Русский - не татарин
На модерации ОтложенныйРусские – один из самых чистокровных народов в Евразии.Недавние совместные исследования российских, британских и эстонских ученых-генетиков поставили большой и жирный крест на обихожем русофобском мифе, десятки лет внедрявшемся в сознание людей ‑ дескать, \"поскреби русского и обязательно найдешь татарина\". Результаты масштабного эксперимента, опубликованные в научном журнале \"The American Journal of Human Genetics\" совершенно однозначно говорят, что \"несмотря на расхожие мнения о сильной татарской и монгольской примеси в крови русских, доставшейся их предкам еще во времена татаро-монгольского нашествия, гаплогруппы тюркских народов и других азиатских этносов практически не оставили следа на населении современного северо-западного, центрального и южного регионов\".
Вот так. В этом многолетнем споре можно смело поставить точку и считать дальнейшие дискуссии по данному поводу просто неуместными.
Мы не татары. Татары не мы. Никакого влияния на русские гены т.н. «монголо-татарское иго» не оказало. Никакой примеси тюркской «ордынской крови» у нас, русских, не было и нет.
Более того, ученые-генетики, подытоживая свои исследования, заявляют о практически полной индентичности генотипов русских, украинцев и белорусов, доказав тем самым, что мы были и остаемся одним народом: «генетические вариации Y-хромосомы жителей центральных и южных районов Древней Руси оказались практически идентичны таковым у украинцев и белорусов».
Один из руководителей проекта, российский генетик Олег Балановский признал в интервью Газета.ру, что русские являются практически монолитным народом с генетической точки зрения, разрушив еще один миф: «все перемешались, чисто русских уже нет». Как раз наоборот ‑ русские были и русские есть. Единый народ, единая нация, монолитная национальность с четко выраженным особенным генотипом.
Далее, исследуя материалы останков из древнейших захоронений, ученые установили, что «славянские племена освоили эти земли (Центральную и Южную Россию) задолго до массового переселения на них в VII-IX веках основной части древних русских».
То есть земли Центральной и Южной России были заселены русскими (русичами) уже, как минимум в первых веках по Р.Х. Если ещё не раньше.
Это позволяет развенчать и еще один русофобский миф ‑ о том, что Москва и окружающие ее области, якобы, издревле были заселены угро-финнскими племенами и русские там - «пришельцы». Мы, как доказали генетики ‑ не пришельцы, а совершенно автохтонные жители Центральной России, где русичи жили с незапамятных времен. \"Несмотря на то что заселены эти земли были ещё до последнего оледенения нашей планеты около 20 тысяч лет назад, свидетельств, прямо указывающих на наличие каких-либо «исконных» народностей, живших на этой территории, нет\" ‑ указывается в докладе. То есть нет никаких свидетельств, что до нас на наших землях жили какие то другие племена, которых мы, якобы вытеснили или ассимилировали. Если так можно выразиться ‑ мы тут живем от сотворения мира.
Определили ученые и дальние границы ареала обитания наших предков: «анализ костных останков указывает на то, что основная зона контактов европеоидов с людьми монголоидного типа находилась на территории Западной Сибири». А если учесть, что археологи, раскопавшие древнейшие захоронения 1 тысячелетия до Р.Х. на территории Алтая, обнаружили там останки ярко выраженных европеоидов (не говоря уже о всемирно известном Аркаиме) ‑ то вывод очевиден. Наши предки (древние русичи, протославяне) ‑ исконно проживали на всей территории современной России, включая Сибирь, а вполне возможно и Дальний Восток. Так что поход Ермака Тимофеевича со товарищи за Урал с этой точки зрения был вполне законным возвращением ранее утраченных территорий.
Вот так, друзья. Современная наука разрушает русофобские стереотипы и мифы, выбивая почву из-под ног наших «друзей»-либералов. Дальнейшие их спекуляции на данные темы уже окончательно выносятся за рамки здравого смысла, представляя интерес исключительно для психиатров, исследующих механизмы навязчивого бреда...
Нам это уже не интересно. Истина установлена.
Nutcracker and the Rat King
Комментарии
Здорово это у вас получается.
Да Россию можно считать родиной слонов.
Т.к. До ледникового периода на всех северных территориях нашей стран была тропическая растительность и там обитали МАМОНТЫ - предки слонов.
Оледенение наступило моментально, мамонты замораживались стоя и жуя, с травой во рту, которую не успели проглотить.
Так что, да, Россию, можно считать родиной слонов. Это потом выжившие мамонты, а позже и их потомки, слоны \"эмигрировали\" на южные территории.
* И в качестве любопытного факта:
До середины - конца XIX века, на Дальнем Востоке, и на Камчатке, русские мужики вымораживали мамонтов и кормили мамонтовым мясом собак. Купцы сообразили подавать это экзотическое мясо в ресторанах. Тому есть множество свидетельств.
Хотя, если честно, я давно уже в этом уверен :)
Вопрос не в том, "сколько у него классов", а в том, что американская научная общественность признала результаты исследований, результаты опубликованы в ведущем научном американском журнале, где по достоинству оценили их работу и другие ученные не выступили с критикой, подобно отдельным богоизбранным либерастическим обывателям на нашем форуме :-(
Не расстраивайтесь Вы так – Ваша нация самая «крутая» и русские не претендуют на Вашу «богоизбранность» :-) Возможно, «ген еврейской гениальности» и в самом деле существует – в том смысле, что существует наборы генов, определяющих интеллектуальные способности, и у евреев этот набор встречается чаще, чем у представителей других этнических групп. Однако для активного их частотного проявления всё равно нужна определенная среда – тот самый «физиологический раствор» интеллекта, который дает возможность выжить и заработать «еврейской гениальности». Эйнштейн всё-таки родился в Германии, а учился в Швейцарии, а не в Марокко или в Эфиопии… Читайте книжки, они сеют разумное, доброе и вечное. Может вторым Эйнштейном станете, не всю же жизнь на клаве кнопки давить :-)
Более подробней и интересней написано....
А у вас какой день? Или "генетически чистому" народу полагается индивидуальный календарь?
Вы можете считать себя кем угодно, но по-факту вы являетесь обыкновенным безмолвным стадом, которое "пялят" все кому не лень, параллельно загаживая вам мозги разнообразным бредом, причем, чем дальше, тем менее правдоподобную лажу вам загоняют.
Попробуйте подумать об этом
Шабат (Суббота) – последний день недели. Шабат начинается в пятницу вечером после захода солнца, а заканчивается в субботу с наступлением темноты.
Суббота для евреев не просто выходной день – это заповедь, данная Богом и входящая в десять заповедей: "Помни день субботний, чтобы освятить его. Шесть дней работай и делай всю работу свою, а день седьмой, суббота – Богу Всесильному Твоему; не совершай никакой работы ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришелец твой, который вошел во врата твои, ибо шесть дней творил Бог небо и землю, море и все, что в них, и пребывал в покое в день седьмой". (Шмот 20:4)
Так человечество через десять заповедей, данных еврейскому народу, получило самый демократичный день отдыха.
Так же, с уважением отношусь к мнениям других народностей - раз еврей сказал "стадо" пусть будет "стадо". Главное не портите себе прекрасный праздничный вечер :-)
Великий российский, обратите внимание - не русский, ибо дед его не русский, поэт А.С.Пушкин говорил:
брось камень в русского, попадёшь в татарина, а вы его слова переиначили.
но не про меня =)
P.S. Не понимаю, откуда такая германофилия у части русских националистов. Всё трындят о злобных евреях, обивающих Россию. А вы вспомните, сколлько людей убили немцы в России?
И как могут вообще хазары-тюрки сделаться чистокровными евреями-ашкинази??? Иудаизм приняло меньшинство хазар, хакан и знать.
Дань.
Не заплатил налог - приходит орда коллекторов, банкротит в ноль.
Исполнил князь в отношении другого (все, кстати, кровные родственники были) рейдерский захват - жалоба в ордынскую службу безопасности, приходит ордынский ОБЭП, обращает имущество рейдера в доход. Орды, естественно.
Поэтому никакие монголы на Руси не задерживались настолько, чтобы гражданские вышли из лесов. У них овцы кончались и рис. А немногим монгольским представителям на местах и их ОМОНу мешал перемешиваться религиозный барьер. В рай-то все планировали.
К тому же ОМОН у монголо-татар был в основном нанят из местных, произведенных в кайсаки.
А князья у монголо татар сидели на вмененке, 10% с оборота торговли или гривна с сохи в год, что было примерно то же.
Хочу ордынский налог! Монголы давали народу богатеть!
Поэтому русские поднялись, развили ВПК и дали им пенделя... но многому и научились. В организационном плане Орда была передовой на континенте, Европа была дикой и разобщенной.
ДАНЬ составляла 10% от всего... Зерна, мехов, медов, коней, мечей, луков, воинов, девушек... От ВСЕГО!!!
Сейчас готов такую ДАНЬ платить???
Своими детьми, в том числе???
Хочу Вам сообщить, что угро-финны численно недотягивают до 30%, поскольку их племена изначально были малочисленны, а рождаемость низкой.
Многие из них ассимилировались и считают себя русскими, однако, несмотря на это, смешанные пары встречаются относительно редко: зов крови, что ли?
Генотип разный, и славяне от угро-финнов отличаются и сейчас довольно заметно.
Русские внешне ближе к европеоидным татарам, чем к финно-уграм, которые круглоголовы, имеют свойственное в основном им строение скелета. Это абсолютно не замечают в повседневной жизни, но женятся чаще на "своих", не отдавая себе в этом отчета. Часто наблюдаю свадьбы и пары, это видно. Интуиция, неощутимый запах тела с родным генным комплектом - кто знает?
Первичное расселение на Север произошло так давно, что установить невозможно.
А основная миграция пошла, когда в центре начала укрепляться власть.
Левобережье Сухоны до Двины в основном осваивали новгородцы, правый берег - Москва.
После разгрома Грозным Новгорода народ просто хлынул на Север, подальше от московской власти.
А немцы, поляки, евреи, прибалты и прочая, прочая появились позже, когда в монастыри и на поселение начали ссылать, особенно из петровского и послепетровского Питера.
В Устюге много ссыльных перемешалось, интересный там народ попадается иногда.
Это пруссы - потомки славян, а современная Германия - продукт их взаимной ассимиляции с германцами.
У белорусов есть влияние литовцев, которые сами в значительной степени балтийские славяне.
Малороссам досталось и от поляков, которые добавили балтийской компоненты, и от татар с турками, которые являлись гораздо чаще, чем в наши края, и укрыться на этой равнине было труднее. Западных украинцев вообще трудно идентифицировать: там и от поляков, и от румынских племен, и от автрийцев, а больше всего от венгров, которые самые чистокровные финно-угры из ханты-мансийского АО. Древнего, естественно.
Только пленение при набегах, с целью продажи.
Извольте либо доказать, либо умолкнуть.
Та дань, которая платится сейчас Западу, в разы тяжелее.
И платится, кстати, и людьми, и сырьем, и деньги еще все туда отправляем, типа хранить. Только возвращаются далеко не все.
Разум-то включите, а? Да хоть 1% - и то фантастика полная.
Зерно - что, на телегах? по степи? тысячи тонн? Одну попробуйте до Казахстана довезти.
Балдею от Вас.
Вы не знаете о Руських полках, которые вместе с Татарами шли на Кавказ?...
А шли потому как под Налогом были...
Татары тебя Убили Бы!!!
Краткое содержание предыдущей серии:
Объяснял плоскомыслящему, что в те времена дань натурой не брали, брали золотом и мехами.
Объяснял также, что дань была легкой по сравнению с нынешними временами - 10% с оборота.
Продолжение:
Вы знаете, сколько мы платим налога сейчас?
Если упрощенка, 5% с оборота, 13% НДФЛ, 40% с фонда зарплаты.
Если общий режим: 18% НДС, 13% НДФЛ, 40% с фонда зарплаты, 2% с имущества, 24% с прибыли.
Давай ссылки,почитаем.Посмотрим,чего ты такого начитался.
А Вы знаете, что татары участвовали в Ледовом побоище и многих последующих на стороне русских, когда дело касалось наездов со стороны?
Учите матчасть.
почему до Казахстана,до ,Сарая.Сарай на Волге стоял.
Товаром платили, а людьми - нет.
Только пленение при набегах, с целью продажи.//
Ну давайте разберемся в вопросе чуть подробнее.\"Орда коллекторов\",говорите, приходила?И как она при этом вела себя с местными ,русскими женщинами?Наверное,с большим уважением).А как при этом обстоят дела с переносом генов от орды?Такие набеги повторялись достаточно часто,особенно на окраинные княжества,такие,как Рязанское.Дальше,произошел набег,похватали людей с целью продажи.Кому в первую очередь продавали ,особенно красивых девушек?Своим же ,тем кто может заплатить.А те их в гаремы брали.А тут куда гены делись?Еще вопрос,был в Золотой Орде такой хан Узбек,ввел в Орде мусульманство.До этого-то кого у них там только не было и язычники и мусульмане и христиане.Вы в курсе,что масса крещенных татар -несториан ушла служить на Русь?Забейте в поисковике\" дворянские роды,происходящие от татар,Бархатная книга\" и читайте.А эти гены куда делись?А дальше наши стали на татар в набеги ходить,те же ушкуйники.и тоже любили брать в плен красивых девушек.А от них гены ...
Улучшили породу в их родных краях, для того и брали.
Татары татарам рознь. Есть булгары, есть татары, есть и более тонкие градации.
Я как-то раз предложил на спор рассортировать в компе фотки русских, татар и европейцев, в основном французов и немцев. Так вот, татары попали в европейцы, и вообще народ был в затруднении.
Поэтому татарский вклад через поколение уже малозаметен, не то генное расстояние.
Не китайцы, не монголы, не негры.
А типично монголоидных лиц среди русских действительно практически нет.
Как поступали с нежеланными детьми после насилия - не знаю. Вообще, при набегах народ уходил, прятался. Если брали город - плен или смерть, потому что сначала предлагали жизнь и сдачу. Но не думаю, что было большое смешение. Для этого нужно жить вперемешку ппоколениями, да и то религия и обычаи раньше смешение строго запрещали.
В картинной галерее - даже там одни евреи
Видишь трёх богатырей?
В центре Муромец - еврей,
Евреи, евреи, кругом одни евреи...
Вывод - с ног до бороды
Все вокруг одни жиды.
Евреи, бля, евреи - кругом одни евреи...
Признавайся - сам еврей ?
Не рехнуться б мне, друзья,
Может быть, еврей и я...
Ведь евреи, евреи, кругом одни евреи...
Всего целиком?Ты его всего читал?Тогда давай ссылку и цитату,где Ключевский говорит о том,что генуэзцы были работорговцами и сефардами.
Это вы для раввина количество своих поклонов считаете и в тетрадку записываете, боитесь лишний раз на халяву поклонится Творцу - продуманы туевы:(
Мы славяне и нам пора очистить наши страны от воров и жуликов и перестать что то делить между собой!!!!
а еще бесит, когда кто то открыто заявляет, что он русский, то его сразу обвиняют в фашизме...
Кроме этого, они друг друга защищают, поддерживают, лечат и др.
За эту сторону круга!!!
А вы, батенька, диструктор.
Прежде, чем выступать, проверьте ценность Вашего выссказывания.
к научно установленным и признанным всем научным миром фактам?
и, лишь, потом, озвучивайте свою позицию.
А, до тех пор, Ваш комментарий, выглядит, как минимум, комичным.
А от Вас, хотелось бы услышать "разумную позицию".
Кстати свое проверял и на мушках и на собачках. Нормально не дохнут. Вот сумасшедшие смеются, но что с них возьмешь.
давно за МКАД выезжали? ведь Россия - это не только центр Москвы и Питера (другие города-миллионики).
чистота генофонда - слабое утешение, когда вокруг полный поппинг!
да и...человеком надо быть! и не важно кто ты по крови, важно твое ощущение и преданность Отечеству!
а все остальные разговоры - это от лукавого.
я не говорю, что русские не пьют, но мы не самая пьющая нация и в обед, как бритиши пиво не глушим....
идиоту который придумал этот миф, я бы рамку поправил....
по России езжу лет пять... да и в Москве бомжей хватает, а что в штатах их нет.....?
мне глубоко параллельно как там дела у бритов или финов!
я русский! и я горд этим!
но проблема есть, ее надо решать, а не прятать головы в песок!
мы не страусы! последняя надежда этого мира на человечность и духовность!
нельзя допустить, чтобы мы скатились на самое дно из-за того, что не хотим признавать существующую проблему.
а начистить физиономию - выход хоть и хороший, но он не решит проблему.
имхо
- Кто более велик - Аллах или я?
Что бы не ответил визирь, было бы "попадалово" - либо Аллаха оскорбишь, либо шаха. Но визирь выкрутился:
- Конечно ты, шах. Когда вы были на чашах весов, твоя чаша перетянула. Поэтому ты правишь на земле, а Аллах на небе.
Здесь же немного по-другому. Разница между 125 и 112 кг невелика, и кто оказался на 300 г тяжелее - какая нам разница? Почему? Когда русский мужик одной рукой крестится - другой фигу в кармане держит. И 100 лет ждать не надо - кто раньше сдохнет, ишак или шах...
Наберите в яндексе "слона сохатая" - будет Вам разумная позиция.
Кстати, у Вашей клавы запятая с пробелом не перепутались?
я тоже РУССКИЙ и тоже горжусь этим, только почему то иногда фашистом называют....самое странное в моей же стране, к скинам отношения никакого не имею...
- Ты чего мне честь не отдаёшь?
- А ты?
- Ты первый!
.....
Спорили до посинения. Один всё-таки честь отдал. Второй спрашивает:
- Ты почему первый честь отдал?
- Так ты на 300 г тяжелее!
- Почему?
- Потому, что я на тебя *уй положил!
Иногда чудеса делаются не только руками...
Улучшили породу в их родных краях, для того и брали.//
Замечательно.То есть перенос генов все же присутствует?
Татары татарам рознь. Есть булгары, есть татары, есть и более тонкие градации./
Я говорю сейчас именно о Средневековье,о Золотой Орде ,о Крымском ханстве и т.д.А в Золотой Орде были отнюдь не только нынешние казанские татары( вернее,булгары,их предки),кого там только не было.И все стремились,попав по тому или иному поводу на Русь,полюбить местных девушек.
Я как-то раз предложил на спор рассортировать в компе фотки русских, татар и европейцев, в основном французов и немцев. Так вот, татары попали в европейцы, и вообще народ был в затруднении.//
Так и у нас в области то же самое.Идет человек по улице,пока не спросишь,как зовут,не узнаешь,татарин или русский.
А типично монголоидных лиц среди русских действительно практически нет.//
Ну не знаю.А как быть с теми же забайкальскими казаками,здорово помешанными с бурятами?
Вообще, при набегах народ уходил, прятался. //
Ну прятался,если успевал.Успевали далеко не все.
Спорный вопрос,насчет набегов раз в 20 лет,но об этом спорить сейчас не будем.Ну а как быть с малыми набегами?А как быть с баскаками и их охраной,живущей на Руси годами?Как быть с ханскими посольствами,идущими на Русь под мощной охраной?Как они удовлетворяли свои потребности?Как быть с касимовскими татарами?Как быть с торками ,печенегами или берендеями,которых русские князья осаживали на землю и поручали им нести пограничную службу?Куда девались голядь,меря,мещера,сумь ,емь и прочие ассимилированные русским народом финно-угорские племена?Вы сознаете,что они неизбежно,принимая православие,перемешивались с местным русским населением?Как быть с татарами(монголами,найманами,кераитами,онгутами и пр) несторианами или язычниками,уходившими служить на Русь,принимавшими православие и женившимися на русских девушках?Как быть с татарками,захваченными при ответных русских набегах?Как быть с миллионами русских и украинцев,захваченных при набегах крымских татар?
Потому что есть такой механизм очистки - приобретенные при смешении признаки менее стойки.
Даже у растений гибриды постепенно распадаются.
