Необходимо как можно скорее отменять призыв
На модерации
Отложенный
29 июня прошло заседание Общественного совета при Министерстве обороны, на котором было принято решение о создании внутри совета рабочей группы по оперативному взаимодействию комитетов солдатских матерей с Министерством обороны. Со стороны непонятно, зачем и кому ещё одна структура нужна.
На самом деле, она может стать хорошим инструментом общественного влияния и контроля. Во-первых, рабочая группа создана по инициативе министра обороны Анатолия Сердюкова после нашей встречи. Мы предложили установить постоянное оперативное сотрудничество, и министр согласился, что оно необходимо.
Во-вторых, сотрудничество солдатских матерей и руководства министерства обороны – явление уникальное для российской истории. Наши недоброжелатели (они заодно и недоброжелатели министра обороны Сердюкова) начнут кричать, что солдатские матери только всю армию разрушают вместе с министром обороны, подрывают «престиж военной службы». В реальности сейчас взаимодействие министерства обороны с Союзом комитетов солдатских матерей очень важно. Предпринята последняя попытка создать новую российскую армию. Но времени для этого у президента и Верховного главнокомандующего Дмитрия Медведева, министра обороны Анатолия Сердюкова очень немного.
Мы не собираемся перекладывать на плечи лично министра каждую индивидуальную жалобу. Но есть самое главное: необходимо как можно скорее отменять призыв.
Призыв в России совершенно бесполезен и бессмысленен. По старому закону 1 июля призыв должен быть закончен. А сейчас еще две недели мучений, нервотрепки. Две недели, за которые уедут и не вернутся мальчишки. Две тысячи не вернутся - никогда. И на это ещё будет потрачено огромное количество народных денег.
Как выглядит призыв в России сейчас? Это бессмысленное насильственное перемещение сотен тысяч работоспособных мужчин. И перемещаются они по России с огромными затратами, наши 270 000 призывников. Их отправляют очень далеко от дома, и проезд каждого оплачен из денег общества.
Но есть еще и расходы на представителей воинских частей, сопровождающих команды. По традиции, отправки новобранцев в войска происходят из каждого субъекта Федерации еженедельно. Наши самые приблизительные расчеты показывают, что для минимум 10 000 сопровождающих – офицеров, сержантов и солдат, которые приезжают за новобранцами, на оплату дороги требуется почти 3 миллиона долларов.
А расходы на дорогу самих новобранцев составляют больше 450 миллионов долларов. Эти деньги, выброшенные на ветер, истраченные совершенно бессмысленно. Сумасшедшие траты выгодны только перевозчикам. Потому что в войсках привезённые насильно мальчишки не нужны.
Известно, что уже несколько сотен человек умерло или убито или от болезней, или от побоев, или еще что-то с ними случилось. Из каждой части, куда привезли новобранцев, около 40% не должны были оказаться на службе.
Потому что они больны. И на эти пустые перевозки людей, которые не смогут нести службу, истрачено огромное количество денег – 180 миллионов долларов. Что такое сейчас призыв? Что такое призывная кампания с точки зрения экономической? Это просто растранжиривание денег российского народа.
А что такое призыв с точки зрения семьи? Мой коллега по Общественному совету Руслан Пухов на встрече с министром обороны говорил о том, сколько теряют российские семьи экономически. Трудоспособные молодые мужчины не приносят зарплату, не помогают престарелым родственникам, не содержат своих детей, не обеспечивают своих беременных жен. Какие огромные потери несут полмиллиона российских семей, отдавших сыновей в призывную армию!
О моральных потерях я не упоминаю. Конечно, руководителям страны и политикам, в том числе в Комитете по обороне и безопасности Совета Федерации и в Государственной Думе, все эти мелкие проблемы мелких людей – совершенно не интересны.
Но Союз комитетов солдатских матерей считает, что призывная армия оказалась слишком дорогой для российского народа. Она дорога для всех стран. Недавно в Германии обсуждалась отмена призыва, потому что призывники очень дорого обходится германской казне. Сошлись канцлер и бундестаг на сокращении срока службы по призыву для экономии 400 миллионов евро в год. И в России на профессиональную армию потребуется меньше затрат.
Пока я подсчитывала расходы на весенний призыв, мне звонили родители из Татарии и Башкирии: «Мы боимся. Сын прислал СМСку «В части умерли солдаты», «В части забили кого-то до смерти, кто-то покончил собой». Такую цену Россия не может платить за эту призывную армию.
Комментарии
**Призыв в России совершенно бесполезен и бессмысленен** - а в чем же автор видит смысл - в роспуске армии, "пусть другие служат" или же предложит очередной раз модный тезис о "профессиональной армии"?
Невольно вспоминается гневный возглас отца Максима Перепелицы, который увидал потрепанного сына, пришедшего в отпуск : "Выгнали?!! Тебя из армии выгнали?!!!".
Россия деградирует, господа!
Эти истерички "матери", у большинства из которых не в армии сыновей, которые реально разваливают то что осталось от армии. Вы их слушаете? А то что благодаря им офицер теперь не имеет вообще ни какого рычага давления на солдата кроме рапорта, на который всем ложить, да еще от начальства влетит:"ты что с молокососами не справишься?" Остается только потакать дедовшине, ибо с задержкой в увольнение можно поспособствовать, а ты за это пресуй молодых и делай так что б они выполняли мои приказы.
Сами до этого довели. Про Табуреткина вообще молчу, его уже ясно что не спихнешь( все таки он там чей то родственник, по моему Зубкова), но так ненавидеть свою страну в лице армии... Слов нет!
Раздать оружие "национальной гвардии"?
Ему ли - мебельному торгашу лезть в министры обороны? У него же доллар на лице написан. Аж светится...
Потом, естественно, надо отправить на пенсию Верховного главкнокомандующего г-на Медведева. Все, то для России можно, он уже сделал. С лихвой!
