Украинский писатель за отделение Донбасса и Крыма
На модерации
Отложенный
Один из наиболее известных украинских писателей Юрий Андрухович в интервью УНИАН заявил, что единство Украины - вовсе не необходимое условие ее существования.
Говоря о возможности отделения от страны Донбасса и Крыма, писатель сказал: \"Я бы не отказывался от такого проекта и не делал бы вообще эту проклятую целостность какой-то догмой. Зачем упираться в то, что в действительности уничтожает нас и губит?\"
По его мнению, политики из густонаселенных восточных и южных областей Украины тянут страну \"в совок\", не дают сформировать во власти прочное \"проукраинское большинство\", поэтому без них стране, возможно, жилось бы лучше.
Андрухович сказал, большинство жителей этих регионов принадлежат к другой - российской - политической нации, поэтому попытки привить им любовь ко всему украинскому заранее обречены на провал.
\"Там априори агрессивно заблокировано любое украинское движение. Оно заблокировано не в результате каких-то репрессий, а потому что действительно этого не хочет тамошнее население. Оно чуждо Украине. Украина ему чужда и неинтересна, по меньшей мере безразлична\", - пояснил писатель.
При этом он высказал предположение, что единство Украины в настоящее время базируется только на том, что у власти стоят как раз выходцы из Донбасса.
\"Украина сегодня - союз племен, которые рассорены между собой, но держатся вместе на основе определенной государственной фискально-репрессивной машины. Как ни парадоксально это звучит, но Украину вместе держат материальные интересы Януковича и его окружения. Ничто другое нас не держит\".
Родившийся в Ивано-Франковске Андрухович не скрывает своих националистических взглядов. В первом туре последних президентских выборов он голосовал за Виктора Ющенко, во втором - за Юлию Тимошенко.
Победу Виктора Януковича он называет \"проигранной войной\", а пришедшую к власти команду - оккупантами. О своем отношении к нынешним украинским властям он сказал так: \"Что должен делать патриот? [...] Оккупанту следует оказывать сопротивление - для начала ненасильственное. Бойкот и саботаж - очень эффективный метод. Неуплата налогов - там, где это возможно. Невыполнение их распоряжений. Ну и все такое... Методов в действительности много\".
Андрухович - один из самых публикуемых авторов Украины. Его произведения переведены на многие языки, включая русский. В России издавались такие его романы, как \"Рекреации\", \"Московиада\", \"Двенадцать обручей\" и другие.
Комментарии
а не Украиной.
который вы вкладываете?
Что за манечка такая ярлыки на людей вешать?
Думаю, украинский народ в состоянии сам, без Андруховичей, разобраться, что да как :-)
Провокация, имхо.
привет батюшка,
мало что ли, что отдали нашу одесскую Сказку и Песню,
храм Божий МП?
На которую всем миром одесситы собирали.
Торгуй себе батюшка водкой и сигаретами,
на том свете тебе зачтётся твой бизнес.
:)
Рескриптом императрицы Екатерины II от 27 мая 1794 года, после присоединения к Империи на Хаджибее был основан город и порт Одесса." Википедия.
Так может лучше туркам вернуть, на зло "москалям"?
http://newsland.ru
а мне пришлось воочию видеть межнациональные конфликты,
так я врагу того не пожелаю.
Уж поверьте, границы любого государства меняются оооооочень большой кровью.
я читала Ваши сообщения и плюсовала.
И как это малочитающий украинский народ сможет разобраться, что да как :-)))? А какой, интересно, Вы ему удел изобрели, многослушающий, слепоисполняющий, коленопреклоняющийся, раболепствующий или может еще чего нибудь?
Вы хоть иногда соображайте чего пишите. А лучше всего не суньте свой нос в чужие дела. Не Вам с Вашим знаниями творчества Андруховича, рассуждать о его влиянии на украинский народ, а тем более спорить с ним о том чего Вы со своей компанией так дружно добивались признать и призывали к этому еще совсем недавно, многоликий Вы наш, а точнее многоникий. Срам, просто, со свиным рылом и в калашный ряд.
