Статистика: мигранты из СНГ чаще совершают преступления
На модерации
Отложенный
Из общего числа преступлений, совершаемых иностранцами на территории РФ, 91% приходится на жителей стран СНГ.
Как сообщили «Росбалту» в ДепУР МВД РФ, по итогам июня 2010 года на территории Российской Федерации было зарегистрировано более 1 миллиона 300 тысяч преступлений. Вместе с тем, в результате активизации работы сотрудников ДепУР по борьбе с преступлениями против личности сократилось количество совершенных убийств на 15%, и уменьшилось количество фактов причинения тяжкого вреда здоровью на 11%. Практически во всех регионах России сокращается количество нераскрытых убийств.
Раскрыты ряд тяжких и резонансных преступлений, которые находились на контроле у руководства МВД России и руководства страны.
В их числе: убийство в московском храме Святого апостола Фомы настоятеля храма отца Даниила Сысоева и ранение регента хора Владимира Стрельбицкого в ноябре 2009 года, убийство младшего лейтенанта милиции Климовича и ранение сержанта милиции Быкова в г. Москве в марте текущего года, убийства трех пенсионеров-участников Великой Отечественной войны.
«Не теряет актуальности борьба с преступностью, связанной с иностранными гражданами, — отметили в ДепУР МВД РФ, — В истекшем периоде иностранцами совершено более 28 тыс. преступлений. Наибольшую криминальную активность проявляют граждане государств-участников СНГ, которыми совершен 91% преступлений из общего числа преступлений, совершенных иностранцами».
Комментарии
Нет, ну если своим засчитывать за страшное преступление переход улицы в неположенном месте, а мигрантам убийство - безобидной шалостью, то так и получится.
И еще интересно, проживание по фальшивым регистрациям (едва ли не каждый второй мигрант) уже перестало считаться преступлением? Или есть указивка мигрантов вообще ни за что, кроме серийных убийств и изнасилований не трогать, тогда наверно так и есть.
Вы не там проблему видете, статистика должна быть объективной, а не такой, что сегодня мигранты белые и пушистые, потому, что так модно, а завтра все преступники, ну просто потому, что мода поменялась.
А среди мигрантов преступников не один процент. Они почти все, по ситуации, преступники. Потму, что существуют в рамках преступных, по условию, кланов, и придерживаются преступных, по условию, традиций. И им разрешают жить вообще почти вне правового поля, чего не разрешают автохтонам. И после этого говорить о статистике преступности мигрантов в треть процента просто смешно.
Начни их реально привлекать, за реальные преступления (и не только их) статистика сразу будет иной.
Что же до беспредела граждан РФ, то в конце 90х - начале тысячных разгромили почти все славянские группировки (и правильно сделали). Где сейчас все эти солнцевские, коптевские, тамбовские? А вот все этнические оставили. Пишут про них совершенно открыто, а вот в статистику их подвиги отчего-то не попадают.
Дальше, не надо валить в одну кучу простых работяг и бойцов преступных группировок. Все изменения миграционного законодательства в сторону закручивания гаек, коснулись работяг, а бойцам ехало болело, у них и так все на мази. А вот для того, чтобы прессануть теневой бизнес придется прессаннуть своих, которые их покрывают. Вот только ручки коротки.
Где сейчас все эти солнцевские, коптевские, тамбовские?(с)
-))))))))))))) выжившие в бизнесе, их старшие товарищи в том месте, где дискуссии не ведут, потому что у мудрой партии есть генеральная линия и она обсуждению не подлежит-)))
Может не будем пытаться лечить следствие, а займемся причиной.
Или проще все беды на таджиков свалить?-)
А крышует их, в частности, то само МВД, статистика которого вам нравится. Естественно, реальную оно никогда не покажет, как и не станет реально работать против этнических банд, коими, строго говоря, являются практически все мигранты. Кто ж от таких бабок откажется.
Так что все-не все, но немалая часть бед именно от этих стай.
А решать локальную проблему - не вижу смысла.
