Почему бы и не покритиковать советскую власть?
На модерации
Отложенный
Есть одна очень интересная закономерность в обсуждениях, посвященных советской истории, и в частности, деятельности большевиков и исторической роли Сталина: cамыми злобными критиками советской власти выступают как раз те, кто абсолютно всем ей обязаны. И чем больше тот или иной(иная) «обличитель(ница)» получили благ от советской системы, тем злее ругают он(она) большевиков, Сталина и социализм.
Я могу понять ненависть к советской власти дворян-эмигрантов, лишившихся своих имений и высокого социального статуса. Но чем возмущаются потомки деревенской бедноты или жителей черты оседлости (вместе составлявшие до Революции большинство населения царской России) и которым советская власть открыла путь к образованию и карьере, о которых они до Октябрьской Революции и мечтать не могли?
Кем были бы их родители и они сами без Октябрьской Революции?
Главным коньком «обличителей» являются сталинские репрессии и тяжелая доля колхозников и рабочих при советской власти..
Но о тяжкой судьбе колхозников и рабочих говорят в основном почему-то не сами колхозники и рабочие , а как раз те, кто к колхозам и фабрикам никогда и никакого отношения не имели.
Точно так же, о репрессиях больше всех говорят не сами репрессированные, а как раз те, кому репрессии никак не помешали сделать головокружительную карьеру в советских государственных и партийных структурах.
Чем например советская власть провинилась перед идеологами и проводниками «Перестройки» Горбачевым, Ельциным, Яковлевым, Волкогоновым и их нынешними продолжателями вроде Сванидзе, или обличителями типа Никиты Михалкова?
Тем не менее, причислять себя к репрессированным или диссидентам по-прежнему очень модно как раз среди тех, чья жизнь едва ли была похожа на описываемые Солженицыным ужасы ГУЛАГа .
Какую например реакцию может вызвать утверждение Сванидзе о связях его родителей с диссидентским движением (отец Николая Карловича был крупным партийным чиновником).
Чем же все-таки прогневала советская власть ее непримиримых обличителей?
В чем ущемила?
А скорее всего, ни в чем не ущемила.
Просто, когда все мыслимые и немыслимые блага уже получены и народные богатства поделены между «обличителями», почему бы и не покритиковать?
Комментарии
Возможно срабатывает принцип поднятия самого себя: все в ..., а я в белом костюме!
Среди дураков и подлецов - весьма популярен. :(
Можно бы проще... По Ленину: (несколько тезесов, которые сейчас не любят приводить)- разрушить из-вне СССР не возможно; главное воспитать нового человека и т.д. И разрушили СССР из внутри... Теперь лавры пытаются передать \"мировому империализму\"?
Основная масса неглупых, вообщем-то людей, по прошествии 20 лет не могут понять как произошло - что СССР нет! Бросаются из одной крайности в другую...Вопрос один - кто выиграл от всего этого?
Возникла \"пена\" -дерьмократов, которые , прав автор обсуждаемой статьи, достигли всего, благодаря этой системы. Именно они из кожи рвутся, что бы все, и хорошее и плохое, \"обдерьмить\". Здесь наверное все в человеческой природе подлости... А Иуды будут всегда.
вместе с кремлёвскими сидельцами и не попросит у Бога сжалится и послать дождь и прохладу? Вот Путин поставил
в городе Бари толстую, как корабельная мачта, свечку какому-то святому Николосу и на следующий день,- страшная
авария с человеческими жертвами на шахте в Кузбассе; благословил Патриарх олимпийцев и, в результате, позорное выс-
тупление. Жизнь подтверждает поговорку русского народа: "Сколько ни молилась Фёкла,- Бог не вставил стёкла".
Куда приятнее план по валу - вал по плану... А дефицит к карману...
Социализм по марксистскому определению должен иметь 'большую производительность труда и демократию. То что было в СССР - вульгарный социализм. Еще Ленин предполагал возможность бюрократизации страны и застоя, потому что "Шариковы" тон задавали...
Не было реальных стимулов хорошо работать. Нереально организовать эффективный учет и контроль в гос. масштабах.
Но жить было приятно!!! Реально было ощущение сопричастности к созиданию на благо народа! Реально было начхать на буржуинские ценности.