Ага,ну прямо заждался вас ЕС,весь так и трепещет,где мол,моя Украина,почему до сих пор к нам не вступает.Мало им Греции,еще вас содержать.Не нужны вам Донбасс и Крым,так отпустите.Захотят к России примкнуть,примем,захотят ,как Приднестровье ,жить отдельно,да ради Бога.
" Уверяю Вас"-это не аргумент.
А то, насколько быстро в принципе, при желании, можно вывести страну из "русского мира" к западному стилю жизни, нам показывает лидер когда-то самой коррумпированной провинции СССР - Миша Саакашвили. Было бы желание. А на Западной Украине такое желание есть, в отличие от России.//
Желание-то на Западной Украине может и есть,вот возможностей нет.
тогда о чем вы вообще говорите?
Вы считаете,что все батюшки торгуют водкой и сигаретами?Это неправда.
Я думаю,что среди людей вашей профессии тоже найдутся люди не особо честные и не особо хорошие.Будем из-за этого писать гадости про всех людей вашей профессии?
Ну и дать людям возможность взвесить всё, провести референдум и назначить срок разделения, чтобы все успели поменять квартиры и переехать.
И будет действительно единство нации, а не сиамский симулякр.
Заодно пример цивилизованного решения вопроса.
Нет там уже никакого юмора.
Уехал весь.
Фактом является то,что ,если бы не русский солдат,территория современной Оде5ссы принадлежала бы туркам.Все остальное у вас-это не факт.
Турки не были более жестокими, чем Российская Империя, это однозначно. Один 20-й век с его раскулачкой и голодоморами чего стоил...//
Российская империя раскулачивание и голодомор не производила.В раскулачивании и голодоморе самое активное участие принимали украинцы -большевики.
Турки геноцидили тоже, но по сравнению с геноцидом украинцев с о времён Екатерины до Сталина, по сравнению с депортацией народов, это детский лепет/
Расскажите,как "геноцидила" украинцев Екатерина?Еще вопрос,как вас ,бедных) "геноцидили" в период от Екатерины до 1917 г?Какое отношение украинцы имеют к депортации народов?Или вы имеете в виду тех украинцев,которые,будучи сотрудниками НКВД,принимали участие в этой депортации?
Якут и не знал о своих алмазах, и никогда не узнал бы...
Грузин давил бы вино себе на зиму...
Донецкий уголь и сибирский газ ждали бы немцев или китайцев, чтобы уйти задарма...
Итальянцы, греки и евреи так и не дождались бы приложения своих способностей в условиях зоны свободной торговли, через которую шел грузопоток всей южной России...
А Вы, уважаемый, крутили бы быкам хвосты, как нормальный окраинный селянин.
Ну а Москву, честно говоря, я бы отделил границей и дал бы ей суверенитет без сожаления :))
..Неужели я, грязнуля,
Мойдодыру угодил?
:))
А к монголам я вернусь непременно :)
А то что после этого проголосовали за ПР, так это вина Ющенко, а не заслуга Януковича.
В 2010 г. Янукович, по сравнению с 2006 г. взял на 20% меньше и это при заявленной им оппозиционности. А сейчас будет и того меньше, несмотря на все будущие подтасовки.
А то городите чушь несусветную.
Посмотрим)Вернетесь,еще поспорим.
То поуважніше прочитайте мої коменти, коли спека спаде.
А позиція моя була і є єдиною. Україна - єдина і жодного шматка її не віддам, а ні Донбасу, а ні Криму, не кажучи вже за наш Харків.
Тому не бризкайте слиною та принюхайтесь від кого смердить.
Неплохо бы Галицию от Украины отделить.
По линии Керзона.
Тогда бы дела на лад НА Украине и пошли.
Неужто грузинам так хорошо живется? Сомневаюсь...