Что же до законопослушных работяг, то опыт и России и Европы показывает, что законопослушность южных и восточных наций (кроме юго-восточной Азии) вещь относительная. Они понимают только жесткий прессинг, никакого иного способа обеспечить их законопослушность нет. А если успевают сбиться в стаю - все, про законопослушность можно забыть. Но, при этих условиях, их работа слишком затратна и экономически и социально. И ничего тут не поделаешь, у них просто нет опыта законопослушности в европейском смысле. Бывают исключения, но это исключения.
Кроме того любой мигрант это потенциальный солдат этнической мафии и наркокурьер,каждый второй везет героин в малых дозах если попадается отделываются легким испугом ,это называется муравьиная тактика ...
По данным МВД за 2008 год 90% всего !! героина в Москве везут таджикские граждане ...но для таких как вы толерастов это все пустые слова пока не коснется собственной шкуры ,чего от всей души и желаю ..
Что касается наркоты, то это отдельная большая тема, с учетом того, что с представителями ГНК в превосходных отношениях, то в курсе реальной ситуации. Ситуация сложная и для борьбы с этой заразой нужно бороться по всем фронтам, начиная с курьера и кончая искоренением причин потребления наркоты. Долбать только курьеров можно и нужно, но если остановиться только на этом, то это будет борьба с ветрянными мельницами.
А по поводу толерантности, а что вы сделали для того, чтобы наркоты в Москве не было?
Мы не говорим о том, как поступать с преступностью вообще.
О том, как поступать с преступностью вообще, мы не говорим. Не говорим мы о том как... Это понятно?
Мы говорим о том, что статистика МВД о якобы законопослушных гастерах - липа. Липа это, что гастеры законопослушны. Совсем они даже незаконопослушны, а статистика МВД - липа.
Вот об этом мы и говорим.
И дядька в Киеве к бузине в огороде отношения не имеет, и прошу мне больше о нем не упоминать. Потому, что он в Киеве. А бузина вовсе даже в огороде. Вот про огород - пожалуйста, а про дядьку расскажете кому-нибудь еще.
Такой информации в сети море, можете сами поискать, легко найдете.
Но если вы считаете доказанным только то, что МВД нафантазирует, или по ящику расскажут, извините...
Большинство отчего-то полагает, что МВД как бы это помягше...
А реальной статистики у нас в государстве нету вообще. Ни по одному вопросу.
Распределение по составу мигрантов.
Цифры есть? Нет цифр - голословные утверждения, есть цифры, давайте их анализировать. Домыслы к делу не пришьешь, а вот факты штука упрямая, у вас есть факты? У меня нет фактов того, что МВД фальсифицирует данные, а у вас?
И, в данной ситуации, требование точных цифр есть лукавство, отого, что заведомо известно - такие цифры отсутствуют в природе. Невозможно требовать того, что отсутствует в природе.
Здесь могут быть только две позиции - верить, что официальные структуры говорят чистую правду, или верить общественному мнению, выраженному в частности в сети. Я склонен скорее верить общественному мнению, т.к. лживость официальных структур, неоднократно схваченных за руку, общеизвестна. Т.е. оснований верить официальным структурам нет никаких. И ваша вера в цифры МВД также ничем не подтверждена. МВД не является организацией, заслуживающей доверия по умолчанию.
Да, юридически доказанных фактов, что МВД фальсифицирует конкретные данные, у меня нет. А вот фактов фальсификации МВД всего, чего оно сочтет нужным, достаточно. Мне этого хватает.
Более могу привести простой пример, я вот соберу 100 человек и даром своего убеждения сформирую у них мнение, что вы убийца. И что от этого вы станете убийцей?-))) Нет, пока нет доказаных фактов работет презумпция невиновности. Я не говорил, что верю или не верю МВД, я говорил о том, что на одной части весов статистика, а на другой части слухи. С учетом косяков МВД мы получаем, что информацией мы вообще не владеем. Кстати, мигрант - это конь в ваккуме, нужно провести классификацию и изучить ситуацию, потому, что с точки зрения законодательства, что белорус, что узбек - мигранты, вот только типажи разные.
Никаким даром убеждения вы не заставите сто человек ни во что верить. Их можно подкупить или запугать, можно подсунуть лживую информацию, но заставить верить на пустом месте почти невозможно, люди не столь глупы.