Вот Австралия сейчас много более социалистическая страна, чем был СССР и соцпакет там круче и общественный контроль за бюджетом и правительством и выборы настоящие, а такого морального подъема - нет.
Указанным "критикам" просто не доступны высшие цели.
Успехов.
----------------------
А вот здесь я не согласен. Не \"бывшие коммунисты\", а бывшие члены партии(КПСС). Ощущаете разницу? Если человек действительно был коммунистом, то он им и остался. Среди действительно коммунистов предателей нет, среди бывших членов партии сколько угодно.
Вся беда в том, что сейчас среди членов партии Зюганова, заседающих сейчас в Думе, коммунистов в моём (и Вашем?) понимании нет.
А уж заигрывание Зюганова с РПЦ, мне кажется, просто недопустимо.
Допусти их к корыту и они будут ещё более злыми карателями русских, чем те, кто уничтожает их сегодня экономическими псевдореформами.
По типу: делай, что должен, и будет, что будет. Вот быть-то и мог коммунизм.
Пока другого позитивного прогноза для человечества не придумано, человечество идет (неосмысленно) именно к коммунизму. Даже если это кого-то не устраивает.
Да в то время немало людей верили в то, что им комиссары на уши вешали. Но теперь-то всем видно, чем всё это кончилось, во что они верили? Или "приватизацию" провернули не коммунисты (потомки всё тех же комиссаров)? Не видно разве, кому достались результаты тех подвигов? Или 28 миллионов вымерших без всякой войны за последние 15 лет - мало, чтобы понять, что к чему?
Странная у Вас логика: если отца обманули, то и сын должен позволить себя обмануть тем же способом? Как бы из уважения к отцу?
То есть: Вы ставите 2 точки - капитализм и феодализм, проводите прямую a обе стороны, тогда в прошлом - рабовладение, а в будущем - коммунизм. Это теория. Которую в СССР пытались поверить практикой. И в чем-то преуспели: новый человек по факту имеет место быть - маммоне-то никак поклониться не получается. Догадываетесь, сколько это "стоит"?
Человечество, может быть, к коммунизму и движется, но советские "вожди" - от Ленина до Зюганова никакого отношения не имеют ни к этому движению, ни к теории. Они способствуют уничтожению страны совсем в других целях. И маммоне кланяются без проблем.
Можно поменять концепцию истории - для прогноза грядущего. У Вас есть что-то новенькое? У меня тоже нет.
Автор ист.мата - Ф.Энгельс, а сов. коммунисты просто воплощали в жизнь теорию Маркса-Энгельса. Сами-то они не были сильны в теориях. Так вот, если ист.мат верен, то коммунистический строй не избежен. Только когда это будет? Хотели побыстрее.
//...никакого отношения не имеют ни к этому движению, ни к теории.//
сознательно - не имеют. Поэтому и называют "тупик". Но если теория верна, то хоть кружным путём, но человечество идёт именно в ком. строй.
идеи о всеобщем счастье это всего лишь морковка на удочке дьявола. В реальном мире без духовных
изменений самих себя мы никогда не будем иметь этого самого всеобщего счастья. Всё вернётся на круги
своя - опять во власть вылезут прохиндеи и сволочи. Так что для начала надо научится фильтровать эту сволочь на подходах к власти - а там уже будет без разницы какой строй.
Только у нас из-за допотопной организации управления (административно командная система в которой качество управленца определяется длиной языка, которым он лижет вышестоящую ж...) все уходило в пар...
Угробить такую страну как Россия не просто, но за 90лет большевикам это удалось. Утешаться тем, что японцам пришла в голову какая-то идея, глядя на СССР, и настаивать на повторении безумия, чтобы кто-то ещё на наших ошибках поучился, чем до сих пор болеют зюганоиды - гнусность и кощунство, ибо это оплачено десятками миллионов жизней русских людей.
Вот на соседней ветке - Сердюков всё делает, дескать, правильно. Может, через 10 лет это и будет видно тем, кто доживёт. Но на сейчас он делает вред. Потому что идёт прежде всего деморализация всего народа. Будет кому сказать "спасибо" Сердюкову?
Тогда, хотя бы на словах, уважали людей труда и во всем мире их стали уважать, а теперь труженник, творец = неудачник. Успех = беготня за баблом.
