Температурные рекорды лета

На радио \"Эхо Москвы\" Разворот: \"Температурные рекорды лета\" обсуждаем с Алексеем Ляховым.

Т.ДЗЯДКО: 16 часов 35 минут в Москве, последняя часть дневного «Разворота». Татьяна Фельгенгауэр, Тихон Дзядко и будем сейчас говорить на тему, которая в последние дни, наверное, больше всего интересует наших слушателей и не только их – будем мы говорить о погоде в Москве, о температурных рекордах лета, которые бьются и побиваются на наших глазах. У нас в эфире Алексей Ляхов, директор Гидрометеобюро по Москве и Московской области. Добрый день.

А.ЛЯХОВ: Добрый день, уважаемые радиослушатели, добрый день, ведущие.

Т.ДЗЯДКО: Я напомню, что у нас работает SMS, по которому вы можете присылать ваши вопросы, +7 985 970-45-45. Работает видеотрансляция – заходите на сайт и смотрите то, что в студии происходит.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну, вот только что в новостях мы с вами слышали о том, что из-за жары уже даже отменяют в Кремле некоторые церемонии, развод караулов, пеших, конных, за которыми обычно все с удовольствием наблюдают. Слишком жарко, опасно для всех участников мероприятий. Вообще, сейчас метеорологи – они главные герои. За вашими прогнозами и вашими сводками сейчас очень внимательно следим, к чему нам готовиться в ближайшее время.

А.ЛЯХОВ: Ну, да. Скорее, погода является героем сегодняшнего дня, а не метеорологи. А, в принципе, вот, я бы хотел, может быть, добавить к тому, что было в сообщениях в новостях о разводе караула. Вот, производятся, ведь, разные измерения, в том числе измеряется, например, температура подстилающей поверхности, температура асфальта на дорогах. Вот, сейчас в эти дни почва, покрытая травой, вот скажем так, она нагревается на открытом солнце до температуры порядка 50-55 градусов.

Т.ДЗЯДКО: Ого.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: А асфальт?

А.ЛЯХОВ: А если говорить про асфальт, то там еще выше. Там все зависит от цвета, качества, всяких там теплофизических свойств. Так что там температура может быть и 60, и выше. Так что я понимаю, что, вообще-то, в таких условиях на открытом солнце, да когда еще земля под тобой горит, в форме – это тяжело. Поэтому, наверное, это разумное решение.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Но вы консультируете, наверняка ведь, наших хозяйственников московских?

А.ЛЯХОВ: Да.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Которым нужно следить и за дорожным покрытием. Потому что это же может быть небезопасно передвигаться по городу на автомобиле.

А.ЛЯХОВ: Ну, в принципе, да, это, вот, проблема для автомобилистов, потому что горячая пробка, если пробка, если сверху жжет и снизу греет, и там и двигатели не выдерживают, и не все машины с кондиционерами. Мы работаем с Департаментом жилищно-коммунального хозяйства города Москвы, тесно очень, обмениваемся информацией, обеспечиваем информацией. Другие различные структуры, Департамент транспорта и связи города Москвы. Так что, вот, вся эта информация, все прогнозы идут в эти все адреса, попадают в итоге в организации транспортные. Но прогнозы пока, конечно, еще не утешительные, потому что жаркая погода, она пока еще сохраняется.

Т.ДЗЯДКО: Вот, давайте мы про прогнозы сейчас, собственно, и поговорим. Что нам ожидать в ближайшее время?

А.ЛЯХОВ: Ну, вот, сегодняшний прогноз, который, наверное, уже в эфире звучал, но я его так, и прокомментирую. Собственно говоря, получается, что пока существенных изменений в ближайшие дни на выходные не предвидится. И температура воздуха за 30, в московском регионе в дневное время, и это и до 35-ти, даже до 37 градусов получается по расчетам Гидрометцентра России на субботу. К этому нужно быть готовым. Это по территории Московского региона. Ну, я имею в виду Московскую область – в Москве чуть-чуть, может быть, прохладнее, потому что у нас получается, последние дни что, как бы, самое жаркое или самое горячее место – это, конечно, восток, юго-восток Московской области. Это связано тоже с географией, с почвой, с особенностями рельефа. Ну, вот, там в районе Шатуры, в тех областях – там очень высокие температуры и там они, наверное, будут максимальные в ближайшие дни.

