Бородин: Между Евросоюзом и Союзным государством

На радио \"Эхо Москвы\" Разворот: \"Между Евросоюзом и Союзным государством\"

Т.ДЗЯДКО: 15 часов 5,5 минут, еще раз добрый день, у микрофона Тихон Дзядко, со мной рядом Татьяна Фельгенгауэр. Это дневной «Разворот» в эфире «Эха Москвы», и мы рады представить нашего гостя – Павел Бородин, госсекретарь Союза России и Белоруссии. Добрый день.

П.БОРОДИН: Добрый день.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Здравствуйте.

Т.ДЗЯДКО: Будем мы говорить об отношениях России, Белоруссии и Европейского союза, и вообще перспективах союзного государства России и Белоруссии. Давайте я напомню наши координаты. Вы можете присылать свои вопросы, свои мнения, +7 985 970-45-45 – это номер нашего SMS-приемника. И обращу ваше внимание на то, что на сайте началась видеотрансляция. Заходите на и смотрите, видьте все то, что происходит в студии.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Пал Палыч, буквально на днях вы поделились своим потрясением относительно того, что за рубежом никто ничего не знает о союзном государстве России и Белоруссии. А вообще, оно есть? У него есть будущее? Вы верите в то, что союзное государство еще будет каким-то образом существовать?

П.БОРОДИН: Да. Давайте я вам приведу несколько примеров, которые весьма характерны для союзного строительства. Главная задача в жизни любого руководителя, в том числе и первого, и президентов, и премьеров, и министров, и губернаторов – создавать рабочие места. Я когда стал госсекретарем союзного государства в 2000 году, 5 января мы проехали по Белоруссии, по России, проехали по всем заводам, которые все стояли. Товарооборот Белоруссии и России, 1999-й год – 6,8 миллиарда долларов. Это поставки нефти, газа России в Беларусь, и транзит нефти и газа в Евросоюз. Товарооборот 2008 года – 35 миллиардов долларов. Это с 9-миллионной Белоруссией, 9,5 миллионов белорусов. 35 миллиардов долларов – это машиностроение, станкостроение, приборостроение, товаропоток, 26 тысяч автомашин в сутки пересекает белорусско-российскую границу и границу Европы и Белоруссии. Сегодня товаропоток на 85% идет через Беларусь.

Я вам такие смешные примеры приведу, сегодня мы тратим деньги на Угольникова. Он 10 миллионов долларов в год зарабатывает, чтобы показать себя в парике, в бюстгальтере, с тяпкой по полям бегает, строит союзное государство. Но я вам такой, характерный пример приведу. Мы за это время подняли с колен на ноги 26 тысяч предприятий в Белоруссии и России. Мы дали рабочие места только по нашим программам – их у нас 45, это и дизельное автомобилестроение, и машиностроение, и сельхозмашиностроение, это нанотехнологии, это суперкомпьютеры – 5 миллионам человек. 1 миллион 200 только по нашим программам – 1 миллион 200 тысяч белорусов работает и 3,8 миллиона человек россиян работает.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: То есть пациент жив?

П.БОРОДИН: Не только жив. Понимаете, вот, я поминаю, когда мы приехали на Ярославский моторостроительный завод, в советское время работала 21 тысяча человек. Мы приехали – 1200 человек бастовало. Сейчас работает 18 тысяч человек. В Советском Союзе 300 миллионов было жителей.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: А сколько бастует?

П.БОРОДИН: Сейчас нисколько не бастует, все работают. Мы выпускали 212 тысяч дизельных автомобилей. В 1999 году мы выпускали 12 тысяч. Сейчас только в Белоруссии и России мы выпускаем 232 тысячи дизельных автомобилей.

Т.ДЗЯДКО: Скажите, а когда все эти программы были запущены?

П.БОРОДИН: Они были запущены с 2000 года. Причем, я вам такой, смешной тоже пример приведу. Мы дизельное автомобилестроение, №1 – это 2,5 миллиарда рублей, №2 – это 3,7 миллиарда рублей. А фактически то, что я привел эти цифры, истрачено 68 миллиардов рублей, то есть 3 миллиарда долларов. Потому что мы государственную программу, и под это получают сегодня наши предприятия и белорусские, и российские, и от западных инвесторов деньги, и от российских банков деньги.

