворения, с которым мы воспринимали очередные исчезноваения товаров и продуктов и замену их выдающимися успехами в деле строителдьства светлого будущего - т.е. того, что имеем сейчас - Вам придется счтитать и те полжизни, что Вы проводили в очередях за САМЫМ НЕОБХОДИМЫМ, и то время, что вкалывали на даче - чтобы все же не подохнуть с голоду при растущем с неудержимой скоростью благосостоянии советского народа.
Т.е. сравнивать просто НЕЧЕГО - несравнимые вещи.
У буржуев люди ЖИЛИ и ЖИВУТ. А в совке - все время БОРОЛИСЬ - то за мир (f u c k for the virginity), то против урожая, то за то, чтобы Солженицына "не читать, но осудить", то против потреблядства...
Иные и посейчас борются - как те ...
В совке у Вас на цыплят НЕ ХВАТАЕТ на год - потому как кушать надо трижды в день. А у буржуев выходит в 10 раз больше - т.е. хватит на все. И останется.
Потому как - повторяю - в кредит можно купить ВСЕ. И не ждать полжизни - а жить в домеквартире - и платить за нее. Ездить на машине - и платить за нее. И т.д.
А если Вы пересчитаете - сколько рабочего времени надо на то, чтобы купить что-то в совке и у них - то Вы сможете не просто ляпать глупости, а говорить предметно. Попробуйте - если хотите ЗНАТЬ. А если задача - квакать идиотизмы вопреки арифметике - то продолжайте. Только без меня.
Жратвы на рынках было много - только денег на нее не хватало. И без рынков спасали только дачи и огороды, а если на рынок - то совсем без штанов.
Друг мой, это не есть вопрос - чем плохо в опртках от "Москвошвеи". Вопрос - как и почему великий и могучий не мог сотворить такую малость?
Вы сейчас - в финансовой кабале? Купили квартиру - и расплатиться не удается? Или начиались мерзавцев с идиотами - и теперь кукарекаете вослед?
Или простоо предпочитаете кабалу дефицита? Так все просто - не ходите по магазинам и будет Вам дефицит.
О домах Вы что имеет сказать? Видели по ТВ, как торнадо сносит дома? И что? статистику привести можете - сколько снесено, а сколько - НЕ снесено?
Ах, Моню звали Тайсоном... :)))
Видите ли, говорить о чем-то имеет смысл с теми, кто знает - о чем говрит. А вот обсуждать пропагандоны, которые мерзавцы для идиотов придумывают, чтобы идиоты были послушнее - оно как-то надоедает...
Вы бы приехали, посмотрели - а потом бы уже говор...
2. По-русски - мерЯть. Мерять можете что угодно - только делайте это правильно.
3. А я не хочу плохие. Я хочу хорошие.
4. Не только к Вам. Стимулы устанавливали безумцы и маньяки в политбюро.
5. Ну так работайте лучше - кто мешает-то?
6. А Вам что надо? Чтобы на каждого рАба - по три прорАба? Как в совке?
Иначе сложно понять какое ваше эмигрантское собачье дело до того, что было в Союзе и есть в России? Мы в ней живём и нам виднее как было, и что стало. Вы свалили из совка в поисках лучшей жизни, нашли своё "счастье" - так живите и радуйтесь, а мы порадуемся за вас.
Денег хватало. Никто не голодал и по помойкам не шарился. Все были нормально одеты, кто хотел выделиться - имел такую возможность.
В столовой поесть - копейки, на рынках цены иногда были ниже магазинных. Мясо охлажденка без костей 5 рублей, когда в магазине замороженое с костями 2.20. Каждый год ездили семьёй на курорты Черного моря и Прибалтики без напряга, ни в чём себе не отказывая.
В 86-м, в Москве, в Арагви - элитный ресторан ужин с коньяком на двоих обошёлся в 25 руб., при з/п в 350 я смог себе это позволить.
Квартиру я БЕСПЛАТНО получил при совке, сейчас её цена в районе 200 тыс. евро. При нынешней зарплате, сопоставимой с вашими МНС (25 в год) я не накоплю на неё и за 20 лет, разве что вся семь...
Я не говорю о том, что СССР был идеальной страной, но идею социальной справедливости считаю наивысшей идеей человеческого общежития.
По поводу домов не в вакууме живу. Читал как, из чего и за сколько их строят.