А в КПСС я не вступал, также как и в РПЦ (хотя идею Бога и эволюции сознания и бессмертие души признаю, поскольку диалектик) принципиально и даже кандидацию не стал защищать, потому что унизительное дело, а гордыней грешен.
А коммунизм, в котором каждому по потребностям - это поле Чудес в той самой стране... Иначе откуда оно возьмется, то что мне вдруг стало потребно? А значит мне должно быть потребно, что и всем, а значит я такой же дурак, как все на этом поле :о))
Ещё раз: в других странах, не захваченных большевиками, как-то обошлись без них, и прекрасно себе живут.
Среди критиков -лучшие лизуны блюд с властного стола...
Вот и я о том же.
Коммунячья свора изначально была набрана из предателей, это свойство в них постоянно культивировалось, потому так быстро и развалилась. Ельцин - типичный продукт ВКП(б)/КПСС/ЕР(дело не в вывеске). Как и Ходорковский, и остальные. Это действительно с "измами" не связано. "Измы" придуманы для дураков, с помощью которых у русских просто отняли богатейшую страну.
особенно пожилые. им пришлось голодать после войны.
хотя работали они - будь здоров, но получали они за это минимум.
кроме того, они непосредственно были знакомы с теми,
кого затронули репрессии: у одного мужика коммунисты отобрали
(без объяснения причин) всё, что он нажил честным трудом. и не только у него:
многих постигла та же участь.
но и это еще не всё. мои бабушки и дедушки были воспитаны на православный манер.
и большинство их знакомых и родных - тоже. и они не забыли о гонениях на церковь,
о бездумном и агрессивном атеизме, который внедрялся тогда по всему Советскому Союзу!
одного парня заставили снять нательный крест под угрозой исключения из партии.
он не раздумывая отказался это сделать. что с ним произошло потом - не знаю,
но судя по рассказам, получилось совсем не смешно.
так что мифы о "советском рае" - это всего лишь мифы
вы там были? вы видели это? вы знали этого человека? а раз нет - к чему рассуждения?
"Никаких репрессий за веру не было." - отвечайте за СЕБЯ. вам повезло, но ведь не всем. к сожалению.
"а в церкви всё не так, все не так как надо." - это я не отрицаю, но дело-то не в этом.
мы не саму церковь обсуждаем, а давление советской власти на нее.
И никто ни разу её не преследовал за это.
Просто Вы не договариваете всей правды.
И очень цинично смотрится ник Павел Корчагин у антисоветчика.
"Павел Корчагин
Рейтинг в Newsland+954-4
Место в рейтинге779-2
Зарегистрировался10 ноября 2009
Последний визит25 июля 2010 в 20:35
Опубликовал14 новостей
Добавил582 комментария к новостям
Оставил368 комментариев к блогам
Написал16 записей в блоге
ИмяИван Кравцов
Возраст20 лет
Страна и городРоссия, Подмосковье
Местонахождение United Kingdom, London
Род занятийМенеджер по подбору персонала"
-----------------------
И где же он жил,этот "один мужик",у которого коммунисты отбрали "всё, что он нажил честным трудом"?В Лондоне?
Наверное,такой же "менеджер",как и Иван Кравцов,в 20 лет умудрившийся из Подмосковья попасть в столицу Британии для подбора персонала.
Но в советское время без суда и следствия отбирали имущество разве , что у буржуев в 1917 году.
Когда в 1914 годувступившей в войну империи понадобился хлеб для армии, крестьяне (посредники, конечно) взвинтили цены. То есть как при аварии на СШГЭС: появился повышенный спрос на бензин, поднялись цены.
С церковью - уж как ругали Петра I ! А сейчас Вам не хочется повторить его решение? У церковной организации свои фишки: для них главное отнюдь не Россия! А то, что с РПЦ носятся только потому, что христианство может и должно быть полезным России, в церковных головёнках не укладывается - как они смело ввязываются в предательство и ересь!
Какое-то без-умие !
Потому и были "невинно репрессированные", и реабилитация была.
В воспоминаниях генерала Горбатова "Годы и войны" есть эпизод, как он прибыл в новую часть.
Все на обеде (новый комдив прибыл)! Дальше оказалось, что солдаты не умеют ползать по-пластунски и вообще "вести себя" под огнём. И комдиву пришлось обучать солдатиков как лошадей - на небоязнь. Он недолго прообучал. приехал воронок, и записали его "врагом народа". И то - зачем работать заставлял гегемон, власть-то рабоче-крестьянская!