Тепло, светло и мухи не кусают...
В то время, когда в мире нарастают интеграционные процессы, мы почему-то стремимся к противоположному
Вот я много поездил по обеих частях Украины и уверен: если бы некоторые не травили постоянно через СМИ "бандеровцы - фашисты" и "москалі кляті", то не быть им при власти, а людям лучше жилось бы.
Ведь, на самом деле, проблема не в языке (90% "западенцев" знают русский и 90% "східняків" понимают украинский) или в чем-то еще. Везде одни работают честно на благо всей страны и получают фигу, а другие воруют у своих же - и в шоколаде.
Правда разьединяет то что каждый видит свой путь к этому.
Народ южнее, чем россияне и добрее, и мягче.
Но вот общаясь тут, на НЛ,
ещё раз убеждаюсь,
есть некая объеденительная идея. Все ощущают себя единой нацией,
вопрос русского языка более чем надуман российской прессой,
посему очень Вам сложно объяснить, что когда на улице к тебе обращаются на украинском или на русском языке,
оно по большому счёту всё равно.
Все друг друга понимают.
Одессы, Днепропетровска и Западенца, который вроде как живет во Франции.
Вы увидели большую разницу в ответах, я нет!
просто как в фильме "Иван Васильевич меняет профессию".
:)
Или просто почитайте сежератифицированный и Думой и Радой и подписанный президентами (причем Вашим первым) Договор о демаркации сухопутной границы между РФ и Украиной.
А там хоть захлебнитесь слюной мечтая о Великой и Неделимой.
Лучше оглянитесь на свой Восток, а то у Вас скоро будет граница с Китаем по МКАД!
Рада Вас видеть, где-то пропадаете.
Хазар видно от ЖАРЫ натомился,
это пройдёт.
Нормальный сайт.
И сколько еще будет.
Чего уж на одном-то зацикливаться.
А с Китаем (или еще с кем вместо него) граница будет как раз там, где она сейчас и есть.
Историю китайскую почитай! Лапоть!
Так что почитайте договора, которые ваши рукамиводители подписывают, найдете много интересного для себя.
А по демаркации границы у Украины с РФ 1 договор, он же и останется. Вообще вопрос границ в международном праве регулируется одним договором ( в нашем случае 2 по сухопутной границе и морской, но это не наша вина).
Проблемы есть, но решать их таким способом - не решать вовсе.
Оскорбляет понятие "украинец"? Это уже посложнее Так езжайте в Россию, Белоруссию, куда угодно (или просто смените гражданство и живите где хотите). Я не понимаю почему половина страны должна отделиться лишь потому, что кого-то не устраивает гражданство. А многих ведь устраивает, причем тоже жителей восточной части.
Вам-то конечно, стратегАм, виднее.
И особо там не тешьтесь относительно договоров.
Вот нет у меня такой уверенности в их незыблемости. Скорее наоборот.
И про международное право тоже бросьте. Видили мы это право на примере шельфа Змеиного. Все эти международные бумажки очень необходимы при походе в туалет. А более нигде.
См. на примере Косово, Ирак, Афганистан, далее везде.
давайте уже аргументируйте,
что уже так разъединяет Украину с Вашей точки зрения.
Кстати, есть потенциал дальнейшего деления: Украина/Галиция/Рутения.
Вот уже такая Деловая Колбаса,
шо ты тут Родину расчленяешь?
А настроение мне нравится.
- Москали.
- А следы человечьи.
О какой языковой политике страны идет речь? Я так понимаю, сейчас будет песенка об ущемлении русского языка.
По поводу различий между "украинец" и "гражданин Украины" приведу Вашу же цитату:
>Многих оскорбляет просто понятие "украинец" в смысле гражданин Украины.
К сведению.
Я - русская, родители - украинских корней))))
О Екатерине мне известно что именно она уничтожила Запорожскую Сечь, которую лично я считаю символом свободы и гордости украинского народа. Ставить памятники такому человеку неправильно.