Потом под суд Путина.
Потом в дворники бывшего министра обороны косноязычного филолога С.Иванова.
Так, помаленьку, разгребая, можно вернуть доверие и к армии. Увеличить ей финансирование. Юдашкина со своей формой под суд и - на Крайний Север.
А служить в России с ее многотысячекилометровой границей по призыву - увы, все равно придется. Так что вопи не вопи. Пока нас не передадут в структуры НАТО. Потом вместо начнут нас служить негры.
Контрактники - это \"хорошо\". Платить им больше чем учителям.
Но кто такой контрактник? Марсианин? Нет, это бывший солдат-срочник. Увы. Пока не вышел закон служить там таджикам.
А вот как сделать армию такой, чтобы там не было мерзкой \"дедовщины\", самоубийств, \"небоевых потерь\" - вот о чем надо думать. Но не с такими командирами...
Ни когда наёмная армия не могла достойно защитить ту страну, которая её нанимала.
А вообще-то, я считаю т.н. комитет "солдатских матерей" антигосударственной организацией, деятельностькоторой направлена на уничтожение российской государственности. Самое смешное, что у большенства "активисток" этой организации не только сыновей, но вообще детей нет.
Табуреткин очень хорошо спелся с этими "матерями". Всех их нужно судить как агентов влияния иностранных государств.
Приглашайте сразу контролеров из ЦРУ, РУМО, Госдепа, Мемориала, и обязательно Алексееву туда.
Благими намерениями выстлана дорога в ад! Самое печальное в этом то что эти "матери" добившись отмены у командиров рычагов давления только ухудшили положение нормальных и добросовестных солдат!
В 1905 развивающуюся, сгорающую в патриотическом угаре Россию Япония раздолбала влегкую. Сегодня, при нашей лжеармии и ненависти народа к правительству, это будет еще легче. Ни одного процента победить вторгшийся Китай у России нет. А с НАТО -есть. Сколько это будет стоить? Да хоть сколько. Все равно меньше, чем воруют генералы при закрытом военном бюджете.
Что есть НАТО для России -- свидетельствуют факты. И мое мнение основано на этих фактах.
Как и с чьей подачи и помощи Япония разбила Россию в 1905 г. не хотят знать только русофобы и внутрироссийские услужники США. Этот факт истории только подтверждает мое отношение к антироссийским силам, сегодня воплотившимся в НАТО.
"... очистить голову ..." Предмета для обсуждения с "uguss" у меня нет и не будет.
Для общего представления о фактах: 1.ПРИЧИНЫ И ПОСЛЕДСТВИЯ РУССКО-ЯПОНСКОЙ ВОЙНЫ 1904-1905 годов. В.И. Блакин. 2. Русско-японская война. Вика. 3. Шифф, Якоб. Вика. 4.Русско-японская война 1904-1905 гг. Секретные операции на суше и на море. Д. Б. Павлов.
Детально о роли Якоба Шиффа и США в целом разыскать легко. Материалов много.
Посылки насчет зарубежных хозяев и всесущих жидов считаю не соответствующими уровню дискуссии.
и раз употребляете будущее время ...поймут...
значит еще не поняли, что плохо
Так по Вашему
Либо все хорошо
а что будет если не захотят понимать, что плохо служат нам?
только вот если и 20 мало будет
хватит ли у таких как вы мужества сказать в том числе этим умным, но уже не молодым
простите люди
звал Вас на ложный путь и был Иудой своего народа
или с оптимизмом улыбнетесь и что нибудь правильное в очередной раз скажете?
Или что-то другое можете предложить?
я о Вас
хватит совести сказать, что звали на ложный путь?
либо как Иуда
либо по дурости
По дурости -соглашусь. Не стану утверждать, что имею раз и навсегда принятые принципы. Знаний подобавится, могу принципы и поменять.
так вот там есть такие слова
Если бы юность ЗНАЛА, а старость МОГЛА
вверяя свое будущее в руки молодых хороших и всячески замечательных вспоминайте эти слова
Современная и эффективная армия не может быть призывной. При прочих равных условиях призывная армия всегда проигрывает контрактной.
Но Российским правителям призывная армия не нужна и более того, опасна. В чудовищно коррумпированной стране у некоррумпированной армии (если это вообще возможно) с умными и порядочными офицерами может возникнуть соблазн защитить страну не только от внешних, но и от внутренних врагов.
Это не нужно.
Поэтому сгодится и декорация призывной, ни на что не годной армии.
Ведь наша элита держит деньги не в Сбербанке и эти деньги защищают вполне себе контрактные армии других государств.
Позвольте, насколько серьезно вы пытались изучить этот вопрос? Или же ваш спич вызван призывным возрастом вашего сына?
Армия Государства Израиль на данный час является одной из самых боеспособных (я воздержусь от слова самой, хотя она этого заслуживает) армий мира.
Освобождены от призыва:
* Женщины — вышедшие замуж к времени призыва или по состоянию здоровья.
* Мужчины — по состоянию здоровья.
* Репатрианты — прибывшие в страну в возрасте более 26 лет или имеющие детей.
И не смотря на наличие отказников служба в армии Израиля считается почетной.
Призывная армия государства Израиль - исключение. У Израиля нет иного выхода.
Государство Израиль живет в состоянии постоянной войны с окружающим арабским миром, не признающим его права на существование.
Численность населения государства Израиль в десятки раз меньше численности окружающих его арабских стран.
Граждане государства Израиль понимают необходимость постоянной мобилизационной готовности, случаев уклонения от призыва практически нет.
У граждан государства Израиль особый менталитет.
Дети руководителей государства Израиль несут службу в армии наравне с другими гражданами.
Коррупция в государстве Израиль и его армии имеет по сравнению с Россией практически отсутствует.
