Офицер спас солдата ценой своей жизни
На модерации
Отложенный
На полигоне в Волгоградской области проходили плановые учебные занятия. Солдат-срочник неудачно бросил гранату, командир роты закрыл его своим телом. Ранение офицера оказалось смертельным.
Недалеко от села Антиповка находится полигон 56-й отдельной десантно-штурмовой бригады. А чуть дальше, примерно в километре от полигона - стрельбище. Именно там проходили плановые учебные занятия по метанию боевой гранаты. И именно там около 11 часов утра прогремел взрыв в одном из окопов.
Для солдат-срочников это занятие было далеко не первым - они служат больше, чем полгода. Всё шло по плану. Сорок пятым должен был метать гранату рядовой Перета. Следом по очереди шёл рядовой Александр Рисков. Он оказался ближе всех к месту трагедии.
\"Я сел ниже уровня земли в окопе для очередников. Услышал команду ротного \"Граната, огонь\". А после этого, секунды через две-три, взрыв. Я сидел в окопе, не видел ничего. Потом услышал крик Переты…\", - рассказал Александр Рисков.
Пока неизвестно, почему, но рядовой Перета так и не смог выбросить гранату. Она ударилась о бруствер - это земляная насыпь возле окопа - и скатилась обратно. Командир разведроты Алексей Павленко принял решение в считанные секунды: вытолкнул рядового наверх, а сам попытался отбросить гранату. Но не успел. Ранение оказалось смертельным.
\"Все в шоке были. Я его сам вез в больницу. Никак не мог понять, как это - только что разговаривали с ним, вот только… И когда везли, я думал, спасем. Потому что всегда из всяких ситуаций выкручивались… Не было такой задачи, какую бы он не выполнил… Всё сопротивлялся смерти…\", - сказал командир третьего разведвзвода Дмитрий Баранов.
Как говорят друзья и подчиненные Алексея Павленко, он почти всегда и везде был с личным составом. Алексею исполнилось только 28, а к нему очень многие шли за мудрым советом и помощью.
\"Я вот еще учусь заочно в институте. Подошел к нему, говорю: \"Товарищ командир, так и так\". И он мне отпуск оформил, без лишней волокиты. Или родители приехали - увольнительная - тоже без всякой волокиты\", - рассказал командир отделения Рифат Япаров.
Также тепло отозвался о своем командире и инструктор разведроты Сергей Хобин: \"Я сюда приехал, город новый, незнакомый, контракт подписал. А он мне помог квартиру найти, денег дал, чтобы я продержался первое время\".
Спасённый Пётр Перета сейчас в госпитале, у него осколочное ранение ноги. Накануне к нему приезжала мама, и скоро опять в дорогу. Поедет в Оренбург, на могилу к тому, кого теперь считает ангелом-хранителем своего сына.
Pleasantville
Комментарии
Оружие предназначенное "клавошлёпам".
стреляя боевыми патронами - иначе цель не поразить - это понятно
какая цель преследуется - при учебном броске боевой гранаты?
услышать как она рвется?
а может как всегда - боевая граната случайно оказалась с учебными?
офицеру хвала, его самопожертвованию
а кто ответит за это
Помнится некоторые генералы предлагали на учениях частично обстреливать пехоту боевыми снарядами
интересно как обстояло в данном случае
у меня друзья почти все служили да и я сам
многие закончили училища военные
но что-то не припомню что они рассказывали о бросках боевых гранат
Чушь какая-то.
Можно доки найти, но шоп боевыми, да не на КШУ, а просто так, в порядке выполнения норматива... Не верю.
А вот кого виновным выведут и кого накажут - интересно.
я служил 81-83
повторяю не слышал
я просто сказал об опыте своем и друзей прошедших срочную
я просто говорю что в нашей армии зачастую вследствие халатности гибнет столько людей
что прежде чем увенчать его героем и петь о славных офицерах надо знать что произошло на самом деле
правильно ли был оборудован окоп
на тех ли местах находились те кто участвовал в проведении занятия
выполнялись ли требования устава регламентирующие проведения занятия
дальше - он и бою так же действовал бы?
отдал жизнь ради солдата оставив подразделение без командира?
мой опыт это мой опыт
во всяком случае из-за меня никто не погиб
всяк поймет - предотвратил ценой жизни взрыв склада боеприпасов, отвел самолет от города
хотя понятно и так - какова армия - таковы объявляемые в ней героями
я против того, чтобы слова герой долг наклеивались как ярлык на гроб
возможно вы помните как в москве погиб главный ТУШИЛА - так его называли
так вот какого его понесло в огонь
любишь сам - ТАК БУДЬ БРИГАДНИКОМ В РАСЧЕТЕ а генеральскую должность освободи для того кто понимает что эта должность требует иного
(прочитал более внимательно про бригадников( пожарные расчёты), разобрался тут вы правы)
---принял геройски смерть спасая всех в окопе
=== пострадал из-за собственной халатности
=== солдат который рвался наверх в панике помещал спастись офицеру
без смеха = дуло у нее не кривое
монитор позволяет прицелится
вы априори предполагаете героизм
я априори предполагаю, что героем можно объявить лишь по расследованию обстоятельств происшедшего
чем вам не нравится моя точка зрения?
а хоть бы и не нравилась -
выводы будут сделаны по завершению работы экпертов
я просто против как огульного огероивания так и огульного обвинения
Увы, подобные трагедии были и раньше, и будут до тех пор, пока есть такое оружие.