Что же до определения мигрантов, то есть такое понятие - контекст. В данном контексте, мигрант - это выходец с Кавказа или Средней Азии, представитель племен, ведущих диаспорное (или, что одно и то же, мафиозное) существование, что уже делает его преступником. К племенам или нациям, не имеющим диаспор, нет и претензий.
Да и вообще, стоит только отказаться от казуистики и вернуться к добросовестным методам мышления, как все становится совершенно очевидно. Тем более, что неумелой казустикой вск равно никого обмануть невозможно. Впрочем, и умелой тоже.
Что касается моей персоны, то я верю - уликам и свидетелям. При этом всегда делаю поправку на источник информации. Итак, факты есть? Кстати, никто не мешает на newslande собрать статистику из объективных источников, после чего мы получим не мои или ваши домыслы, а объективную информацию. В чем проблема?-)))
К слову, эмпирика, это то, что подтверждено опытом, и опираться на нее вовсе не грех.
Количество мигрантов, количество преступлений, общее количество преступлений. И сразу станет все понятно. Получив 3 цифры, их можно обработать и получить статистику уже в разрезе диаспор, после чего будет понятно, кто представляет реальную угрозу, а кто нет. Кстати, вы хоть видели статистику МВД в форме, которую я описал выше? Ну, так хотя для общего развития. А так у нас разговор в стиле МВД предоставляет левые данные, а почему вы так решили, так ведь все говорят-))))
Статистику МВД я видел, но она не в той форме, там только общее количество раскрытых преступлений, совершенных негражданами, без какой-то ни было детализации.
А в своем первом посте я писал, что статистика липовая не потому, что что скрывают имеющиеся цифры, а потому, что этих цифр не хотят иметь вообще, не преследуя мигрантов по целому ряду составов, выводя их из праового поля и заводя дела, только в случае полной невозможности скрыть или перевести стрелки.
Так что ваши попытки определить какие-то реальные цифры, простите, нереальны. Нет этих цифр. Не потому, что скрывают, а потому, что не хотят иметь вообще. И никаких способов их получить нет, только голая эмпирика. Но и ее хватает.
А вот, если посмотреть даные по преступления м граждан РФ, да еще в разрезе регионов, то получим мягко скажем грустную картину. Итак, исходя из оперативной информации, мигранты не самая большая наша проблема. Более того, выставить человека из страны - плевое дело и в течении 5 лет ему въезд заказан. А вот с гражданами нарушающими закон, все сложнее. Возникает вопрос, кому выгодно раздувать истерию в инете по поводу мифической угрозы?
2.8-4% от чего?
Что такое оперативные данные а данном случае? Если % идет по статье, это уже в статистике. Оперативные данные, это если не идет.
Какие данные грустная картина?
Какой % мигрантов совершает преступления и какие, раз у вас есть "оперативная" информация. Сколько например изнасилований и убийств совершено мигрантами в абсолютных цифрах, а не в проценте к общему.
Если знаете статистику, то и давайте статистику, а не назову некоторые цифры - 2, 16, 19 с половиной.
Если общее количество преступлений взять за 100%, то на мигрантов приходится 2,8-4% преступлений. Из 100% преступлений совершенных мигрантами 70,3-75,6% преступлений приходится на подделку документов. Ну и что не понятного в этих цифрах?-)))
Кстати, встречный вопрос, статистику по преступлениям, совершенными гражданами РФ можете привести?-))
Вы мне по гражданам,я вам по мигрантам в абсолютных цифрах.
Здесь статистика. Если не ошибаюсь, за 09 год.
А ваши цифры, особенно о подделке документов чем-то подтверждаются?
Ни разу не видел дела на мигранта за купленную регистрацию.
Вам списков депортации мало? Или вы хотите сказать, что сие секретная информация?
Кстати, приведенная вами информация - официальная статистика МВД, которому вы так не верите-))) Так, что конкретно вам в цифрах не нравится? Причем, для понимая,я открыт для диалога, мне интересна истина.
Осталось добавить, что, по точнейшим исследованиям МВД у гастеров крылышки под одеждой.