Переписываюсь с одноклассником, уехавшими в США и Канаду, их мнению доверяю гораздо больше. Да, бытово живут примерно как и мы, может в чём-то и лучше, поскольку люди образованные и работа престижная. Да, как бы имеют свои дома, но откровенно пишут, что если не оплатят каких-то счетов, то сразу станет ясно чьи эти дома на самом деле. Живут путешествиями, поскольку жизнь на месте скучна. Много условностей, опасения потерять работу, поскольку тогда всё выстроенное "счастье" посыплется как карточный домик.
Моня-Тайсон в биографическом фильме рассказывает про детство, когда он шёл в школу, каждый день рискуя быть убитым. Наркотики, убийства просто так, жизнь без просвета и надежды, поскольку нет приличного образования - такого и близко не было в послевоенном Союз...
"У буржуев люди ЖИЛИ и ЖИВУТ." - все живили счастливо? В Союзе обычный человек о наркотиках и наркомании только в книжках читал, да в кино видел. О гангстерах, безработных и инфляции то же самое. В вашей хвалёной Буржуинии это было и есть. И школьников у нас никогда не расстреливали их свихнувшиеся от кайфа одноклассники. Проституция и работорговля тоже не процветали.
Так что шли бы вы лесом, агитатор буржуйский, а то висите тут на newsland.ru круглосуточно, а кто-то же оплачивает ваши счета? Значит грош цена всему вашему бреду.
Народ массово не шлялся по стране только потому, что у нас суровый климат, и жить как американцы в картонной коробке или на колёсах здесь физически невозможно. Бичи и то на зиму уезжали в Ташкент, который севернее того же Ню-Йорка.
Забыл я вас (мн.ч.) спроситься - что мне делать и до чего мне есть дело.
Во-во - до сих пор помните ресторан в 80-х. Куда еще попасть надо было суметь - очередь-с.
Еще раз, для идиотов: в нормалных странах квартиры обычные люди покупают В КРЕДИТ. И ЖИВУТ В НИХ ВСЮ ЖИЗНЬ, выплачивая кредит в течсение максимум 25 лет. А не живут в конуре, дожидаясь "бесплатной" квартиры.
Недоступно сие пониманию? Вестимо - если вместо аргументов у Вас - мое место жительства.
О цене на мясо - лжете. Как и о ценах в столовых. В 80-х в МГУ в студенческой столовой меньше рубля = голодным остаться. А если завод приплачивает - так и вовсе можно бесплатное место найти, только это - не для всех.
Не надо путать и лгать.
Насчет халявы - не ко мне. Работаю с 17 лет. Кормил своими налогами скотов вроде Вас. Надоело.
Считать-то Вы можете - только будьте последовательны и не жаждите халявы. Работайте.
А совок - это ХАЛЯВА. Только она не может быть бесконечной. Совок съел тогда свое завтра - наше сегодня. Люди, умеющие считать - понимают. Жаждущие халявы - склочничают, как Вы.
Вы жек проговариваетесь на каждом шагу - Вам милее неоплаченные счета и безответственность, нехай фюрер творит что хочет - только не мешает нарушать по мелочи - и т.п. Дешевка, как и сказано.
Понятия о том, к чему это ведет - ноль. Одни эмоции на основе рассказов Мони Тайсона.
Таких, кстати, из совка - здесь много. Приезжаете, садитесь на пособие и ездите пару раз в год на историческую родину. И активно хвастаетесь этим в инете.
Забывая, сссуки, что живете и здесь на мои налоги - как и в совке.
А что было в послевоенном совке - так поспрошайте старших, а не читайте убогих калашмухиных и прочую нечисть.
Лжете бессовестно по любому вопросу.
Хотите всю жизнь волочь финансовое ярмо, работая на банковского дядю - флаг в руки.
О цене на мясо я не лгу, сам торговал. В столовой суп -20 коп., второе с гарниром 25, + 6 компот, хлеб бесплатно сколько хочешь. Если в МГУ кто-то "подсуетился" - то это не показатель. Долбите мозги, как дятел недоделанный.
Кстати, как вы попали в МГУ, и сколько заплатили за обучение, давшее вам работу на западе? Долг стране, понятно, не возвращали...
Так что не врите сами, по крайней мере очевидцам, жившим в стране Советов, стране социальной справедливости.
Надо - продал и переехал. Надо - купил. А мазохисты могут менять - почему нет?