Ну и, собственно говоря, вот этого разнообразия очень мало в прогнозе. Вот, он так, 31-36, 32-37, 30-35.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Да уж.

А.ЛЯХОВ: Как бы, я думаю, тут почувствовать большую разницу в этих температурах, наверное, на улице тяжело, когда человек находится. Это, опять же, все в тени, поэтому нужно иметь в виду, что на солнце совсем все по-другому. И, в общем-то, пока еще придется терпеть эту жаркую погоду.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: А сколько терпеть-то?

А.ЛЯХОВ: Ну, вот, сколько терпеть пока непонятно, потому что такие детальные прогнозы сегодня наука позволяет нам просчитывать только на ближайшие 5 дней. Вот, где-то там на 5-й день как будто появляется по расчетам, по оценкам специалистов, по, скажем так, результатам математического моделирования поведения атмосферы, где-то на 5-й день ожидается, что какое-то движение должно начаться в атмосфере.

Сейчас атмосфера в нашем регионе – она носит такой, устойчивый, застойный, как бы, характер. Это есть такие, застойные, как бы, ситуации, когда погода однотипная держится очень долго. А бывает, когда часто меняется. Вот, циклоны, антициклоны меняют друг друга, и там 2-3 дня и новая погода, 2-3 дня и новая погода. А сейчас она вот такая устойчивая.

Так вот, какое-то движение, какие-то перемены, ну, вот, разве что на вторник, среду, может быть, на середину следующей недели. Хотя, каких-то таких ярко выраженных признаков ослабления жары, что будет что-то там, существенно прям переменится, сегодня пока нет. Может быть, завтра появится.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Будем ждать с нетерпением обязательно.

А.ЛЯХОВ: Да. Ну, в принципе, проблема прогнозов – она и состоит в том, что они же не отличаются, все-таки, стопроцентной точностью, и поэтому они и выпускаются каждый день. Вот, набирается определенное количество информации, она оценивается, делается очередной расчет. Вот, каждый раз, раз в сутки такие расчеты проводятся, как минимум оценки, и вот прогноз – он и составляется.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну, тема прогнозов – она такая, довольно больная. Потому что регулярно на головы метеорологов сыпятся всевозможные шишки со стороны, вот, помнится там и московские власти однажды в очень жесткой форме критиковали.

А.ЛЯХОВ: Нет, ну, прогноз... Понятно, ведь, мы же это тоже понимаем. Ведь, с одной стороны, прогноз не может быть точным и у этого есть свои объективные причины. А с другой стороны, люди, которые планируют или там службы, или организации планируют свою деятельность, они же в итоге, как бы, прогноз закладывают в какие-то расчеты и они переходят в конкретные вещи. Там, количество, я не знаю, угля, воды или еще чего-то.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну, в связи с такими высокими температурами тема, которую сейчас очень активно обсуждают, это пожары. Горят торфяники, не горят торфяники, чувствуется в Москве запах гари, не чувствуется в Москве запах гари. Вот, по этой теме какие у вас есть данные?

А.ЛЯХОВ: Ну, я бы мог сказать только сведения такого плана. Вот, утром сегодняшнего дня я был на совещании в Росгидромете, где разные вопросы, как бы, освещались. И, в частности, что касается пожаров, вообще-то, московский регион в этом году пока еще, тьфу-тьфу-тьфу, достаточно благополучный. Пока еще каких-то там серьезных пожаров нету и, в принципе, ситуация контролируется, ситуация удерживается. Я знаю, что там работает даже много людей, они там эти торфяники обильно поливают водой для того, чтобы это все предотвратить. Пока в Москве, когда к нам звонят и спрашивают, кто-то услышал запах гари, то, вот, я про пожары пока еще информации не слышал – это, скорее, какие-то такие, местные, локальные. Ну, кто-то поджег какой-то мусорник, где-то чувствуется, может быть, запах.