Армия государства Израиль организационно построена совершенно иначе, чем российская
Если не затруднит, назовите успешный пример призывной армии, который был бы России ближе.
И потом, ***Государство Израиль живет в состоянии постоянной войны с окружающим арабским миром*** неужели вы не видите полного тождества этой ситуации с РФ - разница лишь в том, что борьба израильтян с арабским (мусульманским) миром насчитывает десятки лет, а России сотни... И пока Россия "благополучно" проигрывает в этой борьбе!
Кстати, это (я имею ввиду невозможность свершения факта отмены призыва) чудесно понимают все граждане Украины, только некоторые все-таки верят в сказки...
вам еще есть чем заняться у себя на украине. вот там кипиш и наводите. а мы без вас как нибудь обойдемся и без ваших советов.
Вести себя нужно прилично и нести на Кавказ что-то кроме бабла для местных воров, коррупции и произвола ментов.
Название Селигер ничего не говорит Вашему сердцу?
В целом же борьба с "терроризмом" в задачи армии (уж, тем более, призывной) не входит. Так называемый "терроризм" - это конспиративная деятельность и возможность использования войск в борьбе с такой деятельностью весьма маловероятна, если не исключена.
Как сообщили в пресс-службе Минобороны, об этом сегодня, 24 июня, заявил начальник Главного управления личного состава Генерального штаба ВС Украины генерал-майор Сергей Кропивченко"
Как видите, никаким не БЮТ, а официальными украинскими властями.
Кстати, ваши воспоминания об армии не стоит переносить на окружение...
А как себя вести на Кавказе, это уже совершенно иная тема, здесь же мы обсуждаем именно призыв, а не кавказкую политику или же аборты в Украине!
Кстати, Ваше местонахождение: Czech Republic, Decin. Ну так светится по-крайней мере у меня, вы же считаете себя в праве обсуждать российские проблемы...
А в планах реформування ЗС України уже никто не может разобраться....
Так это западенцев так беспокоят российские беды на Кавказе. Свежо. И даже где-то оригинально.
А Селигер - это то озеро у которого стоят ваши палатки. Вы уж слишком в образе.
Хочу вам сказать, что данный форум не несет никаких национальных ограничений и принять в нем участие может любой, если вы не можете более ничего сказать по теме, то дискуссию считаю оконченной. Желаю удачи...
И по сути: истеричек и некадекватных хватает везде. Плохо, что кроме ОЗВУЧИВАНИЯ известных проблем они НИЧЕГО прагматичного предложить не могут.
Контрактные армии способны решать проблемы на ограниченной территории против иррегулярных сил. Против противника подготовленного просто не хватит людей.
PS. "В Риме существовала всеобщая воинская повинность. В армии начинали служить юношами с 17 лет и до 45 в полевых частях, после 45 до 60 – служили в крепостях. От службы освобождались лица, участвовавшие в 20 кампаниях в пехоте и в 10 в кавалерии. Сроки службы со временем тоже менялись."
Эт Вы на Чеченскую антитеррористическую операцию намекаете?
Уж не томите, поведайте...
Вот этот бред даже комментировать не хочется. Могу только сказать, что Вы - профан в этом вопросе. Полный и абсолютный. Разубеждать тоже не хочу. Нет смысла. Так что пусть побеждает ))))))
Маленько только добавлю, чтобы Вы хоть что-то поняли: профессиональная армия НЕ ИМЕЕТ подготовленного резерва, а значит НЕ ПРИГОДНА для защиты страны от внешней агрессии. Дальше сами додумывайте.
А так, по существу Римской армии могу только спросить: Вам известны принципы формирования основной её единицы - легиона? Из кого набирались велиты, из кого и по какому принципу комплектовались гастаты, принципии и триарии? Как комплектовалась кавалерия (Эквитес, что значит - всадники) ? Кто и как становился командирами в легионе? Нет, уважаемый оппонент, Римская армия была не наёмной. Римская армия была РЕГУЛЯРНОЙ.
Все, чтобы возвысить папу...Двухглавый орел на гербе-это и есть ЗНАК империи.
Полезная это штука - книжка. Источник знаний, так сказать.
Кстати, говорить что "Римская армия была не наёмной. Римская армия была РЕГУЛЯРНОЙ." примерно то же, что говорить "автомобиль не был на четырех колесах, он был зеленый"
Удивительно: оказывается рейтинг ничего не гарантирует.
С наилучшими пожеланиями (в смысле самообразования).
И генералы у нас НАЁМНЫЕ и Президент у нас ТОЖЕ НАЁМНИК ! разве не так? все ведь на зарплатах сидят.. и по контракту.. и
тока один "Ванька дурак" должен быть на халяву.. т.е. ДАРОМ ??
По поводу Вашего тезиса: " ...говорить что "Римская армия была не наёмной. Римская армия была РЕГУЛЯРНОЙ." примерно то же, что говорить "автомобиль не был на четырех колесах, он был зеленый"
Уважаемый, наёмная армия, регулярная армия, иррегулярная армия - ЭТО ВСЁ ПРИНЦИПЫ КОМПЛЕКТОВАНИЯ ВООРУЖЁННЫХ СИЛ. Т.е. Ваш спич по поводу колёс и цвета есть не что иное, как открытое передёргивание понятий ввиду недостаточности аргументов для убедительного возражения. По поводу книг - СОГЛАСЕН, ЧИТАЙТЕ, это действительно полезно.
Ну и по поводу вот этого: " ... и задавать не относящиеся к предмету дискуссии вопросы..."
Не Вы ли утверждали, что Римская армия - один из ярчайших примеров сокрушительной непобедимости НАЁМНОЙ АРМИИ ? Что же тут не по теме??? Вам возразили, что Римская армия не была наёмной. Пошло против шерсти? Ну так Вы, прежде чем делать такие заявления, маленько разберитесь что к чему. Я в отличие от Вас, в своё время, изучал, к...