Я еще вам такой тоже смешной пример приведу. До этого времени суперкомпьютеры производили 3 страны – Америка, Япония и Китай. Теперь 5 стран – Белоруссия и Россия. Мы в МГУ поставили 7-й в мире по мощности суперкомпьютер, 32 триллиона операций в секунду.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Смешной пример, действительно.

П.БОРОДИН: По нашим программам, понимаете? Правда, там у нас не показывает, потому что мы с тяпками в углу танцуем и в бюстгальтере танцуем. Там же, я говорю, и сельхозмашиностроение также.

Вы знаете, я, вот, очень хочу поддержать Эльвиру Сахипзадовну Набиуллину, которая тоже выступила, мы с ней очень плотно работаем, которая выступила в Бресте на прошедшем Совмине – вот, у нас был весной. Что вот эти газовые, молочные, финансовые войны – это чушь собачья. Это не вопрос первых лиц государства, это вопрос корпоративного коллегиального подхода к решению проблем. Это вопрос отраслей. Вот, в Евросоюзе, мы, помните, были страной дураков-плановиков, составляли в год 600 балансовых планов. Все над нами смеялись. А, вот, Еврокомиссия в Евросоюзе сегодня составляет в сельском хозяйстве 800 балансов планов, до 14 тысяч балансовых планов в таможенных. То есть все в руках государства.

Т.ДЗЯДКО: Смотрите, Пал Палыч, очень много цифр, очень все это, конечно, познавательно. Но смотрите. Если посмотреть те опросы, которые проводятся и, в частности, среди слушателей «Эха Москвы», значительное число граждан России: а) не верят в то, что реально союзное государство когда-нибудь будет создано, б) оценивают его существование в нынешнем виде абсолютно как некую виртуальную фикцию. Вы говорите, что, там, молочные, газовые и прочие войны – это отраслевые какие-то истории, да? Но мы же видим и абсолютно другие конкретные проявления отношений. Например, недавний фильм под названием «Крестный батька» в эфире канала НТВ, который не мог бы появиться просто так, да? Это всем очевидно.

П.БОРОДИН: Вы знаете, я, правда, этот фильм не видел, я в это время был в Италии, мы вели переговоры, и был в Бельгии. Я выступал в Европарламенте и по детским домам, по помощи обездоленным. У меня 30 детских домов, 25 в России и 5 в Белоруссии. Вот, сейчас были в Белоруссии, в 2-х детских домах, помогли им, там выделили достаточно приличные деньги, там наши миллионеры, миллиардеры. Но, вот, то, что реально существует наше государство союзное, это даже не...

Вот, еще раз хочу вам сказать, прошлогодний экономический форум в Санкт-Петербурге. Подходит ко мне один миллиардер незалежный украинский, говорит «Ну, что вы, Пал Палыч, говорите, что вы создали 5 миллионов рабочих мест? У вас работает 5,5 миллионов украинцев». Я говорю: «Ну, во-первых, вы ошибаетесь. У нас работает 7,5 миллионов украинцев и 5,2 миллиона украинцев работает в союзе. Но они работают незаконно, они не имеют ни социального, ни пенсионного обеспечения, ни зарплаты, ни медицинского обслуживания, ни здравоохранения, ни просвещения». А сегодня граждане Белоруссии и России, благодаря 5 соглашениям, тогда подписанным Путиным и Лукашенко в Санкт-Петербурге в 2005 году и сейчас ратифицированным нашими парламентами, имеют совершенно равные права. То есть единственное, что нам не хватает... Ну, согласитесь, я, конечно, вам приведу смешные примеры. Бюджет СНГ – 480 миллионов, 600 сотрудников. Бюджет ОДКБ – 450 миллионов, там 300 сотрудников. Бюджет союзного государства – 5 миллиардов, 100 сотрудников. Мы все тратим на производственные программы, на социальное обеспечение, на детей, на чернобыльские проблемы, на программы социальные. А, вот, не тратим денег на прессу – вот этого у нас, конечно, не хватает. Потому нас никто в России не знает.

У нас же сейчас как, на нашем Первом, втором, третьем канале? Убили, взорвали, зарезали, изнасиловали – тогда все показывают. А, вот, когда строят, когда создают рабочие места, дают будущее нашим народам, об этом никто ни слова.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Но зато то, что показали...

Т.ДЗЯДКО: У нас на Первом, втором, третьем канале что скажут, то и покажут, да? И здесь сказали показать фильм, в котором господин Лукашенко, наш союзник, с которым мы вместе строим, по вашим словам, такое успешное государство, продемонстрирован человеком, который почитает Гитлера, и человеком, который несет ответственность за политические убийства.