Еще одна ошибка - переносить на древних современную ментальность. Другие они были, совершенно другие. Поведение больше определялось стадией развития цивилизации, чем потребностями.
Греки совершили эволюцию от родовых запретов до полной содомии, какая и сейчас была бы запредельной. А потом, как положено, пришли варвары и греков как цивилизации не стало.
У ордынцев была масса запретов, причем нарушение кодекса каралось по принципу 1:10 (один побежал - 10 казнили, за 10-ку - сотню и т.д.), и дисциплина была железной, иначе бы империю не удержать. Поэтому хулиганили в течение 1-3 дней после победы, по приказу хана.
Что касается охраны - монголов как таковых было на Руси не больше, чем сейчас представителей МВФ или НАТО. Князья имели ярлыки, а посольства вели себя смирно. Вообще они предпочитали для охра...
Монголов,да,это верно.А представителей Золотой орды-не монголов?Не затруднитесь дать ссылочки,откуда у вас инфо о том,что "посольства вели себя смирно"?Я со своей стороны,дам вам цитатку о том,как именно смирно вели себя татары в посольствах:"Шевкал, Чол-хан, Щелкан — двоюродный брат золотоордынского хана Узбека, в 1327 году отправленный послом в Тверь.
Из летописей не видно, зачем Шевкал пришел в Тверь; вероятнее всего, за получением ордынского выхода. Шевкал, по обычаю всех послов татарских, сильно притеснял тверичей и даже прогнал тверского князя Александра Михайловича с его двора, поселившись в нём сам. Свита Шевкала поступала с тверичами по примеру своего начальника. "
Разница с другими посольствами лишь в том,что в тот раз подобное поведение кончилось восстанием тверичей,а в других случаях люди терпели.Можно привести и еще цитаты о других посольствах.
Чем дальше ,тем интереснее.Ну а на эту тему у вас тоже есть ссылочки?или кроме ваших слов,ничего нет?
Перенос генов присутствует всегда. Арапа занесло, получили "наше всё". Но если посмотреть на его потомков - уже в 3-4 колене ничего африкаского, только под анализатором./
Вы уверены?Вы считаете,что в чертах того же Пушкина нет ничего африканского?Позвольте с вами не согласиться.
У ордынцев была масса запретов, причем нарушение кодекса каралось по принципу 1:10 (один побежал - 10 казнили, за 10-ку - сотню и т.д.), и дисциплина была железной, иначе бы империю не удержать. Поэтому хулиганили в течение 1-3 дней после победы, по приказу хана.//
Вы имеете в виду грабежи после взятия городов?Это былов течение трех дней,верно.Но вы что же,считаете,что в обычное время охрана тех же посольств удовлетворяла свои потребности с "Дунькой Кулаковой"?)И потом,вы путаете времена Бату и , к примеру,Узбека с Джанибеком.Кроме того,всегда было множество мелких мурз и ханов ,ходивших в мелкие набеги на Русь,для которых никаких запретов не было.
Ссылок не приведу - я в свое время читал источники подряд. это увлекает больше, чем поздние труды историков. Хотя у честных историков ссылок больше, чем обобщений. Но даже их анализ лучше читать "с обейх сторон" события, если доступно.
Ссылок не приведу - я в свое время читал источники подряд. это увлекает больше, чем поздние труды историков. Хотя у честных историков ссылок больше, чем обобщений. Но даже их анализ лучше читать "с обеих сторон" события, если доступно.
Насчет формирований для охраны ордынских функционеров и силовой поддержки - есть ряд серьезных исследований, из которых следует с высокой достоверностью, что в основном нанимали из местных, но под ордынскими старшинами. Просто потому, что ордынцы в чуждом окружении были уязвимы, неэффективны как "внутренние войска", да и не климат, и не культура, и непривычное питание, и.т.д. Вот ордой прийти-уйти, за летний сезон управиться - это да.
Вот так из кайсаков, оставшихся не у дел после распада Орды , получилось по всей Руси казачество.
А мелкие мурзы и пр. значительного вколада не вносили ни в какую демографию по одной простой причине: связь с неверными приводила к гарантированному непопаданию в рай. Что для хана, что для простого ордынца вне боевых действий.
Аналогично для православных - позор и гибель. Отторжение обществом.
Это сейчас толерантность, а тогда... Вот поэтому результаты этого исследования неудивительны.
Если не сложно, объясните пожалуйста этот феномен с пояснениями "куда деваются их гены ?".
Даже в американском "плавильном котле" каждый знает, откуда предки. Во всяком случае, я не встречал ни одного американца, который не придавал бы этому значения.
И у нас вроде бы всем до лампочки, но знать хотели бы. Может быть, не выпячивали бы, но помнили бы, и при изменении ситуации это бы проявилось.
Я прекрасно запомнил, как после провозглашения независимости национальных республик все оказались в курсе своей этнической истории. Люди, которые были русскими всегда, и внешне, и ментально, оказывались, например, чувашами. И это было новым явлением. До этого вопрос не стоял и интерес был разве что внутрисемейным.
Так что не переживайте, человека голос крови будет волновать всегда.
Не для того, чтобы прятать или кичиться - просто из любви к себе и корням.
Здесь на форуме кто-то привел цитату:
«Прошлое - родина души человека. Забывая великое прошлое, никто не может рассчитывать на славное настоящее, ибо без убитой души, можно только существовать, а не жить...»
Адмирал Непенин А.И
Я бы сказал: забывая прошлое своего рода, каким бы оно ни было.
Вам непонятно,специалисту понятно.Курчавость,вытянутые вперед по-африкански черты лица,смуглость кожи и т .д.
А его дочери - вообще утратили выраженные признаки. Нужно знать, что искать, тогда что-то увидишь.//
Может,внешность у дочерей и стала более русская,но гены -то африканские остались.
Насчет формирований для охраны ордынских функционеров и силовой поддержки - есть ряд серьезных исследований, из которых следует с высокой достоверностью, что в основном нанимали из местных, но под ордынскими старшинами//
Ну а более конкретно вы что-нибудь скажете?или так и будем разговаривать ни о чем?Что это за исследования,расскажите,кто и какие конкретно ордынские посольства или "ордынских функционеров" охранял?
Вы правда не замечаете,что противоречите сами себе?Вы не забыли,что монголов в Золотой орде практически не было?А были там те же самые булгары ,буртасы ,половцы и прочие жители регионов,пограничных с русскими территориями?И климат для них был самым что ни на есть подходящим,а питание более -менее привычное им обеспечивали местные жители,коней резали.А к чему вы ту упомянули о культуре?
Вот так из кайсаков, оставшихся не у дел после распада Орды , получилось по всей Руси казачество.//
Ну это просто сказки,есть серьезные исследования ,подтверждающие это?
А мелкие мурзы и пр. значительного вколада не вносили ни в какую демографию по одной простой причине: связь с неверными приводила к гарантированному непопаданию в рай.//
1.Откуда такая глубокая мысль,расскажите?Что,подобное есть в Коране?И можете назвать точное место?Кроме того,вы опять забыли,что до 1315 ,по крайней мере,года,большинство монголо-татар вовсе не были мусульманами.Какой-то вы фанта...
Может,хватит фантазий?Вы хотя бы прочитали,чем закончилось избиение Шевкалова посольства для Твери.А о последствиях очень даже задумывались,монголо-татары убийства послов не прощали.Никогда и никому.
Ссылок не приведу - я в свое время читал источники подряд.//
Ну я так и думал,ссылок нет,одни фантазии,зато безудержные.
Вы поймите, я излагаю не свои фантазии, а выводы, сделанные на основании тех источников, которым стоило доверять. Я не историк и не агитатор, поэтому у меня нет прямо тут томов с закладками. Не верите - ну и ладно. Заинтересуетесь - найдете, может, и меня в чем-то продвинете. Не сможете найти - скиньте сообщение через месяц, постараюсь. Сейчас занят сильно, потом могу уехать.
Насчет генов - знаете, их столько в человеке, что древние обломки можно только в неработающих участках ДНК найти. Там тоже отсев идет постоянно. Расы не просто так получились - это устойчивые удачные комбинации, типа низин. Положите мячик на пригорок - со временем куда-нибудь скатится. Так и с генами. Очищаются они, гибриды менее жизнестойки. На эту тему тоже много источников - я же не могу за каждым словом в ссылки зарываться?
То есть я должен сделать запрос,чтобы доказать себе ( возможно не сразу,то есть надо долго искать) ваши утверждения?А зачем мне это надо и с кем в таком случае я спорю?Свои утверждения принято доказывать самому.
Вы поймите, я излагаю не свои фантазии, а выводы, сделанные на основании тех источников, которым стоило доверять.//
но назвать вы их не можете,потому что не помните)А искать вы их не хотите,потому что вам лень)и вы хотите ,чтобы я искал их за вас.А если не найду ,значит плохо искал)
Я обычно в таких случаях пишу в ответ что-то вроде:Солнце крутится вокруг плоской Земли,2х2=5,а Австралии не существует.Доказательства ищите в интернете,не найдете,я не виноват,значит плохо искали)
Я не историк и не агитатор, поэтому у меня нет прямо тут томов с закладками.//
И я не историк и у меня тоже нет\" прямо тут томов с закладками\")Ну а интернет-то у вас хотя бы есть?)Про гены даже спорить не буду,неинтересно.
Насчет климата и уклада -вы что, серьезно не понимаете, что в хлебопашеской и охотничьей, бортнической и овощеводческой Руси кочевник со своими овцами и кумысом был как на Марсе? Он натурально голодал бы на репе.
Как и русский был никем в степи. Не забывайте, что Русь тогда была гораздо более лесной, чем степной. И полгода непролазной.
Я думаю, что достаточно побудил Вас разобраться в этих вопросах, а продвинуть Вас своей ссылкой все равно не смогу. Для этого нужно иметь целостную по возможности картину мира, а это самостоятельная работа со многими источниками, критическое переосмысление.
Даже в генетику не худо заглянуть, если уж о генофонде рассуждаем.
Извините, если не оказался Вам полезен. Я действительно сейчас не в состоянии зарываться в давно пройденные вопросы.
Для себя надо. Я здесь тоже для себя.
Если замечаю противоречие с моими взглядами, и это выглядит правдоподобно - иду и ищу, часто даже не вступая в дискуссию.
Что-то вы все вывернули наизнанку.Я говорю не о степени религиозности,а о том,что мусульман в Орде до 1315 года было мало.Разница понятна?и все ваши построения о связях с неверными являются в этом случае ложными.Кроме того,не жениться же на этих девках собирались,быстренько побаловались и поскакали дальше.
И сейчас вы увидите смешанные браки в основном в городах,//
Напоминаю,о браках никто здесь и не говорит.Кстати,вы уже опять забыли мой вопрос?У вас это часто)Так где в Коране сказано о том,что имевший связь( вне брака) с неверной в рай не попадет?
Русский (а тогда еще племена под князьями в Русь не объединились даже) //
аргументы ,кроме ваших слов есть?или опять нет ссылок под рукой,а историков вы читали,но фамилии не помните?)
Скажу коротко,кочевник кушал конину,у крестьян были лошади,стало быть ,конина была.Так понятно?А кумыс он мог и свой привезти.И меды русские татары пили с удовольствием и рыбку кушали.Вы правда думаете,что у половцев и буртасов( принявших имя татар в то время) и рядом же с ними живущих русских был такой уж разный уклад жизни?Так это зря)
Для себя надо. Я здесь тоже для себя.//
И я здесь для себя,но свои утверждения доказываю сам.А доказывать чужие утверждения,да еще и имеющие вид бредовых фантазий, не буду.А вы пока не сумели доказать ни одного своего утверждения.
Если замечаю противоречие с моими взглядами, и это выглядит правдоподобно - иду и ищу, часто даже не вступая в дискуссию.//
Но правдоподобно ваши фантазии не выглядят..
Кочевнику для освоения энергии Солнца нужны были стада, день и ночь переводящие траву в концентрированную энергию - молоко, мясо.
Съели - перешли. Поэтому и кочевники, не потому, что так нравится.
Хлебопашцу скотина была нужна в основном как тягловая сила для обработки отвоеванных у леса участков.
Ну пришел кочевник, своих лошадей пасти негде, съел и ушел. Те несколько, что у русского, погоды не делают.
Русский энергию собирал через злаки, корнеплоды.
Вам и на это ссылку?
На джоули/кв.м?
Мы родственны украинцам, белорусам, полякам и в меньшей степени чехам и немцам, поскольку немцы давно тому ассимилировали пруссов, племя славянское.
Насчет татар (в курсе я насчет булгар) я сказал \"внешне\". Будете спорить?
Ссылки не дам, см. в поисковике труды АН СССР по исследованию генотипа русских в 60-е годы, а также труды АН УССР на ту же тему. Методы не новые, но выборка была дай Бог, и нынешнему исследованию не противоречит. Там вам и таблицы будут со всеми аллелями-параллелями.
А насчет римлян и кельтов - фантазия. Да и чем там было бы гордиться? Обычные себе, загнившие к тому же. А империю мы и сами построили не меньше, чем у Македонского.
Ответы на мои вопросы будут?
То, что Москву и другие города несколько раз разгромили - так кого в плен увели, кого убили, кто разбежался. Потом Сев. русские князья сами дань собирали, присутствия ордынцев практически не было. Только переписи для опред. налоговой базы - а от этого не беременеют.
Так что, кроме карательных набегов и первого завоевания, не было в Сев. Руси никакого заметного присутствия.
Подробнее читайте Лаврентьевскую летопись, Соловьева или хотя бы
К тому же, мне интересно, какие ссылки Вас удовлетворят.
Статистику преступлений на сексуальной почве до и во время ига я не дам.
Ссылок на платежные ведомости охране, а также на налоговые декларации у меня нет. Ни у кого нет.
Ну получите вы ссылки на десяток обоснованных и не очень мнений - это все равно будут мнения.
Картина сложится только в том случае, когда Вы узнаете нравы того времени всех сторон, участвовавших в истории. Например, какие наказания практиковались у тех же болгар или половцев за нарушения дисциплины. Каково было поведение населения. Сколько было набегов и куда.
Я через это окошечко Вам этого не вложу.
Да зайдите на сайт чувашской истории, там и про племена, и про орду, и про казаков тоже. Болгары, кстати, разделились и из причерноморья ушли в совр. Болгарию, в верховья Волги и в междуречье Дона и Днепра. Там они ордой и эксплуатировались в качестве кайсаков.
Вы, верятно, полагаете, что мусульманину следует вести себя правильно только с правоверными, а с остальными дозволено что угодно? Не понимаете Вы ислама.
«Скажи: «Мой Господь запретил совершать мерзкие поступки, как явные, так и скрытые, запретил совершать грехи…» (Коран, 7:33)
Насилие над женщиной запрещено даже на сайтах моджахедов, а в те времена ислам был менее радикален.
Так что не знаю, может быть, у Вас есть прямое указание Корана на дозволенность отправления сексуальных нужд над кафирами?
Не выдумывайте,я такого не писал.Я писал о том,что дом золотоордынцев был на Волге.Где вы здесь увидели упоминание о том,что "Русь в те времена заселила ср. течение Волги"?
Рязанское кн-во кончалось у Н.Новгорода.//
А можно ссылочку?Что-то я ни разу об этом не читал.Да и Рязань с Нижним находятся совсем в разных местах.
Восточнее и южнее обитали болгары, мордва.//
Вероятно,вы хотели сказать буртасы и мордва.Булгары-это предки казанских татар и обитали они на территории современного Татарстана.
Так что русские не жили в степях, разве что пленные, а ордынцы избегали лесистых местностей.//
Вы правда ничего не поняли из того,что я вам написал в посте от 20 июля от 2.37?Да причем здесь кто и где жил?Мы разговариваем про охрану ордынских посольств,которую осуществляли вовсе не русские ,а воины Золотой Орды.Они не жили на Руси,вам это понятно,не пасли там стада и не сеяли хлеб,они осуществляли охрану посольства своего государства там ,куда их пошлет хан и столько времени ,сколько нужно.Ну что вам здесь непонятно,не п...
Всё таки русские, наверное, это генетический коктейль (ещё и разнящийся от региона к региону ) объединяемый общей культурой, историей, языком. Меня , кстати, сие обстоятельство ничуть не огорчает. :-)
Я пытаюсь донести мысль, что по многим причинам механизмы смешения у нас были не выражены, и даже те, кто записал себя русским, часто хранит память о своих корнях и сознательно/подсознательно связывает свою жизнь с "однокоренными".
Идет, конечно, процесс, но не настолько, чтобы называть русских тотально ассимилированными, как это любят украинцы.
Наоборот, им досталось куда больше...
Об этом и речь.
И опять вы не правы,пострадали практически все.Как в вашем понимании болгары связаны со степями?
а в 1223-36 орда паслась на территории нынешней Украины, совершив только несколько набегов на Северную Русь, а до В.Новгорода вообще не дошли. //
только честно,а вы в школе-то вообще учились?Нам еще в 4 м,как сейчас помню классе, рассказывали о том,что в 1223 г была всего лишь битва на реке Калке,а дальше вовсе не Орда,а всего лишь два ее тумена-Субэдея -богатура и Джэбе ушли назад,разгромив русское войско.И ни о какой Орде до 1237( а вовсе не 1236 г) слышно не было.И ни в каких степях в это время Орда вовсе не "паслась".И в 1237 году все началось с Булгарии,Половецкой степи-Дешт -и- Кипчак и Рязани,а вовсе не с Украины.
Ну все это представляет собой не более,чем ваши фантазии,доказать которые вы ,как уже отмечалось,абсолютно ничем не можете.Кто сопротивлялся-то,расскажите?Какие именно князья давали баскакам охрану?Вот вам цитата,упрямый вы человек:"На Руси баскачество сформировалось в 1250—1260-х годах. В каждое княжество назначался особый баскак. «Великий баскак» имел резиденцию во Владимире. Баскаки контролировали местные власти, в XIII—XIV веках собирали с русских земель дань Золотой Орде. Также баскаки вели учёт населения в завоёванных землях. В распоряжении баскаков могли быть большие вооружённые отряды для обеспечения своевременного сбора дани."
Так кто кого контролировал и в чьем распоряжении находились вооруженные отряды?
Теперь насчет женщин.Я уже писал вам,что ордынские воины ,месяцами и годами охранявшие баскаков и ордынских послов,не могли годами обходится без женщин.И эта проблема ими решалась,уж не знаю как,князья ли поставляли им баб или сами они баловались,но без женщин ни они ,ни баскаки не обходил...
Только переписи для опред. налоговой базы - а от этого не беременеют.//
Вы правда так считаете?А кто же их проводил,эти переписи-то,может роботы?или евнухи?
Так что, кроме карательных набегов и первого завоевания, не было в Сев. Руси никакого заметного присутствия.//
В чем-то вы правы,но для осеменения местных женщин вполне достаточно и набегов ,проводившихся время от времени.
Подробнее читайте Лаврентьевскую летопись, Соловьева или хотя бы http://bibliotekar.ru
Что из рекомендованного вами мне вы читали сами?Давайте ссылки,доказывающие ваши собственные утверждения.Начните прямо с русской охраны ордынских послов.Кто об этом писал?
Ну не у Новгорода, а на меридиане, и соседствовало с Болгарами.
http://ru.wikipedia.org:Kievan_Rus_in_1237_(ru).svg
То, что восточнее и южнее обитали болгары и мордва - не спорите? Та какие русские в волжских степях? Откуда общность культуры и хозяйственных укладов? Одни преимущественно земледельцы, другие преимущественно скотоводы.
Булгары - предки современных чувашей, а казанские татары получились при порабощении болгар ордынскими кипчаками. По крайней мере, чуваши так помнят.
http://gov.cap.ru
Так что орда паслась по 1236 г. на Киевской Руси и Булгарии, а потом двинулась на Русь через Рязань. И ордынские набеги происходили в Северной Руси в течение сл. 20 лет, после чего только отдельные экспедиции.
Те ордынцы, что были при посольстве, никакой...
Я ночь уже спать не буду, вдруг что приснится.