"Современная и эффективная армия не может быть призывной. При прочих равных условиях призывная армия всегда проигрывает контрактной." Ваши слова? Ваши.
Так вот весь фокус в том, что на войне ПРОЧИХ РАВНЫХ УСЛОВИЙ НЕ БЫВАЕТ. Этот тезис ошибочен в самой своей основе. Одинаковы для обеих воюющих сторон только время суток и погода. Всё остальное строго обособлено.
Вот тогда и Армия станет престижной, самоорганизуется и в нее ПОБЕГУТ служить.
1. http://www.mobus.com - 02.02.2010
2. http://times.ua - 09 сентября 2008
3.http://korrespondent.net - 4 февраля
Все документы датированы по-разному, поэтому возможно некорректное открытие ссылок...
1948 — Война за независимость
1956 — Суэцкий кризис
1967 — Шестидневная война
1967—1970 — Война на истощение
1973 — Война Судного дня
1982 — Ливанская война
2006 — Вторая Ливанская война
Не забывайте, уважаемый, что "арабский мир" был не таким уж и беспомощным в войне против Изр., и советские специалисты активно участвовали в этих конфликтах!
1. http://www.mobus.com - 02.02.2010
2. http://times.ua - 09 сентября 2008
"Мы планируем до 2015 года обеспечить полный переход Вооруженных сил Украины от смешанной системы комплектования на новую систему - на профессиональной основе", - цитирует Кропивченко пресс-служба министерства обороны Украины.
По его словам, уже сегодня более 52% солдатских и сержантских должностей укомплектованы военнослужащими по контракту.
Украина давно нацелилась на переход к формированию на профессиональной основе, однако этот процесс затрудняется очень низким финансированием вооруженных сил, которое находится на уровне менее 1% ВВП. На начало 2010 года численность Вооруженных сил Украины составляла порядка 200 тысяч человек.
Прежняя украинская власть во главе с президентом Виктором Ющенко планировала завершение перехода армии на контрактную основу в 2010 году.
КУДА ТЫ СО СВОИМ СКУДНЫМ УМИШКОМ ЛЕЗЕШЬ?!
ни морально ни физически не готовы не только к боевым действиям не готовы к любым
действиям....даже физкультуре.
21век эпоха тотального разделения труда,капиталов .социальных коридоров и эшелонов.
В Армии нужно СЛУЖИТЬ а не детский сад устраивать..
военному делу.
а мы сделаем
1. найдем способ детей в армию не отдать
2. землю сохранить а государство поменять
Во-вторых - "землю сохранить" и в "армию не отдать" это звучит как " и рыбку съесть, и ...".
Ну, и последнее, вместо того, чтобы "искать способ детей в армию не отдать", вы бы лучше воспитывали их как защитников, как людей, способных и себя защитить, и за Родину постоять...
А вы, господин хам, пользуетесь принципом " моя хата с краю"...
право моральное на это у тебя есть?
а потом отправлять их служить
в стране есть деньги на миллиардные бестолковые проекты - ну например Зимняя Олимпиада в субтропиках
Интересно - увидим ли мы Зимнюю Олимпиаду в Конго или Египте?
в стране нет денег на профессиональную армию
в штатах за службу иностранцам гражданство дают
может сначала вместе с сыном и другими отцами вернуть страну которую надо защищать а потом отправлять служить?
где она наша страна
куда шли деньги от взорвавшейся шахты
в ошфор на Кипр
кто владеет страной - живущий в Англии Абрамович
так вот если солдаты НАТО придут а Англия член НАТО а Абрамович в Англии - не он ли их сюда пришлет
Так чтья та страна о необходимости защиты которой Вы говорите
армия тут вообще непричем.
раньше была военная подготовка в школах, большинство умели собирать разбирать автомат уже в 10 классе.
армия для этого вообще ни к чему.
О своём страхе за своё чадо расскажи матери солдата, которому бандиты голову отрезали!
Именно такие "боязливые" и Россию опустят, и будет у вас столица России в Масквабаде и сынуля ваш к свои 30-ти годам будет ездить платить дань какому-нибудь черному князьку...
У нас милиции 1,5 миллиона человек, у неё есть мотострелковые войска, бронетехника и даже авиация. Пусть отрядят половину личного состава.
Вот станете отработанным материалом и пустят вас на органы, ваших эмбрионов на стволовые клети, а кровь ваших младенцев на поддержание молодости руководства земного шара.
И чип вам тоже в лоб вошьют, не переживайте.
Он во многом прав.
Москва превращается в Москвабад,а среднеазиаты и кавказцы заполонили наши города...
Да и ни к чему это- столько брошенных домов в селах,в отличном состоянии. Заселяйся и живи !!!
А вообще,там происходят процессы на селе- те что и в России.Село,лишенное школы ( детей возят в райцентр)-обезлюдело.Многие спились,умерли от таких заболеваний как рак,многие(из молодых)-уехали кто Хмельницкий,кто в Киев,кто в Кременчуг-Подольский...
Климат действительно намного теплее и транспортная сеть развитая-но,видимо этого людям недостаточно.Работы нет,развлечений нет.Тоска и безысходность (даже не спасают фруктовые деревья)...
Как в российской деревне.
Но лучше выйдите на улицу, подышите свежим воздухом. Погода хорошая, птички щебечут, травка зеленеет.
Это из той же серии ЧТО В СССР-СЕКСА НЕТ:-):-):-)
В спортроте и вправду дедовщины Не было(но там от армии только форма),а в обычных и дедовщина и землячество БЫЛИ и ЕСТЬ и ещё ДОЛГО БУДУТ(на них вся такая армия только и держиться)
Вы в каком году служили и в какой армии?Я в Российской-может мы просто в разных странах служили?:-)
И не стоит тебе беспокоиться о моих онучах, видно заглядывать в карман соседу тебя также ослы из зоопарка научили....