П.БОРОДИН: (смеется) Ну, вы знаете, я считаю, что вот... Это примерно наш разговор с моим другом Александром Хинштейном. Мы с ним помогаем трем детским домам в Шахуньи, он оттуда депутат, так сказать, я там родился в Шахуньи. Я, вот, когда все его статьи читаю, я говорю: «Сашенька, ты мой друг? Если ты пишешь правду, почему не сажают наших миллиардеров в тюрьму? Если ты пишешь неправду, почему тебя не сажают?» То есть и здесь тоже так. Я считаю, что сегодня сделать информационную политику, у нас не журналисты кто, а журналисты за сколько. Я, вот, удивляюсь, что меня на «Эхо Москвы» приглашают без денег.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Так, подождите. То есть федеральный канал за деньги показал фильм, который порочит Александра Лукашенко?

П.БОРОДИН: Я вам еще раз говорю, у нас просто так ничего не делается. У нас делается за сколько. Понимаете, я еще раз вас уверяю, что... Я реально этим делом занимаюсь и, вот, сегодня бред – так, если сказать честно – сивой кобылы, который пишут наши бывшие вице-премьеры там и про нашего Владимира Владимировича Путина, и про Медведева, в интернете размещают всякую ерунду. Да это чушь собачья. Потому что я знаю этих людей. Я с Лукашенко работаю 10 лет. Рабочие места, программа занятости населения, понимаете? То есть я считаю, что надо реально показывать то, что нужно нашим народам.

Вы посмотрите Евроньюс – я только Евроньюс смотрю – рабочие места, программа занятости населения, Мерседес, БМВ, решение социальных проблем. А у нас? Так и здесь тоже. Я считаю, что это не дело наших телевизионных каналов. Дело наших телевизионных каналов – показать, что делать нашим народам.

Вот, секундочку. Чуть не перебивайте меня. Я безумно обожаю Екатерину, которая была царицей российской. Она давала 300 рублей и 2 коровы, и посылала людей осваивать Сибирь. Я прожил в Туве 16 лет, в Якутии 20 лет. Меня сюда приглашали на большие должности несколько раз. Я не поехал. Потому что там было выгодно жить – там был и оклад в 5-6 раз больше, и там можно было ехать за рубеж, и то, и се, и были рабочие места.

Так и здесь нам надо понять, что наши президенты, наши премьеры, наши министерства тогда будут озвучиваться, не когда они чего-то сделали, а когда они создают рабочие места и помогают нашей прессе это дело им делать.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: За те 10 лет, что вы работаете на этой должности, правильно ли я вас понимаю, что отношения между лидерами России и Белоруссии никаким образом не ухудшились?

П.БОРОДИН: Никаким образом не ухудшились, и они всегда садятся и договариваются. Потому что это люди, которые создают рабочие места. Я, вот, вам сказал про Украину. У меня зять украинец, зять молдаванин, зять поляк. Понимаете? Я жил в Якутии 20 лет, у меня сосед был грузин, жена якутка, 6 детей. Друг в Ульяновске армянин, жена чувашка, 4 детей. У моей жены дедушка армянин, бабушка белоруска. Почему мы союзное государство строим? Потому что у моей жены бабушка белоруска, а дед армянин.

Я хочу еще раз вам сказать, есть законы макроэкономики. Кто бы что ни говорил, но даже такое большое государство как Россия не состоится, если нет 300 миллионов потребителей – тогда только можно собрать деньги на военно-техническое сотрудничество, на финансово-кредитную политику, на пограничные дела, на таможенные процессы, на аграрный сектор, на промышленность, на самолетостроение, приборостроение, станкостроение. Зачем вы мне, скажите пожалуйста, вот такие красивые, умные, толковые журналисты, зачем великой Германии, где 80 миллионов человек, там есть и Эйрбасы, и Боинги, и Мерседесы, и БМВ, и пиво, и сосиски, и украинки там сейчас все живут, и полячки там все живут красавицы, какая там Болгария и Румыния? Хорошие страны, но зачем они? Да есть законы микроэкономики. Нет 300 миллионов человек – нет государства.