А как они а переходах по нескольку месяцев обходились? Между прочим, после Калки они успели в Китай сбегать мандарину набуцкать, потому и Руси отсрочка вышла. Что, жли по местам расселения женщин? Или им племена подвозили на привалы? Что-то у вас разгулялось ретивое.
В те времена было много способов иметь удовлетворение без лишней суеты.
Ссылки искать не буду, но:
1. Греки спали между собой (см. Илиаду)
2. Евреи дрочили (см. Библию)
3. За римскими легионами гнали стада овец, используемых по 3-м назначениям, что было передовой технологией жизнеобеспечения.
Никто особо не парился, как видите.
из истории,товарищ,именно оттуда.Есть четкое определение момента ,когда ислам стал господствующей религией в Орде,это произошло в 14 в еке при хане Узбеке.Про Узбека сами почитаете или давать цитаты?
Между прочим, ислам те же болгары приняли, если не ошибаюсь, в 950 г, - раньше, чем было принято христианство на Руси. Причем они были одними из последних в исламизации степи.//
Во-первых,булгары вообще жили не в степи.Во-вторых,в исламизации степи оин были отнюдь не последними.Казахи,например или половцы приняли ислам куда позже.
Я уже писал, что языческие порядки были покруче ислама. У кочевых народов, да и тех же наполовину оседлых болгар, за насилие и прелюбодеяние просто разрубали пополам вдоль, и это с детства прошивалось в голове. //
Все это касалось только своих.Для чужих таких правил не было.
Сакраментальный вопрос,дайте ссылки об ученых в Орде.Знаю,что ответа не будет,а будут и дальше одни фантазии,но не могу его не задать.А уводили всех и женщин и ремесленников,цели правда при этом были разные.
может,для вас это новость,но я знаю о том,что болгары раньше жили в Причерноморье и разделились,уйдя в Болгарию и на Волгу соответственно.Вот насчет того,чтобы они ушли в междуречье Дона и Днепра ,не слышал.А вы в курсе того,что Дон от Днепра отделяет довольно большое расстояние?Ну и наконец,данный сайт для меня серьезным источником не является.Такой сайт сейчас может создать любой человек.вот вы,например,завтра создадите сайт,на котором будете рассказывать о том,что являетесь инопланетянином и что,прикажете вам верить?
Вы, верятно, полагаете, что мусульманину следует вести себя правильно только с правоверными, а с остальными дозволено что угодно? Не понимаете Вы ислама.//
Лично для вас и в последний раз.До 1315 года мусульман в Орде было меньшинство.Так понятно или все равно никак?Если никак,то уже и не знаю,как вам объяснить.
Второе,вы рассуждаете о теории,а я о практике.Вам найти ссылки на то,как поступали татары с женщинами на Руси?
А от римлян я такого не ожидал....
Я интересовался вопросом,поэтому и говорю о том,что ваши фантазии правдоподобно не выглядят.а никаких ссылок вы дать не можете,пишете лишь общие слова.
Картина сложится только в том случае, когда Вы узнаете нравы того времени всех сторон, участвовавших в истории. Например, какие наказания практиковались у тех же болгар или половцев за нарушения дисциплины.//
Ну расскажите,какие наказания практиковались у половцев за изнасилование при набеге?)Или за грабеж тогда же)Только все равно без ссылок не обойдетесь)
Так будут доказательства того,что охрана ордынских посольств и баскаков была русской?или по-прежнему будут лишь советы "читать монографии"?)
Вы просто традиционно ничего не поняли.Я специально написал несколько абсурдных вещей,так сказать, довел ситуацию до абсурда и предложил вам найти доказательства этих вещей в инете.При этом,если вы не найдете доказательств,то "плохо искали".То есть,я поступил точно также ,как и вы,заставляя меня искать доказательства ваших фантазий в инете.
Я ночь уже спать не буду, вдруг что приснится.//
кому что ближе,тот в тексте то и понимает)Я пишу об одном,вы понимаете другое.
А как они а переходах по нескольку месяцев обходились? Между прочим, после Калки они успели в Китай сбегать мандарину набуцкать, потому и Руси отсрочка вышла. //
Как в походах обходились,в сущности и неважно.Вопрос в том,что когда воины в набеге находились в населенных местах,то особливо себя не ограничивали.На Калке воевали одни,в Китае-другие.
Ну не у Новгорода, а на меридиане, и соседствовало с Болгарами/
И опять не припоминаю такого,чтобы с булгарами это княжество соседствовало.
То, что восточнее и южнее обитали болгары и мордва - не спорите? Та какие русские в волжских степях? Откуда общность культуры и хозяйственных укладов? Одни преимущественно земледельцы, другие преимущественно скотоводы./
Вы вообще читаете,что вам пишут?у меня появились в этом серьезные сомнения.Я писал не болгары,а буртасы(БУРТАСЫ) ,так видно?Булгары жили в другом месте.Блин,да где я писал о русских в волжских степях?Вы так непонятливы или так невнимательны?Булгары жили не в степях и кочевниками не были,жили рядом с русскими..Вот оттуда и общность укладов.Где ваши аргументы о том,что булгары были кочевниками и скотоводами?Будут они или нет?
Булгары - предки современных чувашей, а казанские татары получились при порабощении болгар ордынскими кипчаками. По крайней мере, чуваши так помнят.
Ну чуваши считают так,татары считают по-другому.Они именно себя считают потомками булгар.А то,что помнят чуваши,еще не является серьезн...
Ну о чем еще говорить?//
При одном посольстве да.А при многих,в многих княжествах в течение двухсот с лишним лет.Я вам там по этому поводу в своем посте от 19 июля от 1.55 несколько вопросов задал,но ответа она них так и не получил.Вот ответьте на них,тогда и посмотрим насчет демографии.
Вам ученые написали: нет примеси ордынской. Я изложил свое мнение, почему. Хотите доказать, что Русь была родильным домом для орды - пробуйте. Хочу теперь Вашу аргументацию оценить.//
Если вам завтра учениы напишут,что Земля плоская,вы согласитесь?Я пока ничего внятного на эту тему не прочитал.Хотя тема эта поднимается уже не в первый раз.Да и здравый смысл у меня присутствует.А насчет моей аргументации,так для чего же я вам столько постов написал?или вы их не читаете?Я хочу сказать,что на Земле нет ни одного народа,тем более большого и имеющего длинную историю,который на протяжении своей истории не ассимилировал в себе представителей других народов и не смешивался с соседями.
Воины в набегах, конечно, не ограничивались. После ордынцев мало что живого оставалось, поскольку сначала предлагалось сдаться (и тогда ордынцы не буянили), а если уж отказ или нарушение святого для ордынцев - убийство послов, то в живых оставались чудом. Так что в этом случае перенос генов тоже как-то не прослеживается.
Ссылок у Вас тоже нет, ни одной. Пара цитат неизвестно откуда. Это не ссылки. Я таких могу не сходя с места навтыкать, только не привык. А архивы искать недосуг.
Вы говорите - изнасиловали. Следствие привело данные генетической экспертизы, из которой следует, что насилия не было.
Я не обязан опровергать ссылками Ваши сексуальные фантазии.
А по охране посольств Вам сколько ссылок надо? Одна устроит? Или по кол-ву посольств?
Вы хотите сказать, что на Русь за данью ходили болгары из нынешнего Татарстана? Тогда Вам не стоит спорить, что монголы использовали местных. А если нет - тогда стоит признать, что степные кочевники в лесной Руси были как на Марсе. Вы уж определитесь.
Что касается чувашей с татарами - им виднее, от кого происходить. Не так давно и произошли.
Действительно, кто-то с кем-то смешался.
Вопрос в другом: Вы утверждаете, что за время ига генотип был смещен, и не понимаете, почему этого не обнаружено.
Я вам высказал соображения, почему. Но Вы от меня требуете исчерпывающих гарантий, что монголы никого не поимели, причем сами не представляете, какая же волшебная ссылка способна Вас убедить.
Извините, мы тут по кругу ходим.
Я вам найду ссылку на то, что ордынцев русские охраняли от бунтов, и довольно.
А насчет ислама - вы просили ссылку на его положения, получили.
Теперь от Вас ссылочку в студию о статистике вероисповеданий в Орде 13 века. В той ее части, которая участовала в нашествии на Русь, а не той, что на Китай.
Насчет болгар я сказал - одними из. Были и позже, есть те, кто никогда.
Что такое "господствующая религия"? Это "подавляющее большинство" или религия командного состава?
"Почему самоудовлетворение онанизмом называют ? Есть красивое русское слово - Дрочилово "
http://www.lrc-lib.ru
О том, кто "держал" ордынские территории и откуда на них потом разом появились "казаки":
http://mikle1.livejournal.com
http://www.olderrus.ru
http://www.fond-astana.ru
В отличие от стран Средней Азии, Прикаспия и Северного Причерноморья татаро-монголы отказались от прямого включения русских земель в состав Золотой Орды и создания на них своей постоянно действующей администрации. Зависимость Руси от татаро-монгольских ханов выражалась главным образом в тяжелой дани. В конце XIII в. под давлением народных антиордынских выступлений сбор дани ордынцы вынуждены были передать русским князьям. Затем из русских городов были отозваны баскаки (сборщики дани), что в дальнейшем уменьшило возможность Орды непосредственно вмешиваться во внутриполитическую жизнь Руси. Эта особенность ордынского ига объяснялась не столько отсутствием на Руси благоприятных природных условий для экстенсивного кочевого скотоводства татаро-монголов, сколько героической борьбой русского народа против иноземных захватчиков как во время ...
http://www.cytion.com
Л.Н.Гумилев. Древняя Русь и Великая степь.-М., 1992, с.532-533.
«Скотоводство и конь определяли основной характер хозяйства и образ жизни, жилище и одежду, обеспечивали военные успехи степняков. Изобретение седла, кривой сабли, мощного лука, тактики ведения войны и др. оказали огромное влияние на мировую культуру.»
«...монголы были язычниками или христианами (несторианами) и с симпатией относились к православию.
Несколько иное положение было у ислама, чьим активным носителем и распространителем являлись волжские булгары. Поскольку монголов было мало и их культурное влияние ограничивалось верхушкой государства, то со временем неуклонно росло влияние ислама, пока он не стал официальной религией. Это сужало влияние русских князей на дела Золотой Орды и усиливало вес булгар Поволжья.»
Институт истории Академии наук Татарстана
• http://www.tatar.ru 4688ee3d2ad449a06121645302d0&node_id=203
Институт истории Академии наук Татарстана
• http://www.tatar.ru 4688ee3d2ad449a06121645302d0&node_id=203
Самое малое..... Что могу......
P.S : Извините, оказывается не могу плюсовать - рейтинг низкий. Но всё равно - Я восхищён !
Ну нате вам еще цитатку для общего развития.А то всерьез ведь думаете,что древние булгары были кочевниками.Итак,цитата:
"Основную территорию ханства (Казанского)населяло оседлое население, унаследовавшее традиции земледелия со времён существования Волжской Булгарии. В ханстве получило распространение паровое земледелие. Пахари в хозяйстве использовали деревянный плуг с металлическим лемехом. Жители ханства выращивали рожь, полбу, ячмень и овёс. Земледелие было основным занятием не только болгарского населения, но также чувашей и финских народов (черемисы, вотяки, мордва). Земледелие имело экстенсивный характер. Сельскохозяйственное землевладение основывалось на наследственном имуществе. В лесной зоне, помимо остальных промыслов, получили распространение охота и бортничество.
Другим важнейшим занятием жителей ханства была торговля, чему нимало способствовало удачное географическое положение ханства. Поволжье с древних времён было одним из центров торгового обмена. Поволжские города выступали посредниками в международном товарообмене. Внешняя торговля в ханстве преобладала над внутренней. Центром внешней торговли была столица ханства — Казань. Государство имело тесные и прочные торговые связи с Россией, Персией и Туркестаном.
Ну и где здесь булгары кочевники?)
А насчет ислама,так в улус Джучи и Хорезм одно время входил.Но командовали там тоже монголы и жили жили по своим обычаям ,а не по мусульманским.
При этом в 922 ислам был НАКОНЕЦ принят как государственная религия, а реально распространился в массах гораздо раньше.
По крайней мере, ордынские болгары были таки правоверными, несмотря на Ваши "аргументы" с Узбеком за тридевять земель.
Ну да,сравнительно "недолго" ,всего навсего 60 лет)И потом опять непонятно,что вы хотите сказать данной цитатой.Я знаю о том,что князья добились того,чтобы убрали баскаков и стали сами собирать ордынскую дань,дальше то что?
Ваша цитата может оказаться из Фоменко или школьного сочинения, либо не относиться к рассматриваемому времени.
Если кто-то производил что-то в городе, это не значит, что остальные не кочевали.
Не держите меня за школьника.
Я Вам привел ссылку на труды АН Татарстана - спорьте с ними.
Не считаю, что в целях данной дискуссии это меняет суть.
Вы хорошо помните детали, но не видите за ними тенденции, явления. Это не исторично.
То, какие земли разорили на 10 лет раньше, на 10 позже - роли не играет.
Важно то, что орда в основном пребывала в степях Украины и Повольжья, и использовала материальные и людские ресурсы племен и народов на этих территориях, а в княжества Северной Руси совершала короткие набеги. Не забывайте, что мы говорим о чистоте генотипа.
То, что пришло 100 тыс на Калку (к примеру, я не буду здесь точен), убило 50 тыс в поле и 20 тыс в городах за месяц, а оставшихся увело в плен (и есть версия, что в этом плену они остались русскими с перспективой стать казаками) - не фактор смены генотипа.
http://newsland.ru
Вопросы по методике экспертизы читайте в первоисточнике. Найдете, или ссылку подать? Можете найти еще и материалы аналогичного исследования АН СССР и АН УССР в конце 60-х, там весь Союз обследован. Это если Вам интересна тематика по генотипу. Ищите сами, я несколько лет назад нашел.
Ну ладно, готов согласиться.
Будем считать секс онанизмом телом партнера.
В отличие от любви.
Что-то я не слышал о героической борьбе русского народа против ордынского ига именно в это время.И ваша ссылка ничего более конкретного об этом не говорит.И потом,вы опять пишете не о том.Я и не спорю( не спорю,это понятно) с тем,что баскаков в 60 годах 13 века с Руси убрали.Вы то хотите доказать совсем другое ,то,что ордынские посольства охраняли русские.А вот это приведенные вами цитаты вовсе и не доказывают.
Основную массу ордынцев составляли тюркские племена, главным образом, кыпчаки, а также канглы, найманы, кереиты, коныраты и многие другие.//
Правильно.Вы только забыли добавить то,что мусульманами в это время,приблизительно до начала 14 века никто из них не был.А найманы с кераитами вообще были христианами -несторианами.Теперь скажите,зачем вы это напсиали?
Ну скажите мне скорее,что в Китае и Средней Азии десятков хорошо укрепленных городов не было,а местность была очень удобна для действий конницы).Монголы не стремились к такому,так как их просто было мало,на всех не хватало.И опять вопрос,вы зачем мне это пишете?
Для того, чтобы она родила от монгола, и монгол оставил гены на Руси, нужно было выполнить ряд условий:
1. Чтобы монголу имел возможность и желание.
2. Чтобы женщина не спряталась
3. Если спряталась, чтобы нашли и поймали
4. Если поймали и изнасиловали - чтобы она была фертильна (это вероятность 0,2 мах)
5. Чтобы монгол, если один, не был стерилен
6. Чтобы она не умерла после 20 монголов или не утопилась
7. Чтобы ее не увели в плен
8. Чтобы она не сделала выкидыш
9. Чтобы она не удавила новорожденного
10. Чтобы он не умер в детстве (вероятность выживания в те времена 0,7 примерно)
11. Чтобы этот новорожденный не был отвергнут обществом и дал потомство.
Если мы примем вероятность по каждому пункту, кроме 4 и 10, равной 0,5, вероятность появления монголоида на Руси составит для каждой женщины в зоне набега 0,00027. Для 2000 детородного возраста женщин типового города вероятность 0,54 ребенка на набег.
Если же учесть, что скорее всего будет сделан выкидыш или ребенка ордынца оставят в лесу, вероятность ноль.
А...
Информация о племенах - чтобы разобраться, наконец, кто заходил на Северную Русь: старые знакомые болгары, правоверные мусульмане, или степные язычники, для которых углубление в лесное бездорожье было равносильно выходу в космос.
Дороги-то, или то, что на них похоже, появились много позже. Да еще к 1812 г. не появились. Немцы утонули в 1941. К Вашему сведению, на Руси основное товародвижение было по рекам летом, по их льду зимой, и по зимникам.
Не степь, однако. Другие технологии жизни.
Летом можно было по грунтовке на коне, несколько месяцев на всю кампанию от входа до выхода.
Насчет ислама Вы опять оттягиваете.
Народы европейской части нынешней России восприняли Ислам гораздо раньше Центральной Азии. Именно через них ислам дошел до Казани, не ветром занесло.
Пишу, чтобы у Вас в голове сложилась правильная картина ига, как мощного террора в начале и сбора дани потом, а не какого-то сексуального туризма в течение 300 лет.
Ну да,об одном уникальном случае летописи пишут.Но исключения,как известно,лишь подчеркивают правило.
http://mikle1.livejournal.com
Вы сами-то эти фантазии читали?Сам автор пишет о том,что это всего лишь версия и не дает себе труда ни в малейшем степени свои измышления доказывать.Но пару любопытных цитат можно почерпнуть и оттуда.Например:"«Повсюду среди татар разбросаны поселения русов; русы смешались с татарами ..Нечастые смешанные браки русских казаков с казаками прочих народностей, да и с татарами привели лишь к некоторому изменению генотипа: наше казачье колено стало смуглым, темноволосым, кареглазым, горбоносым.( то есть даже по мнению автора смешение генотипа все же происходило)..Русским князьям не полагалось иметь войск, и для своих «разборок» они выпрашивали конницу у баскаков.(но ,тем не менее,они же,русские князья ,по вашему мнению,этих баскак...
Вы наверное заметили , что я в этом треде , неоднократно ссылался на евреев. Объясню по чему : если наиболее закрытый клуб "богомизбранных" и отверженных не имеет общего, чётко выраженного генотипа , а на плакат арийца фашики ошибочно поместили ЕРЖ, то чего говорить о других народах ? Генетический коктейль ! Давным-давно уже речь идёт не о полной идентичности, а о поиске единичных обобщающих маркеров !
Первое ,что под руку попалось,хотя просить такие ссылки это тоже самое ,что просить спраlвку о том,что я не женат на всех женщинах сразу.
/www .novayagazeta .ru/ data 2008 /60/06.htm Цитата:"Что значит «свой»? Это значит, что в отношении своих действуют иные нормы поведения, оценки поведения, нежели в отношении всех остальных — «не своих», «чужих». Прежде всего это касается морали. В отношении к «своим» действует «племенная» этика, то есть то, что разрешается и прощается «своим», недопустимо со стороны «чужих». Соответственно по отношению к «чужим» не применяются те же нормы, те же представления, что к «своим». А значит, «чужих» можно обмануть, к ним можно применить насилие, то есть в отношениях с ними снимаются многие ограничения, действующие при общении со «своими».
А на мои -то вопросы когда-нибудь ответы будут?Я все же хотел бы услышать,например,учились ли вы в школе.И в каком классе вам рассказывали об Орде ,пасущейся на Украине с 1223 г?И про охрану русскими войсками баскаков тоже хотелось бы услышать.
Откройте вики,почитайте про хана Узбека.
У вас трудности с восприятием русского печатного текста?Я вам все время писал о том,что в составе Золотой орды в основном эти самые "местные" и были.Другое дело то,что они подчинялись не своим желаниям,а монгольским законам,прежде всего Ясе.Я хотел сказать,что за данью на Русь и в набеги на Русь же ходили воины Золотой Орды,среди которых были и булгары и мордва и башкиры и найманы и половцы и пр.Так понятно?
А если нет - тогда стоит признать, что степные кочевники в лесной Руси были как на Марсе.//
Да ничего,завоевать Русь им это не помешало.И в дальнейшем они там себя чувствовали достаточно уверенно.Вы там цитатку давали из Гумилева,из моей любимой книжки.Вы больше ничего в той книге не читали?Гумилев об этом достаточно подробно пишет.