Нью-Йорк: 40°43′00″ с. ш.
Ташкент: 41°18′ с.ш.
1° ~ 111 км.
Добавьте холодное течение у атлантического побережья США - получите более холодную зиму в Нью-Йорке.
http://ru.wikipedia.org
http://ru.wikipedia.org
И не читайте паршевых всяких и прочих брехливых мерзавцев - они лгут.
Какими такими налогами? Какие налоги с вас, чучел гороховых, и вашей зряплаты, - насмешили )))
Социализм - это от каждого по способностям, каждому по труду - и никакой халявы (жидовское словечко).
Для тупых придурков, я ещё раз повторяю, что живу на Родине предков, и не шляюсь по миру, в поисках мест, обустроенных чужими руками, чтобы осесть и гадить, вопя что мол плачу налоги. Ваших сраных налогов не хватит для оплаты и 10 м2 местного асфальта, не говоря уже, чтоб кого-то ещё содержать.
Таких уродов и впрямь нужно было выметать поганой метлой, чтоб своим ядом не отравляли жизнь нормальным людям.
Давайте, лопните от своей ненависти.
Смотрю опять пошёл флудежь - отрабатываете свои эмигрантские 30 сребреников? ))
Или те, кто выжил - уже этим счастливы?
Не пытайтесь спекулировать на субъективных вещах - не проскочит. Не на митинге поцриотов.
Не знаю - где Вы жили в совке, у нас хватало всех. А по пьянке равных совку не было - накротикам просто места не хватало в этом. Самогонкой травились. Обстоятелдьство места и времени.
Проституция - это Вы ожете. Была ВСЕГДА.
Убийств в совке было СТОЛЬКО ЖЕ, сколько в США - с конца 60-х. При том же примерно населении. Только в США - СОТНИ МИЛЛИОНОВ стволов на руках.
Тупая сттистика, известная с 80-х.
А в совке обходилсь подручными средствами. Вот и сравните - если дать совку оружие - кто более дик?
Еще раз. Для особо брехливых торговцев. Мяысо в магазине - если удастся увидеть - 2.20. В кооперативном - зеленое и вонючее - 4.12. Никто не брал.
На рынке - кости - лт 5, мясо - от 10. В диких местах, где свинью зарежут раз в год и холодильник не существует, как класс - могут и по 5 продать соседям.
А вот за всю Одессу распинаться не надо - хоть и торгаш Вы.
Еще раз - опять для идиотов. На иных заводах и в колхозах - весь обед мог стоить 20 коп или вообще бесплатно.
Но зайдите с улицы в первую попавшуюся столовую - и вся брехня Ваша станет очвидна.
Долг стране? :)) Друг мой, я уехал, имея тридцать лет стажа - так что и Вас прокормить хватит. И налоги платил, даже когда приезжал после эмиграции работать - и очень немаленькие налоги.
Так что не Вам квакать - лучше отдайте мне то, что просрали мое без пригляда после того, как я уехал.
Социальная справедливость??? Так Вы - из вертухайских потомков, из тех, что рождаются уже без ума,Ж чести и совести? Что жили в коммунизме благодаря мародерству?
Так бы и сказали - а то я с Вами, как с ...
У каждой системы свои недостатки, никто не говорит, что СССР был страной молочных рек и кисельных берегов. Особенно благодаря криптам, вроде вас.
Но выучил и выкормил ДАРОМ и вас, и ваших драгоценных родителей, чтоб вы, свалив за бугор, поливали помоями вскормившую вас страну.
Честно говоря от всей души ненавижу таких неблагодарных скотов.
Нет у Вас предков - вас (мн.ч.) выводили искусственно - зачинали в жопе у Ежова, потом проктоаборт - и готово. Еще - в сухумском заповеднике с обезьянами экспериментровали - ваша (мн.ч) же желтая пресса исписалась об этом.
Вот оттуда поцриоты и произошли. А лозунги Ваши - они от немцев, что большевиков скупили на корню. Так что - нет у Вас Олжины. И не было никогда. У саранчи ее не может быть, а коммунисты-социалисты-и-прочие-совки - это саранча, все поджирающая на пути.
А ненавсить - это удел как раз убогих поцриотов.
У людей же к вам (мн.ч.) - всего лишь обычное здоровое омерзение.
Засим склоку можете не продолжать - и без того известно, что поцриот, пойманный на брехне, становится неадекватно скандальным и неудержимо агрессивным.