У нас есть головная боль - выходцы с Кавказа с паспортами РФ, это реальная проблема, а не дворники без регистрации. Банальное наблюдение за нашими пацанами на районе, которые бездельничают и таджиками, которые улицы метут, таджики - вообще тени, если в 6 утра не встанешь их и не увидишь. А свои порой буянят. Но у меня район спокойный, а вот в том же Бирюлево дурью маются представители российского Кавказа. Я об этом глаголю. А есть еще дивные персонажи - афганская диаспора, вы их в новостях часто видите? Вот чем они занимаются думаю рассказывать не надо.
Приведенная информация действительно статистика МВД. Звиняйте, но вести свою не имею возможности. А не нравятся мне в ней вот эти 3% мигрантской преступности (не только они, но речь сейчас об этом), потому, что быть такого не может, если только не господь чудо сотворил. И, если вам действительно интересна истина, не согласиться с этим вы не можете. Чуде не бывает.
3% мне тоже не нравятся. Вы прекрасно понимаете, что фраза - все мигранты белые и пушистые, точно также, как фраза- все мигранты преступники, к истине не имеют никакого отношения.
Поэтому я хочу докопаться до истины, кто именно представляет угрозу для нашего спокойствия. Я сторонник того, чтобы миграционная политика была взвешенной и жесткой.
Если человек нормальный, пусть живет и работает, но если он начинает выеживается, то ему в лоб.
Давайте разбираться, кто реальная угроза и о чем нам врут официальные источники. Вы же прекрасно понимаете, что банальное закручивание гаек принесет только вред. Точно также,как вседозволенность. А для оценки миграционной политики нужно учитывать эмоциональный типаж персонажей, это как минимум. Давайте не наступать на грабли, на которые наступила Европа, вначале запрещающая все и вся, а потом разрешающая.
Я согласен, что кавказская гопота с паспортами больше раздражает, она уже успела вгрызться. А у тихих таджиков это впереди. Как только их беки войдут в истэблишмент, обзаведутся постами и крышами, у нас есть шанс увидеть удивительные метаморфозы.
Кстати, гражданство таджики покупают очень активно. Зачем нам своими руками создавать себе еще несколько миллионов внутренних врагов? Может на шаг вперед посмотреть?
Прекрасно понимаю, где у этой гидры голова. Увы, туда пока не добраться. Но, с оборванными и обожженными щупальцами, гидре тоже неуютно будет.
А глобально если – все равно мы с ними не уживемся никогда. Рано или поздно все равно сцепимся. Так лучше пусть они будут извне.
Жаль места здесь мало, тут много чего можно сказать.
2. Расставить приоритеты, а то у нас получается классно - украинцам палки в колеса ставят, а киргизам специальные льготные условия. Вот вы мне можете объяснить чем украинские строители так вредны для нашего государства?
3. С гражданством для представителей мусульманских стран, я бы поступил просто - через 15 лет жизни на территории РФ, но при этом упростил бы разрешения на работу( да банально на границе выдавать и все), а через год давал вид на жительство. Тем самым выводим часть народа из теневого рынка, пусть налоги платят.
2.Украинцев никто гастерами не считает. Гастеры это кавказоазиаты.
3.Гражданство для кавказоазиатов только индивидуальное, для высококвалифицированных специалистов. Гражданство в массовом порядке исключено. Пересмотр гражданства с 91 года и лишение его всех, где есть сомнения в полной законности получения. Ограничения в избирательных правах для граждан из стран СНГ с 91 года.
4.Автоматическое гражданство для всех лиц титульных национальностей, родившихся в России до 91 г.
5.Никаких вообще разрешений и регистраций гастерам. Разрешения и регистрации выдаются организациям, приглашающим их на работу. Они же несут и полную ответственность за легализацию и соцзащиту гастеров, платят за них налоги, организуют выезд после окончания работы и т.п. В случае ненадлежащего исполнения этих обязанностей – астрономические штрафы и полный запрет использовать труд гастеров.
Не говорю о миллионах азеров (сверхактивно покупающих гражданство), которые вообще уже не работают сами. Только криминальный и околокриминальный бизнес, активное проникновение в правоохрану и управление с целью встраивания в коррупционные схемы. Забыть пора про "трудолюбивых". Каждый гастер – потенциальный латентный преступник.
2. Кроме ФМС
3. Я понимаю мотив пересмотра, но думаю, что лучше не надо- пострадают не те, кого стоило бы пнуть.