Есть доказательства того,что это были "одиночные факты"?Смешно и читать такое.Еще напишите ,что нормой жизни для воинов Золотой Орды было уважение к русским женщинам.В бы хоть того же Гумилева почитали бы прежде чем цитировать.
А насчет ислама - вы просили ссылку на его положения, получили.//
Где это я такое просил,цитата есть?
Теперь от Вас ссылочку в студию о статистике вероисповеданий в Орде 13 века. //
Трудно с вами,все чего-то просите,просите.Сами никаких ответов на мои вопросы не даете,вернее,даете ,но не на мои ,а на выдуманные вами,которые якобы я задавал.
Вы говорили,что для охраны посольств монголы использовали русских.Я говорил,что охраняли воины Золотой Орды,в том числе и булгары.Разница понятна?
из 300 русских городов во время нашествия Бату-хана сожгли 14.Остальные сдались.Воины в них конечно ,не буянили,но грабить грабили и женщин местных любили.Кто бы посмел им отказать?Вот вам и перенос генов.Кстати,Гумилев писал и об этом тоже.Вы использовали неподходящего автора,он ваш идеологический противник.)
Не только во время ига ,но и во врем яига тоже.То,что это не обнаружено,еще ,на мой взгляд,не доказано.На мой взгляд,данное исследование,даже ,если оно и в самом деле проводилось,было произведено с заранее известным результатом.Надо было показать генетическую чистоту русского народа,вот ее и показали,неважно,как обстоят дела на самом деле.
Я вам высказал соображения, почему. //
Они у вас абсолютно ничем не аргументированы и имеют ровно такую же достоверность,как и ваши предположения об пасущейся в течение 13 лет в южно русских степях Орде.
Но Вы от меня требуете исчерпывающих гарантий, что монголы никого не поимели, причем сами не представляете, какая же волшебная ссылка способна Вас убедить.//
Какие же тут вы можете дать гарантии?Разве что написать еще что-нибудь о нормах ислама)Вам можно дать целую кучу свидетельств о том,что дело обстоит как раз наоборот,но,при вашем упрямстве они вас не убедят.
Я вам найду ссылку на то, что ордынцев русские охраняли от бунтов, и довольно.//
Наоборот, чем больше разнообразие в популяции, тем меньше вероятность наследственных заболеваний, врожденных уродств, психической и мнтеллектуальной деградации, прочей неполноценности.
Но!
Тут есть важный момент.
Это разнообразие не должно быть излишним. Большое "расстояние" между генными наборами вредно, потому что потомство менее здоровое и жизнестойкое, да и признаки наследуются не нужные для этой популяции. К примеру, у чукчей организм заточен на потребление определенной пищи, которая там водится. Мы на китовом мясе и жире не проживем. Одновременно у них нет гена, отвечающего за переносимость спиртного. Это гормоны, особый метаболизм. Ну и что будут за дети с европейцем?
Поэтому оптимальны браки в пределах своего народа и родственных, чтобы подольше сохранять свой генотип для будущих поколений. Кто раньше начал смешиваться, тот быстрее закончит.
Вот у евреев из-за их ограничений уже специфические еврейские болезни появились. Одновременно много "дальних" смешений. Опять плохо. Так что им не позавидуешь.
http://newsland.ru
Вы издеваетесь?Мы с вами и находимся на обсуждении этой самой статьи.Ну и где ответы на мои вопросы?какое количество людей исследовано для получения этих данных?Где и когда производились эти исследования?
Методика экспертизы мне не интересна,я не генетик,мне интересно количество и качество исследованного при этом материала,количество людей,места их проживания и т.д.
Ищите сами, я несколько лет назад нашел.//
Спасибо)Давайте я уж и спорить сам с собой буду,чтобы вас не утруждать?
Насколько я знаю, определение по матери у них с древнейших времен, еще когда они племенами жили и только мать знала, кто чей.
А насчет их царей - я не в курсе. Они ж там все одной группы, все семиты, что евреи, что арабы. Это как мы с белорусами и украинцами. Может, тогда это и нормально было, пока иудеи не ударились в национализм свой.
Так что чистый народ - это тот, в котором большой генный потенциал, но распоряжаются им очень разборчиво.
Вы найдите саму статью, на журнал зарубежный, на который ссылка. Там всё должно быть.
Те советские исследования базировались на отборе генного материала по всему Союзу, счет шел на тысячи.
Если действительно интересно, и сами не найдете - я позже, так и быть, помогу. Но сначала сами, идет?
Ну и что?Какое отношение это имеет к монгольским законам и поведению воинов Золотой Орды в набегах и при охране посольств?Вы и сами не знаете.Да пусть они хоть буддистами были,все равно жили они по монгольским законам.
При этом в 922 ислам был НАКОНЕЦ принят как государственная религия, а реально распространился в массах гораздо раньше.//
Где,в Золотой Орде или в одном из ее улусов-Волжской Булгарии?Ну и что,в одном улусе был ислам,в другом-на Руси-христианство,дальше-то что,жили то все по монгольским законам.
По крайней мере, ордынские болгары были таки правоверными, несмотря на Ваши "аргументы" с Узбеком за тридевять земель.//
Узбек был не так уж и далеко и хозяином был он.Пожелал б он и Орда,вместе с булгарами приняла бы христианство.Какие мои аргументы вам не понравились?Рассказ про гражданскую войну в Орде?Так это не я придумал,так было на самом деле.Немало людей в Орде погибло только потому,что не хотело принимать ислам.
Если кто-то производил что-то в городе, это не значит, что остальные не кочевали.//
Ох вы и упрямы,причем не по делу.
Я Вам привел ссылку на труды АН Татарстана - спорьте с ними//
Там не написано о том,что большинство булгар были кочевниками.А о пасущейся Орде вы тоже там прочитали?Я дождусь когда-нибудь ссылку на ваш источник информации об этом?А то от меня вы ссылки просите,а мне ссылок на то,что меня интересует не даете.
http://www.sciencedirect.com,_Issue_1,_Pages_1-256_(10_January_2008)#tagged#Volume#first=82#Issue#first=1#date#(10_January_2008)#&view=c&_gw=y&wchp=dGLbVzW-zSkzV&md5=bfe34995cedf7ce2365cdddce190cdc1&ie=/sdarticle.pdf
Не считаю, что в целях данной дискуссии это меняет суть./
Меняет,поскольку такого не было вообще.
Вы хорошо помните детали, но не видите за ними тенденции, явления. Это не исторично.//
Пасущаяся Орда это детали?А что тогда главное?
Важно то, что орда в основном пребывала в степях Украины и Повольжья, и использовала материальные и людские ресурсы племен и народов на этих территориях, а в княжества Северной Руси совершала короткие набеги. Не забывайте, что мы говорим о чистоте генотипа.//
Когда Орда пребывала в степях Украины,расскажите?А Поволжье находится совсем рядом с русскими княжествами.И при этих " коротких набегах" за 240 лет в ордынский плен были угнаны миллионы русских людей.Куда делись их гены?А потом еще 300 лет происходили набеги татар крымских.И там были тоже миллионы пленников.А их гены куда делись?
Northern 1 Mezen 54 Arkhangel
Northern 2 Pinega 114 Arkhangel
Northern 3 Krasnoborsk 91 Arkhangel
Northern 4 Vologda 121 Vologda Different districts
Central 5 Unzha 52 Kostroma
Central 6 Kashin 73 Tver
Central 7 Porhov 57 Pskov
Central 8 Ostrov 75 Pskov
Central 9 Roslavl 107 Smolensk
Southern 10 Livni 110 Orel
Southern 11 Pristen 45 Kursk
Southern 12 Repievka 96 Voronezh
Southern 13 Belgorod 143 Belgorod
Southern 14 Kuban Cossacs 90 Adygey Maykopsky
The 1228 Russian Y chromosomes analyzed, all except
20 (1.6%) fall into seven major haplogroups (E, G, I, J,
K2, N, and R1) characteristic toWest Eurasian populations
(Table 2). Eleven samples could be classified up to the root
level of haplogroups F and K, and nine samples (0.7%) fell
into haplogroups C, Q, and R2 that are specific to East and
South Asian populations.
То, что пришло 100 тыс на Калку (к примеру, я не буду здесь точен), убило 50 тыс в поле и 20 тыс в городах за месяц, а оставшихся увело в плен (и есть версия, что в этом плену они остались русскими с перспективой стать казаками) - не фактор смены генотипа./
Вы правда совсем ничего не знаете о битве на р.Калке? Совсем ничего?в школе не учились?Монголов там было 20 тысяч,русских-80 тысяч,русских разбили,ни в каких городах битв не было.При чем здесь среднегодовая численность?Была,например,Неврюева рать.Ордынцев и было в ней тысяч 50,но русских в полон они угнали множество,несколько княжеств разорили.
А будут более серьезные источники о вашей версии происхождения казаков,а не выдумки одного из них?
Для осеменения важно не сколько топорами махало, а сколько в среднем эта толпа находилась на заданной территории среди женщин.
Ну, предложите другой показатель.
Вы, прямо, какую-то апокалиптическую картину рисуете: не успели прийти, сразу всю Русь осеменили, и все они родили, и детей замуж выдали.
Я тут дал ответ один, специально Вам повторю ниже.
Я ответил, что женщина не инкубатор.
Для того, чтобы она родила от монгола, и монгол оставил гены на Руси, нужно было выполнить ряд условий:
1. Чтобы монгол имел возможность и желание.
2. Чтобы женщина не спряталась
3. Если спряталась, чтобы нашли и поймали
4. Если поймали и изнасиловали - чтобы она была фертильна (это вероятность 0,2 мах)
5. Чтобы монгол, если один, не был стерилен
6. Чтобы она не умерла после 20 монголов или не утопилась
7. Чтобы ее не увели в плен
8. Чтобы она не сделала выкидыш
9. Чтобы она не удавила новорожденного
10. Чтобы он не умер в детстве (вероятность выживания в те времена 0,7 примерно)
11. Чтобы этот новорожденный не был отвергнут обществом и дал потомство.
Если мы примем вероятность по каждому пункту, кроме 4 и 10, равной 0,5, вероятность появления монголоида на Руси составит для каждой женщины в зоне набега 0,00027. Для 2000 детородного возраста женщин типового города вероятность 0,54 ребенка на набег.
Если же учесть, что скорее всего будет сделан выкидыш или ребенка ордынца оставят в лес...
Вы разберите его выкладки со всем знанием исторической фактуры, тогда будем судить.
Вообще, история вся состоит из версий и гипотез. Вы спросите у 1000 граждан о том, что происходит сейчас, на их глазах, получите 2000 версий.
Есть очень мало точек привязки. Даты, фамилии, археология. Летописи и те друг другу противоречат.
Вот убили, похоронили - это иногда факт.
Или вдруг какие-то хорошо обученные казаки из мрака появляются на сцене после распада орды. Вы-то какие источники считаете надежными? Которые в типографии напечатаны? Давайте, я наше переписку напечатаю за неделю и 20 тыс руб, тираж 999 экз, мягкий переплет?
Орда через Украину ходила на Польшу, Венгрию, до Италии дошла и Прибалтики. Я уж не знаю, в каком порядке, и откуда - но и на Причерноморье, на Каказ заходили. А это все через причерноморские степи. Вот где действительно натоптано.... наши - то северные неудобья только на дань и годились. Ни пройти, ни проехать, ни пожить.
Так, ссылки почерпнуть на умных людей.
Орда покорила племена на территории Европейской части России, Урала. На юге этой части было много кочевых и оседлых племен, народов. Они были рекрутированы в орду для походов, стали ее улусами. Так паслась Орда или нет?
Где? В уложениях? Орды? Записано? Сношать всё, что движется???
Это регулируется нравственными, внутренними законами.
Неужели так сложно?
Ошибся!Ошибся!Ошибся! Украина позже!
На охрану татаров кн. Александром Невским Вам дана была прямая ссылка на летопись. 2 дня уж, как дана.
То, что Вы мне прислали о своих и чужих из газеты, не годится.
Я просил ссылку на то, что это имело место в том историческом контексте. Я же не ссылаюсь на взаимоотношения московской милиции с гастарбайтерами?
Вы писали, что на Русь ходили не монгольские монголы, а соседские с Русью племена. Писали?
Эти племена, как я Вам показал, к тому времени имели ГОСУДАРСТВЕННОЙ религией ислам, а до этого он еще пару веков проникал в их сознание.
Ссылки читали?
Монголы были веротерпимы и в дела религии не вмешивались.
Согласны?
Так какое отношение имеют команды из центра к нравственности на местах?
Что, хан давал им команду строем в ад?
Между прочим, когда примерно в те же времена в Палестине Саладдин окружил и разбил христиан в Иерусалиме, никого (!) из гражданских пальцем не тронули. Христиане перед этим поступали ровно наоборот.
И еще отпираетесь с бесстыдством крокодила.
Гумилев - писатель, включивший воображение. И иначе в истории нельзя, потому что реальной картины не знает никто. Из реальных данных у нас только кости, вещи и генетический анализ.
А кто кого насиловал и насиловал ли вообще - вопрос. Поэтому я и просил бы от вас ссылку на летопись, в которой отражены эти факты как тенденция. Ссылки на то, что "увели в лагерь", "в полон" - не принимаются. Может быть, им там провели обработку от вшей, накормили и отправили в трудовые/казачьи лагеря.
Так что - или факты, или назовем всё, кроме генетического анализа, версиями.
С южной Руси, правда, татар окончательно выдавили при Екатерине вместе с турками.
С казаками вопрос открыт - я считаю версию о том, что они потомки славянских подразделений Орды, весомой. Татары и башкири, калмыки - вообще не вопрос. Поезжайте и спросите, как они к Орде относятся. Они Вам скажут, что Орда - великая. Русь - задворки.
Свидетельства о массовом рождении детей от ордынцев давайте. Я только их от вас и добиваюсь. Только не отсылайте к википедии и современным фантастам. Вы ж хотите ученым выглядеть?
Охрана, конечно, своя, и челядь всякая.
Но между этой группой и населением - барьер. Это чужие, которых за борзоту, за нарушение барьера, гнали и били.
При этом, во избежание убийства и неизбежных карательных экспедиций, дополнительную охрану обеспечивали русские.
Ссылка на это Вам дана самая прямая.
И Вы хотите сказать, что эти условия способствовали сексуальной свободе?
Законы монгольские не отменяли моральный кодекс правоверных.
Военные поражения не являются механизмом ассимиляции, как и угон в плен.
Постоянного присутствия массового количества ордынцев и условий для ассимиляции не было.
Ордынцы воспринимались как безусловно чужие, дети от них как абсолютно нежелательные. Поэтому даже в случае беременности вероятность вброса генов ничтожна.
Иго носило экономический характер, не характер омонголивания.
Что еще тут рассусоливать?
Или вы монгол, который не может смириться с потерей такого количества генных родственников на территории Северной Руси?
Вы ссылочку дайте, что от ордынцев детей хотели, лелеяли. Тогда приму.
А то, что воины в набегах находились в населенных местах - не факт, что там был кто-то еще. Вообще-то, при приближении ордынцев было принято разбегаться и прятаться по лесам, а не ждать маньяков на койке.
У нас вот мусульмане в городе живут и ни с кем не пересекаются.
Так уж человек устроен, что у него любовь сама гены выбирает поближе.
А еще родня, законы неписаные.
Конечно, либерасты с толерастами хотят всеобщей содомии, за это их правильные парни и не любят. Не вижу я особенно, чтобы русский женился на чужих. А то, что девки сдуру ложатся под кого попало - переживем. Больше будет инородцев с русскими корнями. По ним сразу видно, что мама согрешила, так что мамам есть о чем задуматься.
Лично для Вас, и в последний раз.
В Орде в целом мусульман было до 14 в, может, и меньшинство, но в народах Поволжья и Ю. Урала уже к 10 в - достаточно для принятия ислама как государственной религии. Мне удалось это вдолбить?
Орда - это цивилизация, с технологиями управления, связи, ремеслами и военным делом. В которой научную и технологическую нагрузку нес Китай, а также Центральная Азия.
Приятно видеть, когда люди, отстаивающие разные взгляды, остаются в рамках корректности. Здесь это бывает не часто.
Что касается сути спора, то о "генетической чистоте" большинства народов говорить, мне кажется, неправильно. И первичные составляющие племен, объединенных в народы, были генетически неоднородны (спорить всерьез об этом сложно, т.к. мало научных данных, больше домыслы интересантов), и степень "перемешивания" была в разных случаях различна и трудно поддается серьезному научному анализу.
Собственно говоря, и вы оба об этом так или иначе говорите.
Прошу прощение за вмешательство.
Опять же - "могли быть в распоряжении большие отряды".
Какие отряды? Может, кайсаки из русских? Может, княжеские?
Не гадайте, ладно?
Есть точные сведения - приму.
Никак не осознает, что у человека есть масса ограничений на гибридизацию со стороны сознания.
А что такое "чистый"? Это тот, кто сохранил гены выходца из Африки? Междуречья? Ариев Европейской равнины? Конечно, анализ генов позволит, наверное, проследить пути миграции и более точно, по какому-то критерию, дать формальное определение этнической принадлежности.
Но сейчас я бы определил этническую принадлежность как некоторую область в генных координатах, устойчивую на исторически значимом интервале времени.
А эта устойчивость определяется в первую очередь сознанием. Нормами морали, ментальностью, обычаями, религией. Согласно обсуждаемой статье, с этим у русских оказалось неплохо.
А перепихаловка... так, теннис. Не Вымбельдон. Чего тут орать Шараповой?
Для ее опровержения достаточно одно порочащего факта.
Так что Ваш тезис опорочен, посыпьте голову пеплом Вашей гипотезы.
Смешивание не есть гибридизация. Цыгане живут веками среди других народов и не гибридизуются. То, что фенотип казака несколько отличен - не удар по генам.
Это не удивительно, посокольку генное растояние между русскими и татарами гораздо меньше, чем между татарами и монголами, татарами и другими тюркскими народами. Это расстояние также меньше, чем между русскими и хорватами/сербами (см. Рис. 7 обсуждаемой статьи).
В статье также отмечено некоторое влияние финно-угров в северных областях совр. России, но связано оно с очень малой плотностью населения и отсутствием выбора. Так что сознание - главный фактор гибридизации, как бы Вам ни хотелось свести все к чистой механике.
Пока что Вы ничего не опровергли.
Русские князья выпрашивали конницу, когда своей для перевеса не хватало.
Интересно, как это Александр Невский тевтонцев и литовцев громил под таким запретом иметь войска?
Вы в какой школе учились, смурной Вы наш? Я хочу написать рекламацию Вашему учителю истории. Он не научил Вас, как анализировать исторические источники и делать выводы. Вы хронически цепляетесь за какие-то цифры (1236, нет, 1237!) и не видите за деревом леса. Наверное, были отличником.
По этим вопросам столько написано, что все прочесть жизни не хватит.
Мне недавно попалась немного ликбезная, но хорошо написанная статья.
Если не читали, рекомендую.
http://wsyachina.narod.ru
Все перемешано.
Что касается евреев, то они гораздо больше объединены тем, что их за их самоидентификацию испокон веков бьют по морде, чем генетически.
По этим вопросам столько написано, что все прочесть жизни не хватит.
Мне недавно попалась немного ликбезная, но хорошо написанная статья.
Если не читали, рекомендую.
http://wsyachina.narod.ru
Все перемешано.
Что касается евреев, то они гораздо больше объединены тем, что их за их самоидентификацию испокон веков бьют по морде, чем генетически.
И бьют их только тогда, когда они чересчур вторгаются на чужую территорию и ведут себя там неадекватно.
Примерно такой же механизм я бы отметил у евреев. Они, конечно, не такие горячие и не демонстрируют всем свое самцовое доминирование, как это принято у кавказцев, однако, их самоидентификация включает в себя, на мой взгляд, стратегию сбережения своего генофонда через стремление занять хоть на миллиметр, но более высокий уровень в кормовой пирамиде с хоть на процент, но меньшими текущими энергетическими затратами.