Катитесь, в общем, на свою помойку.
Это вы на эмигрантском митинге обиженных - в Союзе халявы такому умному не дали, и здесь заставляют пахать, опровергая правду ложью.
Пили нормально, потому, что работали. Соседи финны пьют не меньше.
Водкой никогда не травились, потому, что была качественная, как и свой самогон, не звездите.
Проституция - читайте внимательно - НЕ ПРОЦВЕТАЛА, понимаете разницу?
Про убийства расскажете своим внукам, если появятся. Я, лично, пока рос, вообще не видел ни одного. Разве что воры на малине друг друга порежут. В драке могли покалечить, но специально никого не убивали.
Сейчас оружия в стране - выше крыши, но по гражданам в основном стреляет только милиция, в лице её отмороженных представителей.
ТАк никто и не говоирт, окромя выспренных кретинов, что совок - счастье, справедливость и пр.
Не даром, кретин - мои предки его построили - так вот они этьо сделали как раз ДАРОМ. Их же за это еще и ссылали. И детьми, и страикми столетними. Вот такие скоты, как Вы - прадеда столетнего сослали, а потом пошли служить в полицаи, дезертировав из КА.
Другие такие же скоты - отца семилетним сослали.
А теперь скотски рассусоливаете о долгах?
Есть долги - Ваши передо мною. Поганой брехливой душонкою своею не расплатитесь.
А за то, мразь, что страну угрохали и миллионы людей - еще ответите на том свете. На этом-то от ответа удрали, живете сврей пресмыкающейся жизнью...
Процветала. Просто не писали в газетах - вот идиоты и не видели.
Понятно: не видели = не было. Далее можно не продолжать.
Я Вам по секрету скажу - и Америки нет на свете. Выдумка это.
На рынке кости 5р? Хочется вспомнить Иван Васильича - "лжешь, собака" ))
Разница в цене была не более, чем в 2-3 раза, иначе спекуляция - статья. Так что не надо сочинять, высасывая цены из пальца.
Где-то в городах, как-то на Севере дороже, ближе к югу и на Украине дешевле.
А в Узбекистане арбуз стоил кг - 3 коп. ))
В столовых я достаточно поел, в самых разных городах Союза. На рубль можно было объесться. Эту тему даже развивать не буду, надоело.
"лучше отдайте мне то, что просрали мое" - вот, вот она загребущая лапа врождённого халавщика - лишь бы хапнуть. Но я у вас ничего не брал. Если вы кому-то поручили охранять - спросите с него. Если бросили сбежав - вините себя. Только что-то ой как не верится в ваши 30 лет стажа в Союзе. Опять лжёте? ))
"Так Вы - из вертухайских потомков," - верный признак идиота, утверждать подобную ахинею, и говорить о происхождении незнакомого человека.
Пора мне завязывать общаться с троллями, и заняться текущими де...
Какая статья, какая спекуляция??? Во - идиот-то... И сами себя перечтите: 2.20 х 2 = 4.40, а 2.20 х 3 = 6.60 за то же дерьмо, что в магазине. А мясо - оно и дороже стоило. В 83-м рекорд был на Черемушкинском рынке - купил за 18 рубкг вырезку.
Или у Вас хронь с математикой, или диагноз верен... Работать я начал в 75-м. Уехал - в 2004-м. Считать умеете до сотни?
А зачем мне Ваша шарикова биография? Это ж Вы обо мне рассусоливать начали, а мне достаточно того бреда, что Вы тут вывалили о совке.
Диагноз: идиот. Ибо не знаете того, о чем говорите.
Утро уже? Ну-ну.
И Вы - о троллях, заработке и серебренниках?
Убогонький...
Весь Яд изрыгнули - так понимаю аргументы закончились?
\"зачинали в жопе\" и прочие перлы выдают образ высококультурного и очень образованного человека ))
Говорить с вами не о чем. Ответьте честно, если сможете, только на один вопрос - что вам спокойно не живётся в вашем капиталистическом рае? Что вы лезете на российский форум, в нашу, как вы изволили выразиться, \"помойку\"? Адреналина не хватает?
Мы, понятно, мы тут живём по навязанным буржуйским лекалам и нам это не нравится, поэтому ностальгируем о прошлой, достойной жизни и критикуем действительность. А вам-то чего не хватает?