очевидно что процесс должен быть организован так, чтоб упавшая граната, не могла разорваться в окопе
например использовать запал с увеличенным сроком горения
это ведь технически возможно
вот и время появилось бы выбросить гранату из окопа или выпрыгнуть самому
и в героях бы надобность отпала
и бросок боевой гранаты есть и взрыв и психологический барьер преодолен а две - три секунды - ошалевший от броска солдат и не заметит
но вот мои познания из Ремарка - === На Западном фронте без перемен
Так вот немцы от лица одного из них автор ведет рассказ - успевали бросить назад английские гранаты так как у них было большим время горения запала
значит еще вначале прошлого века эта задача технически могла быть решена
как танкист шарахнувший из танка по наблюдательной вышке на которой были 2 офицера
но там где возможно - как с запалом гранаты - надо находить технические решения
мы говорим о возможности использования БОЕВЫХ ГРАНАТ С УВЕЛИЧЕННЫМ СРОКОМ ГОРЕНИЯ ЗАПАЛА для обучения солдат
а не о том, что должен успеть - не успеть враг
так вот лучшим средством для этого явилась бы граната с увеличенным сроком горения запала
и психологически легче
и безопасней
шарахнул боец пару раз такой
можно и обычную доверить
то что я не поддерживаю восторженные охи
так вам если служили любой знающий скажет, что выводы будут сделаны по окончанию расследования
и апломб ваш здесь не уместен
или может имеете возможность переписываться потому, что имете на совести не одну загубленную душу?
не утруждая себя прочитать адресованное Вам
нет необходимости испытывать психику солдата на излом сразу
у него будет боевая правда запал будет гореть на пару секунд больше
в статье кстати непонятка - пишется что занятие - речь идет о метании боевых гранат было далеко не первым
с чего бы уже прошедшему первый страх солдату ЗАБЗДЕТЬ
у солдат не первое занятие
с чего перебздел - уже метавший ранее гранату солдат - непонятно
помочь в преодолении страха - нет необходимости в расчете на возможный бой
солдат страх должен победить сам
а вот дать гранату у которой запал горит дольше можно
и он слышит взрыв и поймет, что он сделал это
а второй раз дать обычную
в чем проблема?
просто безопасней и не даст некоторым с упоением по пьянке куражится - У НАС ДЕСКАТЬ БОЕВЫЕ ПО ОСТРИЮ ХОДИМ
для меня не любой депутат (чиновник) честный
не любой милиционер - защитник
и не каждый офицер - в том числе и погибший - герой
а вот врать не буду врезалось в память и бате тогда сказал - он с лодками не по наслышке знаком
сюжет о гибели КУРСКА
и показывают как после похода с него сняли аккумуляторные батареи
не придумал я это
видел по тв
Батя сказал - если вышел в море без аккумуляторов - командира надо было отдать под суд
его героем кажется?
кумир - возможно вы служили
и это наложило отпечаток на ваше видение происходящего
и в советские времена говорили - чем больше в армии дубов тем крепче наша оборона
так вот зачастую жертв разгильдяйства - чужого и собственного объявляли героями
курск - при том же
если он вышел без аккумуляторов - то командир преступник
Самому-то портянки да ружейное масло нюхать приходилось?
(причём независимо от ума и храбрости)
Всё равно ведь умрём и я, и Путин, и генералы, и Медведев. Пожелайте нам скорой смерти !
Помню наш офицер, когда инструктировал нас перед первым броском боевой в поле, объяснял всё очень спокойным и размеренным голосом. Мы и так, конечно, уже всё знали. И перед этим учебные бросали. Но... не знаю как, но именно его спокойный инструктаж вселил уверенность. Но это так, к слову. Вы, конечно, правы.
Такая и преследуется: в штаны насрать от того, что в первый раз бросаешь боевую, на учениях, а не в бою.
http://grominfo.net
Тем не менее, условия выполнения упражнения по метанию гранат не конкретизировали их тип использования и, бывало, бросали и Ф-1, но это приводило к тому, что личный состав, ожидающий своей очереди для выполнения упражнения, вынужден был находиться весьма далеко от окопа для броска по условиям безопасности на расстоянии превышающем разлет осколков от подрыва (более 200 метров). Все ничего, но чтобы роте выполнить упражнение в таких условиях требовался весь день.....
Запал к учебной гранате тоже учебный. Он даже по размеру другой и Вы его в боевую гранату не вставите.....
Нерадивые командиры взводов вот точно также теоретически на пальцах показывали как подъем переворотом на перекладине делается....
Но по Вашим умозаключениям очередной раз подтверждается, что хорошо быть героем сидя в другом окопе и подальше от места развертывания событий....
Очередной раз пытаюсь Вам объяснить, не надо теорий там, о чем Вы совсем не представляете......
Тем не менее, условия выполнения упражнения по метанию гранат не конкретизировали их тип использования и, бывало, бросали и Ф-1, но это приводило к тому, что личный состав, ожидающий своей очереди для выполнения упражнения, вынужден был находиться весьма далеко от окопа для броска по условиям безопасности на расстоянии превышающем разлет осколков от подрыва (более 200 метров). Все ничего, но что бы роте выполнить упражнение в таких условиях, требовался весь день.....
Жаль парня, очень жаль, а поступил он как герой. Мог бы просто сам выпрыгнуть из окопа.