Если эта стратегия приносит им ошутимый успех, очевидный народу, рассматриваемому ими как этнический субстрат, возникает иммунный ответ, который Вы и отметили.
Русским надо учиться самосбережению.
Спасибо за ссылку, в статье много ссылок на другие материалы. Посмотрю и их обязательно.
Единственное, я бы отметил касательно евреев.
Они, сохраняя свое \"еврейство\" (благодаря религии) и живя среди других народов, в значительной степени впитали генофонд этих народов.
Даже внешне все они похожи на представителей тех народов,среди которых жили. Это очень хорошо видно на улицах городов Израиля. Все разные.
И, наоборот, они отдавали свой генофонд в громадных количествах тем народам, среди которых жили.
Если их 2000 лет назад в период второго храма было больше миллиона, то сколько их должно было бы быть сейчас при условии безусловного соблюдения заповеди \"Плодитесь и размножайтесь\"?
То, что все разные - это нормально, при начальной численности в десятки тысяч внутриплеменные отношения привели бы к быстрой деградации. И так евреи нынешние не очень-то похожи на своих семитских соседей, даже те, что не выезжали из Палестины. Хотя, конечно, надо было аккуратнее, брать более близких. Дальние генные наборы, как нас опыт учит, дают через поколения возврат к исходным свойствам, нередко с ухудшением (кто с растениями работал - знает).
Так что надо евреям с палестинцами дружить, или кто ближе :)
Мне кажется, что все же не это главная проблема евреев. Им бы над собой задуматься, как-то идеологию подкорректировать в сторону большего конформизма, большего слудения тем народам, где они в рассеянии. Не выпячивая национализм. Национализм - дело интимное.
Законы монгольские не отменяли моральный кодекс правоверных.//
Всерьез говорить,что воины -мусульмане в Золотой орде жили по моральному кодексу правоверных,это тоже самое ,чьто говорить,будто жители СССР жили по моральному кодексу строителя коммунизма.Вы сами всерьез в это верите?Вы мусульманин и наивный человек?Никакое мусульманство и никакая другая вера вовсе не мешала грабить,насиловать и убивать в набегах.Разгром ратями Туралыка и Федорчука Твери и всего Тверского княжества происходил уже после гражданской войны в Орде,когда мусульманство там уже сделалось господствующей религией.Ну и как это помешало громить Тверь?Не верите мне,наберите "разгром Твери 1327 года" и читайте сами,что они там творили,ваши моральные мусульмане.Вот вам цитата:"Беззаконный же Шевкал, разоритель христианства, пошел на Русь со многами татарами, и пришел в Тверь, и выгнал великого князя с его двора, а сам поселился на великокняжеском дворе, исполненный гордости и ярости. И сотворил великое гонение на христиан — насилие, грабеж, избиение и поругание. " А вот и ссылка:"
Генетически евреи очень близки к здешним арабам, есть такие исследования. Эти народы - двоюродные братья. Разделяет религия.
Я раньше, пока не разобрался, не подозревал, насколько все сложно. Об этом нужно или говорить подробно, или ни как.
Вам спокойствия и добра.
Я, конечно, в первую очередь беспокоюсь за свой народ, которому, видимо, который раз предстоит пройти через серьезные испытания. Но и евреев хотел бы видеть в добре и мире. С собой и теми, кто вокруг.
Плохо, что некоторые их яркие представители не знают меры, не понимают (надеюсь, искренне не понимают), к чему их деятельность ведет, а диаспора на них никак не влияет.
И вам всего доброго.
Военные поражения дают возможность угона в плен любого количества населения побежденного противника.А угон в плен и последующее использование данного населения как раз и дают возможность переноса генов,причем массового.
Постоянного присутствия массового количества ордынцев и условий для ассимиляции не было.//
Во-первых,тюрки находились среди русских еще до ордынцев,те же половцы ,печенеги,берендеи,мурома,мещера,савиры,черные клобуки,торки и прочие.И еще с тех времен,со времен древлекиевских князей часть этих тюрок сажали на землю и она ,эта часть постепенно тоже становилась русскими,принимая православие и смешиваясь с окрестным русским населением.Скажите,что вы об этом не слышали.Кроме того,миллионы русских людей угонялись в полон.И там уж никто не давал женщине в гареме у богатого татарина или в женах в бедного, распоряжаться детьми,как вы здесь описываете.
Я писал вам о том,что после гражданской войны,затеянной Узбеком ,множество татар-несториан и язычников уходили служить на Русь.Вы слышали об этом?И они преспокойно женились на русских барышнях,их нукеры-на русских крестьянках ,принимали православие и становились русскими через пару поколений.Есть ли ,по-вашему,здесь перенос генов?
Иго носило экономический характер, не характер омонголивания.//
Это верно,специально никто не пытался омонголить русских,это происходило само собой.
Что еще тут рассусоливать?
Или вы монгол, который не может смириться с потерей такого количества генных родственников на территории Северной Руси?//
Ну здесь вы вообще глупость написали.
В Орде в целом мусульман было до 14 в, может, и меньшинство, но в народах Поволжья и Ю. Урала уже к 10 в - достаточно для принятия ислама как государственной религии. Мне удалось это вдолбить?//
Да не вдолбить ,а сказать то,что я знал и раньше.Вам осталось совсем чуть-чуть,доказать,что мусульмане вели себя во время войн и просто на оккупированной территории с местными туземцами согласно моральному кодексу мусульманина.А вот с этим у вас туго.То есть,сказать-то вы это,конечно,можете,но вот факты вашей версии активно противоречат.
Как поступали - я и так знаю. И как женщины поступали с татарским семенем - тоже.//
Откуда,жили в те времена и женщины вам об этом докладывали?
А ссылочка-то у вас битая,не открывается.Это ссылка из вашего поста от 21 июля от 16.58
/
Так я вам дал ссылку на отсутствие правил для чужих,что-то вы на эту тему примолкли)
Орда - это цивилизация, с технологиями управления, связи, ремеслами и военным делом. //
А ссылки будут?Очень хотелось бы почитать побольше об Орде,как о цивилизации.
Да нет,не надо натужно острить,достаточно ссылок на серьезные научные источники.
Это кто сказал?Вы?Расскажите,сколько из 300 русских городов остались целыми после нашествия Батыя?
Для вас это новость?
А то, что воины в набегах находились в населенных местах - не факт, что там был кто-то еще.//
Начните самообразование с взятия ордынцами первого русского города-Рязани.
На войне все вели себя как на войне, и русские не лучше, и поляки, и немцы.
Но нравственность и моральный дух народа позволил пережить эти ужасы.
Женщины гибли, калечились, но генотип остался чист. Вечная им память и низкий поклон.
Совсем недавно была ВОВ, когда пришли немцы, были насилия, расстрелы, грабежи. Потом мародеров стреляли, насиловать запрещали, торговлю налаживали.
Аналогично наши пришли в Германию, полгермании поимели (отчего она не очень-то обрусела), а потом немцев кормили, насильников судили. Потом войска стояли 40 лет. Что, Германия стала русской? Или Чечня. Сколько там русских народили после 10 лет войны? Боюсь, больше яиц отрезали.
Я понимаю, что Вам хочется убедить меня в том, что Русь стала татарской по крови, потому что иначе быть не могло. Потому что Вы так заучили когда-то и готовы занудить меня насмерть.
Но факты - упрямее.
Мы не татары, и Вам придется жить с этим.
Раскажите,с кем была война у Твери,когда туда пришел ,Шевкал?Как он восстанавливал мораль и законность?Где вы вообще прочитали о том,что восстанавливалась какая-либо мораль и законность в начальный период ордынского ига?Да и в последующий период тоже.Как хотели ордынцы ,так себя и вели и опровергнуть это вы не можете,как ни стараетесь.Я вам ще хоть два десятка цитат из разных мест и лет приведу и все они будут одинаковы.
И потом,может хватит вилять,вы еще недавно писали о том,что правоверные ведут себя благочинно всегда,а вовсе не только в мирный период.А сейчас вдруг пошли на попятный,не в силах доказать это.
1. Давайте не путать набег и войну с оккупационным режимом. Это разные вещи.
2. Давайте не путать крымчаков с болгарами. Одни жили всю жизнь только подлыми набегами с перерывами на попил награбленного, другие трудились с перерывами на войну. Турки как раз установили на Балканах режим ассимиляции, подавления государственности и языка. Не сопоставляем.
3. Последний раз тюкаю: много вы знаете случаев возвращения из плена мам с ордынскими детьми? Эти русские гены остались там. Всё. Никто не вернулся. Это теперь наши азиатские соотечественники с чуть неазиатским разрезом глаз.
4. Насчет миллионов - сами-то верите? Да у них пищи столько не было никогда, такую ораву прокормить.
5. Мы говорим о Северной и Центральной Руси? Кто там селил эти племена? Зачем? Ну селились торговые люди в Москве, и всё. Не грузите меня единичными фактами.
Почитайте лучше о генной географии, чем брать меня измором.
http://www.genofond.ru
Я привел вам немало аргументов,но никакого ответа на них так и не получил.Вы упрямо твердите,что наш генотип чист,не в силах привести больше никаких аргументов.Повторяю свои вопросы,на которые ответить вы так и не можете:Во-первых,тюрки находились среди русских еще до ордынцев,те же половцы ,печенеги,берендеи,мурома,мещера,савиры,черные клобуки,торки и прочие.И еще с тех времен,со времен древлекиевских князей часть этих тюрок сажали на землю и она ,эта часть постепенно тоже становилась русскими,принимая православие и смешиваясь с окрестным русским населением..Кроме того,миллионы русских людей угонялись в полон.И там уж никто не давал женщине в гареме у богатого татарина или в женах в бедного, распоряжаться детьми,как вы здесь описываете. после гражданской войны,затеянной Узбеком ,множество татар-несториан и язычников уходили служить на Русь.И они преспокойно женились на русских барышнях,их нукеры-на русских крестьянках ,принимали православие и становились русскими через пару поколений.Есть ли ,по-вашему,здесь перенос генов?
Вам привести конкретные примеры?Они есть,это нетрудно..
Мы не татары, и Вам придется жить с этим./
Да я и не спорю с тем,что мы не татары.Вот только с татарами и прочими народами наш народ за свою историю смешивался изрядно,как вы ни старайтесь утверждать( подчеркиваю,утверждать,а не доказывать) обратное.На остальные ваши посты ответы дам завтра.
Будь по-вашему. Я монгол. Пойду кумысу упьюсь до смерти.
Вас нужно развернуть в сторону Китая и привести в движение. Вы их занудите, они признают себя монголами и мы объединимся.
1. Давайте не путать набег и войну с оккупационным режимом. Это разные вещи.//
Данный режим включал в себя набеги и войны ,как составные части.Захотелось мурзе заполучить русских рабов для продажи в Кафе,вот вам и набег.Не понравилось хану,как русский князь на него поглядел при приеме в ставке-вот вам и война.И потом,у вас есть какие-либо аргументы,доказывающие то,что в "мирное время" в стране была полностью восстановлена законность и порядок и ордынцы вели себя как лапочки?Если есть,то где они?
Давайте не путать крымчаков с болгарами. Одни жили всю жизнь только подлыми набегами с перерывами на попил награбленного, другие трудились с перерывами на войну.//
Ну в этом вы правы,но как же быть с вашим утверждением о кодексе ислама,которым руководствовались в повседневной жизни все мусульмане?Вы уже отказались от этой мысли?Или вы считаете,что крымские татары не мусульмане?или вы думаете,что ,окончив набег,они цивилизованно обращались с захваченными женщинами?Или они не тюрки?Или при их любви с русскими женщинами ,захваченными в набегах,переноса генов не происходило?
Уж сколько дал, все не впрок. Ушли и не вернулись из Вашего плена.
3. Последний раз тюкаю: много вы знаете случаев возвращения из плена мам с ордынскими детьми? Эти русские гены остались там.//
вообще не знаю,не интересовался предметом.То есть водном направлении перенос генов вы признаете запросто.А как насчет ордынских пап,переехавших на Русь служить русским князьям?Вам назвать дворянские рода,основателями которых являются татары?Их множество,каких только нет,и княжеские и графские и боярские и дворянские.И ссылки найдем прямо на Бархатную книгу ..А вместе с каждым таким папой приезжало и немало его нукеров..
4. Насчет миллионов - сами-то верите? Да у них пищи столько не было никогда, такую ораву прокормить. //
Ну так ведь и не сразу дело-то было,крымчаки 500 лет баловались,ордынское иго 240 лет было.Разделите миллионы на годы и количество княжеств,цифры будут куда более правдоподобные.И потом,это тоже не моя лишь мысль,об этом пишут практи...
Это что за единичные факты?Мещера — древнее племя, родственное мокше и муроме. Расселялось по среднему течению Оки (Мещерская низменность). Большая часть Мещеры к XVI веку была ассимилирована русскими, другая часть в XV—XVI веках оттеснена к Волге, где слилась с татарами (а именно с татарами-мишарами) и с башкирами.Беренде́и, берендичи, берендии (др.русск. береньдѣи, береньдичи, точная этимология не установлена[1]) — тюркское кочевое племя в южнорусских степях, в 1097 г. заключили союз с печенегами, в 1105 г. потерпели поражение от половцев и с 1146 г. (в составе чёрных клобуков) стали данниками (вассалами) русских князей. Племя предположительно исчезло к XIII в.Часть берендеев переселилась из Киевского княжества во Владимирское в район между Москвой и Переславлем-Залесским в XII веке.
И потом,вы не учитываете,что после разгрома Ногая Тохтой происходило мощнейшее переселение жителей из южной Руси в северную.Почитайте,откуда взялись,к примеру на службе у московских князей такие люди,Как Боброк Волынец(!) или Родион Рябец.А каждый из них приводил с собой по нескольку тысяч человек.И таких было немало.
Возможно, в силу импорта русских Y-хромосом татары/болгары стали генетически близки к русским, удалившись от тюркских племен.
Русская женщина ассимилировала татар.
Ислам:
Есть духовность, требующая религиозного оформления, и есть формальная религиозность, под которой язычество.
Ушкуйники тоже крестились перед грабежом.
Опубликованы результаты исследования генетического портрета русского народа, которые проводились много лет и которых я ждал. Эта статья - выжимка, больше есть на http://www.genofond.ru . Эти результаты противоречат картине мира, которая сложилась в умах историков и обывателей, фантазировавших на базе немногих письменных свидетельств. При этом сами свидетельства зачастую неоднозначны, сомнительны, противоречивы. Они обрывочны и тенденциозны, отражают текущие установки князя или иерарха, многократно подчищаются и переписываются.
И вот появляется непреложный научный факт, выполненный по строгой современной методике международным коллективом, опубликованный и не вызывающий у научной общественности возражений по сути.
На основании этого факта, по идее, должны быть пересмотрены положения русской истории, касающиеся контакта с ордой.
Вопрос должен стоять так: почему не татары повлияли на гены русских, а наоборот? Какие механизмы препятствовали одному и способствовал...
Вот и Вы, вместо того, чтобы попытаться расширить свое сознание, грузите меня вагонами фактов о гигиене слонов-подставок, сексуальных потребностях атлантов и прочих существ, о которых есть масса свидетельств в книгах. О том, что с круглой Земли стекли бы воды и т.п. и т.д.
Ширше надо, ширше.
На наших глазах только что рухнула наука экономика, завтра генетика раскопает реальные пути миграции и происхождения народов, и рухнет история древнего мира.
Смешно мне слушать здесь категорические утверждения о том, кто где был, кто кого когда ассимилировал, основанные на записанных через 10 поколений слухах.
Вот сдадите кровь на анализ и узнаете, что Вы потомок бухарского еврея, ассимилированного монголом. И Ваша картина мира съедет совсем в другую сторону, будете духовность ислама отстаивать и интересоваться иудаизмом. О нас, грешных, совсем забудете.
http://www.tatar.ru ?DNSID=4688ee3d2ad449a06121645302d0&node_id=203
Уберите пробел
Хотя каждая молекула виноградного флавоноида может помнить, с какого она виноградника, и узнавать своих при встрече. А с молекулами солодового экстракта будет коагулировать и выпадать в осадок навсегда. У генов свои законы, и при последовательных смешениях с однородным материалом внесенная примесь перестает передаваться по наследству, чисто по законам статистики.
Кем не обнаружено,Балановским?На основе вот этого жалкого исследования ,о котором я еще скажу подробнее чуть позже?А если бы Балановский вам написал,что древние русичи,как следует из результатов его исследования,являются прямыми потомками атлантов стопроцентной чистоты,вы тоже поверили бы?Ну хотя бы какой-то здравый смысл включать надо или нет.Почитайте про Андрея Серкиза,потомка мурзы Чета,участника Куликовской битвы и скажите ,что в его генотипе и генотипе его потомков тюркских генов не обнаружено, раз так сказал Балановский)И таких примеров немало.А об этом Баланковский сказать ничего внятного не может.И это я уж не говорю о том,что результаты данного исследования запросто могли были быть тем же Балановским просто подтасованы под желаемые для него лично результаты.Где и кто из независимых ученых повторил данное исследование и получил такие же результаты?Нигде и никто.Кто из серьезных экспертов подтверждает правильность и точность этих исследований?Никто?Ну а о чем тогда речь?
У нас вот мусульмане в городе живут и ни с кем не пересекаются.
Так уж человек устроен, что у него любовь сама гены выбирает поближе./
Так я пишу совсем не об этом.Я пишу о том,что в средние века происходило именно половое смешивание разных народов,происходило разными путями.При этом я назвал вам массу этих путей,возразит против них вы ничего не смогли и по-прежнему козыряете мне исследованием Балановского,которое основано лишь на его личной честности,противоречащей в данном случае просто здравому смыслу.
Не вижу я особенно, чтобы русский женился на чужих.//
Сделайте проще ,наберите в поисковике "татарские мурзы шли на Русь и женились на русских" и читайте ,что выйдет.Вот что пишет об этом Г.Вернадский( как ни крути,а фигура куда поумнее Балановского,правда)ссылка http:// http://www.spsl.nsc.ru history/ vernad/ vol5 /vgv 511 .htm
Согласно вычислениям Н.П. Загоскина, 156 русских дворянских семей были татарского или иного восточного происхождения. [+11] Среди них выделялись в XVI и XVII столетиях Вельяминовы-Зерновы, Сабуровы и Годуновы.
По московскому порядку, татарские цари и царевичи занимали высокое положение и обладали преимуществом в дворцовых ритуалах, вне зависимости от того, оставались ли они мусульманами или крестились. После крещения они могли даже претендовать на московский трон.
В ситуации с царем Симеоном в Московии характерно, что впоследствии, после смерти царя Федора в 1598 г., он был одним из кандидатов на трон. Правда, занял его тогда Борис Годунов (русский боярин татарского происхождения).
Вот и попробуйте что-нибудь внятно возразить не мне ,но Вернадскому.А ведь он не один пишет такое.
Я ее прочитал еще до нашего с вами разговора.Более того,я об этом читал еще в прошлом или позапрошлом году в КП.И там тоже был яростный спор на эту тему.Что именно конкретно обосновано и доказано в статье?Что русские живут на территории России уже 20 тысяч лет( со времен кроманьоцев)?Да ,об этом написано,но ничем не доказано.По достоверности ,на мой взгляд,данная статья ничем не отличается от статей про древних укров,которые построили египетские пирамиды и от которых вообще произошли все народы на свете)
Посмотрите ссылку на книгу по генному портрету, там много как раз по методике исследований.
Учтите только, что исследование дает срез современного состояния, а не проецированного на 13 в.
Тот герой, на которого Вы ссылаетесь, мог погибнуть в одном из последующих сражений, его дети могли погибнуть или не дать потомства.
И, главное, при передаче генов постоянное смешение с однородным материалом подавляет внесенные признаки до уровня, при котором они уже не передаются.
Давайте обсуждать факты, а не сочинения или предания.
Если кто-то производил что-то в городе, это не значит, что остальные не кочевали.