Против памятников Пушкину, например, не возражаю - в этом политики нету.
Кстати, лозунги лучше не затрагивать: с обеих сторон они далеко не адекватными бывают.
Они со своими четырьмя сторонами света без понятия чего делать, а Вы им еще наш "русскоязычный" восток.
Через две-три недели взвоют и побегут назад.
Не вижу резона спорить, потому как Ваша позиция очевидна: я - Русский, вы - никто. Плачевно, поскольку именно такие как Вы и провоцируют ту вражду, которой между нашими народами быть не должно.
Дело не в этом. Все это направлено на оттягивание Украины от Европы, а точнее от ЕС. Востоку Украины ЕС как кость в горле, поскольку потребует модернизации производства. А Ахметову РФия тоже кость в горле, ведь он понимает, что его уничтожат, не физически, а материально, кому нужен Ахметов со своим производством 19 в. и шахтами 18 в.?
Здравомыслие должно превозобладать над туманной смутой рассеиваемой на востоке политиканами, жрущими хлеб с маслом и плюющими при этом в лица тем, кто это им подал. Да и вообще, во всей стране нашей единой и неделимой не может иметь места гнилая политика антидержавников, а для этого нужно читать Андруховича и не только..
Но игнорировать роль этноса в формировании государства считаю недопустимым - потому как в условиях единства народа нету многих проблем, которые появляются именно на почве этнических недоразумений.
На счет непродажи билетов, то, к счастью, я достаточно образован, чтоб знать и русский. Просто думаю на украинском, потому и попросил билет на том языке, на котором мыслю.
Кстати, в этом плане мне нравятся многие интернет-ресурсы: можно общаться как на русском, так и на украинском, без проблем.
По поводу равенства и демократии: равенства не бывает и никогда не было. Даже в СССР.
Европа даст возможность побыть немного Грецией.
Карту этнической Руси по данным генетики можно увидеть здесь:
http://www.sciencedirect.com ?_ob=MImg&_imagekey=B8JDD-4RHHD95-12- W&_cdi=43612&_user=10&_pii=S0002929707000250&_coverDate=01/10/2008&_sk=#TOC#43612#2008#999179998#678016#FLA#display#Volume_82,_Issue_1,_Pages_1-256_(10_January_2008)#tagged#Volume#first=82#Issue#first=1#date#(10_January_2008)#&view=c&_gw=y&wchp=dGLbVzW-zSkzV&_valck=1&md5=2dce8b6dc36b2402cc2bb2844066ab6f&ie=/sdarticle.pdf
(пробелы убрать)
За последние лет 70 Европу перекроили раз 70, полагаясь на международное право отчасти и альянсы особенно.
Против двуязычия я по одной причине: такого быть не может. Уже сейчас, когда все вокруг орут о дискриминации русских, русский язык повсюду. На русском свободно продается пресса и транслируются радиотелевидение. Русских книг больше; по-факту, купить книги на украинском вообще сложно.
На русском говорят на улицах даже во Львове и Ивано-Франковске. Политики и чиновники говорят на русском с телеэкрана, хотя этот язык не имеет официального статуса (сейчас Янукович немного навел порядок, но вопрос все еще открыт).
Если сейчас сделать страну двуязычной, она все равно такой не будет - украинский просто исчезнет.
Если сделать русский официальным сейчас, то русскоязычная продукция из Рф просто наводнит рынок и погубит украинский язык. И дело не в том, что украинский может существовать только в тепличных условиях, дело в банальной экономике. Зачем переводить кино на украинский, если можно взять дешевле у соседей? Зачем печатать книги на украинском, если можно массово ввозить из России книги и учебники?
А правительство РФ такой ход дел только поддержит.
Я не понимаю почему я вынужден был 15 лет смотреть кино, читать книги на чужом языке и для Вас это нормально.
А если мы меняемся местами - то уже несправедливо?