Нужна настоящая критика как анализ, а не "кто виноват". Советский период был необходим России и её народам. Кто обучился, идёт вперёд, кто нет - на второй цикл. Надо выяснить, где большинство, неохота "второгодником" становиться.
Вопрос в том, какую пользу Отечеству могут принести люди, которые даже в общенародноом государстве смогли стать только совками? И решение надо найти классовое, а не национальное. Хотя национальное сейчас - это следующий этап после советскости. Но пока нет решения по совкам, задействовать национальное на полную катушку - опасно, по-моему.
А стратегически - лучше знать, чем они дышат. и чего от них ждать.
Омерзительность просто выхлёстывала из церкви. Это сейчас она многим "до лампочки", а тогда...
Короче, совок - он и в рясе совок.
а Вы посмотрите "народную базу" этих удачливых олигархов.
Как-то уже давно пришлось мне невольно слышать ругань в адрес Чубайса. Даже смешно стало: его ругали так, как будто он УСПЕЛ своровать то, что не успели, но обязательно своровали бы ругатели. Было презабавно!
То есть такая точка зрения есть, и её надо учитывать. Типа вор-неудачник. А может, и рассчитывать на неё.
Задача-то, как устроить жизнь, чтоб не надо было "воровать", но жить при этом достойно и красиво.
Имя: Павел Корчагин
откуда ты Кравцова взял, ёптвмть?
п####ть не надо, умник! я написал то, о чем мне рассказывали
мои родные. не хотите верить - не надо, я даже и спорить не буду.
мне уже все эти коммуниздюки в печенках сидят!
Относительно Ивана Кравцова - это общий псевдоним "тёмных", которые "работают" по данному сайту. Уже просветили. "менеджер по подбору персонала" - это у них юмор такой: засечь адреса незащищённых компьютеров особо активных. Рекламная пауза: Пользуйтесь услугами TORа!
Да вот Сталин есть, того и гляди спросит - за чей счёт жируют, вот и страшно, вот и гадят от страха как могут и где попало - болезнь такая.
Не пинайте дохлую собаку, она не может вас уже укусить. (С) Ю.Шевчук
Цветет и процветает, к сожалению, будучи только подклеенной да перекрашенной ((((
И почему в той же Финляндии мелкий чинуша послал самого президента? (когда старушку выпроваживали)
Чиновник выполняет инструкцию, и пока нет особых обтоятельств, никто из вышестоящих не должен, да и не имеет права вмешиваться в этот процесс.
Известен случай, когда машинист, подававший поезд Сталину, остановился не доехав, потому что ему был поднят красный флажок, после чего он не имеет права двигаться дальше. Сталину и свите пришлось идти до вагона по грязи пешком. Было расследование в НКВД, машиниста полностью оправдали и даже наградили за точное выполнение служебной инструкции.
Вот это и есть нормальная работа бюрократического аппарата.
от себя скажу , что при советах я был свободным человеком. свободным в плане мысли , передвижения, свободен от голода , холода и болезней.
была личная свобода , если я с чем не согласен, мог спорить , ругаться(, и был результат ... или просто сменить работу , место жительства. легко.
вот написал, читаю - в нынешнем свете звучит как фантастика.
Совок погубил формализм, когда советские буржуины, выросшие на казенных харчах, все изгадили и никакой Андропов уже ничего не мог поделать - класс советских буржуев уже тогда возник, хотя в низу много идейных оставалось. Когда в комсомольское кафе вечером подваливали начальнички - начиналась, считай, оргия... А Горбачеву и Ельцину оставалось только дать таким ... индульгенцию... Горбачев ваще между ними и ГКЧП болтался как ... в проруби.
Здесь места не хватит отвечать.
Много интересных идей было в публикациях в начале Горбачевского периода по организации экономики СССР и по укладу.
адресок повнятней скажите - и лады.
А огребать горы спама не хочется :о))
А при чем чекизм?
Именно из них, журналистов и кинорежиссёров, и выходят самые бесстыдные лизоблюды и самые бессовестные предатели.