Не держите меня за школьника.
Я Вам привел ссылку на труды АН Татарстана - спорьте с ними./
Ссылку вы привели битую и я вам об этом писал.Кроме того,в приведенных вами цитатах вообще не сказано,что волжские булгары являлись кочевниками.
Вот цитата из данной вами ссылки из поста от 20 июля от 16.58:"Болгары:
«Скотоводство и конь определяли основной характер хозяйства и образ жизни, жилище и одежду, обеспечивали военные успехи степняков. Изобретение седла, кривой сабли, мощного лука, тактики ведения войны и др. оказали огромное влияние на мировую культуру.»
Ну и где здесь написано о кочевниках?Здесь пишут о скотоводах.Вы считаете,что все скотоводы -это кочевники?Так это зря.Это вовсе не обязательно.
Если кто-то производил что-то в городе, это не значит, что остальные не кочевали.
Не держите меня за школьника./
То есть то,что основное население Волжской Булгарии было оседлым можно считать доказанным.Теперь напишем еще об одном,насколько на самом деле \"высокоморальным\" было это мусульманское население в те времена.
Цитата оттуда же:\"Особое место в ханстве занимала работорговля. Объектом этой торговли выступали в основном пленные, захваченные во время набегов, в частности, женщины, продававшиеся в гаремы стран Востока. Главными рынками были Ташаяк Базар в Казани и ярмарка на крупном острове на Волге напротив казанского кремля, впоследствии получившем название Маркиз (в настоящее время, в связи с созданием водохранилища, затоплен). Целый ряд ремесел в Казанском ханстве также сильно зависел от наличия большого числа рабов (в основном — христиан).\"
И что характерно,здесь описываются отношения вовсе не в военное время,а обычные рабовладельческие отношения.
Кстати,вы зря так уж негативно относитесь к Википедии.Там обязательно дается библиография,на основании кото...
По механизмам и сценариям смешения я написал достаточно, и для меня картина более-менее ясна.
Народы европейской части нынешней России восприняли Ислам гораздо раньше Центральной Азии. Именно через них ислам дошел до Казани, не ветром занесло.//
Вы задались целью демонстрировать мне свое невежество в истории?Раз за разом вы делаете это.Ну от каких народов европейской части России ислам дошел до Казани,расскажите?
Вот вам цитата:"В начале X века булгарский хан Алмаз (Алмыш) принял ислам под именем Джафар ибн Абдаллах, о чём свидетельствуют серебряные монеты, отчеканенные в Булгарии Алмазом. Монеты выпускались в Болгаре и Суваре на протяжении всего X века, последняя из них датируется 387 годом по мусульманскому календарю (997/998)[2].
В 922 году хан Алмыш (Непобедимый) в поисках военной поддержки против хазар приглашает посольство из Багдада и официально объявляет ислам в качестве государственной религии."( из Багдада,а вовсе не из европейской части России)
Что это за загадочные "ордынские народы"?Народы пасутся теперь там совсем другие.И потом,я ведь просил от вас ссылку не на то,что Орда просто "паслась",а на то,что она "паслась " именно на Украине и именно с 1223 г.Ну в принципе,насколько я понял,вы признаете здесь свою ошибку и можно об этом больше не говорить.
С казаками вопрос открыт - я считаю версию о том, что они потомки славянских подразделений Орды, весомой./
а другие аргументы у вас есть,кроме" я считаю"?Если есть,то давайте.Тут вам даже за Балановского не спрятаться)Русские полки действительно иногда участвовали до Узбека в походах Орды,но это участие было разовым и происходило под непосредственным командованием своих воевод.
Татары и башкири, калмыки - вообще не вопрос. Поезжайте и спросите, как они к Орде относятся. Они Вам скажут, что Орда - великая. Русь - задворки./
Не понял,это вы сейчас к чему?И уж совсем непонятно,причем здесь калмыки?Они к Орде не имеют отношения,являются потомками ойратов и появились в России в 17 веке.
Ну кто же вам даст такие свидетельства,интересный вы человек?Не учитывались конкретные крестьянские дети в средние века,сколько их было ,да от кого их крестьянка в глухой деревне родила.А ученым я выглядеть не пытаюсь,это лишь ваши домыслы.
И вот на это вы ссылаетесь ,как на непреложный научный факт?Странно..
Где? В уложениях? Орды? Записано? Сношать всё, что движется???Это регулируется нравственными, внутренними законами.
Неужели так сложно?//
Вы сами то точно помните,что пишете в тех или иных постах?То вы пишете о том,что мусульманам-де нельзя было насиловать чужих женщин,то,передумав,пишете,что,дескать ,на войне можно( а если добавить,что война возникала именно по желанию самих монголов,то можно всегда,когда хочется))Расскажите мне,что именно вы знаете про внутренние ,нравственные законы монгольских воинов 13 века?Где вы про них читали?Вы всерьез считаете,что у них была одинаковая с вами мораль?Это просто смешно.
А теперь расскажите мне,как все перечисленное здесь согласуется с"внутренними ,нравственными законами",наивный вы человек?
А вот вам и еще цитата из самого Чингисхана,это насчет нравственных законов у монголов:"Поучение Чингиса согласно Рашидаддину: "Величайшее наслаждение и удовольствие для мужа состоит в том, чтобы подавить возмутившегося и победить врага, вырвать его с корнем и захватить все, что тот имеет. Заставить его замужних женщин рыдать и обливаться слезами, в том, чтобы сесть на его хорошего хода с гладкими крупами меринов, в том, чтобы превратить животы его прекрасноликих супруг в ночное платье для сна и подстилку, смотреть на их разноцветные ланиты и целовать их, а их сладкие губы цвета спелой вишни сосать!"
Так что там для вас сложно?)Я ответил на ваш вопрос насчет уложений Орды?
Так, ссылки почерпнуть на умных людей./
в википедии,если вы ее читали,в конце каждой статьи есть ссылочки на серьезные источники.
У казака может быть и версия о том,что все казаки с Сириуса прилетели.Поверите?Доказательств-то у него все равно никаких нет,а вам и не надо)
Вы разберите его выкладки со всем знанием исторической фактуры, тогда будем судить.//
Меня смущает то,что он пишет чепуху и вовсе не желает ее доказывать.Мол было так и все тут.Ну давайте так и будем делать,напишет один человек чепуху,будем всерьез разбирать и объяснять п,почему это чепуха,потом второй другую чепуху напишет,третий,десятый..
Или вдруг какие-то хорошо обученные казаки из мрака появляются на сцене после распада орды.//
Откуда у вас такая информация о том,что откуда то появляются "хорошо обученные казаки",расскажите.Где появляются,когда,в каких количествах,чем их появление подтверждается?Постом данного казака?
Элита отражалась в документах.Но каждый ордынский мурза приходил на Русь вовсе не один.Он приводил с собой своих нкеров,о которых в летописях не писали,но которые ,тем не менее,существовали .И все эти нукеры тоже женились на русских девушках и,подобно своему господину,тоже принимали православие.Их потомки уже чрез поколение становились русскими людьми.
По механизмам и сценариям смешения я написал достаточно, и для меня картина более-менее ясна.//
Вы не ответили,вы согласны с Вернадским или будете с ним спорить?)Вы генетик и разбираетесь в "механизмах и сценариях смешения"?Расскажите,кто еще участвовал в написании данного труда,кроме г.Балановского?Сколько " специалистов разных стран" и что за специалисты конкретно?
Про каноны не скажу,а про противоречия здавому смыслу уже написал.Про исследования 60 годов я не читал и от вас ссылок не видел.Сам я искать их не буду,я уже писал вам об этом.
Учтите только, что исследование дает срез современного состояния, а не проецированного на 13 в.
//
С этим согласен,но исследуются жители тех регионов,да и то очень своеобразно,где татар просто не было никогда.Почему бы Балановскому не исследовать ,например,тех же эскимосов на примесь тюркских генов?
Тот герой, на которого Вы ссылаетесь, мог погибнуть в одном из последующих сражений, его дети могли погибнуть или не дать потомства.//
Это какой?Мурза Чет?Андрей Серкиз?Да вы наберите сами в поисковике сначала,потом пишите.
И, главное, при передаче генов постоянное смешение с однородным материалом подавляет внесенные признаки до уровня, при котором они уже не передаются.//
А на эту тему аргументы и ссылки у вас есть?или это...
Опубликованы результаты исследования генетического портрета русского народа, которые проводились много лет и которых я ждал.//
Очень интересно.
1.Откуда инфо,что данные исследования проводились много лет?
2Сколкьо именно лет они проводились?
3.Насколько я пока слышал,исследовались 1228 респондентов,проживающих на относительно небольшой,хорошо доступной территории.Что с ними делали много лет?
4.Вы написали о том,что в исследовании принимали участие специалисты из многих стран.Они много лет жили на нашей территории?Где можно об этом прочитать?
Эти результаты противоречат картине мира, которая сложилась в умах историков и обывателей, фантазировавших на базе немногих письменных свидетельств. При этом сами свидетельства зачастую неоднозначны, сомнительны, противоречивы. Они обрывочны и тенденциозны, отражают текущие установки князя или иерарха, многократно подчищаются и переписываются.//
Ну да," немногих"Одна статейка опровергает труды множества ученых с мировым именем,летописи и пр.И вы всерьез это пишете?Смешно.
Насчет "непреложности" этого факта я уже высказал свое мнение.Насчет международного коллектива я задал вопрос о том,каким образом этот коллектив жил много лет на нашей территории,чего делал и где можно об этом прочитать.Мировая общественность и не будет возражать по той же самой логике,по которой я писал вам о сочинениях казака.На свете много разных людей,вот кому надо опровергать всю ту чушь,которую они напридумывают.
Oleg Balanovsky,1,2,* Siiri Rootsi,2 Andrey Pshenichnov,1 Toomas Kivisild,2,3 Michail Churnosov,4
Irina Evseeva,1,5 Elvira Pocheshkhova,6 Margarita Boldyreva,7 Nikolay Yankovsky,8 Elena Balanovska,1
and Richard Villems2
Организации, которые они представляют, указаны под сносками.
Я не генетик по диплому, но давно интересуюсь.
Вернадского прочитать не успел, срочная работа.
Поэтому вынужден сегодня быть краток.
Это как в технике: сильный сигнал в нелинейном тракте давит слабый.
Слабый - поскольку с каждым "разбавлением" русской кровью привнесенные гены имели все меньше шансов встроиться в спираль, пока не перестали наследоваться вовсе. Вот если бы татар было хотя бы 25% - тогда молчу. Появились бы устойчиво циркулирующие признаки.
В именитых родах отбор мог идти иначе, именно из-за селекции.
Что касается Ваших имен - я не хотел бы, чтобы мы тут выявляли тенденцию по нескольким удобным примерам. Тенденция определяется по представительной выборке, а не по каким-либо единичным образцам. Было бы их полмиллиона - не вопрос.
Эскимосов, кавказцев Институт генетики исследует тоже. Я Вам давал ссылку на их сайт.
Что делали и где жили специалисты, а также перемешались ли они при этом, мне не известно. Исследования такого плана обычно состоят из предварительного этапа планирования эксперимента, при котором опредделяется, сколько должно быть выборок, где и по какой методике, чтобы получить результат с заданной достоверностью. Планирование эксперимента - отдельная отрасль статистики.
Далее сбор проб - это может быть полгода-год, а потом основная работа по обработке, вычислению статистических характеристик, обобщению - да вы лучше книгу скачайте с сайта, там вся методика расписана. Титанический труд, уважаю.
Таких статей на самом деле много, и они складываются в общую картину. Просто нужно быть в теме.
А гены нынче может каждый отканировать за 100-1000$ в зависимости от детальности.
Вас, я заметил, очень волнуют какие-то мелочи, типа как они жили. Да просто жили, в гостиницах или на квартирах. Получили финансирование с бюджета, пару грантов от зарубежных фондов, и сделали работу. При этом многие из группы могли из своих стран не выезжать, из домов не выходить. Интернет есть. Так обычно и делают, в чем вопрос? Деньги, столы, пара компьютеров и головы. А анализы сейчас многие лаборатории в Росии делают. И хорошо, что на это потратили, могли на яхты для чиновников потратить.
Это ваше сообщение имеет ровно такую же достоверность,как \"внутренние нарвственные законы\" у монгольских воинов 13 века.Вы правда настолько наивны или просто притворяетесь?
Вас, я заметил, очень волнуют какие-то мелочи, типа как они жили/
Вы подходите к проблеме не с той стороны.Меня волнует,было ли на самом деле это множество иностранных специалистов,принимающих участие в исследовании на самом деле и что они делали,чего исследовали несколько лет.Гены у 1228 человек?Так вы же сами пишете,что их сейчас и в России любая лаборатория исследует.Вот сразу и вопрос,какие именно специалисты в этом участвовали,кроме Балановского,и какие именно лаборатории исследовали данные гены?Достоверности -то пока у вас никакой.С одной стороны множество специалистов в течение нескольких лет чего-то там исследует,а с другой вдруг оказывается,что они и из дома -то могли не выезжать.Сразу вопрос,кто забирал генетический материал для исследования генов?Балановский,один?А все остальные использовали лишь его данные,подходя к ним ...
Чего делали-то столько лет?
Что делали и где жили специалисты, а также перемешались ли они при этом, мне не известно. /
Как я понял и никому не известно)И были ли эти специалисты на самом деле вообще-тоже.
Исследования такого плана обычно состоят из предварительного этапа планирования эксперимента, при котором опредделяется, сколько должно быть выборок, где и по какой методике, чтобы получить результат с заданной достоверностью./
А какая достоверность была задана?Уточнить,были ли тюркские гены в крови у жителей нескольких глухих райцентров Архангельской области,где и татар -то отродясь никаких не было?Да можно было ничего и не исследовать,и так ясно ,что у них там никаких подобных генов не было.вот только непонятно,почему результаты такого узенького по своему охвату исследования вдруг перенесли на весь русский народ.
Делать мне больше нечего ,узкоспециальные книги с сайта скачивать.Я вам вопросы задаю,а вы,хоть и" в теме",на них практически ничего ответить не можете.Как это у вас получается одновременно-непонятно.А уж ваши слова об "историках и обывателях, фантазировавших на базе немногих письменных свидетельств. При этом сами свидетельства зачастую неоднозначны, сомнительны, противоречивы. Они обрывочны и тенденциозны, отражают текущие установки князя или иерарха, многократно подчищаются и переписываются" вообще просто смешны.Вы с кем сейчас спорить-то собираетесь,с Вернадским,с Ключевским,с Карамзиным, или еще с кем?Причем вы и возразить-то внятно ничего не можете,так как в истории не разбираетесь совершенно,практически ,как я в генетике.В нашем разговоре вы допустили столько ошибок в истории и иногда таких детских,что поневоле возникает сомнение ,не были ли вы в школе двоечником.
Какую литературу нужно прочитать ,чтобы поверить в стопроцентную расовую чистоту русского народа и полное отсутствие в нем финно-угорских,тюркских и каких угодно еще генов?
То есть читать из посоветованного мной вы ничего не хотите,так как боитесь за целостность сложившейся у вас картины мира.Могу возразить.
1.Это я привел вам два примера и то наиболее известных людей.На самом деле их куда больше,может и больше ,чем полмиллиона.Будем приводить все?)
2.То есть мне выявлять тенденцию по \"нескольким удобным примерам\" нельзя,вам не нравится.А Балановскому делать тоже самое можно,брать два десятка жителей глухих северных райцентров( а может и не брать вообще,вы же не можете внятно написать,кто там еще участвовал в отборе проб у жителей этих райцентров и был ли этот отбор вообще,кроме Балановского,этого вообще никто не знает,как я понял,все это вообще основано только на личной порядочности самого Балановского), и определять по их расовой чистоте ,что весь 140 миллионный русский народ точно так же расово чист.В чем разница?В том,что мысли Балановского вам нравятся,а мои нет?
Ну и как там с эскимосами,тюркских генов у них пока не нашли?)
Oleg Balanovsky,1,2,* Siiri Rootsi,2 Andrey Pshenichnov,1 Toomas Kivisild,2,3 Michail Churnosov,4
Irina Evseeva,1,5 Elvira Pocheshkhova,6 Margarita Boldyreva,7 Nikolay Yankovsky,8 Elena Balanovska,1
and Richard Villems2//
И это то самое "множество иностранных специалистов",о котором вы писали?
Я не генетик по диплому, но давно интересуюсь.
Вернадского прочитать не успел, срочная работа.
Поэтому вынужден сегодня быть краток.//
Да ничего,я не тороплюсь),интересно же ,как вы будете с самим Вернадским спорить)
Я спрашивал вас,ваше ли это личное мнение или у вас имеется какая-то информация,подтверждающая эту вашу мысль .Ответа от вас пока я не получил.Вообще звучит странно,получается,что у нас нет генов уже наших бабушек и дедушек.Поверить в это трудно.
Список сотрудников я Вам дал, хотя можно было его прочитать по ссылке. Там же описана и методика.
Отчет о исследовании (перед финансирующей организацией) включает и бухгалтерскую часть, в которой к авансовым отчетам приколоты чеки, к счетам на оплату - платежные поручения, а также все первичные отчетные документы - что брали, где, у кого, паспортные данные и счета из гостиниц. Примерно так это выглядит.
Генетический материал - это мазок со слизистой или пара капель крови. Забирать может командированный лаборант. Лаборатория выдает данные в виде файла, который можно перегнать хоть на остров Пасхи и выполнить остальную работу там.
Насчет достоверности, если имеете основания сомневаеться, напишите в прокуратуру, автора проверят и посадят за растрату бюджетных денег и мошенничество..
Кроме того, включена казачья Адыгея.
Понятно, что кровь брали не у всех подряд, а у постоянных жителей. Подробности на сайте.
Вообще, Вы меня спрашиваете о том, что нужно внимательно прочитать, и вопросов не будет.
Столько лет делали - это еще быстро. В таких исследованиях раньше анализы, просчет данных, обработка шли по десять лет, при штате сотню человек.
Я еще ссылку дал на генофонд.ру, были?
Ну и кого будем тестировать, например, в Украине? всех подряд считать украинцами или спрашивать?
У нас что, приезжего туркмена включать? Какой смысл?
Это вообще-то важный вопрос. В исследование нужно было включать только тех, кто считает себя этническим русским, а не духовно. Потому что исследование не русского духа, который у еврея может быть более русским, чем натурального русского, а русских генов у русских людей, где бы они ни находились. Лишь бы русские.
Это вопрос о русском народе, который живет в рассеянии - народ ли он или давно перемешался и осталось одно название. Я бы так вопрос ставил.
Так что чита
1 поколение 0,5
2 поколение 0,25
3 поколение 0,125
4 поколение 0,062
5 поколение 0,032
Это при условии, что среди потомков больше не было представителей того же этноса-примеси. Если были - шанс наследования резко увеличивается. Поэтому есть некоторый порог концентрации чужаков, выше которого они вносят устойчивый сдвиг в генотип.
Более подробно - читайте труды по генетике. Этой информации море и она не закрыта.
К тому же, для научного труда их количество очень велико. Обычно 1-3 автора.
Спасибо, что Вы меня на самого Птолемея не спустили :) Еще на Аристотеля, тоже Самого. :))
Меня вообще-то авторитеты не смущают, важно только то, что они говорят и как обосновывают.
То есть тема о "множестве иностранных специалистов" больше не актуальна?А как вы оценили качество представленных здесь специалистов?На глазок?или из-за того,что их результаты вам понравились?
Спасибо, что Вы меня на самого Птолемея не спустили :) Еще на Аристотеля, тоже Самого. :))
Меня вообще-то авторитеты не смущают, важно только то, что они говорят и как обосновывают.//
Да не за что.)Не смущают-это хорошо.вот только спорить с ними вам будет трудновато.
Ну и кого будем тестировать, например, в Украине? всех подряд считать украинцами или спрашивать?//
Не понял,а украинцы здесь причем?Да хотя бы по всем регионам пусть протестировали бы,а не только выбрали те регионы,где никаких тюрок и в помине не было.И потом,по-прежнему неясен вопрос,кто проверял честность данного исследования и проверял ли ее кто-то вообще,кто смог повторить эти данные и почему не взяты респонденты из крупных городов?