муж военый
9/10 так называемых несчастных случаев - следствие небрежности пострадавших
а на авось = надеются независимо от количества прыжков
командира эскадрильи - витязи - тоже ведь угробили по невнимательности
служба и то что вокруг нее - это то что что наполняет вашу жизнь
первым рассказавшем о жизни российского офицерства был Куприн - Поединок - если читали
с тех пор ситуация стала намного хуже
чтоб не признаться себе в том в чем вы все оказались и тешитесь мифами
а я - на святое покусился - ату его
а всего лишь сказал
что прежде чем славословить надо чтоб разобрались как все произошло
но вам ведь мученники, образы, знамя нужны
дескать не офицеры - зарабатывающие на армейских возможностях - а герои орлы
есть и те и те - и первых уверен - зарабатывающих больше
отсюда и ату его
а лишь рассматриваю ситуация не с позиции ура патриотов
ты бежишь и кидаешь наступательные гранаты
из окопа - оборонительную - разницу надеюсь знаешь
1. я не говорил этого
2. если при гранатометании гибнут люди то можно
===отнести на неизбежные издержки обучения солдат
=== найти техническое решение - на 5 секунд запал горит больше - жертв меньше
это достаточно актуально учитывая отношение людей к армии
и еще один момент
была недавно статья о майоре - израненном человеке посвятившем себя службе и ставшим ненужным из-за ран
по моему его семья мечтала о квартире
если остались у погибшего капитана жена и дети...
продолжите - вы все знаете что ждет их
интересно - это было известно погибшему
это ведь довольно опасное учебное занятие и если это известно вам = очевидно это та на что надо обращать внимание
не скажете увидев любое из перечисленных вами действий - можно успеть вмешаться?
не сочтите за труд - ответьте
хотя вспомнил о Витька о бросках наступательных гранат рассказывал
говорил - шинели не пробьет и можно ладонью закрыться
И случайно не может оказаться.
Сначало метают учебную гранату с имитационным запалом (учебная граната чёрного цвета).
Затем, в другом месте, из укрытия, бросают боевую гранату (она зелёного цвета).
Насчёт боевыми снарядами - это ты выдумал.
я служил может кто слышал - СИСТЕМА ЗВЕЗДА - оператором центрального поста наведения
и была - служба в чем то и не легче походи почти год 2 смены в сутки
каждому свое
мазуте
сапогам
ОРБИТЕ
АВОСЬ?
Окоп - это яма. В него спрыгивают. Команда:"подготовить гранаты". Достаёшь гранату (из подсумка для гранат), откручиваешь пробку на резьбе, закручиваешь на это место запал. Граната в руке:"готов". Команда:"гранатами огонь!" - разгибаешь усики у ЧЕКИ, выдёргиваешь её, и бросаешь гранату в цель. Приседаешь, чтоб под каску осколок не влетел. (Нюанс заметьте, автомат в другой руке держишь). Под воздействием пружины, не имея усилия на предохранительной скобе, боёк в запале наносит удар по капсюлю, слышен щелчок. ВСЁ! До взрыва гранаты остаётся 2,3 сек-3,3 сек. Грязно-оранжевое пламя и взрыв. Вопросы есть? Вопросов не вижу. "На исходную!"
поэтому лодка под водой переходит на электродвигатель питаемый аккумулятором
атомная силовая установка в замкнутом цикле вырабатывает электроэнергию и аккумуляторы отдыхают
слова - не всякий погибший герой - особенно если эта гибель связана с оплошностью - недосмотром - конкретно к погибшему капитану не относятся
как я уже сказал выяснение причин - покажет
вот смотрите - что такое бруствер окопа надеюсь представляете - так вот с помощью нескольких досок создается односкатный бруствер по которому что либо может скатится только в одну сторону - от окопа - и иные запалы не нужны ПРОСТО, да?
несчастный случай - да например из-за неисправной гранаты
но вы в своем стремлении доказать мое невежество и ничтожество уходите от основной линии вокруг которой и идет разговор
так при учебном гранатометании - производится из окопа (о односкатном бруствере я уже написал) или из за стенки - что тоже обеспечивает дополнительную безопасность и этим согласитесь пренебрегать не надо
дальше - офицер проводящий занятие находится рядом
у него ведь тоже есть обязанности выполнение которых и предполагает необходимость быть рядом
КОНТРОЛИРОВАТЬ п...
А вот кто ляпнул, что "Курск" вышел в море БЕЗ аккумуляторов, тот провокатор. Он мог частично выгрузить аккумуляторы, но не весь комплект.
правда, я не мог этого проидумать
проскочило в новостях - после похода снимали аккумуляторные батареи
при аварии автоматом произошла заглушка реактора
так же автоматом произошло бы переключение электроснабжения лодки на аккумуляторы
мы можем гадать произошло бы это или нет, гадать
но шанс бы был
даже потерпевшая аварию лодка с электроснабжением - это одно - обломки но хоть как то управляемые
без электроэнергии - это большая консервная банка
если - внимательно читали статью - ударилась о бруствер и скатилась обратно
сопоставьте с вашими словами о оборудованных местах обучения
возможно авторы статьи очень далеки от истины в свое статье
я сказал - не всякий погибший в армии герой
а мой первый коммент
ПОВТОРЮ это не к вам
вы неправы
стреляя боевыми патронами - иначе цель не поразить - это понятно
какая цель преследуется - при учебном броске боевой гранаты?
услышать как она рвется?
а может как всегда - боевая граната случайно оказалась с учебными?
офицеру хвала, его самопожертвованию
а кто ответит за это
Помнится некоторые генералы предлагали на учениях частично обстреливать пехоту боевыми снарядами
\"... как всегда - боевая граната случайно оказалась с учебными?\" - ТАК ВООБЩЕ ни когда не бывает ))))
На самом деле, чтобы применить любое оружие, нужно быть прежде всего психологически готовым его применить. А для этого нужно точно знать как оно работает и что бывает при его применении.
Электроэнергию дает атомная силовая установка
это я написал, что снимали с Курска аккумуляторные батареи после похода
вот все сняли или нет - не уточняли
поход был длительным, можно предположить, что все
можно также предположить, что этот вопрос все или не все некорректен
на лодке должно быть столько батарей, сколько должно быть
сними сколько то и электрический комплекс лодки не обеспечит решения необходимых задач
Он сделал однозначный вывод, что Лячин самоубийцей не был.