4. До 91 был СССР, чем русские Украины, Молдовы, да того же Узбекистаны плохи, я бы поступил по другому - есть у тебя в свидетельстве о рождении графа русский - получи гражданство.
5. Штрафы не помогут, а вот персональная ответственность первых лиц Компании и акционеров очень даже поможет. Кстати, для тех, кто нормально все соблюдает упростить все процедуры. И еще, для того, чтобы не было перегибов ввести минимальную зп. Ну грубо говоря рабочий на стройке 25000 рублей, не в зависимости от его гражданства, может оказаться, что никаких гастеров не понадобится.
Азеры, считайте, уже остались, а это много хуже таджиков. Выкорчевывать их обязательно будут, но сколько они к тому времени успеют… Кстати, думаю, что информационные наезды на сев. Кавказ, азеры и организовывают, от себя отводят.
Китай, да, жесть. Но там совершенно другой комплекс вопросов. И китайцы откровенно не криминальны. Точнее, криминальны по иному. Китайцы это вопрос цивилизационный, он адммерами не решается вообще. И с китайцами, думаю, мы уживемся, с кавказом и средней азией – никогда.
А с получением гражданства русскими – по всякому. Если действительно русские – надо давать, но как это проверить. Сам видел – муж таджик, жена абсолютно отаджиченная русская, дети однозначно таджики. Требуют гражданства как русские, жена в России родилась. Она получит, потом вся семья, потом весь аул. Формальная национальность не должна становиться отмычкой для гражданства
3. Все равно придется. Либо государство этим займется, либо общество, рано или поздно. Лучше государство и рано. Всякого рода амнистии себя исчерпали. Одними пряниками не обойтись, они только в комплекте с кнутом работают.
4. Написал выше. Неясно, кто там действительно русские. Пример. У меня есть знакомый. Казах, из семьи военных. Родился в Магадане. ФИО казахские, в Казахстане никогда не был, ни языка, ни прочего не знает. Живет в Кишиневе, считает себя русским. И обратных примеров хватает. К тому же национальность в СССР часто писали от фонаря и графа – русский может значить что угодно, типа бабушка была русская.
5. Ответственность первых лиц тоже неплохо, желательно с полной конфискацией. А, если такую мин. зп. ввести, гастеров точно не понадобится. Только тогда ее для всех надо вводить, а это путь к инфляции. И все воспроизведется.
Согласен, что проблема на раз не решается. Но ее надо решать, а не врать, что гастеры преступлений в десять раз меньше совершают и вообще очень хорошие.
3. Как предлагаете избежать коррупцию при проверке?
4. Родной язык русский - это уже не мало, это как вариант.
5. Повышение зп к инфляции не ведет, ФОТ в общих затратах это слезы. Пример из жизни проект в области безопасности (разработка) 10% ФОТ -60% распил, 30% материалы для проекта.
Пример номер два, 80% российских компаний - неэффективны по определению, а повышение эффективности на 10% порой позволяет увеличить ФОТ на 130%, При том же результате.
5.Что до инфляции, то ведь минималку придется не только мигрантам и производителям, всем повышать. А к ней все выплаты привязаны. Как тут без инфляции, не понимаю. Но, поскольку это фантазии, то и не важно.
4. А как определить, родной русский или нет, Придет некий усатый-носатый, скажет - слюшай, дарагой, радной рюский, мамой клянусь. И что, даже если он русский знает? Это вообще не формализуемый признак. Да и вообще, думаю, что все кто хотел, за 20 лет уже вернулись. А те, кто через 20 лет спохватились, что русские… Зато под эту марку столько русских сразу объявится… Нет, только те, титульных национальностей, кто до 91 го родился в России и, может, их дети. И на этом выдачу гражданства закончить, только по индивидуальным решениям и в особых случаях.
Может, если хотите продолжать, в личку перейти? А то так бесконечно можно.
С какого бодуна чьи-то симпатии должны гарантировать еще игражданство?
Понятно, что бандиты с Кавказа в 91% не входят. Интересно, если бы цифры давались конкретные, а не проценты. И расклад, кто и какой национальности, что совершил.... А так, это просто треп и фонарь... На сто преступлений, совершенных россиянами приходится 1/2 преступления, совершенного мигрантом из СНГ, но скорее всего 1/5...