Россия может оспорить статус Севастополя
Депутат Верховной Рады от Партии регионов Владимир Зубанов в интервью газете \"День\" рассказал, как Россия может отобрать Севастополь у Украины.
По его данным, в реализации своего замысла Москва готова пойти по пути Румынии, которая через Международный суд в Гааге сумела отобрать часть украинского шельфа в районе острова Змеиный.
\"Московские юристы сегодня уже подготовили письма в Гаагский суд, где говорится о том, что Севастополь никогда не входил в состав Крыма и никогда ему не передавался\", - сообщил депутат.
По его мнению, влияние России в Европе и ее судах достаточно сильно, чтобы добиться нужного Москве решения при рассмотрении такого дела.
\"Да, этот суд всегда принимает компромиссное решение, а что если примут решение о непринадлежности Севастополя Украине? Что - конец государственности?\" - задался вопросом Зубанов.
Именно поэтому, пояснил он, решение о продлении аренды базы в Севастополе отвечает национальным интересам Украины.
\"Каким образом мы должны были в 2017-м выгнать россиян из Севастополя - раз-два, и до свидания? Они же так просто не оставили бы Крым\", - сказал депутат.
По его мнению, Севастополь для России - больше, чем просто город, поэтому Москва пойдет на все, чтобы база Черноморского флота оставалась там как можно больше.
\"Я, например, никакого минуса для Украины от пребывания ЧФ не вижу\", - добавил он.
Ранее идею о том, что Севастополь никогда не передавался Украине, выдвигал мэр Москвы Юрий Лужков. Свою позицию он объяснял тем, что формально-юридически этот город никогда не входил в состав Крымской области, а в документах о передаче Крыма в состав Украины упоминаний о Севастополе и его принадлежности нет.
Тем не менее, согласно большому договору о дружбе с Украиной, Россия признает украинскую принадлежность Севастополя.
Комментарии
А если Вам неймется, то перечитайте историю. Там сказано, кто осваивал Крым и превращал его из захолустья Оттоманской империи в ухоженный курортный уголок.
а ещё вот Россия просто забрала себе ВСЮ недвижимость Союза в остальном мире и присвоила себе долги других стран перед Союзом... это как называется? Россия всегда была и будет вести себя по хамски и наплевательски по отношении к другим, потому что привыкла брать, а тут вот случайно вышло так что что-то кому-то досталось. вот и душит жаба уже 20 лет!
Эти сказки из той области,что "Украина твою голодную Россию кормит"... Прошло время,с момента развала СССР-а Украина так и не поднялась экономически.Или опять москали виноваты и ведут себя по-хамски ???
Честно говоря,дорого обходятся России все эти новоиспеченные государства по периметру ее границ,кроме прибалтов пожалуй...
действительно дорого обходятся мероприятия, надо ведь одновременно душить развитие десятка государств под боком. а то не дай бог, поднимутся и начнут перечить \"великой и мудрой\" политике Москвы!
Это Кремль устроил переворот и межэтнические столкновения в Киргизии ? Или это Кремль развязал грузино-югоосетинский конфликт ??? А может,это Кремль виноват,что всякие Молдовании,Таджикистаны,Грузии,Украины,Беларуси-ничего из себя не представляют без финансовой подпитки и дешевых энергоресурсов,а ???
по-любому в хорошей прибыли остались.
А вот в остальных территориях хочется и править и .. хапнуть, а для этого править надобно, гнобить соседа , разделяй и властвуй. Вот и Лукашенку пытаются нагнуть уроды.
А самое главное: то что мы - братья славяне под их дудку начинаем лаять друг на друга: хохлы ...москали...малороссы ...белороссы... кто круче!!!
А наши отцы и деды не меряли у "кого длиннее" - они в 41м вместе Москву отстояли , а потом вместе Киев освободили и Берлин взяли, да ещё узкоглазым накостыляли , будь мы вместе - ктоб тогда на наши шельфы да острова своё хлебло поганое разинул? А!
Опомнитесь!!! Эти специально нас ссорят и разделяют.
Поганой метлой их гнать надо к их хозяевам в Израиль и США!
ох, как же любят брать! "дай" - это просто экстаз! отдавайте всё! Всё наше!
просто уже достало, что Кремль везде и всегда лезет в чужие дела, ведут себя точно так же как и Штаты во всем мире. Оба этих государства считают себя вправе менятть жизнь других стран по своему усмотрению просто по праву сильного и большого! я не считаю, что ВСЕ беды от России! да и не от России как таковой, сама страна тут ни при чём, реально тут виновато именно правящая верхушка, а там русских кстати не так уж и много, хотя они уже выше национальностей - там уже учитываются только личные интересы.