Я, вот, сейчас выступал на Европарламенте, первый из граждан России. Там был Европарламент полностью забит. Когда я им рассказал о нашем союзном строительстве, они говорят: «А почему мы не знаем?» Сейчас я выступал в Италии – «Почему мы не знаем?» Был в Японии с визитом там, наши производственные программы, их интересует наш суперкомпьютер, они говорят: «А почему мы это не знаем?» Потому что у нас Угольников.

Т.ДЗЯДКО: А, потому что, значит, какие-то недоброжелатели не дают европейцам и другим узнать о союзном государстве?

П.БОРОДИН: А, вот, вы знаете, как? Вот, как у нас делается? Я когда в 2000 году стал там, вызвал одну нашу алмазную компанию и говорю: «Вы чего, ребята, покупаете не Белазы, а покупаете японский и американский карьерный транспорт? У вас же там 95% Белазы». Они говорят: «Ты идиот. Ты чего, не понимаешь? Белаз стоит 200 тысяч долларов, а японский и американский карьерный транспорт стоит 1,5-2 миллиона долларов. Какой откат-то?» Вот так и здесь тоже.

Вы знаете, вот я всегда восхищаюсь. Оказывается, и сахар, и молоко из Бразилии завести ближе – ну, Бразилия же, она ближе, чем Белоруссия. Потому, конечно, вести надо. Потому и в лизинге есть там процент и заработки. А, вот, с Белоруссией нет.

Т.ДЗЯДКО: Скажите, пожалуйста, Россия и Белоруссия сегодня союзники?

П.БОРОДИН: Не союзники, а это одно, практически единое государство.

Т.ДЗЯДКО: А почему тогда, если мы в одном практически едином государстве, они нас не поддерживают в таком щепетильном вопросе как признание независимости Абхазии и Южной Осетии?

П.БОРОДИН: Есть порядок. Я на эту тему уже говорил и, вот, буду встречаться в ближайшее время с Александром Григорьевичем, мы еще раз поговорим. Есть порядок просто. Нужно и в парламенте рассмотрение. Я думаю, что они к этому пойдут.

Т.ДЗЯДКО: Но уже скоро 2 года будет.

П.БОРОДИН: Вот, я вам даю такое. Я, знаете, я не КПРФ, не единоросс, я настоящий коммунист Советского Союза. Я вам даю задание такое, партийное как коммунист. Скоро близится 2017-й год. Мы к 2017 году восстановим все постсоветское пространство по одной простой причине: таможенный союз Белоруссия – Казахстан – Россия – это первый шаг к восстановлению и введению законов макроэкономики.

Назарбаев – все есть: и целина, и, так сказать, и нефть, и газ, тем не менее. Он отчетливо понимает (он очень толковый руководитель), что все равно законы макроэкономики, и я читал его статьи еще в 1989 году и в 1990 году, что это все равно законы макроэкономики играют роль в государственном строительстве №1. И, вот, сейчас таможенный союз, и я думаю, сейчас в ближайшее время... Я очень с огромным уважением отношусь к Януковичу. Я думаю, что сейчас и Украина тоже вступит в таможенный союз, и все остальные наши страны вступят. И мы сделаем все это дело на конфедеративной основе, понимаете?

Т.ДЗЯДКО: Смотрите, в 2007 году вы говорили, что союзное государство попытается через лет 5 влиться в Евросоюз. А теперь выясняется, что Евросоюз даже и не знает о существовании.

П.БОРОДИН: Да, а теперь да. Я, вы знаете, перед вами сейчас здесь находится почетный гражданин Лондон-Сити, четвертый гражданин за всю историю России. 2 получили в 1812 году это звание, один в 1899-м и я в 2009-м году получил это звание. Это не английский, не европейский, это не американский. Это мировой финансовый центр. Я за что получил? Знаете, не только они когда посмотрели Кремль, детские дома мои, там их у меня уже 30, я уже вам говорил, когда у нас был Пол Вульфорд, миллиардер. Еще и за то, что сказал: «Господа европейцы, что вы без нас будете делать? Вы сегодня 34% нефти и газа получаете из России. Вы сегодня 62% титана, ваш Эйрбас получаете из России, а Боинг 42% титана получает из России. Вы сегодня алюминий, нефть, газ, олово, никель – все от нас получаете. Что вы без нас сделаете? Вы в самое ближайшее время, весь Евросоюз войдет в состав союзного государства Беларусь-Россия». Они полностью меня поддержали на Европарламенте.

Т.ДЗЯДКО: Но а теперь-то вы говорите, что они не знают о его существовании?