А вообще, если находишься на подобном форуме, то надо быть готовым ко всему - вот к примеру algrv пообещал мне и моим детям глаза выдавить (там где комментарий был удален), а я назвал его психом - в результате и его и меня заблокировали, наверняка правильно....
А вообще конечно на дураков не стоит внимания обращать и ни в коем случае не вступать с ними в дискуссии...
Могу заметить, что мы находимся на ФОРУМЕ, который создан именно для этого - ДЛЯ ВЫСКАЗЫВАНИЯ СВОЕГО МНЕНИЯ! И опять таки, заметь, данный форум не имеет государственных или национальных ограничений, высказать свое мнение по тому или иному факту может каждый , будь то русский, украинец, австралиец, и т.д., короче говоря, все те, кого эта тема так или иначе волнует !
Безусловно, я даже не надеюсь, что ты сможешь понять то, что написано мною, тебе для этого необходимо еще лет 10 в школе поучиться!
А вот тебя, похоже, еще правилам приличия еще долго придется обучать....Ну, не смогла дать 8-я школа и техникум вычислительной техники тебе этих правил, водку жрать да в карты резаться это пожалуйста, а вот грамотно писать и вежливо общаться нет!
Не хочу продолжать эту бессмысленную дискуссию, желаю тебе удачи, и будь скромнее в высказываниях....
Предложили упор лёжа принять, да не все согласились.
В плечи непокорным пошёл гриф от штанги, был перехвачен и пошёл бумерангом.
После дембеля отмазывали "самоволки" и вместе ходили в баньку.
А дедовщину можно и в детсаду и школе придумать.
1. его забили до смерти старослужащие?
2. ему прапор сказал заправить баллон знакомого газом, не имеющий отношения к службе баллон взорвался и отец погиб?
3. его заморозили по дороге к месту службы не выдав теплой одежды?
4. он погиб по неустановленной причине по дороге к месту службы? найден в туалете повешенным(повесившимся)?
если смысл моих вопросов неясен Вам, то поясню - долг воинский и связанные с ним риски с болью душевной но могут люди принять
а вот то, что вследствие не имеющих отношения к исполнению этого долга причин гибнут молодые ребята - вот такая армия нам не нужна точно
того государства которое не на олимпиаду миллиарды тратит а на пенсии семьям потерявшим так и не послуживших пацанов - которые между прочим чья-то надежда в старости, чей-то отец
ненавижу я лишь определенную категорию людей
тех кто разорил огромную великую страну
обокрал и продолжает обворовывать народ
и лакеев их
а в целом люблю жизнь
жену детей
доволен состоянием бизнеса
э
примерно так
вот я стою - ну где же земля круглая
вот прошел - опять ровная
и еще прошел - ну где же она закругляется
врут ученые
плоская земля на самом деле
у нас в части ее - дедовщины - в худшем понимании слова тоже не было
а вот ребят знал из пехотного полка или танкистов среди которых 90 % чурки были
так вот эти 10% славян - и расстрелы в караулах были и самоубийство - одно - в 20 метрах от меня человек застрелился и побеги и вешались
вот так служилось - 10% славян и 90 - чурки
но в мыслях есть
А тебе, прежде всего, надо учить родной язык, мне кажется это не русский. Не похож ты на русского, злобен сильно...
Тебя же за версту видать, у тебя стиль письма уникален - злобен, нагл и безграмотен!
значит есть шанс, что в ходе бесед со мной ты можешь измениться к лучшему
Хвалю
Но проблема в том, что сейчас зачморили практически все идеалы и ценности, которые люди стали бы бескорыстно защищать. Доморощенные технократы-дохляки и гопота, сливаясь в армии, преобразуют её в минимакет колонии живущей по понятиям.
"...свирепствовал бич без боязни,
И ужас народа при слове набор,
Подобен был ужасу казни"
Сколько лет тому написано, а как современно!
Уж так повелось, что Родину защищали простые русские/советские/российские парни, и делали это не плохо, раз уж нам осталась 1/6 часть суши... Сейчас ситуация сложная: "Бурато" пустили в кресло, общество раздробили и втоптали почётное звание Защитника Отечества в грязь. Но, я думаю, и это мы преодолеем, если общество осознает что происходит и что надо менять своё мировоззрение, тогда выбраться сумеем из любой задницы.)
Я понимаю, некоторым россиянам приятно писать тут ура-патриотическую чушь о величии России, о том, что \"мы вас, хохлов, кормим\", и прочую ерунду. Но без нас вы - ничто. Ни истории у вас нет, ни нормальных традиций. Ни корабля без нас не можете построить, ни ракеты, ни самолёта. Вот потому и мечтаете нас поглотить. Но у вас тут тоже никакой перспективы не просматривается. Россия теряет даже всегдашнюю способность мочить, покорять и принуждать. Всё, господа, приеха...
Ну а во второй части у вас начало берёт хохлосрач, так что коментить не буду.(
Помимо очевидных преимуществ (все умеют воевать - в идеале, конечно), у такой системы есть огромный недостаток: действующая армия (то есть та, которую можно применить немедленно) всегда состоит более чем наполовину из необученных новобранцев. А сейчас именно возможность применить немедленно важней всего (если, конечно, цели правящей верхушки совпадают с целями государства и страны в целом), тогда как \"тотальная\" война вроде Великой Отечественной сейчас практически невероятна в виду развития средств массового поражения, а также бессмысленности (в том числе, экономической) захвата мало (по западным меркам) пригодной для жизни территории современной России.
но не продолжите ли
нет армии - нет государства - поддержим его сыновьями - обеспечим сохранение режима -
а я скажу, как. это потому, что вы сидели и ждали свои прибавки к жалованиям.
потому что ВЫ покрывали дедовщину, поощряли, были соучастниками преступлений в армии.