вычленяя генераторы из общей цепи вы вроде показываете их как нечто автономно питающее двигатель Они лишь составная часть силовой установки в основе которой атомный реактор
при аварии автоматом глушится ректор и питание переходит на аккумулятор
недостача, не говоря об отсутствии всех батарей - полностью лишила шансов на спасение
я как не о прессе
я был на украине у родственников в те дни
и своими глазами видел по ТВ в хронике событий это сообщение
врезалось в память потому как от бати подводника с рождения знал, что такое для лодки аккумулятор
сразу позвонил бате и сказал, что видел по тв
По российским каналам может оно и не прошло
но вы ведь знаете, что было на кону
ставки за участие в масштабных учениях всегда высоки
после похода - казалось бы вблизи от базы = несколько дней
напишите еще что батареи нужны для запуска стартера :)))
лодку электричеством питает атомный реактор МИНИ АЭС
батареи - страховка - если придется реактор глушить
чтоб следов не осталось Курск то не целиком подняли отрезав носовую часть
Как думаете - ЗАЧЕМ?
может как раз чтоб скрыть следы преступления тех
кто отдал приказ о выходе в море - лодки не готовой к плаванию
и выдрали в лучшего оператора центрального поста наведения СИСТЕМЫ ЗВЕЗДА
1. Я давно перестал верить нашим сми на 100%, в том числе самым независимым, потому, что в них работают абсолютные дилетанты в специальных вопросах (особенно в военных и морских).
2. Реактор дает ПАР на турбогенераторы, хотя мог бы давать напрямую на ГЭД электричество. Но пока такие модели слабы для АПЛ.
3. АКБ на АПЛ предназначена для аварийных случаев, для работы бортовой аппаратуры. Да ее можно подключить на винт через вспомогательный электродвигатель. для аварийного хода, а не для боевых действий, т.к. запас энергии в АКБ мал. для лодки в 24000 тонн.
так вот если устройство подводной лодки знакомо - энергии батарей достаточно чтобы продуть балласт
что это для лодки лежащей на дне пояснять я думаю не надо
возвращение лодки из похода событие
снятие батарей как не далеки в памяти эти кадры
рискну написать
на экране тв показывали как эти батареи снимали = боюсь ошибиться но через годы кран
кто знаком с этой процедурой - скажет так это происходит или нет
у меня батя один раз не дожидаясь разрешения сверху - произвел аварийный сброс ракеты на гарантийных стрельбах. Реакция горения не началась и оставалась дождаться реакции взрыва. Первый вопрос по возвращению в базу ТЫ ЗАЧЕМ УТОПИЛ РАКЕТУ?
Для того чтоб принять решение мужество иметь надо
Конечно Лячин не был самоубийцей
Но то, что риска нет он мог считать
А впереди - награды, звания. И каких то три дня вблизи базы
Вы недооцениваете человеческий фактор
А кто вам сказал, что лодка была не готова, если всего 3 дня, как она вернулась с БС? Наверняка она в тот момент была самая боеспособная, поэтому ее и направили на учения.
Кроме того, ракеты и торпеды боевые с нее не сняли, а АКБ вынули? Не смешите.
мне в жизни ничто так не было интересно как оперативная работа на сменах
а когда интересно в охотку служишь и хорошо
Лучший среди кого? А система "Звезда" - это что, система видеонаблюдения за подъездами домов или система связи "Звезда"?
Написанное прописными буквами - это как крик, мол "все смотрите!".
а то. что я видел по тв и то, что больше эта новость нигде не повторялась наводит на мысль - что решено было скрыть это
ЗВЕЗДА - как писали так и запомнил
пять частей в Союзе было - вот и ЗВЕЗДА - пять лучей
я на ежегодных соревнованиях выиграл и в военном билете запись есть
" Следственная бригада и моряки из временного экипажа атомохода «Курск», стоящего в доке Росляковского судоремонтного завода, 31 января приступили к расчистке завалов на четвертой, самой нижней палубе третьего отсека. Это значит, что самая трудоемкая и длительная работа на аварийной субмарине подходит к концу. Идет разборка аккумуляторных батарей, настолько спекшихся во время взрыва, что они представляют единую прочную массу, разобрать которую удается с большим трудом."
http://sexik.narod.ru
в 30 секундном сюжете показать процесс выгрузки батарей с первой до последней? Выгружали и выгрузили. Разницу чувствуете?
В отношении спекшихся батарей не буду категоричен, но подобное могло произойти в условиях длительного контакта с морской - соленой водой - в условиях высокого давления
Если они там были? Ведь деза общественного мнения готовилась не дураками - специалистами. А что такое имело место - отрицать не будете
Или иначе - наличие части из них не возможности аварийного переключения на другой источник энергии
Тут надо знать как быстро был затоплен третий отсек
И наш разговор перейдет в область предположений
Кислотная АКБ от морской воды не спекается. Мне приходилось поднимать аккумуляторы после 5 лет пребывания в морской воде. Эбонитовые корпуса целехоньки, а начинка полностью корродировала. Но батареи не спеклись. Это может произойти от давления ударной волны с разрушением корпусов и высокой температуры. Кроме того, кормовая группа АКБ находилась в трюме 2-го отсека, а ее нашли в 3-м спрессованную переборкой , которая во время взрыва работала как поршень.
Зачем в дезу включать спекшуюся батарею?
Читайте материалы дела., а мне уже надоело указывать вам на очевидные факты и мнение СПЕЦИАЛИСТОВ.