П.БОРОДИН: А, вот, то, что у нас информационная политика «убили, взорвали, зарезали, изнасиловали, педофилы и так далее», потому они и не знают. Я хочу сказать вам, когда я в Америке находился, я там раз 40, наверное, был, смотрел их телеканалы – у них там тоже есть как у нас. Но у них это платные каналы. А вот такие каналы, там Америка сегодня – это не великолепно развитый капитализм, это не великолепно развитый социализм, это великолепно развитый коммунизм.

Т.ДЗЯДКО: А союзное государство – это что?

П.БОРОДИН: А союзное государство – это будущее. Мы берем пример с Евросоюза и с Америки. Вот, я вам сейчас привожу такой смешной пример. В прошлом году мы были в Нью-Йорке, вчетвером в шикарном ресторане обедаем. Ну, я сейчас не выпиваю, ни капли даже пива не пью. Они выпили вина, поели первое, второе, третье, холодные закусочки, я попил кофе, съел пирожное. 100 долларов на четверых. У нас пришли в кремлевском Дворце съездов был по поводу десятилетия союзного государства, прием был, 400 долларов на одного.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ужасно.

П.БОРОДИН: Да как ужасно! Надо же зарабатывать в кремлевском Дворце съездов.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Да. Как же еще по-другому заработать там.

П.БОРОДИН: О чем речь.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Вопрос, вот, нашего слушателя. Я напоминаю, что у нас не только работает трансляция, где вы можете видеть Павла Бородина, госсекретаря Союза России и Белоруссии, но еще и SMS +7 985 970-45-45. И, вот, на этот номер пришел вопрос от Сергея из Барнаула. Сергей спрашивает: «Если союз Белоруссии и России – это государство, то почему одна часть государства выставляет другой его части ультиматум и перекрывает поставки сырья? Возможно ли, чтобы, например, штат Аризона выставлял подобный ультиматум штату Техас?»

П.БОРОДИН: Возможно. Но я хочу сказать, что в прошлом году были совместные учения, военные учения Белоруссии и России. Там присутствовал и Дмитрий Анатольевич Медведев, там присутствовал и Александр Григорьевич Лукашенко, там были наблюдатели из НАТО, из Китай, отовсюду. Они были потрясены совместными учениями, когда увидели совместные боевые действия. Так что я считаю, что вот это, такие вот перекрытия, такие всякие разные диалоги – это вопрос, еще раз хочу сказать, что соглашусь с госпожой Набиуллиной, когда она сказала, что это вопрос корпоративного и коллегиального подхода. Наши корпорации, наши коллеги из министерств наших и ведомств, некоторые как МИД, МВД, КГБ и ФСБ, Минобороны провели по 24-26 коллегий. Парламентское собрание 36 сессий провело. А, вот, некоторые наши министерства провели одну коллегию за 10 лет или 2 коллегии, или 3 коллегии.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: То есть просто энергетическая сфера плохо между собой взаимодействует, и отсюда все проблемы.

П.БОРОДИН: Конечно! Понимаете? Ну, вот, давайте так. Сегодня белорусы получают 95% энергоносителей от нас. Сегодня белорусские заводы получают от 45% до 80% комплектующих от нас.

Т.ДЗЯДКО: А мы-то что взамен получаем?

П.БОРОДИН: Так это мы рабочие места! Я же говорю, что только по нашим программам 3,8...

Т.ДЗЯДКО: Нет, а мы что взамен от них получаем?

П.БОРОДИН: Мы получаем взамен товаропоток, 85% Европа-Россия идет через Беларусь.

Т.ДЗЯДКО: У меня создалось ощущение, что взамен мы получаем встречу Лукашенко с Саакашвили, с которым мы не встречаемся. Да? Это недавно произошло. Мы получаем то стремление явное Белоруссии на интеграцию, улучшение отношений с Европейским союзом, вступление в программу «Восточное партнерство». Мы получаем резкие заявления в адрес наших министров, в частности, господина Кудрина, мы получаем уже упоминавшееся перекрытие этого газа и т.д., и т.д., и т.д.

П.БОРОДИН: Вот, я вам сейчас приведу такой пример смешной.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Смешной.