Я говорю о том, что на родной земле я скоро не смогу говорить на родном языке, потому что его целенаправленно убивали десятки лет. И только недавно появились хоть какие-то программы его стимулирования со стороны государства.
В то же время, Вы говорите о равноправии.
Мне обидно только за одно: люди, которые считают оскорблением для себя понятие "украинец" рассуждают о том, какой язык надо делать государственным. Для разнообразия сходите в книжный магазин и поищите там книги на украинском. Поищите также русскоязычные. И напишите мне соотношение в %.
А еще скажите лучше почему обидно Вам.
Обидно, что живете в Украине, а не там, где Ваши корни? Или обидно что знания великого и могучего не достаточно для того, чтоб Вас понимали в любой точке мира?
Извините, мне надоел этот разговор. У вас своя точка зрения и прислушиваться и понять другую вы просто не хотите, а может и не в состоянии. Это ваши проблемы.
Вас волнует целостность Украины, так ищите пути сближения граждан, а не отталкивайте их от себя. Прошайте!
А бороться за целостность, потакая каждому, кому не нравится текущее положение вещей. Причем с идеи отделения части Украины начали разговор именно Вы.
К тому же, Вы совершенно не поинтересовались, что далеко не все жители Крыма жаждут говорить на русском. Вдруг некоторым нравится украинский язык?
Или Вы в РФ (конкретно Вы, поскольку среди россиян, судя по комментам достаточно адекватных людей) ставите своей задачей - Вперед! Назад в будущее! Возврат к дубине? Ну-ну.
Я просто констатирую факт.
Вас в прошлой жизни, случайно, не Нострадамус звали?
Или жена дома дала скалкой по башке, так решили пособачиться в сети, душу отвести?
А отстаивание интересов своего государства это не национализм, а патриотизм. Или патриотами могут быть только граждане РФ?
Кстати, Украина так и не признала Косова при Ющенко, а при Януковиче - посмотрим...
А о Вас такое впечатление у меня сложилось из-за Вашего отношения к правоустнавливающим международным договорам, что мне, как юристу, дико.
Очень рад, если ошибся. И приношу свои извинения, что не так Вас понял.
И последнее гривной голосуют, поскольку покупают граждане Украины, а не россияне. И хватит повторять, кстати бездоказательно, бред о руке Москвы.
Покупают же то, что дешевле. И это Вам, наверное, известно. Никто не станет покупать украинскую продукцию чисто из идейных соображений, если она дороже импортной.
Какой бред? Для Вас единственная нормальная история - та, где царица Екатерина - великая благодетельница, разогнавшая бандитов с Запорожья. А для меня - она просто завоеватель, оккупировавший наши земли.
Мне, например, Карпаты и западная Украина в целом мало интересна.
Какой там диалект какого языка будет единственным и неповторимым, с кем эта блудная часть Руси собирается интегрироваться и для чего - неважно.Вам в свое время эта территория была отвоевана и дана на блюдечке - владейте на здоровье.
А вот территории, отвоеванные у Турции Екатериной, отстроенные и заселенные в том числе русскими крепостными из центральной Росии - это вам досталось по исторической дури. На халяву, временно, по попущению. Так повелось, что у нас временное становится как бы постоянным, но у вас имперская Украина явно не срастается. Не имперский вы народ, может быть, к вашему счастью.
Чем быстрее вы это поймете, тем лучше.
Процесс пока течет вяло только по одной причине: русским нечего предложить Новороссии (назовем так бывшие территории генерал-губернатора Воронцова с канцелярией в Одессе) в цивилизационном плане, у нас самих цивилизационный кризис. Но как только, так сразу. Патриотизм славянского ядра Евразии должен быть единым, как основа реальной свободы и независимости в несытом глобаль...
А все гусарские полки вообще формировались из козачьих реестров Украины. Проанализируйте их названия Павлоградский, Ахтырский, Лебединский и так далее. Найдите хоть один с названием российского города.