но раскол общества настолько велик, а пословица - яблоня от яблони недалеко падает, настолько метко выражает суть явления - в семье паразитирующего на власти, близкого к власти и т.д. вырастет такое же с таким же нелюдским отношениям к окружающим
так вот по этому дети за отцов отвечать будут
1. Еще один дебил, это я про офицера.
2. Полное пренебрежение техникой безопасности.
Поясняю: когда труп придурка лежит в могиле, на нем ничего не держится. Кроме червей.
Теперь вопрос: откуда такое восхищение?
Ой-ой-ой! А кому он нужен, такой вот подвиг?
увидев скатившуюся в окоп гранату - понял - пипец и ему тоже
да успел среагировать - надеялся спастись - выбросив гранату
не успел
действовал быстро - это правда
но находясь на месте и видимо отвечая за безопасность учебных бросков
обеспечил ли соблюдение правил проведения таких занятий
погиб - да
но не надо фанатизма
святая руууууусь
чееееееееееееесть
это военная прокуратура - если скажет почему это стало возможным
Боюсь, у вас бы такой мысли не возникло (((
Медведев ещё с Путиным виноваты в несчастном случае? А то они всегда во всём виноваты...
Служил сам в начале 80х и всегда были тренировки и с боевыми и с учебными гранатами. Руки трясутся при первых бросках и паника в голове ...
Офицеру Честь и Хвала , пусть Ему земля будет пухом.....
солдат - от страха - граната в окопе боевая - вылетел возможно из окопа сам
офицер - желая спастись - бросился к ней - а насчет выпрыгнуть - это
вы там не были и того окопа не видели
еще раз - погибнуть - это не всегда геройский поступок
иногда за этим просто халатность
но героем его сделают
но вы как служивший должны знать как это четко регламентировано уставами
и зачастую нарушение порядка приводит к трагедии
Мог бы поступить и по другому !!!
вообще-то когда я служил - нас учили, что одна из доблестей солдата - грудью закрыть командира от вражеской пули
офицер - ситуация экстремальна - ну почти как в бою - он на фронте так же закрывал бы срочников от пуль и гранат?
офицеров в армии не хватит
а здесь ситуация мгновенная
и действуют - подсознание и рефлексы
если он решил прикрыть солдата - то без сомнения так же действовал бы и в бою
оставив подразделение без командира
так вот что погиб то погиб
а вот каков был ОФИЦЕР - из прочитанного вывод сделаете
или другой вариант - нам не узнать, что произошло в те секунды в окопе
солдат сказал, что его вытолкнули
начальству выгодно все списать на несчастный случай при этом заявив - КАКИЕ У НАС ГЕРОИ
все довольны
и ВЫ тоже
ЕЩЕ РАЗ СКАЖУ если причин гибели является нарушение правил проведения занятий... то выводы напрашиваются сами
а слова
герой честь благородство долг
не просто ярлык который мы лепим на крышку гроба погибшего
не зная что в эти секунды произошло в окопе
только потому что не успел выскочить объявлять героем
наверное преждевременно
По вашему это неправильно?
нам не узнать - может он просто не успел выпрыгнуть
рассказать нам о геройском подвиге командованию части проще и выгодней чем сообщить
...во время проведения учебных занятий по метанию гранаты
имело место нарушение статьи устава...и требований...
вследствие чего погиб.....
а так и герой появился и вины командования нет
пусть кого - то эта версия и не устраивает
тем не менее она не может быть исключена и как вы не спешите назвать плохим словом сотрудников военной прокуратуры
которые будут проверять и эту версию так и не надо хамить мне
только вот проводилось ли оно в соответствующими требованиями устава?
военные прокуроры будут проверять и эту версию и как вы не спешите назвать их плохим словом так и не спешите высказать свое ФЭ человеку предположившему эту версию
Мнение свое строю исключительно о данных из статьи, а не на домыслах.
а вот устав предусматривает - причем если вы его в руках держали все в том числе и облажавшихся солдат
откуда в вас это?
высказать версию которую выскажет и военная прокуратура - это полить грязью?
как не допустить чтоб упавшая в окоп граната причинила вред людям
потому что первое что заложено в уставе - это предусмотрено, что упавшая граната не причинит вреда
и поскольку вы это не читали то и спорить с вами бессмысленно
устав рожден сотнями лет российской армии
и неужели вы полагаете, что его статьи не предусматривают того, что кто-то может уронить гранату под ноги
так вот что погиб то погиб
а вот каков был ОФИЦЕР - из прочитанного вывод сделаете
или другой вариант - нам не узнать, что произошло в те секунды в окопе
солдат сказал, что его вытолкнули
начальству выгодно все списать на несчастный случай при этом заявив - КАКИЕ У НАС ГЕРОИ
все довольны
и ВЫ тоже
ЕЩЕ РАЗ СКАЖУ если причин гибели является нарушение правил проведения занятий... то выводы напрашиваются сами
а слова
герой честь благородство долг
не просто ярлык который мы лепим на крышку гроба погибшего
армия между прочим на те деньги которые мы платим как налогоплательщики содержится
и мнение - если это не заведомая клевета каждый имеет право высказывать свободно не зависимо нравится вам оно или нет
если они будут выступать в РОЛИ БРОНЕЖИЛЕТОВ
были времена когда гвардия брала судьбу Родины в свои руки - а нынешние - плебс
там им и место
Опять таки, я строю свое мнение только на статье, а что там могло быть на самом деле... было бы по другому, И суждения были бы другими.
Диссонанс ваших комментов потому и присутствует, что вы думаете о том, что могло быть, а было ли...