Ну ненавидели михАлков и Сваньидзе Советский строй, так ушли бы в горы Кавказа или Памира с оружием наперевес в партизанские отряды.
"Прозрели", они видите ли, на старости лет.
Надо поменять свои установки и шкалу ценностей и не попадать под очарование новых кумиров навроде Высоцкого-Сахарова и иже с ними.
И совершенно не стоит из них делать "совесть нации и лучших людей" - они совсем на это не тянут!
В сталинские времена героями были лётчики, полярники, рабочие и крестьянки.
Чкалов, Стаханов, Ангелина, Карацупа..
"Авторитетов" следует определять, исходя из Дела, а не Слова.
Первым делом нужно интересоваться - а кто такой сей типаж, коим мне предлагают восторгаться и чьим умным речам советуют внимать?
В чём его заслуги перед Родиной, обществом, и следовательно и лично мной с моими детьми?
Служил в армии, проливал кровь, лечил детей, строил города, спасал людей?
Такие люди были в тени в застойные и горбачевские времена, отсюда множество проблем - хотя герои были.
Можно найти имена, назвать героев, но это довольно трудно (для застойной эпохи), потому что на слуху были совсем другие кумиры - Пугачева, В. Леонтьев и т.д.
Ну, скажем, Евгений Родионов.
Кроме того История не терпит сослагательного наклонения.
Это к вопросу "Кем были бы их родители и они сами без Октябрьской Революции?"
Вопрос не в том что было бы, а в том что было на самом деле и не со слов этих краснобаев, а в реальности.
А реальность помнят лишь те кто жил в советах сознательной жизнью.
Я как раз наоборот сталкиваюсь с тем, что совок отчаяяно защищают те кто при совке
хорошо присосался к подачкам советской власти и конечно же жил при ней весьма неплохо.
А теперь своим сынкам на уши льют - какие им дачи и квартиры при советской власти
раздавали.
Разве хозяин будет плохо жить? Конечно нет. Плохо живут только рабы.
А коммуняки всё никак не успокоятся - теперь взялись всем сказки рассказывать как при
них было замечательно. Хватит уже ложью заливать инет.
Херово при вас было. Ничем не лучше чем сейчас. Только сейчас за инакомыслие ещё не
расстреливают.
Вот именно.
Потому что рабы горбятся на хозяина, отнимающего у них прибавочную стоимость и нещадно эксплуатирующего их.
Одним корешки, другим вершки.
Пока рабы не восстанут и не свергнут хозяина. Спартак нам в том порука!
Чьим трудом созданы Уралмаш и Норильский Никель? Да хотя бы и Путиловский завод?
Вряд ли трудом Прохорова и Дерипаски.
Хотя Путилов и Форд и сами работали и организаторы были от Бога, но жили они хорошо вовсе не благодаря СВОЕМУ труду - а исключительно труду ЧУЖОМУ.
Паразиты, одно слово! Кровопийцы.
Вот как комары, спасения от них нет в июльскую жару!
Одни - жили в совке.
Другие - в Советском Союзе.
Советские сейчас с интересом читают совковый полёт мысли.
И зачем рабочему именно прибавочная стоимость - когда все говорят только о величине "получки"?
Никак ещё один желающий поучить руськости и патриотизьму?
Такие чмы, как Вы, были весьма любопытны, если предварительно обучиться общению с недоносками.
Вот нас и обучали.
особенно про Русь настораживает. Любют совки про Русь погуторить. Разумеется, в пределах Московии.
Жить можно по справедливости и при демократии - важно лишь кто окажется
на ключевых постах управления. Какие законы будут приняты какие будут налоги
и как будет развиваться государство в целом - ориентируясь на социум и любя свой
народ или же только на карманы узкой группы людей.
А что для этого можно сделать ( не считая что придётся распрощаться с теми кто
сейчас у кормушки ) я уже написал можете ознакомиться:
http://www.newsland.ru
Если угодно я не считаю своей родиной ссср и для меня никогда советского народа не было.
Всё это совковые мифы.
Я русский, а потому мне родина Русь. Надеюсь что хотя бы в пределах как вы там это назвали - Московии?
Так вот что в пределах Москвы это всё ещё русская земля.
Что ещё вас не устраивает? Что я считаю себя русским?