Так что давайте утихомирьте свой воинственный пыл. Считаете Юг Украины своим? Рискните прийти и забрать. Только хлопотно это...
20 лет безуспешных попыток сшить органы разных существ в один организм - мало?
Ну пробуйте еще, наверное, есть еще идеи.
Я против того, чтобы насиловать исторический процесс.
Было время разбрасывать камни, дай Бог, придет время собирать, бережно и с духовным подъемом, за которым новая жизнь. Кровь лить никто не собирается. Хватит крови на Руси.
И вообще, не это главная проблема, нам нужно у себя порядок навести сначала. На провокации режима ради продления своего времени никто не поведется, не бойтесь. Если кто вздумает на вас грузинские сценарии пробовать - обломится. Но и вы смотрите, не шалите.
Вон молдаване тоже за Великую Румынию накиргизили в Приднестровье... А это Новороссия, если поскоблить.
И завоевывала ее Империя. Вы до этого только набеги принимали со своими казаками. Они молодцы, за империю хорошо воевали, как и татары с башкирами. И пехота русская с артиллерией.
Нечего раны делить на ваши-наши, нужно быть достойными предков.
И ...
А о российской экономике отдельный разговор. У меня пример под боком. Ваши купили контрольный пакет ХТЗ. Кричали, что завалят завод заказами на трактора, чай, территории-то какие? Пахать и пахать!
Итог. ХТЗ в полном завале его используют только, как посредника для приобретения по сниженым ценам германских тракторных двигателей для переправки в РФ. Украина член ВТО у нее свои скидки. Вот так-то.
Теперь, вследствие будущего слияния авиапромов, Ваши получают халявный доступ к проектной документации КБ Антонова и сертификацию Ан - 148, а заказы перенацелят на Воронеж.
Так что так вписываться в Вашу экономику не пожелают ни юг ни восток Украины.
Ваша экономика сейчас - это на 90% торговля энергорессурсами. Или думаете, что Ваши рукамиводители поделятся с нашим югом прибылью от этого? Пусть они лучше хоть немного вложат в РФ и ее народ, а мы своих наклоним на это. А потом просто будем дружить на взаимовыгодных условиях без съезжания на общую кухню.
О большинстве таких сейчас никто не помнит, где были их столицы.
Чего то Вы сегодня агрессивны.
а Вы всё себя истязаете :)
:)))
Утро вечера мудренее,
завтра Вы будете себя чувствовать значительно лучше.
Вам посчастливилось не видеть, как меняются территории всех стран,
так я Вам объясню,
территории меняются большой людской кровью.
Оно Вам надо? Или может быть Вы готовы детей своих на войну послать?
Смело.
Всего доброго.
Еще раз всего доброго.
Дискуссия окончена.
Просто разобрать гнилые постройки заражающие всю хату разрушительным грибком.
Ну так в чем дело-то? Вперед,пусть ваша баба с косой инициирует разделение-отсоединение.
И всем станет жить легче.
Если Украина разделится.
А Юлька сейчас не при делах если вы не в курсе.
Ну насмешил!!!!!!!!! Я чуть пивом не захлебнулся.
"Есть еще у нас семейки
Что с умилением глядят
На заграничные наклейки
А сало русское едят".
Извините, может не дословно вспомнил, но суть ясна.
Напомню, на Украине есть свое сало, с дорогой душой угощала им,
(собственного приготовления) в Питере, в Баку,
все просто млеяли от удовольствия,
действительно вкусное.
:)))
Ну что же Вы так огорчаете форумчан своей агрессией?!
Ну сало я не люблю хотя под водочку...
Правда я и водочку не люблю а люблю пиво но не русское а украинское.
А если серьезно то преклонения у меня ни к кому и не к чему нет а есть трезвая оценка ситуации: даже если в БОГАТЕЙШЕЙ России в Псковской и Ленинградской областях живут хуже чем в соседней БЕДНЕЙШЕЙ прибалтике то о чем вообще говорить?