То есть таких ситуаций, как когда бывают большие, обильные пожары и тогда весь город покрыт этим дымом, и особенно в утренние, ночные часы, когда вроде бы прохлада, а дышать нечем – такой ситуации сейчас нету. Но ситуация в связи с дождями – она опасная, и класс пожарной опасности – он высокий в московском регионе, потому что дожди... Ну, вот, у нас в июле был, по сути дела, 2 дня. Ну, очень мало. И дожди носят такой, локальный очень характер, небольшие по площади. Ну, сколько там? 10-20-30 квадратных километров прошел дождик, да? А площадь Московской области – 46 тысяч квадратных километров. Поэтому какие-то такие отдельные дожди и отдельные тучки когда появляются и выпадает дождь, это не меняет ситуацию принципиально.

Т.ДЗЯДКО: Я напомню, у нас в эфире Алексей Ляхов, директор Гидрометеобюро по Москве и Московской области, присылайте ваши вопросы, +7 985 970-45-45. Говорим мы о погоде. И напомню, что у нас идет видеотрансляция на сайте http://www.echo.msk.ru – заходите, смотрите.

Скажите, а насколько вообще все это было ожидаемо и насколько вообще это явление уникально? Поскольку мы сейчас все время фиксируем какие-то температурные рекорды, едва ли не каждый день. С чем вообще это связано?

А.ЛЯХОВ: Явление это уникальное, да. Это аномальная погода (есть такое понятие в метеорологии). Это не норма. Связано это с тем, что над Европой как раз и включая европейскую часть России, установился такой обширный антициклон, он простирается, ну, условно говоря, от Урала и до Атлантики. И, вот, в зоне этих очень медленных, малых смещений воздуха при высоком давлении и малооблачной ситуации идет интенсивный прогрев воздуха, отсюда такие высокие температуры.

В общем-то, такие вещи бывали очень редко. Вот из архивов у меня есть такие сведения (мы все время заглядываем, пытаемся понять), у нас получается, что июль-месяц самый теплый в Москве был в 1938 году, когда в июле-месяце средняя температура месяца была на 5,3 градуса выше обычной для июля.

Сейчас июль идет на уровне где-то с превышением нормы 6,5 градуса. То есть если он еще так продлится и завершится где-то на этой ноте, то это будет самый теплый июль за все 130 лет регулярных наблюдений в Москве.

Но и еще с другой стороны, вот, в погоду, ведь, все время вносит какие-то изменения человеческая деятельность, так называемый техногенный фактор, про который мы все время говорим. Вот, мы анализировали тоже такие вещи как, например, сочетание температур. Вот, есть понятие минимальная температура ночью и максимальная днем. Вот, у нас получается, что Москва по мере того как она развивалась, как она росла, где-то с конца 30-х годов ночи стали теплее. И, вот, сочетание, когда и ночью температура плюс 20, и днем 30 и выше – это то, что мы имеем сейчас – вот таких случаев становится больше. Хотя их, в принципе, очень мало, за 130 лет июля всего было 28 случаев, а если посчитать количество июльских дней, там более 4 тысяч, да? Сейчас у нас как раз получается такое редкое сочетание высоких температур, когда температура и в течение суток очень мало колеблется. Оно сохраняется, имеет место и это говорит об аномальности погоды.

Хотя, лето как таковое в московском регионе – а это и пожары, про которые мы говорим – оно пока еще не тянет как на что-то такое, рекордное. Самое рекордное теплое лето у нас было в 1972 году, когда, в целом, суммарно 3 месяца были теплее обычного на 3,2 градуса. Так, у нас, в принципе, июнь был около нормы, июль пока жаркий. Ну а август какой будет, посмотрим.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Очень много вопросов приходит от наших слушателей на номер +7 985 970-45-45. Игорь беспокоится: «Не ждет ли нас ураган в конце жары?»