да вы основываете свое мнение на прочитанном
я бы сказал так - берете факты и интерпретируете их по своему
так как вам удобно
так как велят вам стереотипы вашего мышления
а стереотипы - они очень ограничивают способность человека видеть жизнь такой какова она есть
а я говорю по другому
в настоящее время мы имеем дело с фактом гибели военно служащего при проведении занятий по боевому применению гранаты
и как преступником объявляет человека только суд
так и героем
хотя можно с уверенностью сказать о пристрастности экспертизы которая будет
есть заметка мне например неизвестных авторов
не заявление минобороны или уполномоченного им органа - речь о подвиге идет не так ли?
я не содержу армию в одиночку
я как часть МЫ имеем право знать что происходит в армии, почему люди гибнут в ней, как в ней становятся героями?
и будет ли по вашему мнению?
так вот ему еще и Героя России дали
если были нарушения - это должностной проступок
а как оценивать - героизм или должностное преступление решает суд
вы читали в свое время статью о гибели на пожаре московского ТУШИЛЫ
что там было ?
Героизм
или пренебрегаюя должностными обязанностями полез в огонь
знаете вот песня которую пели во времена моего детства, юности
Об этом товарищ не вспомнить нельзя
в одной эскадрилье служили друзья...
Песня - Огромное Небо
О двух военных летчиках ценой жизни предотвративших падение неисправного военного самолета на город
А сегодняшние герои - таковы - какова сегодняшняя армия
я и отношусь ко всему услышанному, прочитанному с некоторой долей осторожности
не более
а вот то что любое происшествие официальная пропаганда преподносит как образчик высокого духа - это да
" А город подумал, ученья идут..."
А о том, какова армия таковы и герои... да, как не прискорбно, но в этом есть доля истины. И тут я с вами соглашусь... но все - таки почему-то иногда люди предпочитают терять жизнь, а не должность. И как это назвать... Это уже риторика.
Вам спасибо.
устав - он не один
он и по родам войск и по службам
были и есть образцы проявления высокого духа у народа нашего
только вот знаете
пример с Великой Отечественной - у ротного или командира батальона - не стояли ящики с орденами и медалями
как то иначе награждение осуществлялось - тем ценнее награды были, что некоторые из них Президиум Верховного Совета утверждал
Звание героя - даже без награды для меня нечто большее, чем то , что можно прилепить на форуме
правда
вы могли бы увидеть в написанном мной что я гранат не бросал
но тщательно изучив в свое время ряд положений устава могу сказать с уверенностью - устав воплощает в себя вековой опыт строительства армии страны и не от Суворова а и задолго до него
там предусмотрено все в том числе и защита от дурака
только не всегда понимают что его страницы написаны кровью и потом, горечью памяти о напрасно погибших в том числе
Например порядок проверки оружия при сдаче караула
но руб за сто существует Наставление по стрелковому делу
так же регламентирован порядок обучения обращению с боевой гранатой соответствующими воинскими документами
А вы из тех кто взяв яйцо на яичницу откроете дознание на предмет того,
как курица со своим петухом его делала или с соседским....
говоря о уставе - я говорил о совокупности документов всесторонне регламентирующих порядок формирования, обучения, порядок повседневной жизни и порядок применения различных родов войск и вооружений
не дуркуйте
речь идет о причинах гибели человека и о возможности предотвращения таких происшествий
я ведь писал что хорошо зная некоторые положения ряда уставов могу с уверенностью сказать, что в них предусмотрены необходимые и достаточные меры безопасности
токо задача - соблюдение
не совсем адекватно? Напомню Ваши слова: \"...устав рожден сотнями лет российской армии
и неужели вы полагаете, что его статьи не предусматривают того, что кто-то может уронить гранату под ноги\". Так вот: я утверждаю, что статьи устава НЕ ПРЕДУСМАТРИВАЮТ того, что кто-то может уронить гранату под ноги. Ваша увёртка с \"Наставлением по стрелковому делу\" вместо устава тоже не пройдёт, поскольку там этого ТОЖЕ НЕТ :-). Там устройство гранаты, как с ней обращеться, как разряжать, есть общие слова, как кидать - и всё - уверяю Вас :-))) Чтобы граната не попала под ноги, нужна голова на плечах, а не устав. Вы сами ничего не читали, а обвиняете в этом других :-))) А хуже всего, что Вы пытаетесь совершенно безосновательно обвинить покойного офицера в том, что он чего-то там не выполнил по уставу.
меры предосторожности там определены исчерпывающе
вдвоем с братом букварь скурили
отвечу так - грамотный человек - разбирающийся в своем деле - способен открыть планету на \"кончике пера\" не то, что не побывав на ней, а и не видя ее
разумный человек, ознакомившись с какой-либо частью устава(вов) скажет, что этот документ регламентирует всесторонне в том числе и порядок проведения учебных занятий по метанию боевой гранаты и меры безопасности, предусматривающие и возникновение нестандартных ситуаций - например человеку просто стало плохо
Устав конечно не скажет, что делать если проигнорировав разрядку автомата в пулеулавливателе солдат решит проверить его наведя на ваш живот
Но это уже другое - и против дурака любой устав бессилен
так вот вот устав содержит требования безопасности во время проведения воинских занятий, априори предусматривая предотвращение подобных случаев
1. оборудованием места проведения занятий
2. контролем действий личного состава
3. местонахождением участников занятий
и критерием оценки поступка человека - геройство или разгильдяйство - служит соблюдение им этих ...
Понять, что происходит, и сделать своими ручками тоже самое, есть разные вещи ..... Надеюсь, Вам это понятно???????????????????
Есть правила выполнения упражнения, есть курс стрельб, в которых написаны меры безопасности при выполнении упражнений, но они не могут отражать сотни особенностей условий выполнения и иметь готовый ответ на ту или иную складывающуюся ситуацию.....