И только не надо про разные там происки империалистов, пофигистов и всяких там жидомассонов - откровенный бред не коментирую.
Так оно обидно, что разделили.......
Это Вам-то обидно,
а какого мне было услышать об этом в Баку,
когда три "-удака" объявили, что Страны больше нет?!
Заметьте, что Вы хоть делегировали свои полномочия своей власти,
а в остальных республиках эту власть просто отъимели.
Т.ч. назад пути нет...
Все будем суверенные :)
нет ни единой страны сейчас, которая стремилась бы назад в СССР,
во всех странах постсоветского пространства уже за 20 лет народились детки,
которым .......по деревне ,
и два по селу уже.
И тем детям СССР не нужен.
Где Вы про резню начитались?
Давайте-ка про стабильность в Ваших краях на ночь не будем вспоминать,
вдруг приснится.
И давайте не будем ссориться,
что очень важно!
Народ ОБЯЗАН знать власть которая им правит,ее контролировать и бороться с ней если она совершает преступления.
А иначе НИКОГДА не видать народу нормальной жизни даже очень работящему народу и в самой богатой ресурсами стране.
Кстати вы со стихов начали а кому это принадлежит не скажете?:
...От лысых к нам приходит послабленье
И снова тяжело при волосатых...
Приятных снов :)
==========================
Спасибо, Вы нашли САМЫЕ нужные слова,
Елена.
да что у Вас в голове творится?
Никто на Украине даже не думает от тех глупостях,
скорее провокатора подобных заявлений могут порвать.
:)))
Перечитайте на досуге.
"Жигулевское"
Их реально нехватает на политической сцене. Да и вообще :)
Я предпочитаю Киевское
P.S. Насчет свидомый - ты хочеш сказать что ты не свидомый т.е. не сознательный гражданин своей страны?
Знаю Котляревского, Шевченко, Тычину, Гончара, Вишню - украинских классиков.
Знаю Яворивского, Мовчана - двух популизаторов - сначала Компартии, а ныне нацикам. Знаю Олеся Бузину, острого на язык современного писателя, многие его произведения читаю с удовольствием.
А кто такой Андрухович, может кто подскажет его произведения?
и только тихо, барышни могут сказать истинную фамилию того писаки,
да Вы и сами знаете,
Е.анько
Надеюсь, что я была достаточно деликатна :)))
И коалиции ваши смехотворны.
Когда динамическое государство, от подавления, стерилизации и унификации культур перейдет к их поддержке и стимуляции, тогда пропадет весь смысл у кого-либо отделяться. Государство будет тогда жить, когда находиться в нем станет выгоднее и лучше, чем отдельно, и не только в экономическом плане, а главное - в культурном.
Заканчивается век борьбы за свободу государств, наций, классов, человека. Начинается эпоха свободы личности и культуры (менее материальная), примерно в таком ключе -
Иначе она ограничивается другой нацией.
По крайней мере, пока по земле не ходят только свободные люди и кони.
их культур, то это не означает, что их не существует, а есть только империи, где все вынуждены жить по тюремному уставу.
Именно поэтому все культуры, как только складывается их система ценностей, тут же начинают борьбу за суверенитет. Культура - это не нечто раз и навсегда данное. Культура - это процесс, эволюция...
Можете убеждать сколько угодно, что все несвободы, война за свободу будет только разрастаться. Субъект свободы постоянно совершенствуется, и мы подошли вплотную к свободе культур и личности, как подсистемы культуры...
Впрочем, есть забавный взгляд на человеческий организм, как эволюционно продвинутую среду для жизни клеток крови :)
Свобода личности не идёт вразрез с функциональностью, в рамках функциональности идут и другие нематериальные человеческие бонусы - творчество, любовь, счастье. Есть другая свобода - раковая, когда клетки вкусили халявы, эта физическая свобода желудка автоматом подразумевает зависимость на другом, более высоком уровне - холуйскую, халяву можно завоевать только гурьбой, четыре бонуса (свобода, творчество, любовь, счастье) исчезают.
