Леонид Кравчук: мы с Россией не партнеры

Приемная первого украинского президента Леонида Кравчука находится через дорогу от здания Верховной рады и совсем рядом с Кабмином. В этом есть определенный символизм. Кравчук, покинувший пост главы государства в 1994 году, недалеко ушел от политики. 12 лет он был народным депутатом, в 2006 году безуспешно пытался провести в Раду оппозиционный к оранжевой власти блок «НЕ ТАК!», а на последних президентских выборах стал доверенным лицом Юлии Тимошенко. Но фанатичным сторонником экс-премьера первый президент так и не стал. Критикуя регионалов, он не забывал указывать на огрехи оранжевой команды и ее промахи.

Возможно, поэтому после поражения Тимошенко Кравчук не попал в число врагов новой власти. Он по-прежнему активно занимается общественной деятельностью и даже готовится поздравить нового президента с предстоящим 60-летием. С удовольствием демонстрируя Slon.ru позолоченную медаль с профилем Януковича, он уточняет, что это не его личный презент, а награда организации, в которой состоят бывший и нынешний гаранты. Впрочем, похоже, чеканное изображение главного регионала вызывает у Кравчука большее умиление, чем оригинал. Об этом, личных амбициях Януковича, плане Тимошенко и русско-украинской дружбе он рассказал корреспонденту Slon.ru Катерине Коберник.

ВЛАСТЬ ПОМЕНЯЛАСЬ

– За несколько месяцев Украина изменилась. Поменялась власть, приоритеты внутренней и внешней политики. В гуманитарной сфере идет революция. Как вам новшества?

– Я бы уточнил. Изменилась власть. Действующие лица власти, философия, организация, дисциплина власти. Изменилось отношение к Конституции и законам – не в лучшую, а в худшую сторону. Можно радоваться, что, наконец, перестали ссориться премьер и президент. Но перестали не потому, что они живут по Конституции, а потому, что они по ней не живут. Потому, что господин Азаров полностью согласился быть помощником Януковича, а в Конституции не записано, что президент руководит исполнительной властью. Тимошенко не соглашалась с этим, когда так пытался делать Ющенко, и у них возник конфликт. Азаров согласился.

Поэтому внешне у нас спокойно, а за кулисами все понимают, что сейчас все решают личные договоренности, а не Основной закон. Сколько это будет работать? Пока есть Азаров и Янукович, все будет нормально. А если придут новые люди? Вообще, сейчас в парламенте говорят о том, что есть реальная Конституция, а есть «живая». И эта «живая конституция» говорит: «Делай, что хочешь, руководствуясь политической целесообразностью, а не законом».

Поэтому, отвечая на ваш вопрос, я вижу изменения и они не вызывают оптимизма. А если говорить о простых людях, с которыми я общаюсь, то они надеются на лучшее, они рады тому, что нет этих детских перепалок между президентом и премьером, они включили фактор ожидания, но пока мне никто еще не сказал, что жить стало лучше. Наоборот, мне знакомые очень прямо говорят, что ставки взяток удвоились. Коррупция никуда не исчезла. А последний факт о том, что государство должно заплатить $5,4 млрд «РосУкрЭнерго», вообще поверг людей в шок.

– «РосУкрЭнерго» – отдельный вопрос. Оппозиция уверена, что таким образом президент компенсирует расходы Дмитрия Фирташа на его предвыборную кампанию.

– Я не могу ни в чем обвинять президента. У меня нет фактов, но я точно знаю: «Нафтогаз» – госструктура. Она не может сама принимать такие важные решения. Но в протоколе Стокгольмского суда четко написано, что «Нафтогаз» согласился с аргументами Фирташа. Более того, даже на перспективу согласился. Разве может такая структура принимать решения за государство, за народ, которому придется выплачивать этот огромный долг? Нет. Это – вне компетенции «Нафтогаза». Значит, кто дал директиву? Я не имею права даже бросать тень на президента. Но я имею право как гражданин Украины просить его сказать, кто дал директиву «Нафтогазу» сдать национальные интересы государства? Пусть он скажет. Пусть скажет, что за его спиной произошло предательство, что такие-то высокие чиновники дали указание главе «Нафтогаза» согласиться на эти условия. Пусть поставит вопрос о снятии этих лиц и привлечении их к криминальной ответственности. Вот тогда президент будет вне подозрения.

– Но Янукович молчит и, возможно, будет молчать.

– Тогда президент станет соучастником, хочет он этого или нет. Раз молчит – значит, интересы государства и украинского народа его не очень-то и волнуют. Пусть народ платит. Вот одно издание подсчитало, что каждый украинец, от новорожденного до пенсионера, должен будет отдать «РосУкрЭнерго» 2 тысячи гривен (ориентировочно $250). Это все живые деньги из бюджета. То есть – уникальный случай, когда Украина в лице «Нафтогаза» осознанно подыграла «РосУкрЭнерго». А теперь депутаты от БЮТ, тот же Олийнык, говорит, что Тимошенко проиграла потому, что не учла каких-то нюансов и формулировок при подписании документов. А ты где был? Во фракции! Если ты такой хороший юрист, что ж ты не подошел и не посоветовал, не подсказал? С каких это пор юридические фокусы важнее интересов народа? Смотреть на это противно, когда люди становятся заложниками игр одних и тех же политиков, которые переходят на все новые должности и везде катаются, как вареники в масле. Мое самое большое желание, чтоб таких людей убрали от власти.

– А кто их может заменить? Тигипко, который стал частью команды Азарова? Яценюк?

– Сейчас дорога к власти лежит через очень большие деньги. Те, кто может изменить ситуацию, просто не могут пробить этот кордон. Вот и Тигипко. Я его хорошо знаю. Мы с ним вместе делали административную реформу Кучмы. Тигипко, по сути, был моим подчиненным. Я говорил с ним, когда он пошел во власть. Предупреждал, что это сколоченное из перебежчиков большинство не будет поддерживать его реформы. Но он меня убедил, что нельзя сидеть и ждать у моря погоды. Очень аргументированно убедил. И нам действительно нужны реформы. Пора начать жить на те деньги, которые ты зарабатываешь. А у нас государство всех дотирует. Хочет угодить. А так страна не выживет. Нужно идти на непопулярные меры. А на них никто идти не хочет. Все думают о втором сроке. Это тупик. Точнее, путь к увеличению бюджетных дыр.