Будь у меня всё \"в шоколаде\", я бы и близко не совался сюда, а занялся бы чем-нибудь более приятным.
Так что вопрос в лоб - какого х...на вы тут испражняетесь?
Запомни, ...., страну угробили такие, как ты, бросили и свалили. Долги? Это ты нам должен по жизни, за то, что тебя, ..., выкормили и вырастили. Деда твоего сослали - пиши предъяву тем, кто это сделал, если это и было в действительности, а не в твоём воспалённом мозгу. Меня в то время и близко не было, а переносить дела минувших дней на современников - мерзость и бесстыдство.
Вот так, с вычурных космополитических \"интеллигентов\" слетает пелена псевдокультуры, и проявляется звериное мурло хронического, обиженного на весь свет НЕУДАЧНИКА.
Несчастный, жаль мне вас, оказаться на старости лет наедине со своим ничтожеством.
Будьте счастливы, если сможете. )))
А в 90-х и 2000-х - налоги в полный рост платить пришлось.
Есть еще такая штука - норма эксплуатации. Так вот, в совке она такою была, что никаким буржуям не снилось - так что Вы за мой счет и жили.
Ну да, выдает - кто ж спорит? А Ваша тут ложь сплошная как раз это самое происхождение выдает.
Не лгать не можете? Вам было велено шагать еа Вашу помойку - а Вы теперь форум называете помойкой. И кто Вы после этого? На что Вы еще и обижаться смеете?
Вопрос неверный в самом начале.
Не живете вы (мн.ч.) по буржуйским лекалам. Они предполагают достойный труд и достойную оплату.
Не потому что буржуи такие хорошие. Потому что нищие покупать ничего не могут, а на этом держится экономика - на СПРОСЕ. А не на дефиците, как Вы мечтаете.
Вот и платят они достойно.
Живете Вы в соц. будущем - оно именно такое. Именно это было было уготовано "обществом српаведливости" - ибо устроено оно было неестественным образом, через жопу. И жило в счет будущего - т.е. сегодня приходится расплачиваться за т...
Да и зачем? Пошел в кафе-мороженое, театр, на концерт, да просто встретил симпатичную девочку, пустил в ход всё своё обаяние (если было), и спокойно уболтал. Даром.
А все остальное я в натуре давно уже наблюдаю.
А так же - изучаю и сопоставляю данные. А не эмоции, впечатления и пропагандоны низкопробные.
Я себе не перечу - кости на рынке по тройной цене не продавались, т.к. их в магазине хватало. По этой цене была бескостная охлаждёнка, в просторечии просто хорошее мясо без костей. Вырезка, как деликатес, стоила чуть дороже.
Вырезку за 18р? Сдуру можно и башку сломать. По вам заметно. Уехали в 2004-м, когда всё уже было просрано, а теперь вопите: "Отдайте моё". Вы же сами его и просрали - чего ж вам ещё надо-то?
Выходит, вы бежали не от совка, а от россиянской действительности ЕБН-а-Путина? Что ж тогда желчь лить на Союз? Понятно, что в Канаде капитализм "устаканился", а у нас пока ещё дикий, ну так и Москва не сразу строилась - потерпели бы ))
А долги - вы что и впрямь считаете, что за жалкие 10-15 лет сполна расплатились со страной советов? Все ваши, с позволения сказать "налоги" за 15 лет при средней з/п в 200р. составили бы 3500 - полжигулей )). Государство на ваше образование, лечение и защиту потратило нААмного больше. Это при том, что вы говорите правду в чем я сомневаю...
Буржуи утверждают обратное, и теперь мы видим, что они правы. 8-ми часовой рабочий день первым ввёл СССР - какая уж тут "эксплуатация"? Все ваши "аргументы" - сознательная ЛОЖЬ! А я жил за счёт папы с мамой. ))
Может уже хватит показывать своё бескультурье? Правильно, что вас смело вместе с остальными нечистотами. Я заметил, что в основном Союз хают только эмигранты, таким образом компенсируя моральную травму за не сложившуюся жизнь. ))
Вы мне не рассказывайте - что сколько стоило. Я с бабушкой на рынок с 60-х ходил.
А разве я отказывался от участия в просратии? И проституткой был комсомольско-профсоюзной, а как же без этого среди таких же?
А вот Вы, блаженненький, все отрицаете - девственность блюдете? Не выйдет. Не бывает девственниц в борделе.