А.ЛЯХОВ: Ну, я бы хотел сказать, что Игорь, наверное, знаком с метеорологией и правильно ставит вопрос. В принципе, аномальная погода – она сопровождается аномальными явлениями, да? Вот такая жаркая погода, она же когда-то кончится. И, вот, если этот переход от жаркой погоды, скажем так, к нормальной или прохладной будет происходить резко, то это будет сопровождаться и грозами, и ветрами сильными. И все это может быть. Это как раз тот момент, на который мы сейчас очень настроены, чтобы его не пропустить, чтобы своевременно предупредить всех. Если это вдруг будет угрожать Москве, московскому региону, предупредить людей, чтобы они как-то настроились и могли принять какие-то меры.

А, действительно, вопрос стоит правильно. Это очень актуальная тема сейчас для такой погоды, казалось бы, устойчивой и спокойной – вот, что перемена в погоде может быть очень резкой.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Дмитрий из Петербурга пишет: «Вот, разгонять облака научились хорошо. А сгонять облака так и не умеем?»

А.ЛЯХОВ: Нет, ну, на самом деле, это практически одна и та же методика, то, что называется «разгонять облака».

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: То есть можно пойти пострелять серебром где-нибудь?

А.ЛЯХОВ: И просто я знаком со специалистами, которые этим занимаются. И они, кстати, выполняют работы по заказам и даже за рубежом в тех странах, где редко бывают осадки, вызывают искусственно дополнительные осадки. Так что это... Они умеют делать и то, и другое, но это все очень дорого.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: То есть нам сейчас не стоит уповать на этих людей, они нам сейчас ничем не помогу.

А.ЛЯХОВ: Да. Это разовые такие эксперименты. Но на регулярной основе это пока еще нигде не делается.

Т.ДЗЯДКО: Вот мне хотелось бы, все-таки, вернуться к вопросу о причинах и последствиях. Насколько, вот, то уникальное лето, которое мы наблюдаем сейчас, оно, собственно, уникальным и останется? Или же исходя из того, что происходит в последние дни, в последние недели, мы можем говорить о том, что у нас на глазах такое, начало тенденции и то самое пресловутое глобальное потепление и глобальное, здесь уже можно сказать, пожарчение.

А.ЛЯХОВ: Ну, я как специалист могу сказать, следя за погодой – я уже давно, много лет в этой области работаю – у нас последние лет 20 это глобальное потепление, что называется, ощущается реально. Ну, исключения, может быть, были какие-то отдельные периоды зимние, вот, последний год какой-то. А, в принципе, погода теплая и это, скорее, не начало, а, может быть, продолжение все того же процесса. Я склонен именно так это оценивать: глобальное потепление имеет место и это, соответственно, специалисты, которые занимались анализом, это доказали, как бы, обосновали.

Ну, идет, знаете как всегда, есть количество и качество (такой закон). Вот, что-то накапливается, да? Все-таки, Земля как-то разогревается, атмосфера разогревается, ну и какие-то процессы новые появляются. Ну вот, по крайней мере, вот, я говорю, июль, например, тянет на то, что, может, станет самым жарким за все 130 лет.

Т.ДЗЯДКО: Вот здесь Сергей из Тюмени и Таня пишут про народные приметы: «Зима морозная, лето жаркое». Если от народных примет перейти к науке, насколько здесь связано то, что была такая холодная зима и такая долгая в Москве, и такое лето?

А.ЛЯХОВ: Ну, в общем, коротко говоря, наука считает, что взаимосвязи между зимой и летом, вот таких там, если зимой холодно, то летом будет жарко, а если зимой тепло, то летом будет холодно, ее нет.

Т.ДЗЯДКО: Вот так вот.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: То есть народные приметы не работают?

А.ЛЯХОВ: Ну, я бы сказал, народных примет очень много и они очень локальные. И, вот, в целом так рассуждать, ну, это буквально для какого-то региона, для лесной зоны, для степной зоны, для еще чего-то там, для Московской области, для Тюменской области. В каждой зоне есть свои какие-то приметы. Но, на самом деле, именно народные приметы, это эра качественного прогнозирования (не количественного), и те прогнозы, что зима будет жаркой... А насколько жаркой? Или лето будет жарким. На сколько? Всех же сейчас интересует, 30 будет или 35? Ни одна народная примета ни одной цифры никогда не говорит. Она говорит: «Будет жарко».