У нас что, приезжего туркмена включать? Какой смысл?//
Туркменов не надо,достаточно русских.Приезжайте к нам в Поволжье и тестируйте.Или в Сибирь или в Москву с Питером и Челябинском.
Опять не понял.Вы имеете в виду,что этнические русские остались только в маленьких глухих райцентрах Архангельской или Вологодской областей?Тогда зачем результаты данного исследования переносятся на весь русский народ?
Кстати,ни на первый ни на второй мои вопросы вы таки не ответили.
Нет, а зачем?
Или я у вас внештатный референт?/
В референты вы не годитесь,даже в нештатные.Толку мало от вас ,как от референта,слишком строптив)
Тоже мне литература.Таких статеек за час можно хоть два десятка написать,и всем верить?Все равно,как я понял,данные Балалановского никто не проверял.Было ли вообще данное исследование или нет,вообще неизвестно.Или может,они в Москве сидючи все накропали.И потом,вы тамк и не можете внятно объяснить,почему данные о том,какие гены имеются у нескольких сотен русских людей из глухих северных райцентров ,переносятся на всеь русский народ.Ваша логика проста,раз переносятся,то значит таки надо.Чем -то мне это напоминает ваши наивные мысли о нравственных законах у монгольских воинов.
Я еще ссылку дал на генофонд.ру, были?//
Там пишется о стопроцентной расовой чистоте русского народа,но ссылку вы не дадите,так как вы мне не референт,правильно я понял?А сам я,если ничего подобного не найду,то плохо искал.Правильно я вас понял?
Я-то ее читал,а вот читали ли ее вы,непонятно.Вот цитата:"Как раз наоборот ‑ русские были и русские есть. Единый народ, единая нация, монолитная национальность с четко выраженным особенным генотипом."
Так что вы говорите,пишут не обо всех русских в целом( не о россиянах,россияне-это не только русские,не путайте)?Именно что обо всех.
Более того, ученые-генетики, подытоживая свои исследования, заявляют о практически полной индентичности генотипов русских, украинцев и белорусов, доказав тем самым, что мы были и остаемся одним народом: «генетические вариации Y-хромосомы жителей центральных и южных районов Древней Руси оказались практически идентичны таковым у украинцев и белорусов».//
Ну а это уж совсем смешно,уж примесь тюркской крови у украинцев могут отрицать только отъявленные свидомиты.Посмотрите для начала ролик в инете "Хохлотюрки",там приводятся прекрасные примеры.
Ну а это кто и как исследовал и установил?
Наши предки (древние русичи, протославяне) ‑ исконно проживали на всей территории современной России, включая Сибирь, а вполне возможно и Дальний Восток.//
Аналогичный вопрос.
Вообще, Вы меня спрашиваете о том, что нужно внимательно прочитать, и вопросов не будет.//
Это у вас не будет.У меня,чем больше я читаю,тем больше вопросов.И что характерно,таких,на которые вы внятно ничего ответить не можете.
Странно вы рассуждаете.Что делает сотня человек несколько лет,обсчитывая результаты забора крови у нескольких сотен человек?Вы уже забыли,что сам анализ крови может сделать любая лаборатория?(Это вы раньше писали)Или вы хотите сказать,что лаборатория делает анализ крови 10 лет?Это просто смешно.Тогда что остается?Обсчитать результаты анализа.И опять ,вы хотите сказать,что несколько сотен готовых анализов современные компы будут обсчитывать несколько лет?Я начинаю думать,что вы вообще не представляете ,о чем говорите.
Я обычно такие глыбы обхожу и иду дальше.
А с Вами приходится спорить вообще о сущих мелочах, типа 7 соавторов - много или мало.
Я считаю, что для статьи много, а для исследования такого масштаба - мало.
А качество материала оценил не по званиям, а по примененным методам.
Вы почему-то критикуете людей, а не результаты. Ну сказали бы, например, что коррелограмма на неэквидистантных выборках аппроксимирована некорректно, или что полученная дисперсия оценок не соответствует числу проб по распределению Стьюдента - мы бы и поспорили. А вы - кто с кем где жил 5 лет... смешно.
Вы давайте по сути статей, методик. Они для того и опубликованы, чтобы специалисты их критиковали.
А Вы то за их персоналии цепляетесь, то за евангелие от Мамая.
Глубокие умы обсуждают идеи, а мелкие - людей.
Значит, нужно по всей стране брать пробы у каждого 100-го, кто попадется?
Тогда это будет генный портрет россиянина.
Или спрашивать, русский ли и в каком поколении, откуда предки?
Тогда зачем ехать далеко и широко?
Или по паспорту?
Тогда рискуем получить генный портрет приспособленца.
Вы-то как бы исследовали?
На самом деле это вопрос именно чистоты этноса, и совершенно правильно обследовали русские регионы исторического проживания. Потому что вопрос был - насколько оседлые русские подверглись генной агрессии.
Можно было и на украине посмыкать, там русские тоже есть, многие украинцами значатся. Только по результатам украинских аналогичных исследований они оказались практически родней.
Читайте, критикуйте, опровергайте, свои статьи предлагайте - заодно и протестируете, каково оно, серьезный материал опубликовать. Ну, вы-то два десятка за час выдадите, что это я...
Смелее, статьи для того и публикуют, чтобы либо приняли в научный оборот, либо нашли недостатки. Их не в суде осуждают и не на кухонных форумах.
Я о той, что в американском журнале по генетике, а вы о какой?
Кстати, украинцы очень разные, даже внешне там практически разные расы смешаны. Так что не надо огульно. Северные области довольно чисты и однородны. Западные отличаются, сдвинуты в сторону чехов, поляков и финно-угров (венгров).
Уж сколько дал, все не впрок. Ушли и не вернулись из Вашего плена.//
Ну что,продолжим?или надоело?Все ваши ссылки пока были битые,кроме одной,на генофонд ру.А уж на тему Орды,как цивилизации,я у вас ссылок и вовсе не видел.
Но, скорее, это не русофобов рук дело, это евреи продолжают за тобой охоту.
Вам приведена полезная информация, больше технического порядка, а вы её пытаетесь извратить. Какой в этом разумный смысл?
Труд, какой бы он ни был, всегда надо ценить и у всех, кто не умеет ценить чужой труд, сам не способен на более-менее значительное дело. А раз так, тем более он не способен и недостоин на оценку чужого труда.
Тратьте свои субботы на самообразование.
И продолжает там обитать.
Теперь ещё десятки лет придётся объяснять самим русским, что они не монголоидное быдло, а чистокровные арийцы.
Изгнанные оттуда за нарушение расовых законов.
Цыгане > це-гане > это гонимые (русский язык не обманешь).
А вообще ты нерусь
Я в этом НЕ специалист. Прошу ответить мне СПЕЦИАЛИСТА!
Однако, ваше толкование, хоть и не является достоверным, но весьма приятно для настоящих ариев. :))
А там египетские девы
Летают,вьются пред тобой;
Я слышу звонкие напевы,
Стон неги,вопли,дикий вой;
Их исступленные движенья.
Огонь неистовых очей.
Да и А.Полежеев(Цыганка,1833) подтвердил это.
Ах,я помню...Но ужасно
Вспомнить,лукавый сон;
Фараонка,не напрасно
Тяготит мне душу он!
Русскому не нужно эта притянутое за уши величие, это примазывание к другим цивилизациям.
Русский мир - сам цивилизация.
От слова "ариец", это верно.
Просто в одном слове переплелось много смыслов - это и воин-дружинник, и конник , и благородный (господин), и вообще "элита".
А также "белый человек" - особенно в Индии, где это бросалось в глаза - много позже англичанам ( а также гипотетически французам, немцам и русским) это облегчило завоевание Индостана - раз белкожий, а тем более с голубыми глазами, значит "право имеет".
Похожими терминами позже были "шевалье" и "рыцарь" - тоже слова многозначные.
Арий сто крат - глупая этимология.
Аристократия это попросту власть "власть военной и вообще элиты".
От слова "ариец", это верно.
я ссылаюсь на авторитетный Вебстеровский толковый словарь.
Вот Ванька-сторож у дверей.
Какой на хрен он еврей —
Он курносый, блядовит...
Впрочем, ша! Типичный жид!
Евреи, евреи, кругом одни евреи...
В жаркой Африке народы
Есть и простенькой породы,
Ну, к примеру, вот пигмей —
Очень махонький еврей.
Док Барнард у негра Мэя
Вынул сердце из грудей,
По нему узнал, что Мэй
Просто чёрный был еврей...
Евреи, евреи, кругом, бля, одни евреи...
\"РАсчёска\"
\"швабРА\"
\"РАсист\"
\"паРАша\"
\"3.14 РАс \"
\"РАс 3.14здяй\"......в них обязательно найдётся скрытый , не замеченный ранее , смысл.
Ведь серьёзные учёные , из разных стран стран мира, уже пришли к пониманию : \" БАРмалей - был одним из вождей ариев !\" Есть теория ,что для Заратуштры - бАРмалей был как, Че для Фиделя.....
Всё это приводит к тому, что мы усиленно стараемся кому-то что-то доказать, при этом потешая (или пугая) полмира. Чтобы царю (для образности ситуации...) доказать своё могущество, ему совсем не обязательно натягивать кальсоны шута и повторять его трюки. У него своих нарядов - палаты! И любое нецарское дело сделают, если прикажет.
Факты... Только факты!
С одной стороны, есть "официальная", к которой вопросов - вагон.
С другой стороны - красивая, но не наша.
Когда-то "красивой, но не нашей" историей было и "Слово о полку Игореве", и раскопки Путятина и Рериха, берестяные грамоты Новгорода, золотые сажени Руси. До крещения что, по деревьям сидели?
Кстати, убийство сына Иваном Грозным - это официальная история или красивая, но не наша?
Берестяные грамоты Новгорода, так они же Кирилицей написаны. А про "золотую сажень" не слышал. До крещения мы по деревьям не сидели, естественно. Мы жили как и все европейские народы, торгуя и работая. Иногда воюя. Кстати и Новгород заложили и Киев, Псков да мало ли городов пришлось заложить, как и все народы, осваивая имеющееся пространство. Что в этом вас не устраивает не знаю. Из "вагона вопросов" приведите хоть один.
Про Ивана Грозного и остальных убиенных царей и их отпрысков. Еще раз повторяю, это наша история. Она не плохая и не хорошая, она такая как есть. И я не вижу повода ею не гордиться и менять на придуманную.
А как так получилось, что до крещения (по Вашим же словам) торговали и работали, а письменности не имели? Это как? Как процесс мог осуществляться? А на войне приказы как передавались?
А как в Новгороде докопались до древних стоянок? А почему во Пскове ещё в 1-м веке была богатейшая торговля? А что в Киеве Владимир то поставит церковь, то опять идолами заменит?
В саженях золота, конечно, нет. Есть золотое сечение. (Черняев А.Ф., "Золото Древней Руси", издание 1968 года, второе издание было в 2007 году). Отдельная тема.
Так какая же история у нас есть? И какая придуманная?
А французы имели? А немцы, а англичане? Вам все европейские народы перечислять или этих достаточно?Я имею ввиду письменность до христианскую.
А приказы на войне, а ту пору , в основном голосом передавались. Бюрократия плохо еще была развита. Приходилось орать знаете ли. Причем и до изобретения письменности, Их тоже не писали. В ходе боя как то не сруки было писанием полководцам заниматься. Они рубились рядом со своими бойцами. Вот и нет письменных приказов Ю.Цезаря, ровно как А. Невского, а князь грамотен был. А не писал приказы. Да и много позже как то не видели надобности их записывать.
Кстати сказать Русь крестили в 980 году это как раз и есть первый век, В официальной истории. И вы правы торговля в этом веке в Пскове была. Между прочим и в Киеве и в Новгороде. А вот письменные документы не сохранились. Вот так.
Французы, немцы и англичане письменность имели. Как минимум латиницу. Только вот досада - не все даже короли грамоту разумели. А французские позже присягали на Евангелии, привезённой Анной Ярославовной. Естественно, на кириллице. Сей факт был установлен, когда Пётр 1 стал бегло читать продемонстрированную ему на приёме книгу на "неизвестном" языке. С одной стороны - поголовная грамотность Новгорода - с другой... Не подозрительно? А скандинавские руны? Соседи как-никак...
С Цезарем вообще странности. Приказов нет - а шифр Цезаря - есть. И про бюрократию Вы зря. Ещё как! Считали всё, и не на пальцах. Война, а не ролевые игры с гоблинами и троллями...
Дальше вообще дух Фоменко витает. Первый век - это не девятый. С рождества Христова (нулевой год) по 100. Вы потеряли 988 лет истории (официально считается крещение 988 год). Так и хочется вставить две Ваши последние ф...
Какую письменность имели до христианские народы Европы?
Полководцы,люди грамотные, и обычно , после сражения отправляли отчет в сенат. Вот и писал Ю.Цезарь шифром. Но это не говорит, что в ходе сражения, он отдавал приказы письменно, да еще и в зашифрованном виде.
За век виноват. Каюсь. Сбили вы меня с панталыку. Да кстати, славянских поселений на этом месте быть до 8 века не могло. Мы там не жили.
С письменностью дохристианских народов Европы вопрос сложный, к какому периоду относить, и кого считать на тот момент европейцами и кого народом (а не отдельных представителей). Одно можно сказать, что письменность возникает из необходимости прежде всего управления и передачи знаний. Если есть управление сложной структурой - надо искать и письменность. А если помои по улицам плывут? И считается, что мыться вредно? В Европе!
Отчёт о сражении мало кому интересен, гораздо интереснее план. Командиров вызывать не будешь, заметно, гонцу не расскажешь - не поймёт-выложит-заменит и т.д. Только шифр. Про стеганографию слышали? Татуировка на макушке раба. Живое письмо. Возможны варианты. Целая наука, и в древности процветавшая.
С поселениями до 8-го века это как? С учетом того, что славяне-русы являются автохтонами? Т. е. жившими на своей территории изначально. Кто тогда? С теми же признаками (черепки, кольца-наконечники, способы захоронения и др.)?
У вас вдруг на ровном месте -- яма. Кого считать европейцами? А вы не знаете? Тех кто жил в тот момент в Европе. Это Франки, Англы, Саксы, Тевтоны, Алеманы,Славяне и все остальные Европейские племена. Письменность им не особо была нужна, т.к. сложных государственных структур, на тот момент у них не наблюдалось. Жили племенами. При родоплеменной демократии.
Что касается о методах ведения войны, то почитайте того же Цезаря "Записки о гальской войне". Или посмотрите еще раз фильм А.Невский, где он как то не боясь врагов, собрал воевод и назначил им место где стоять.
Если бы славяне были автохонтами, то не было бы их поселений до 8 века на реке Лаба. Современная Эльба. А на наших землях жижи угро-финские племена.Вот они то и есть автохонты. Исконные жители этих мест. Найдите материалы по Великому переселению народов. Там все прописано кто откуда шел и куда пришел.
http://aminpro.narod.ru
или здесь:
http://www.oko-planet.su
В отличие от картины хоть какая-то аналитика. Это к примеру.
С европейцами всё же лучше уточнить период. А то получится один про Федота, другой про Якова. А между ними тыща лет.
Опять же фильм! Если помните, Александр там рыбакам сеть тащить помогает. А ведь не могло того быть - разделение труда ещё то было! Почитайте былины - мог ли к примеру, дружинник (а тут князь!) пахарю помогать? А уж как драпало ополчение от отряда профессиональных дружинников (при соотношении 100 к 1 примерно)? Это о достоверности всего фильма.
Эльба-Лаба, Дроздяны - Дрезден, Вильно... Однако есть ещё археология, анализ останков, артефактов вообще. Структура языка, обычаи и верования, топонимы. Название "Красная горка" встречается част...
Там еще Берлин -- тоже славянское слово.
А почему, вы считаете, что Красная горка это до христианское название. Так называется праздник в последнее, по моему воскресение пасхи.
Угро-финны это не народ а название языковой семьи народов. Т.Е. в нее входят много народов со схожими языками. Как вы понимаете жить они могут везде, не только по соседству. Так в эту семью входят ханты и венгры, сейчас расстояние между ними огромно, но это сейчас. А как они отнас могут генетически отличаться, если мы одной с ними рассы -- Европеоиды. Это если еще учесть, что генетически мы и от шимпанзе отличаемся только на 5%. Кстати от негров мы вообще генетически не отличаемся.
В урочную ночь старые и молодые женщины, вооруженные метлами, кочергами, ухватами и прочей утварью, гонялись по огородам за невидимым призраком и выкрикивали проклятия в адрес Мораны. Где тут христианство?
Морена, Мара, мор, и это "mor" - "живёт" в очень многих языках.
И что в результате?
Мы схожи с огромным количеством народов, населяющих полмира, и при этом в отличие от этих народов до 8-го века никак себя не обозначили. Тут могут быть два варианта:
1. Нас искусственно создали по образу и подобию жителей Европы, к примеру, марсиане, и как обезьян высадили в нескольких деревнях посреди этих народов. Кто чего при этом натерпелся - отдельная тема.
2. Мы являемся частью огромного суперэтноса, когда-то говорившем на одном или близких языках, впоследствии разделившимся и получившего в развитии различные морфологические признаки.
Первый вариант по причине фантастичности отбрасываем.
Остаётся второй, с массой вопросов. Где мы тогда были? Нас кто-то стёр?
2.Да ******Мы являемся частью огромного суперэтноса, когда-то говорившем на одном или близких языках, впоследствии разделившимся и получившего в развитии различные морфологические признаки.****** это ваша цитата. И имя этому этносу индо-иранская языковая группа. В которую входит большая часть Европейского населения, потом арабы и кстати евреи то же. А какие тут вопросы?
так что не надо...
http://www.google.ru
там перевода нет))) перевод мой.
Перевожу: данный Манифест юридически (папа титул и власть) закрепляет товарно-денежный обмен в размере-1 эра за 2 (кг/мешка/повозки) хлопка/пуха. По моему, вполне по русски написано)))
Я сам был в шоке, когда прочитал, ведь вышел я на данную табличку случайно, идя по следам Копищ в Московии, где они и поклонялись, о чём соответствуют археологические раскопки.
И я вряд ли удивлю учёных мужей, тем, что Кирилл и Мефодий реанимировали некогда существующую письменность- об это уже давно говорят в научных кругах, вот я и подслушал)))
скопируйте вставте в строку ввода адреса затем уберите пробелы и enter
а то отображение ссылок здесь хромает, должно получиться.
Успехов
А может, славянам вообще и русским в частности не нужна история? А зачем? Слезли с деревьев, где поймали - там и крестили, то ими Рюрик командовал (сами неспособны оказались), то ордынцы додрючили так, что своей крови не осталось. Цари через одного тиран или дегенерат.
"Кстати евреи тоже..." Что бы осталось от теории расового превосходства?
Может и правда, вопросов нет?
http_://ru_.wikipedia.org_/wiki/_Файл:_Coptic.j_pg
соответственно убераем _ нижнее подчёркивание)))
Да Остапа несло, вы уж определитесь мордва ли уго-фины ли, а мне известно, что Руги-Русы-Роги и ещё Рысичи. А христианство было на территории Русии ещё до рождества Христова. Я ж говорю Лермонтов был известный чуваш, чево уж там Лермонтов, бытует мнение в определённых умах светочей, угадайте какой национальности?)) что сам Христос, да чего там Адам-ни кто иные как чуваши! во как!
очень лестно конечно, но до мудреца мне ещё далековато)))
а тут у кого нож, тот и ариец)))))))
Организм приспосабливается к яркому солнцу.
Кожа остаётся белой, расовый тип не меняется.
Поэтому люди южно-русского типа имеют тёмные глаза и волосы, но это такие же русские, как и все остальные.
Вот вы зачем Родину свою рашкой называете? Вот покуда ее истинным именем Великороссия не будете величать, разные чешуйчатые и будут ползать по святым кремлевским Храмам, где кости великих князей московских покоятся !!!