речь идет о том, что блеять о чьем либо геройстве мы имеем моральное право только после выводов комиссии, которая будет расследовать этот случай
что и как там было
мы прочитали статью и начали пускать слюни от умиления
я вырос в семье офицера моряка и много рассказов бати помню
вот смотрите - батя начинал на торпедных катерах
спит матрос на палубе
другой возится со шлангом - сжатый воздух 8 атмосфер
от ума большого решил проверить
что будет если спящему вставить шланг в попу
тот мгновенно умер
сообщили родным - погиб при выполнении воинского долга
оно конешно так
я бы принял - новости минобороны - расследованием причин гибели....
опять с поправкой - но принял бы
а незнамо кто написал
и елей льется ведрами
чееестьььььььььььььььь мундира
рускккоееееееееее офффиццццццррствооооооооооо
я очень сомневаюсь что в армии где призывники гибнут не успев прибыть не место службы есть такие офицеры
или они стараются ничего не видеть
американские солдаты ветераны вьетнама выбрасывали свои ордена
подвиги - подите проспитесь
я его анализ крови на алкоголь не видел
но он был в гостях
редко встретишь не пьющего вообще
а подвиг - ну надо наверное вернутся к пониманию этого слова
сгореть = еще не подвиг
это деяние - подвиг - совершается во имя -
елизавета свергнула бирона опираясь на гвардейские штыки
как и екатерина взошла на трон
и как сменили павла
они определяют что надо делать
как это делать
чтоб остаться невредимым
Нечем тебе гордиться, ты в своей жизни ни чего стоящего не сделал, только и можешь что как грязью поливать тех кто воевал и перед государством что-то заслужил и то тебя жаба давит за награды которых у тебя нет, не ты их давал и не тебе указывать кому куда их выкидывать или хранить
есть документ регламентирующий порядок несения караульной службы
порядок проведения занятий
действия командира отделения роты батальона
порядок действий лодки в автономном плавании
хоть устав хоть наставление хоть положение
важно что существует определенный круг документов регламентирующий функционирование армейского организма
омон то разгоняющий и избивающий людей которые защищают свои гражданские права
из вот таких как ты ура патриотов набирают
за миску похлебки и жалование людей давит
не удивлюсь что защищая свое убогое я - не способное ни к мышлению ни к ответственным действиям
помнишь как прокуратура в москве завод хотела проверить зятю десантного генерала принадлежащий
и тот группу десантников распорядился направить что действия сотруднико прокуратуры блокировать
вот такие вот и ордена получают
Не "блеем" мы здесь, а обмениваемся мнениями.
Да, я высказала свою точку зрения, какие здесь "слюни"?
косой парус
с ним можно ходить против ветра
галсами
так вот я сказал товарищу, что шлюпка ходит против ветра
он не поверил
это был крах его представлений о мире
так вот мы ежедневно можем наблюдать что руками сделанное - не делает его творца носителем абсолютной истины
конструктор понимая природу вещей создает самолет
руками его делают рабочие - ни один из которых не в состоянии понять машину в целом
и приводя слова ...сделать руками... ты в очередной раз как и многие невежи до тебя пытаешься довести приоритет действия над мыслью
ROSSY также
чувствуется привычка понимать буквально
говоря о наградах я говорил о том словословии которое увидел на сайте
наверное назвать человека героем можно только после того как станут ясны обстоятельства происшедшего
возвращаясь к возможности командира полка награждать
проведу параллель - после расследования причин происшедшего а не только потому что погиб
говоря о наградах я говорил о том словословии которое увидел на сайте
наверное назвать человека героем можно только после того как станут ясны обстоятельства происшедшего
вам один человек с большим знанием дела рассказал о возможных причинах того что попала в окоп граната
там и не так мог взять левша
так вот должен ли был командир проводящий занятие наблюдать за этим?
или как всегда - на и вперед
и конечно жаль что этот разговор идет вокруг гибели молодого мужика - жить ему бы и жить
вы знаете что такое пресса - будь это бумажный вариант или монитор
вы так живо на все статьи прочитанные реагируете?
а мне, который как нормальный человек сказал - хотелось знать все обстоятельства
чтобы понять почему гибнут в армии люди, кого она привечает как героев
анафема от отслуживших, сокращенных, дожидающихся сокращения офицеров?
хотя минута и я его из яндекса вытащу
вы не будете отрицать что устав - его требования к выполнению тех или иных процедур связанных с обращением с оружием - и содержат описание БЕЗОПАСНЫХ приемов
насколько помню ТЕХНИКА БЕЗОПАСНОСТИ в Уставе не отражена
ПОТОМУ ЧТО ОН САМ ЕСТЬ РУКОВОДСТВО ПО БЕЗОПАСНОМУ ВЫПОЛНЕНИЮ... ИСПОЛЬЗОВАНИЮ, ПРИМЕНЕНИЮ
а во вторых я от себя и говорю
что сына убил
пусть и ненамеренно - сослуживец который хотел пошутить
и смерть эта к выполнению воинского долга отношения не имеет
что этому сослуживцу - на каспии дело было- призванному из аула - не объяснили что давление 8 атмосфер - смертельно опасно
Смотрите - вот, что пишет на сайте очень понимающий на мой взгляд человек
Видимо тема знакома не понаслышке
МОГ и ДОЛЖЕН ЛИ был старший занятий наблюдать за действиями солдата?
Если бы он видел эти ошибки - он мог бы поправить солдата?
Успел ли он бы принять меры для предотвращения трагедии?
Прокомментируйте, пожалуйста
и ли гранату и крутись как хочешь?
Смотрите - вот, что пишет на сайте очень понимающий на мой взгляд человек
Видимо тема знакома не понаслышке
МОГ и ДОЛЖЕН ЛИ был старший занятий наблюдать за действиями солдата?