П.БОРОДИН: Когда, вот, я выступал на Европарламенте, мне там Европарламент сказал – это не я придумал – они говорят: «Господин Бородин, ну, кто там у вас несет в Белоруссии восточно-европейское партнерство? Сегодня Восточная Европа, исключая Беларусь и Украину, и Болгарию, и Польшу, и Венгрию, и Словакию, и Румынию, должна Западной Европе 3,2 триллиона евро, 4 триллиона долларов. Чем она отдавать его будет?» Сегодня каждая вторая проститутка в Евросоюзе из Польши, каждая четвертая – из Украины. Ну, я не думаю, что, так сказать... А, вот, Беларусь и Россия ничего никому не должны.

Т.ДЗЯДКО: Так нет, а мы-то что от Белоруссии получаем?

П.БОРОДИН: Мы получаем товаропоток и получаем рабочие места, и получаем программу занятости населения. У нас государство по-разному называлось – Русь, Россия, РСФСР, СССР, БССР, Грузинская ССР, Украинская ССР. Все равно у нас один народ – он жил и живет, и будет жить вместе. И мы получаем сегодня, благодаря программам союзного государства, рабочие места. Мы получаем сегодня нанотехнологии, мы получаем суперкосмос, мы получаем суперкомпьютер, мы получаем сегодня развитие аграрного сектора и так далее.

Т.ДЗЯДКО: От Белоруссии получаем?

П.БОРОДИН: И Белоруссия, и Россия. Белорусы от нас получают.

Т.ДЗЯДКО: «Белорусы от нас». А мы-то что от ним получаем?

П.БОРОДИН: И мы тоже получаем.

Т.ДЗЯДКО: В чем нам выгода от союза с Белоруссией?

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Суперкомпьютер в МГУ мы получаем.

П.БОРОДИН: Да, вот, вы скажите так. Вот, если они там газ перекрывают. Но они еще могут перекрыть нам и 26 тысяч автомобилей, в сутки которые проходят через белорусскую границу в Россию.

Т.ДЗЯДКО: Ну, в прошлом году они вводили таможенный контроль.

П.БОРОДИН: Ничего они не вводили. Все снято сейчас, подписан таможенный союз.

Т.ДЗЯДКО: Не, вводили, потом сняли, да. Помирились и сняли. Ну а где мы застрахованы от того, что опять это не произойдет?

П.БОРОДИН: Вот, понимаете, какая ситуация? Я когда чем-то занимаюсь, вот, когда восстанавливал Кремль, там не было рабочих чертежей. Были акварели Ухтомского. Мы сделали 3 фильма в Риме, 3 фильма в Париже, 5 фильмов в Санкт-Петербурге, 2 фильма в Москве. Тогда шеф мой Борис Николаевич, которому будет на будущий год 80 лет, посмотрел и говорит: «О! Как в Питере. Красота необыкновенная». Так и здесь, когда чем-то занимаешься, надо смотреть, чисто, так сказать, геополитическое, географическое положение Белоруссии. Оно уникальное, это центр Европы. 3,2 миллиона квадратных до Ла-Манша, 3,2 миллиона квадратных километров до Урала. А в центре Беларусь. И товаропоток сегодня есть, который идет из Европы и России, на 85% идет через Беларусь. Это уже рабочие места. И для нас, и для них это товарооборот и прочее, прочее, прочее.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: У нас меньше минуты до эфира остается, немного на отвлеченную тему хотела бы задать вопрос. Каково политическое будущее Александра Лукашенко, как вы считаете?

П.БОРОДИН: Ну, я не знаю. Вы знаете, вот, вы смотрите, все в руках у Ющенко было.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Вы, ведь, с ним общаетесь.

П.БОРОДИН: Вот, секундочку, красавица. Все в руках у Ющенко, избирательная система и все-все, и деньги, и финансы, и все. Сколько он процентов получил, как он работал для народа? 5%. Что он ничего не делал для народа, все разваливал к чертовой матери!

Т.ДЗЯДКО: Но Лукашенко делает для народа.

П.БОРОДИН: А съездите в Беларусь, посмотрите. Колхозы, совхозы, предприятия, рабочие места, как у нас сейчас делает наш президент. Мы вчера видели, был совет по животноводству и так далее. Так и здесь тоже. Народ решает, кто будет во главе государства. И здесь тоже народ решит, будет Лукашенко или нет. Если человек заботится о народе, он будет президентом. Не заботится о народе – он не будет президентом.

Т.ДЗЯДКО: Спасибо вам. У нас, к сожалению, подошло время к концу. Павел Бородин, госсекретарь Союза России и Белоруссии. Спасибо.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Спасибо.