:-)
Человек, никогда не живший в Татарстане, вряд ли вообще сможет отличить русского от казанского татарина (хотя некоторые различия есть, хотя, больше не в облике, а в поведении, но это надо видеть и знать). Голубоглазые блондины (и блондинки). Когда я впервые попал на сельхозотработку в глухую татарскую деревню на востоке Татарстана, то был просто потрясен. Идут девушки по деревне, правильные европейские черты лица, золотые волосы, голубые глаза, но по-русски вообще ни бельмеса. Это 1982 год.
Чего там писал Энгельс, это всё фигня.
Гуглите по названию материала, ссылка почему-то глючит.
Read more: http://translate.googleusercontent.com
Поясните? Цікаво!..
В книжных магазинах России эти книги есть. На Украине не знаю. Хотя он сам киевский.
Плиз...
Что касается генетики, то это по рожам видать. Ну не монголоиды мы. У нас иной тип лица.
А в Вашем ответе я не увидел доказательства того, что было татаро-монгольское иго. Вы ведь это утверждаете?
Есть один очень показательный момент - завоеватели всегда насаждают побежденным свою религию. А тут этого небыло.
И татаро-монгольских гарнизонов на \"завоеванной\" Руси небыло. И русские князья командовали подразделениями \"вражеской\" армии. И ещё много чего неадекватного было.
Перемены веры не требовали ни от кого из покоренных народов. Вообще в дела религии не вмешивались.
Татаро-монгольское иго, это, в общем, старый идеологический штамп. Татары (тогда волжские булгары) находились от Орды в полной зависимости, были её частью, в отличие от Руси, которая находилась в вассальной зависимости.
Монгольские гарнизоны на Руси были определенный период, но потом все дела поручили местным администрациям. Надо иметь ввиду ещё, что в самой Орде довольно быстро началась борьба за власть между чингизидами, и им стало просто не до Руси.
Не понял!?! Это ордынцы сделали побеждённому русскому князю подношение? Если да, то это ещё один аргумент против существования ига.
"Монгольские гарнизоны на Руси были определенный период"
Я таких данных не встречал.
Монгольские гарнизоны были сразу после Батыева нашествия, позже их заменили баскаки, собиравшие дань.
Сама система ига, вообще-то, в том, что не входя в состав империи, русские князья должны были для княженья в своих княжествах получать ярлыки на княжество. И это ярлык в Орде могли и не дать. За ярлык надо было дань платить. Монголы провели на Руси перепись населения и точно расчитали, сколько кто должен платить. Тех, кто отказывался или утаивал, ждало жестокое наказание. Карательные экспедиции монголов были очень жестокими.
Комментарий удален модератором
Грозный был сыном Василия Ивановича и иностранной княжны Елены Глинской, дядя ее князь Михаил был всей Европе известен диким нравом и талантом полководца, легенда говорит о том, что князья Глинские происходят от темника Мамая. В те времена было принято для богатых лиц подделывать родословия-Глинские могли заказать предком Чингизхана или Императора Августа или Карла Великого, подозреваю, что Мамай появился методом тыка.
Но всё это бездоказательно, и при простейшей логико-исторической сверке рушится, как карточный домик. Ранее я Вам привел несколько нестыковок, но их значительно больше.
Я думаю, что легенда о "татаро-монгольском иге", сказка о добровольном "крещения Руси" и миф о "изобретении" славянской писменности Кириллом и Мефодием - это фальсификация истории Руси, имеющая одни корни.
ОТВЕТ ЛЖЕЦАМ И НЕДОБРОЖЕЛАТЕЛЯМ РУССКОГО НАРОДА
http://www.xpomo.com
\"европеец\" - ОН, \"ариец\" - ОН, \"славянка\" - ОНА. Вначале нужно определиться с полом.
Знаете ли Вы из какой области Украины Ваши предки? Ведь Украина до 1917 года и Украина после 1917 года - это совершенно разные территории.
Аллен Даллес свой план посвятил уничтожению СССР, не более того.
И последнее: разве Великий Дракон Азии согласиться на обрезании Поднебесной Империи и великого народа Хань???Китайцы столетиями изобретали новые способы медленного, но верного геноцида своих врагов.
Не пройдет и 10 лет и начнется смертельная схватка между Гигантами, ханьцы конечно считают нас русских "северными варварами", но всю свою ненависть и гнев они сохранили для 1/японцев за 2-ую мировую 2/англичан за геноцид ханьцев путем опиумных войн 160 лет назад и 3/американцев.
1.все знают что есть люди с немного раскосыми глазами в Эстонии, Финляндии, Росии (в Мурманске например).
2.генотипов в центральной России насколько 3-5типов
3.европейская область начала заселяться 40 000тыс лет назад. смотри атлас https://genographic.nationalgeographic.com
http://www.genofond.ru
2. Источник?
3. Прежде чем смотреть "атлас" посмотрите кто его составлял, тогда станет ясна цель.
Зачем татар обижать???
Здесь обиженные кацапы собрались...:)))
Ждем продолжения!..
Жги, Ванька!!!
Ваше объяснение...
Цикаво!
И почему все окресные народы называют "русских" КОЗЛАМИ???
Схид - Восток...
Худоба - скотина...
Мама - мама...
http://video.oboz.ua
Повезло.
Охренеть...
Давай еще! Прикольно!
Жги, Ванька!
Очень веселит!
Еще есть?
Только Ваше высокое чувство исторической справедливости, то сито которое отсеит Кремлевское дерьмо от исторической правды...
Итак, что посоветуете?
Слабо???
Учи теорию, салабон!!!
http://video.oboz.ua
Нервничает, Карапуз... Гавном исходит...
Так не делают..
Карапуз, ты - Поц...
В одесском понимании...
Поц (идиш פּאָץ — мужской половой член) — в русском языке сленговое слово, употребляемое как в ироничном, так и в пейоративном значении. Широко распространёно в Одессе и некоторых других южных говорах[1], в воровском жаргоне и интернет-лексике, в последней чаще в значении «неумелый» или «неопытный».
В идише, откуда оно было заимствовано русским языком, слово поц является обсценным. Исследователь ненормативной лексики Алексей Плуцер-Сарно указывает, что данное слово находится среди лексем, которые носители русского языка при опросах рассматривали матерными[2].
Предложите альтернативу, поц...
video.oboz Смотрели?
А у Вас с юмором туго видать?
Вы, случаем, не россиянин?
А oboz. смотрели?
Глядишь, и научишься понимать, где Нормальный юмор...
Или ты только от Путина хохочешь, Поц?
Тоже мне... славяне....
Не с теми проверял, дурилка картонная... :)))
Русины, русичи признали?
Или опять самозванцы? Как всегда, выпердыши?
Так признайте себя Марсианами... Тот же эффект...
Только оскорбления остались?
Слабоват ты оказался... Жаль!
Не надо...
Хочешь, я отправля тебя в пешеходно-эротическую экскурсию через три Звезды с посвистом в центр мирового равновесия???
Сам доберешься? Или попутчиков указать?
Всё так плохо?
Я Вас так высоко не оценил ибо у Вас недостаточно высок уровень образования... Московский доктор исторических наук ниже европейского бакалавра...
Увы!
Комментарий удален модератором
Не путайте...
Не боитесь признать то, что еще недавно отрицали?
Или облажались?...
К слову... Первый том начал читать или ты здесь \"только поЗВиздеть\"???
А ведь томов - 10!
В конце, задам контрольные вопросы...
Что интересно... Всюду ЕВРЕИ...
А без них можно???
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
# Κρήτη τις γαῖ᾿ἔστι μεσῳ ἐνὶ οἰνοπι πόντῳ,
# καλὴ καὶ πίειρα, περίρρυτος· ἐν δ᾿ ἄνθρωποι
# πολλοί, ἀπειρέσιοι, καὶ ἐννήκοντα πόληες.
# ἄλλη δ᾿ἄλλων γλῶσσα μεμιγμένη· ἐν μὲν Ἀχαιοί,
# ἐν δ᾿Ἐτεόκρητες μεγαλήτορες, ἐν δὲ Κύδωνες,
# Δωριέες τε τριχάϊκες δῖοί τε Πελασγοί.
(Гомер, "Одиссея")
Комментарий удален модератором
Поскребите русского?
Вот и поскребли:
След от \"ига тюркского\"
В генах - не нашли!
Русский - не фантазия,
А научный факт:
Как ни рядом Азия,
Кровью с ней - не в такт!
Интернацик съёжился,
Русофоб затих -
Вот и подытожился
Блеф извечный их:
Как ещё лавировать?!
Как ещё соврать?!
Финиш. Смерть - актировать.
Трупы - в хлам списать.
" Более того, ученые-генетики, подытоживая свои исследования, заявляют о практически полной индентичности генотипов... ". Не могу уразуметь вашей радости по поводу данного утверждения. Это свидетельствует о том, что русские - это не русские вовсе, а разбредшиеся по посторам Евразии украинцы. Со всеми вытекающими из этого последствиями...
Лечись - поймешь...
Хорошо, что ты понял свою ненормальность...
Очень хорошо!
Есть шанс, что излечишься...
Только не читай московских историков... Будет обострение!
Все проблемы от того, что неправильно понимаются термины "Великая" и "Малая". Для пущего эффекта их надо поменять местами, тогда будет яснее.
Вот финны называют шведов руотси, есть мнение, что варяги, они же русь родом оттуда, следовательно Русь симбиоз викингов и местной знати-словен,полян, древлян, кривичей, дреговичей и др.
Кем были конунги киевские Аскольд (вероятно племянник Рюрика-Рёрика Хальфдансона из Ютланда) и Дир?
Сам на семинаре читал из Повести Времянных Лет -пришел Олег Вещий-конунг Хельги Колдун в Царьград и говорит: "Мы от рода руського -послы-Карлы, Фарлоф, Вельмуд, Рулаф и Стемид".
Было два центра генезиса протогосударственности-два суперсоюза-Южный с центром в Киеве и Северный с Новгороде(Хольмгарде)
Столетия спустя, когда Киев, Чернигов и др. города были разорены монголами жители южных княжеств подались на Северо-Восток, их малая родина получила имя Малая Русь, а новая -Великая Русь (т.е.Новая Русь).
Етимологія слова «Україна» достеменно не відома. Згідно з однією з теорій, що оформилася під впливом польської і російської історіографії, воно означає «окраїну» або «прикордоння». Згідно з іншою теорією, якої притримуються більшість українських дослідників, «Україна» походить від слів «країна» або «край
Кто дал имя Малоросия-
Мала Русь (також: Мала Росія, згодом Малоросія) — назва, що з'явилася на початку XIV ст. у Візантії для визначення західноукраїнських земель (Галицько-Волинська держава) з церковно-адміністративного погляду.
У хроніках і на географічних мапах майже до кінця XVII ст. західноукраїнські землі іменуються Русь (Rus'), Руська земля (пол. Ziemia Ruska) і Червона Русь (лат. Russia Rubra).
Эта статья - плевок в морду всем хачам и чурбрнганезам! А то вообразили непонятно что.
Ура!!!
Чем тупее статья, тем больше комментов
Дворяне Ермоловы, например, откуда вышел генерал Алексей Петрович Ермолов, герой Кавказской войны, родословную начинают так: "Предок этого рода Арслан-Мурза-Ермола, а по крещению названный Иоанном, как показано в представленной родословной, в 1506 году выехал к Великому князю Василию Ивановичу из Золотой Орды..."
это как в старом анекдоте про червяков и дерьмо. вот вы и червяки которые постоянно рассуждают о мифическом моральном разложении запада
Но ведь раньше крестьяне хозяйствовали на земле, жили в светлых избах пятихатках. Приперлись Абрамы-Адамовы-Виссарионовичи, начали поучать жизни....
Дык до сих пор не можем вылезти из коммуналок, да еще как саранча облепила
кавказня с азиатами с дружбанами на троне казнокрадами Кацами с предателями из ЧАКА.
Храни Бог Святую Русь
эти "исследования" подоспели, что бы подтвердить с точностью до 99,9% все кремлевские мифологемы и о "русскаммире" и о плохих галичанах и о "чистоте" "русскай расы". Стыдно . О "научных" методах, с помощью которых можно достичь таких результатов, я умолчу -тем которые поверили этой лаже, бесполезно что-то доказывать.
Кстати, я впервые слышу, что мерилом истинности исследований является публикация в американском журнале сомнительной репутации (это точно не "Ньюсуик" и не "Нешнл Джиогрефик").
А отношения Галицко-Волынского княжества с Киевом намного теснее было, чем отношение с Масковией: галичане в отличие от москалей не грабили Киев, не жгли христианские святыни и не бросали в огонь киевских(русичей) детей (как это было при Андрее Боголюбском), а защищали его.
А если Вы читали статью, то должны были обратить внимсание, что гены русских были взяты с жителей 8 русских областей (областя почему-то не указали) с тех жителей, кто проживал в даной местности как минимум в третьем поколении (это слишком мало -одно поколение -25 лет). Для достижения поставленой задачи достаточно взять жителей Белгородской, части Курской и Воронежской областей , и Кубани, заселенных этническими русифицироваными украинцами и части Брянской и Смоленской областей, где живут русифицированые беларусы -будет Вам "единство трех народов". Серьезные научные исследования так не проводятся, необходимо учитывать большее колличество фактов и смежных и не очень научных дисциплин .
Не патриотично...
\"The American Journal of Human Genetics\", а потом уже спорить.
Статья на английском языке естественно.
Ссылку на статью легко найти в интернете, хотя автор новости сам должен был ее выложить здесь !
Так вот обратите внимание в этой статье на Рис. 7. на стр. 244 !!!
Это диаграмма генетических дистанций разных национальностей, в ней Татары находятся в середине между \"Северными русскими\" и \"Южными русскими\".
Ничего в статье в стиле \"Мы не татары. Татары не мы.\" - и близко нет !
Это выдумки автора новости на Newsland - Николая Бондарика.
С чего он это взял я так и не понял.
Пусть приведет конкретные слова про татар и русских из этого \"The American Journal of Human Genetics\" !
Подобная националистическая ересь о \"чистоте крови\" всегда пишется на необразованную часть населения, которая не владеет языками (в данном случае английским), и не пойдет перепроверять и читать научный труд в оригинале.
Ссылка на статью :
http://download.ajhg.org
Там как раз написано обратное (Рис.7 стр. 244) - Татары и Русские - это близкие и генетически родственные нации.
Автор этой новости - Николай Бондарик, либо не читал этой статьи в журнале "The American Journal of Human Genetics" , на которую сам же ссылается, либо сознательно перевернул все с ног на голову !
http://www.youtube.com
Или взять например 100%-го татарина Марата Башарова, так его в фильмах почему-то заставляют играть только русских, а если есть место на роль татарина, то его не ставят!
Почему так ?
Вспомните фильм «1612: Хроники смутного времени», так татарина Башарова заставили сниматься в роли русского воеводы, и наоборот в роли татарина \"Костки\" снимался русский Артур Смольянинов.
Просто по замыслу режиссера Владимир Хотиненко, татары должны выглядеть как этот русский Смольянинов, и наоборот русский воевода должен выглядеть как татарин Марат Башаров.
Парадокс :))))))))))))))))
Русские постоянно открещиваются от татар,
а как известный татарин где-то прославился,
то русские сразу записывают его в русские.
За примерами далеко ходить не надо.
То Марата Сафина объявят великим русским теннисистом,
то Алсу объявят русской певицей и красавицей,
совсем недавно раструбили и на ТВ и в Интернете о новой подружке Криштиану Рональдо - \"русской красавице\" и топ модели Ирине Шайхлисламове.
Не верите ? погуглите - везде ее называли \"русской\" красавицей.
Не смотря на то что Шайхлисламова - татарка, родом из г.Салавата (Башкирия), переехавшая в Еманжелинск.
Специально для вас несколько ссылок из русского интернета про Марата Сафина :
Везде его русским называют :
"И вскоре под могучим русским напором бастион, воздвигнутый на задней линии быстроногим Хьюиттом, начал рушиться. Марат взял семь геймов подряд"
http://www.kp.ru
"Марат Сафин : Русский испанец"
http://www.galya.ru
"Марат Сафин : Русский Гигант"
http://www.newsru.com
И т.д.
Вы их то спрашивали ?
И вообще хотят ли татары называться русскими ?
И почему вдруг русскими ? а не евреями, китайцами или чукчами ?
Я вот не хочу русским называться.
Русским кулаком да в морду Западу, классно, чтоб не рындели что непопадя о русских!!!!!!!!!!!!
смотреть всем :))
http://www.newsland.ru
Вон даже у нынешнего президента Киевской Руси, то бишь Украины - Виктора Януковича татарские корни.
http://www.regnum.ru
"Корень фамилии Янукович - татарский. Глубинно по корням он происходит из татар, которые приняли христианство и оказались на территории Руси, Польши. Его корни в Белоруссии, где литовские князья селили татар. Это видно даже по антропологическому типу Януковича"
"Фамилия Янукович принадлежала к одному из родов литовских татар Янук, и ее носителями были жители небольшого шляхетского застенка, а ныне деревеньки Януки Докшицкого района. Из этого селения еще до революции выехал дед нынешнего украинского президента, который многие годы колесил в поисках заработка, пока не осел в Донбассе"
-----------------
Эта фраза убила напрочь... истиной завладели, господин Бондарик? Соизволили поделиться ею с быдлоинетсообществом? Спасибо, конечно...
Ни черта вы в генетике не понимаете и ссылки на Балановского Вас не спасут... извольте подробнее ознакомиться с вопросом... Или, как здесь принято говорить, учите матчасть, только не у Клёсова и ему подобных, а у серьёзных исследователей, у тех же Балановских... только не верхушками питайтесь, а серьёзно углубитесь в тему...
Если кто-то решит, что мой пыл обусловлен русофобией, найду и оторву яйцы... Он обусловлен обычным невежеством автора...
Русская гордость -это благодарение предкам за их дела великие.
Я горжусь, что я - Русская, что на мне, как и на всем моем, именно моем, наРОДе лежит великая миссия спасения и Земли, и людей на ней живущих.
Это всё сделано, чтобы те люди, которые живут в дальних ебенях, типа Урала, Сибири, и Камчаткии - тоже могли почувствовать себя причастными к Руси...
На самом деле центр расселения восточных славян был на территории современной Белоруссии, Украины, и маленькой части России (Новгород, Тверь, Смоленск)
Даже на территории вашей славной столице Москвы жили совсем не русичи, а другие национальности...
А то, что каждый чурка, мордвин, татарин и прочие считают себя русскими - меня это просто смешит...))
В России не больше 50-60 млн. русского населения (потомки Киевской Руси), остальные - национальные меньшинства, которые были завоёванные Московским государством.
Так что, обломитесь...
Это бы отсекло как минимум половину вопросов.
Вся цивилизация - Русская, с Русов все и началось. Никаких индославов, индоевропейцев.
СлОвене -это и есть Русские.
Оперативные новости
Экспертное мнение
Комментарии
Голосование
Популярные каналы
Newsland.com – место, где обсуждают новости.
Социальный новостной агрегатор №1 в Рунете: самое важное о событиях в России и в мире. Newsland.com - это современная дискуссионная платформа для обмена информацией и мнениями.
В режиме 24/7 Newsland.com информирует о самом важном и интересном: политика, экономика, финансы, общество, социально значимые темы. Пользователь Newsland.com не только получает полную новостную картину, но и имеет возможность донести до аудитории собственную точку зрения. Наши пользователи сами формируют информационную повестку дня – публикуют новости, пишут статьи и комментарии.
Сайт ориентирован на взрослую аудиторию с активной жизненной позицией (35+).
При любом использовании материалов сайта пользователь обязан указать источник в виде гиперссылки на сайт newsland.com.
Новости, аналитика, прогнозы и другие материалы, представленные на данном сайте, не являются офертой или рекомендацией к покупке или продаже каких-либо активов.
Ответственность за содержание любых рекламных материалов, размещенных на портале, несет рекламодатель.