и теперь ОБЩЕСТВО говорит вам : вы нам такие не нужны.
и вы хавайте это, потому что это правда. вы сами виноваты во всем. не мы делали из вас подлецов и предателей, вы сами ими стали, без посторонней помощи.
и мы не будем отдавать своих детей в такую армию. будем бороться с ней и с защитниками этой системы до последнего, пока наше мнение не будет учтено. вот и всё.
и за то что такая армия - которая в мирное время убивает пацанов
не довезя зачастую призывника до места службы
такая где генералы не отвечают за тех кого погубили
не нужна
Это где ж Вы такое видели?
в риме была наемная армия
и человек отслужив получал - землю и рабов + имел ваозможность скопить деньги за службу
2) "Само слово "империя" означает наличие государства, а государство без армии невозможно (по любой теории)."
- Получается Вы сами себе противоречите, то империя-государство без армии невозможна, то оказывается возможно аж 500 лет. Можете пояснить?
http://historic.ru
Да развалился от инфляции - дармоедов пруд пруди, а материальных благ недостаточно производится.
К вассальному типу поставки военных ?
Но тогда уже от призыва не отвертишься, цацкаца не будут , закуют в кондалы и отправят служить вельможе.
==============
Это Вы еврейским банкирам скажИте какие они дураки, что нехило наварились на Второй Мировой войне и её последствиях, включая займы, кредиты, передел территорий, перемещение границ и экспорт своей идеологии.
Читайте Гиббона, Моммзена. Если осилите, то латинских авторов.
Повторяю: учите, молодые люди историю. Хотя бы основные факты.
З.ы. повторю слова Вашего взводного: "Учите матчасть!"
И потом, опять не понял твоего сумбурного, лишенного смысла и знаков препинания комментария - ты что же меня НЕ хочешь приглашать в США и Германию. Ну ты точно уже обнаглел!
\"оазартные игры\", \"авганистан\", ну, ты сибиряк и ЖЖОШ! Тебе самому не стыдно?
А красный диплом университета Марксизма-Ленинизма - это вообще ОТПАД!
Ты, вообще, кроме \"оазартных\" игр и водки еще чем-то увлекаешься?
как жил Рим?
Родителям наследовал младший сын
остальные покидали родительское гнездо
кто куда
чаще в солдаты
многодетные семьи свободных земледельцев давали пополнение легионам
отслужив - землю, рабов, пенсию. За то и сражались, за свою старость обеспеченную
рабовладение разрушило этот уклад жизни
рабский труд вытеснил свободного земледельца
армия состоящая из римских граждан - наемная - сменилась наемниками из варваров
это и было начало конца Рима
ну ну
З.ы. кроме примочек попробуйте еще уринотерапию, говорят, - помогает.
В современных условиях армия по призыву - анахронизм. Она нужна только в случае угрозы тотальной войны.
И чем они отличаются от "несовременных" ?
Армия наёмников не может быть "эффективней" армии по призыву. Другое дело, что для армии по призыву "нужна" идеология. А идеологии нет. Олигархи не создали идеологию. А за абрамовичей и вексельбергов тянуть армейскую лямку не все желают, и это естественно.
Меня олигархи грабят, а я должен защищать территорию, на которой расположены "их" основные средства производства ?
Советы солдатских депутатов и реввоенсоветы появились задолго до Великой Октябрьской революции, как и символы революции - красные банты и кумачовые стяги.
2. Так называемые \"комитеты солдатских матерей\" - очередной инструмент пиндосского давления на РФ.
1) Угроза не внешнему врагу, а внутреннему (отсюда перемещение туда-сюда призывников)
2) Выращивание гражданина империи с рабским мышлением, обезличенного, обезволенного.
Отсюда сложилась естественная трехуровневая психотерапия:
1) уровень психотерапии рабства, поведенческий (тренинговый) - муштра, плац, ритмическое шагание под метрономно звучащий ритм, музыку, исполнение песен...
2) уровнень психотерапии рабства, когнитивный - демагогия политорганов, будь то политруки или священники. Задача - подменить ценности, представить всё наоборот - муштра, тяготы службы - это хорошо; смерть почетнее жизни; навязать несуществующий долг, якобы "священный" и пр.;
3) уровень психотерапии рабства, эмоциональный - подавление, дедовщина. Задача - уничтожить, подавить индивидуальное ХОЧУ, приучить следовать внешнему НАДО...
Итак имеем системный механизм, выполняющий государственную задачу. Ничего локально исправи...
Насчёт дедовщины. Насколько я понимаю, "мочат" ТОЛЬКО русских (при попустительстве офицерья, прокуратуры), а на дагестанцах, например, дедовщина даёт сбой.
Так что пункт третий тоже вычёркиваем.
И вообще, слово раб - громкое и неподходящее слово к этому случаю.
Просто Вы, видимо, сами не знаете и не в состоянии понять, почему у нас армия стала такой дебильной с широким диапазоном кретинизма - от введения двух дней выходных в неделю до убийства в поездах новобранцев.
Посмотрите в словаре чем отличается раб от не раба.
====================
Во как, последняя, не больше не меньше.
А потом что, конец истории ?
Уже давно планировался переход (к 2008-2010 году) к контрактной армии, но не клеится точно также как и в Образовании усилиями СТАРЫХ КАДРОВ, не желающих расставаться со своими кормушками. А то, что коррупция вырасла в разы, это дань ПАНИКЕ, дань играм под шумок!
=======================
Это никак не савязано с тем призывная армия или нет.
В Армии хоть научат за себя постоять... Ну или заставят. А если нет, так и будут из этого говна слово KAVKAZ всю жизнь выкладывать(((. Тут уж пусть маме и папе, за свое воспитание спасибо скажет.
с каких пор принудительное рабство на манагеров трубы и ментовской антинародной власти стало престижным?