Что, любую иерархию отвергаете? Трудно представить себе такую социальную модель, где иерархия не самоорганизуется.
Вообще иерархия как самоцель присутствует в деструктивных статичных системах, как статичный порядок (например "ordnung" при фашизме). В динамических системах порядок и иерархия абсолютно вторичны, могут быть, а могут и не быть, могут меняться. Там функционал главнее порядка.
Будущее, думаю, за новой, динамической моделью организации общества (сейчас имеем только статичные). В мирных условиях - плоская конфедерация, в точках опасности - перестраивание в вертикальную иерархию. Тогда система адекватна. Подвижность будет не только по этим параметрам. Впереди будут права культур и личности, примерно в таком ключе - http://kulturalism.narod.ru
Но, по моему скромному мнению, динамика требуется при существенно динамичном окружении, и за это придется платить.
Вы исходите из того, что мир будет динамичен, как биржевые котировки ипотечных деривативов.
Мне кажется, что эта динамика фиктивных ценностей и раскачивающих угроз содержательно обречена. Экономику пузырей постигнет окончательный кризис, политику дестабилизации - отторжение.
И станет окружение вполне предсказуемым, квазистатичным. Вся эта нынешняя турбулентность может оказаться предсмертными судорогами.
А после цивилизационного кризиса вероятнее всего оптимальной окажется все же иерархия, пирамидальная достаточно жесткая структура.
Но даже если абстрагироваться от пессимистичных сценариев, вызывает сомнение способность общества динамично перестраиваться из распределенной в иерархическую систему. Они требуют от субъектов и групп совершенно различных качеств, разного профессионализма. А профессионализм консервативен. Пахарь не станет воином за неделю, тем более в век глубокой специализации.
Все таки, обществом должны управлять профессионалы. Под жестким д...
В обществе более глубокая специализация ради эффективности.
Даже в семье динамичность ограничена.
Если мужчина может из добытчика стать домохозяином, то кормить грудью и рожать у него точно не получится пока. А для выполнения большинства общественных функций управления требуется очень серьезная подготовка, лучше всего с детства. У нас просто планка снижена, поэтому и кажется, что вместо этих других изберем.
Никого не изберем, охлос не в состоянии оценить качество специалиста. А если еще из своих рядов будет выдвигать...
В общем, без специализации, практики и строгого отбора - только деградация, что и видим.
И динамичность тут не поможет, хоть раз в день переизбирай.
Насчет недопустимости редукции - она недопустима в социологии, когда мы рассматриваем физических носителей. Но когда мы рассматриваем чисто нематериальную идеальную систему (систему отношений), то масштаб, как материальный измеритель, не имеет никакого значения. Все законы и свойства нефизических систем любого масштаба абсолютно одинаковы. Все свойства, что на уровне личности, семьи, культуральной группы, большой популяции одинаковы. И это будут изучать будущие управленцы с пристрастием на больших и малых моделях...
Однако, реально характеристики человека нелинейны, и то, что он легко решает в семье, оперируя десятком объектов, вряд ли будет так же легко при увеличении числа управляемых/анализируемых объектов и их сложности. Функциональность потеряется, качество упадет. Специализация повышает эффективность именно потому, что "вычислительная среда", на которой выполняется задача, имеет высокие, но ограниченные возможности. И уровень ограничения не так уж и высок. Если использовать техническую аналогию, в обществе быстродействие и повышение размерности задач достигается обменом излишней многопоточности на многомашинность. При этом смена задачи требует смены программного обеспечения всех локальных машин - дополн. издержка, которая в критический момент может оказаться недопустимой.
Что касается демократии - полностью солидарен. Однако, "количество" может оценить качество кандидата обсуждением/голосованием, если это экспертное "количество". А вот качество конечного результата управления может оцени...