Государство на меня потратило куда меньше, чем получило от меня. Защиту? Друг мой идиотический, от кого?
От государства же?
Вам же приведены были прикидки - сколько плучает буржуйскй рабочий, а сколько - совковый. А все остальное - просрано тем самым государством. А раз Выв за него так усираетесь - то ВАМИ. Персонально.
Отвечать надо за свои слова и дела, друг мой. Так что - возвращайте то мое, что просрали.
Буржуи лишнего не заплатят - а соотношение оказалось примерно 1:10 не в пользу совкового работника. Итого - из 30 лет я работал 3 года на себя - а все остальное время - на совок. На Вас - за него рвущего себе попу на свастику.
Вот такая арифметика.
А сомнения Ваши - засуньте себе куда след.
<...
Вокзал? Вы снимали проституток на вокзале? Тогда понятен весь бред, что вы тут несёте - клиническое поражение мозга приобретённым и недолеченным сифилисом. ))
Нет уж, друг мой брехливый - судя по претензиям, Вас выкормил совок, а не родители.
Это меня - семья. А Вас - совок. Иначе с чего бы вы за него так укакивались, требуя от меня чего-то?
Не СОюз, болван.
Совок - т.е. ту систему власти и уродов, по сю пору по ней ноющих, что убтла миллионы людей и угробила страну.
И обезьян, что понять этого не могут.
Жизнь не сложилась у вас (мн.ч.) - ничего, кроме нищего и убогого рая в мечтах. Да и тот - в ПРОШЛОМ.
Я попроще: если надо - девочек вызываю, из тех что подороже и поприличнее.
А пролетарские замашки - на вокзале, за бутылку обаяния, за сифилис - это не наше... это Вы с вождями как-нибудь сами...
Конечно тот товарищ нездоров, к тому же скорее всего пьёт в процессе переписки, что очень заметно по его взвинченному тону, переходу на оскорбления, бессвязности мысли...
Ему просто нечем крыть, отсюда истерики.
А не радуется вероятно потому, что вместо обещанного или пригрезившегося ему рая он попал на дно тамошней жизни. Это его добило, он понял что он стоит в этой жизни - ведь ему где-то под 60, и начать всё сначала уже невозможно, да и незачем. Вот он и бесится, изливая свою злобу на бывшую страну, как порочный и нерадивый сын обвиняет родителей в своей никчемности и неудачах. Ведь признаться в этом себе самому у него просто не хватает духу.
Сказать правду про страну пребывания он боится - могут последовать санкции, а то и вовсе выпрут обратно. Лаять же на "совок", спихивая на него все свои неудачи он может безбоязненно, авось за это ещё и заплатят. Вот он и заходится.
Такая позиция свойственна многим неудачника, к тому же здесь полно специально обученных троллей на окладе - информа...
Ага, продай кооператив - только получи на это разрешение кооператива.
А агентами чаще всего становятся неудачники, особенно "если пьян и мягкотел" ))
Я, собственно и старался вывести его из себя, чтобы люди увидели его неадекватность, как, например это сделали вы, и поняли - что что-то здесь "НЕ ТАК". На форуме много молодёжи, не заставшей СССР, и она не имея жизненного опыта моет принять его бредни за чистую монету.
Враг наших стран и народов не дремлет, а он у нас один - Мировая закулиса международных банкиров. Он тысячеглаз и многорук, у него миллионы агентов из сознательных, заблудших и запутавшихся людей - поэтому нам надо всегда держать ухо востро и не поддаваться на их ложь и провокации. Удачи вам в этом. Как говорится - прорвёмся!
Они, вероятно, сами не ожидали такого эффекта, вот и пытаются бороться, вываливая в сеть тонны дезы, и запуская в неё агентов и провокаторов.
Так что не всё ещё потеряно, и в этом направлении - донесения правды об их замыслах до максимального количества простых людей мы и будем пока прорываться. Там поглядим. ))
Был такой случай, ехал я в Куйбышев ночью один на своем автомобиле, где то в час ночи. "Сунул "палец не туда- проверил работу доп. печки. Вент .перебил палец. Кровище, нечим перевязать. Навстречу едет авто. Выбегаю ,поднимаю руку, Машина ,тоже легковая останавливаеся. Мне помогли перебинтовать рану. Скажите, кто сегодня остановится глубокой ночью? Никто, хоть подыхай! Вот такие сегодня времена волков...