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Но вы тоже дальше, чем на 5 дней не скажете, 30 будет или 35.

А.ЛЯХОВ: Ну, по крайней мере, мы на 5 дней расписываем 30-35, и точность этого прогноза...

Т.ДЗЯДКО: Больше 30 уж точно.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: (смеется) Где-то больше 30-ти.

А.ЛЯХОВ: Порядка 90%.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Алексей Алексеевич, вы в начале нашего эфира сказали, что вы сотрудничаете с разными службами, коммунальными в том числе. Какие сейчас рекомендации вы даете в связи с такой высокой температурой?

Т.ДЗЯДКО: И какие сейчас участки этих служб самые уязвимые из-за этой погоды?

А.ЛЯХОВ: Нет, ну, рекомендация... Мы же формулируем, собственно говоря, описываем метеорологические условия, которые ожидаются. А службы уже в зависимости от своей направленности, они лучше знают свою специфику, да? При каких-то температурах проводятся определенные виды работ, при каких-то не проводятся, там, дорожные работы. Или там при определенных температурах нужно там... Асфальт же не только моют, но еще и поливают для того, чтобы он не перегревался. Или, например, газоны, трава, деревья, которые растут – их большое количество в Москве – их же тоже нужно поливать и с разной интенсивностью при разных температурах. Для этого есть свои методики, но, в общем, из наших прогнозов службы делают какие-то такие выводы, насколько нужно ориентироваться, что делать с зелеными насаждениями, что делать с дорогами, как поведет себя дорожное покрытие, какие планировать работы, какие не планировать.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Опять же, нагрузка на электросети.

А.ЛЯХОВ: Да, нагрузки на электросети. Хотя, вот, разные... Как раз на одном из совещаний недавно, которое было в Москве, я слышал сообщение Мосводоканала, что, несмотря на жаркую погоду, как бы, резкого потребления воды в Москве не отмечается. Ну, вот, в последнюю пару дней.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Интересно, а отмечается резкое повышение употребления чего?

А.ЛЯХОВ: Нет, имеется в виду употребления не пить, а в смысле поливаться или... Ну, я так понял это сообщение, что это такой, ну, специфический факт. Может быть, все уехали на дачу, кто мог, и поэтому? Я так подумал.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Но зато в магазинах раскупили все вентиляторы.

А.ЛЯХОВ: Ну, в общем-то, да.

Т.ДЗЯДКО: У нас время постепенно подходит к концу. Напомню, Алексей Ляхов, директор Гидрометеобюро по Москве и Московской области. Я видел недавно в интернете чье-то мнение, как было написано авторитетное, что вот эта аномальная жара может быть связана с извержением вулкана в Исландии. Может, не может? (все смеются)

А.ЛЯХОВ: Ну, мне результаты таких исследований, как-то, не попадались, я не буду сочинять их на ходу.

Т.ДЗЯДКО: Вот-вот. Спасибо вам огромное. Напомню, Алексей Ляхов, директор Гидрометеобюро по Москве и Московской области был у нас в эфире, мы говорили о том, как Москва бьет рекорды в плане температуры. Напомните еще раз, в ближайшие дни никакого послабления?

А.ЛЯХОВ: Да, в ближайшие дни жаркая и сухая погода в Москве и в Московской области, будьте внимательны, будьте бдительны. Высокий уровень ультрафиолетовой радиации в солнечные дни, и длинные очень дни сейчас. Так что и температура высокая, и нужно беречься от солнца.

Т.ДЗЯДКО: Спасибо вам. Алексей Ляхов, а мы, Татьяна Фельгенгауэр и Тихо Дзядко с вами прощаемся.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Всем спасибо.

Т.ДЗЯДКО: Это был дневной «Разворот».

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Пока.

Т.ДЗЯДКО: Счастливо.