Если бы он видел эти ошибки - он мог бы поправить солдата?
Успел ли он бы принять меры для предотвращения трагедии?
Прокомментируйте, пожалуйста
и ли гранату и крутись как хочешь?
а внутри пустота
Но, армия точно не на твои деньги содержится.
И все! Откуда истерика?
Успел,вытолкнуть солдата,а сам погиб.Вопрос:зачем?.Имхо жизнь офицера,тем более такого самоотверженного стоит гораздо выше жизни солдата-срочника,профессионально кидающего гранаты.
не люблю когда бабы пристают
Имя ваше подразумевает товарищество , братство какое то , хоть и
чёрное по сути , но братство . Какое же нафик это товарищество , сообщество , если вы друг у друга рвать жратву будете , а то вдруг погибнете без неё - "за ошибки других расплачиваться собственной жизнью неразумно." Или имячко выбирали для страшилки оппонентов?
А насчёт морали скажу не первый и не последний : во все времена человечества гнусность присутствовала в мире и размах её бывал чудовищен , но спасало его высокая нравственность и мораль ,
товарищество и самопожертвование ... да сколько много ещё хороших понятий......
Не играйте с этими цифрами и понятиями, ОЧЕНЬ чревато.
Скажете в советах не нуждаетесь , но возмите на заметку ,
вспомните ещё... Вам крестик.
http://blog.kp.ru
в России честь мундира..........................
бегу в туалет ибо уписаюсь от смеха
здесь на ньюсленде я читал о судьбе семьи майора
он прошел горячие точки , имел награды и был много раз ранен
вот из-за ран - его комиссовали
и оказалось, что ни он ни семья никому не нужны
а они всего то о квартире мечтали
у капитана интересно знать - наверно остались жена, маленький ребенок
Вы уже видите их судьбу
размер пенсии и прочее
нет таких весов и не было у капитана
а вот вы сейчас взвесьте то, что я сказал
сложно
Утром офицер бьет по морде солдата, вернувшегося из самоволки.
Днем спасает его от гибели.
На следующее утро опять бьет по морде......
Наверное, это раздвоение личности.
я вот о чем хотел сказать. Вот, к примеру, солдат, которого в детстве не пороли. Он вырастает гордым и независимым.
Он считает, что никто не имеет право унижать его, оскорблять словами или бить. Пришел он в армию, и тут начался мордобой- то деды, то даги, то офицер так и норовят заехать в ухо. Солдат может обозлиться на весь мир за такое отношение. И самое главное, дать сдачи-то по Уставу он не может.
А потом офицер его спасает.
Будет ли он благодарен этому офицеру или посчитает, что того постигла заслуженная кара божья?
Нет, если Вас в детстве регулярно били пьяные родители, соседи, хулиганы во дворе и школе, если Вы привыкли к унижениям, то можете не отвечать.
13 Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих.
http://days.pravoslavie.ru
Библия
Земля пухом...
.......................................................................
Офицеру - почтение, умница и настоящий мужик был. Очень жалко, что из-за дебилов погибают лучшие.
Да и я думаю, за 4 секунды, некогда думать кто с тобой рядом, и выбирать спасать или спасаться, и останется ли твое подразделение без командира. Настоящий мужик спасет, а трус первым выскочит. Это и есть героизм.
И не в одном уставе и наставлении по СО не видел, что-то я, что делать если граната упала в окоп. Хотя перечитал их вдоль и поперек.
Уважаемый, я Вам вот что скажу: эта проблема с падением гранаты в окоп решается в войсках элементарно, боевое гранатометание проводится из-за стенки (кирпичной или бетонной). А из окопа бросают до одурения учебные гранаты. Вот так-то.
вот этот порядок на удержание ситуации под контролем и рассчитан
дали человеку оружие и крутись как хочешь
вы очень верно подметили - для предотвращения - бросают из-за стенки
Его недлинная жизнь закончилась спасением не справившегося с метанием гранаты бойца. В последний миг он сделал то, что было его сутью офицера - спас более слабого...
Это - героизм, как бы не пытались некоторые преуменьшить смысл поступка офицера.
А виновных, если они были, определит следствие.
Жаль, что в \"новом облике\" таких офицеров станет намного меньше. Такие новой армии не нужны - нет в них чувства \"эффективного менеджера\". Менеджер спасся бы сам - он же более \"ценен\", чем солдат...
Птицей взлетела Душа
покинув Пределы печали
будь счастлива там, хороша
в неведомой Праведной Дали..
призывникам и служить негде. Так потеха. И беда.
- Курсант Надолинский только что, выдернул чеку и бросил её вместо гранаты, а гранату передал ине, разжав при этом пальцы, надо контролировать свои действия товарищи курсанты...
Уважаемые, я Вам вот что скажу: падение и опасность падения гранаты в окоп была во все времена нашей армии. Так вот уже давным-давно эта проблема решается в войсках элементарно, боевое гранатометание проводится из-за стенки (кирпичной или бетонной). А из окопа бросают до одурения учебные гранаты. Вот так-то.
А к учениям надо лучше готовиться,
Как отнестись к данному поступку. Как человек - это Герой!
Как командир, офицер - здесь не всё понятно. Если было несколько секунд выталкивать солдата из окопа, то почему не выбросил гранату.
Либо было нарушение в подготовке и подсознательно оно всплыло. Пришлось своей жизнью устранять нарушение?
И почему прошло всего 2-3 секунды до взрыва после команды.
Другой вопрос, спасают жизнь командира, а здесь, наоборот! Что случилось.
В любом случае - царство ему небесное. Пусть земля ему будет пухом, а мир - прахом.