Смшно ,когда говорят в СССр не было сотовых телефонов, как вчера в передаче "суд времени" одна "экономистка"- консультант мрази млечина. Диплом получила видна за "натуроплату" Кстати, абалкины,ясины -такие же "экономисты"-мрази
20 лет я стоял в очереди на установку телефона, обычный, не сотовый, 20 гребаных лет !!!, до 96-го года, пока не уехал из вашего болота на запад. "Если бы СССР жил до сегодняшнего дня" - до сих пор стоял бы в этой очереди.
Статья написана идиотом для таких же идиотов.
поэтому и давились в гос. торговле за дешевым товаром .А сегодня давись-не давись , если денег нет , то никто тебе ничего по 2.20 не даст .
серьезная работа .
Сегодня никто впрок не закупает.А зря...Очнемся , когда крысы побегут.
Они к этому уже готовы .
Превосходная статья
Да ,люди ли мы вообще?
Нормальные люди просто живут, а эти считают деньги в чужом кармане.
ЧТО ВАЖНЕЕ, КАЖДЫЙ ВЫБИРАЕТ ДЛЯ СЕБЯ.===
Сейчас Россией завладели \"вещисты\", которым потреблять важнее, чем быть. Отсюда и развал науки, образования, культуры - как \"вещей\" \"им\" не важных и не нужных.
В общем то, это - другой человеческий вид, с которым вряд ли можно найти один язык.
"...развитие личности в СССР обходилось на полтора-два порядка дешевле". LOL
Кстати, я бы не стал называть капитализмом то, что сейчас получилось в России.
Полезно каждому лично проанализировать, происходящие изменения в СССР каждые 25 лет начиная с 1925 года. ...Разрухи не мешали динамике улучшения жизни людей. Даже самому злому видно, что изменения в Советский период просто фантастические в сравнении с \"застоем\" 1985-2010.
Что касается сравнений СССР-США, конечно уровень цивилизации США выше. Особенно быт (жилье, техника, сервиз...). Но уровень развития этих факторов зависит от личной культуры людей. Капитализм или социализм здесь не причем.
Если говорить о социализме, то этого самого научного (не бытового) социализма в США значительно больше, чем было в СССР. Хотя наша страна уверенно приближалась к \"Западному социализму\". Уверен, еслиб в 1985 был избран верный путь, то мы сегодня достигли более высокого уровня цивилизованности.
Сравнения, приведённые автором просто не корректны и рассчитаны на электорат КПРФ, никогда ничего серьёзного не читавших и до настоящего времени верящих что за 90 коп. можно было купить 1 доллар.
А.Д. Сахаров однажды в магазине "Берёзка" рассчитался рублями по официальному курсу за пыжиковую шапку , так даже академика не поняли.
Вы бы шоры с глаз то сняли и оглянулись, может помогло бы...
К стати на Чеках ВТБ СССР было написано - один рубль, три рубля, пять рублей и т.д.
Суть то та самая.
а по сути типичный кг/ам..
как можно сравнивать машины, пропитание или жилье которые предлагалось в сша и в ссср, тем более если пересчитывать их реальную стоимость, а не умноженную автором на повышающий коэффициент 2-3 и сравнить с той же средней зарплатой?
Тем более что доллер за эти 30 лет также претерпел не слабую инфляцию.
А как же так вышло, что автор сей статейки при первой же возможности свалил в США, где не покладая работает на дядю Сэма, живёт в неплохом доме, катается на кабриолете и возвращаться в Россию не хочет и в гробу
Зато в интернетах сейчас предстаёт отважным патриотом. поборником коммунистической идеи. Хотя ещё совсем недавно в не менее многословных статьях громил советский строй, не оставляя в нём камня на камне
Хорошо хоть сегодняшнюю Россию не взяли в сравнение... Было бы не порядочно, Страна болеет, в основном Головой, нужно сначала вылечить, пройти реабилитацию, а уж потом рейтинг устраивать... А лучшее средство от головной боли было изобретено во времена Французской революции.
2) В России до сих пор, также, не введено прогрессивное налогообложение на доходы граждан, как сделано в США, в развитых странах Запада, в ряде развивающихся стран.
3) Коррумпированность, разворовывание госбюджета в России гораздо выше, чем в США.
Сравнивать наверное нужно, что было в 1980г.в СССР и США, и что есть сегодня...