это же рабство
А подсчеты расходов какие точные, чувствуется рука экономиста-менеджера! Такое впечатление, что армия это мебельный магазин предназначенный для получения прибыли, а не по сути сидящий на бюджетных средствах!
"Табуреткин" уже наруководился, развалил, что только возможно, экономит всё урод. А может ему такая задача и была поставлена? И вот сейчас подключились "матери" сумевшие воспитать желеобразные создания в штанах, а не мужчин!
Защита отечества за деньги - фикция... Если каждый мужчина не способен защитить свою семью, дом - конец всему!!!
Отсюда и пропаганда непризыва... Мои предки служили и воевали за Родину, я служил...
Не сможем уметь защищаться - негде жить будет. Этого и хотят некоторые личности...
- вскапыванием офицерских дач и способностью защитить свою семью????
- между недобровольной отдачей своих органов и долгом перед родиной?????
- между подметанием плаца и мужеством?????
что дает армия??? или вы сейчас расскажете про элиту вдв, этих пьяных дебилов и завсегдатаев фонтанов и трезвяков в свой праздник, этаких представителей узаконенной секты???? или может еще про кого?
лично я не служил и слава богу и нисколько не чувствую что я какой-то неполноценный, у меня отличная физическая подготовка, здоровье как у быка, семью содержу и за нее башку любому отвинчу, но я никогда не чувствовал что мне не хватало армии, я же не настаиваю на том, чобы все ходили в спортзал, это личное дело каждого, хотя именно там воспитываются ОООООчень многие мужские и боевые качества - хотите ходите, нет - ваше право. если будут военные действия, то само собой я буду служить, но в мирное время забирать у людей год или два из жизни это беспредел, это узаконенное рабство.
Но контекст моего коммента подразумевал НАСТОЯЩУЮ военную подготовку...А не копание огородов, что сейчас, к сожалению встречается... И довольно повсеместно.
Но это тема другой дискуссии...
p.s. Думаю, если Китай нападет это станет настоящей проверкой жизнеспособности призыва и этой, россиянской армии..
Берут детей бедняков-больных и необразованных,с дистрофией.И они тянут эту лямку,этот налог на бедность за того парня,что пьет пиво в Париже и Лондоне.
Недаром,никто или почти никто из детей власть предержащих не служил-это почетная обязанность детей рабочего и колхозницы...
И вот еще что: Вот если бы сынку Жириновского табуреткой об череп или сломали нос,или челюсть... Тогда бы он быстро родил бы план перехода ВС на контракт.
А так... они глухи к этой проблеме - дети-то их служить не будут ни при каких условиях.
И у вас хватает бесстыдства толкать в мясорубку других?
Вот оно истинное лицо Россиянского общества! И совкового быдла.
ЛОЖЬ, ЛИЦИМЕРИЕ И ПОДЛОСТЬ ваши имена! Такая страна обречена сдохнуть!
Плюс десять лимонов компенсации за каждого погибшего срочника.
------------------------------------------------------
Если создана Сердюковым, то априори не может быть хорошей. У нашего МО - \"золотые руки и растут они из золотой жопы\".
Служить должны ВСЕ. Откосил от армии, дорога одна - в разнорабочие. Если человек не понимает, что есть Родина и её защищать надо, и что у него есть ответственность перед обществом, то не хрен ему делать ни в политике, ни в бизнесе, ни где бы то было ещё в нормальном месте, пусть свалки разгребают. Чтобы решить проблемы в армии, нужно сделать Министром обороны кадрового военного, а не профессионального барыгу. И это реально сделать в течении месяца, максимум - двух, но видимо кого-то очень устраивает армейский бардак. :-))
бабки этих женщин со слезами
с бабьим воем
благославляли мужей, детей, братьев на защиту Родины от фашизма, на смерть может, на святой ратный подвиг
как смеешь ты судить тех, кто на сегодня не хочет отдавать на гибель в мирных условиях, гибель по халатности, гибель из-за царящих в армии порядков, гибель не по дороге на фронт под бомбежкой - у нас в семье один из 19-летних в 41 так до фронта и не добрался - эшелон разбомбили, а гибель по дороге в часть в мирное время
или примеров тебе мало?
в Грозный когда ввели танки и танки эти сожгли
слышал ли отдававший приказ о вводе танков в город, что танк в городе легкая добыча
кто из российских генералов ответил перед судом за это преступление командования?
или Вам
пишите вы где-то правильно
не учитываете на мой взгляд одного
той войны что была раньше не будет
------------------------------------
Наёмники в Германии, видать, 5 пфенигов пучок))))
вы хоть понимаете, что те на кого слова ваши ....акция проплачена... могут воздействовать - так эти люди здесь не присутствуют
здесь четко выделяются 2 группы -
одна не принимает нынешнего порядка вещей в стране
кто-то просто возмущается
кто то выговориться
кто-то ищет единомышленников - многие
и ваша группа -
в борьбе за умы - всякое противодействие власти - пусть даже здесь в интернете объявляет чьим-то заказом
не полагая что есть люди котрые просто по душе своей и сердцу своему не приемлют рабства
так вот прадеды многих из тех кто на сайте шли с обрезами на пушки и пулеметы красных
шли вчерашние фронтовики - бывалые солдаты
в восстании антонова на тамбовщине
шли умирать за свое
а на сегодня мало кто считает страну своей
и умирать за чужое = вот пуст...
А вы какую страну своей считаете?
Можно считать что вся Земля плоская и дружиться на 3-х китах. Она от этого не перестает быть круглой! То же самое и со страной.
И не совсем понятно что СВОЕГО было у солдат на тамбовщине?
И поправьте меня если я ошибаюсь, но защита Родины и защита интересов олигархов это разные вещи!