Получка - люмпенский термин. Получку получают люди не заинтересованные в результатах труда, а заинтересованные получают заработную плату :о))
В Минске тоже. Тогда там культурнее жили чем в Москве. В 80-е на дорогах Минска порядок, пешеходов пропускают, пешеходы не нарушают, на дорогах автоматические указатели рекомендуемой скорости. Завод электроники - Интеграл был на уровне.
Прибалты, понятно, и тогда уже обособлялись.
Я лично реально ощущал, что был советский народ.
Конечно, много зависит от возраста, но как же можно было выполнять гражданский долг перед социалистическим Отечеством, не считая Родиной СССР? И где, кстати, располагалась Ваша Родина?
Акционированные заводы где - не подскажете?
Окромя "не пустых слов" нужно уметь не только стоять у станка. Вы, возможно, не в курсе, что для ответственных заказов к станкам ставили выпускников техн. ВУЗов. Они мгновенно обучались, и ответственности их не надо было учить. А рабочие - в своей ненависти к ИТР - всегда что-то "кроили" повыгодней.
Договорились со смежниками как-то, чтоб материал привозили к концу рабочего дня. О своей психологической усталости они не думали. Всё застила 2-йная оплата сверхурочных. И ещё требовали оплатить брак "мы же работали". Как в школе: я учи-и-и-л...
И мало что изменилось. Об этом нельзя забывать.
А уж травля высококлассных рабочих, из-за которых нормы повышают... песня ненависти к тем, кто любит и умеет работать. Так что идеализм иногда вреден.
Часть прибыли (приб. стоимости) идёт на потребление, основная часть на развитие (основные и оборотные фонды). То, что распределяется, должно распределятся оп справедливости - а не так, когда олигархи купаются в шампанском, а шахтеры пухнут с голода.
2. КАК именно по "справедливости" - это долгий разговор, и я не сторонник (100%) правоверно-маркистского подхода к этому вопросу - больше стороник делократического, "смешанного" и даже (не побоюсь этого слова) национал-социалистического пути - их не сковывала догма и дела в экономике и соц. развитии шли очень неплохо. Это большая отдельная тема.
3. Размер "получки" формируется из приб. стоимости (грубо говоря, дохода предприятия).
Тоже ссылки, тут наши предложения по этому вопросу:
http://armiavn.ru
http://avn.armiavn.com
Может, поанализируем ошибки американцев в те года?
Действительно, и чего тут простому люду возмущаться, лишившись этого благодаря сов.власти?
Союз развалили примазавашиеся коммунисты.Но и их система,долго не протянет.
Я - потомок "деревенской бедноты". Только не беднота она была вовсе, когда Россия (СССР) ослабляла свою хватку на горле крестьян. Сразу поднимались, пока советская власть не придумала иезуитский способ истребить крестьянство. Крестьяне - свободные, зависят только от природы, а не от системы, а рабочие - рабы Системы. Выгони рабочего - он и умер, а отвяжись от крестьянина - он только спасибо скажет. Вот откуда демагогия про "передовой" рабочий класс, и стремление превратить крестьян в рабочих-колхозников, т. е. рабов Системы. Результат - выжженная пустыня, брошенные поля, пепелища. Это не смогли ни Мамай, ни Гитлер.
Самое главное: крестьянство является исходником культуры (русской, да и других тоже). Культура в виде системы ценностей стартует на стыке человека и природы, а уж в конце приходит в большие театры. Россия (Алтын-Орда, Царство, Империя, СССР, РФ...) - это антикультура, для нее культура - первейшая опасность, вот и выжгла каленым железом фундамент, на котором паразитировала эта раковая опухоль -
Кем стали потомки английских рабочих или немецких крестьян, чья жизнь тогда была не лучше, чем в России? Пропали, сгинули, без всех этих "благ от советской системы"?
1. Потребность в угодничестве.
2. Погоня за дешевизной.
3. Ущербность культурного воспитания.
4. Лукавство.
Конечно, это не для всех. Но интересно, сколько человек вместо МГУ предпочли бы поступить в Оксфорд....
И правда, почему бы и не покритиковать (или похвалить) то, чего и в помине небыло, т.е. \"Власти советов\". \"Слуги народа\" абсолютно не изменились за прошедшие десятилетия, по прежнему верно служат только хозяину, прикрывая срам деспотизма, фиговым листком, якобы, народной власти.