землю да
березку мамину
а вот страна давно не наша
и поостерегитесь такие вопросы задавать
случись что не пощадят
А ЧЬЯ же страна? То что материальные богатства и блага распределены неравномерно согласен. Но я думаю неправильно представлять страну как сумму материальных богатств.
А если придерживаться такого взгляда, то и Русь и Россия ни когда нашей не была! Были князья, цари, императоры которые всем владели!
А с монголо-татарами зачем наши предки сражались? С Мамаем зачем сражались? Все же князьям принадлежало! Так пусть бы князья с сыновьями с Мамаем и сражались! А всем крестьянам надо было жить по принципу: мая хата с краю? Долго бы Русь продержалась?
И кто же эти таинственные силы которые не пощадят меня :)
ведь врешь в наглую ордынское рабство
когда дань платили в том числе и людьми и не князья а крестьяне
и от набегов страдали прежде всего простые люди
и тот же петр 1 на костях питере строя страну поднимал
и это люди видели
а московские князью объединяяч помимо прочего конец княжим усобицам положили
когда тверич или рязан на русского москвича шел с мечом
вот откуда поддержка народа была
ты дурак или за кусок продался?
они и спросят как и не ждешь
а то что и как было не надо дурковать
посмотри к чему и как западные демократии пришли
у солдат на тамбовщине была земля своя двор свой урожай свой
а если не знаком с историей антоновщины то не идиотские вопросы задавай а почитай
Подождать надо когда мы в рабстве все окажемся и будем чужую армию кормить, да дань платить! Вот тогда это станет НАША страна. И нам всем будет за что бороться!
А пока что это ЧУЖАЯ нам страна!
Вот когда окажемся в рабстве, тогда и надо будет призыв в армию организовывать! А пока что рано в армию :)
Я всё правильно понял? :)
Но даже если это не так, это не повод отменять призыв в армию! Армия призвана защищать ВСЕХ граждан своей страны от внешних врагов! И не важно богатый ты или бедный, умный или глупый, толстый или худой, блондин или брюнет... :)
Хотите более справедливого распределения природных и других ресурсов страны - боритесь за это! Но отмена призыва вам в этом не поможет!
Но то что у солдат на тамбовщине была СВОЯ земля я очень сомневаюсь!
твоих служить отправить
в одну роту с дагами
там твоему с ыну дупло прочистят
Они все дети богатых?
защищать страну свою дом свой конечно надо
только и помнить надо и действовать с этим сообразно
иной раз внутренний враг опасней внешнего
и если мы гордо говорим о необходимости защиты Родины
мы также гордо должны сделать ее своей
а не абрамов
Если хотите сделать страну своей - ДЕЛАЙТЕ! Но отмена призыва вам в этом не поможет!
и будь разумен - никто ведь не кричит давайте распустим армию
но вот средства на ненужную народу олимпиаду
на сколько контрактников хватило бы?
Сколково из которого выйдет пшик
сколько лет можно было бы содержать контрактную армию на эти средства?
вопрос комплектования армиии = а если ты знаешь что такое государство - не может быть решен в отрыве от других вопросов функционирования государственной машины
и либо мой оппонент
1 не владеет вопросом
2. сознательно дуркует
Как я понял Вы за полностью контрактную армию. Тогда возникает вопрос: а где мы столько желающих служить по контракту наберем?
Плюс к этому как вы уже заметили остро встанет вопрос финансирования!
КАЧЕСТВО сержант и солдат контрактов мягко говоря оставляет желать лучшего!
Кроме того возникает вопрос о мобилизационных резервах!
ИМХО В ближайшем будущем нет смысла переходить на полностью контрактную армию!
1. двигатель
2.только систему подачи топлива
3. только ходовую
4. только систему электроснабжения
5 только приборы
если рассматривать ваш вопрос в отрыве от сказанного мной - да
я за службу по контракту
причем систему мотивации - изобретать не надо
1 от льготного поступления в вуз и бесплатного обучения
2 до....
На данный момент страна не может найти нужного ей количества желающих служить по контракту!
И решения данной проблемы пока не видно.
Мотивация для большинства нынешних контрактников к сожалению по их мнению ЛЕГКИЕ деньги. Есть нормальные ответственные ребята! Но к сожалению много тех кто не нашел себя на гражданке, не хочет ни работать ни служить, а только получать деньги! Заставить их добросовестно выполнять свои обязанности довольно проблематично.
А вы сами не хотите ли в контрактники?
было нелегко - зачастую 2 смены в сутки
но из всего чем в жизни занимался так ни одно занятие не любил как то, армейская
Вот на такую контрактную тогда пошел бы не думая
Сейчас я устроен в жизни и искать мне в армии нечего
То как приходит человек в армию - во многом предопределено тем, что из себя представляет государство в котором он живет
возьмите штаты
множество маленьких городков
рождаемость высокая
ну куда зачастую пойти этим ребятам
служба в армии, да еще и за деньги -
один из вариантов выхода в большой мир
возьмем гипотетическую россию
где жива деревня
аналогичная ситуация - плодились бы в деревне люди и вопрос бы не призыва ни тем более контракта бы не стоял
убита деревня
вы правда либо далеки от понимания того вопроса, что обсуждай не обсуждай призыв - ВЛАСТИ это надо
и значит будут превозносить ПРИЗЫВ как святое а кто против - так АТУ их
и что эта тема всего лишь одна из неизлечимых болячек государства
не в состоянии государство при по прежнему ми...
либо иуды
либо в лучшем случае тупые
- не видят и не хотят видеть
в стране существует преступный бизнес - система уклонения от армии
решение крайне просто и использовалось ранее и во многих странах
не хочешь служить - поставь вместо себя призывника
заплати ему по рыночным ценам за то что он за тебя отслужит и все
другое - ах выпускник растеряет квалификацию
не растеряет - на госпредприятие 2 года бесплатной работы по специальности - а деньги на детские дома
то ка опять
не у нас все это