Как насчет того,что Россия исправно дотировала Беларусь с 1996 года-получая взамен "обещалки" папы Коли о Союзном государстве и братстве народов ? А все это тяжким бременем ложится на народ Российской Федерации-который должен оплачивать своим низким уровнем жизни это "братство".
Эта фраза ваша и прям точно про то что вы желаете - отдавайте наше всё, кроме долгов....
а экономический шантаж - это вообще любимое занятие России. и в ценовой политике России на газ и нефть рынок далеко не на первом месте! в основе лежит политика. просто на данный момент - это самый сильный политический аргумент России на мировой политической арене и она пользуется им на всю катушку!
и откройте глаза! когда это Россия делала что-то себе в убыток???? если не получалась выгода прямая денежная, была выгода в чем то другом! в минус никогда не делали ничего!
Лукашенко-обманщик. Столько лет вешал лапшу на уши о \"славянском братстве\" из-за дешевых энергоресурсов,дотаций и российского рынка-на которым сбывалась продукция белорусских АПК и машиностроения... А взамен Россия не получила ничего,кроме вечных \"обещалок\",ни к чему не обязывающих папу Коли.
То,что наши отцы и деды воевали вместе-это верно.Тогда была общая Родина-СССР. В 1991 году решили разойтись по национальным \"квартирам\".Из этого следует,что никто никого не должен содержать,как это происходит в ситуации с Беларусью.
Я может быть и согласился с вами в том что нас \"специально нас ссорят и разделяют\"-только вот межэтнические конфликты и проблемы \"западенцев\" на Украине и \"лицвинов\" появились не сегодня.И многие люди не хотят жить при СССР и есть из \"общего котла\".И таких людей не мало,...
Они хотят все. А нам, \"хохлам\", они милостиво разрешают остаться, служить им. Но не всех. \"Западенцы\" должны выехать. Или - в Сибирь.
Но вопрос не в этом. Вопрос в том, как великодержавные украинцы начинают вопить про русскую подлость, как Россия всех под себя подмяла и т.д. Кого подмяла? Вам при царях или Союзе жилось хуже русских в центральных областях России, Урале, Сибири, Дальнем Востоке?
Где (на официальном уровне) утверждается, что украинцы не участвовали во всех Великих свершениях той прежней, Великой страны. Это ваш мираж, химера, вам так просто хочется думать, чтобы обвинить \"проклятых москалей\" во всех своих бедах,
да уж... что и требовалось подтвердить... стереотип силён.
Сейчас уже наглядно видим плоды такой дружбы на примере Белоруссии.
или Калининград уже 65 лет "ИСКОННО РУССКАЯ" земля? :)
а тут Севастополь понадобился.
А долги да правда, все себе взяли. Все, что недоделанные коммунистические режимы в Африке, Азии и на Кубе (а это сотни миллионов, если не миллиардов долларов) СССР были должны, мы взяли на себя и потом большую часть списали...весь прямой убыток взяли на себя, ничего благородным украинцам не оставили.
Эти суды скорее его Верхней Вольте отдадут, только не России.
Один Гаагский трибунал чего стоит, и другие не лучше.
1) административные границы бывших республик СССР становятся госграницами.
2) все имущество, которое числится на балансе предприятий, организаций и учреждений, в том числе имущество вооруженных сил, что находится на территории бывшей \"братской\" республики, переходит в собственность соответствующей страны.
3) имущество СССР за границей делится между постсоветскими странами.
4) денежные знаки СССР подлежат возврату, средства на счетах становятся госдолгом.
А что вышло на деле?
1) Статус госграниц с РФ по-прежнему не подтвержден и юридически не оформлен. Более того, Россией оспариваются границы в районе Керчи и Азовского моря.
2) Большую часть черноморского флота СССР Россия забрала себе, зинизив его остаточную стоимость, и погасив ее поставками газа. Ядерное оружие также было вывезено и скомпенсировано газом и ТВЭЛами для АЭС.
3) Имущество за границей РФ объявила своей собственностью.
4) Деньги СССР были сданы в ЦБ РФ, теперь Россия - должник по советским вкладам предприятий и граждан Украины.
И, наконец, РФ объяви...
Что касается экономического шантажа, то в этом все сильны и ваши тожеи наши, ваши хотят чтоб всё было дёшево, наши чтоб дорого, вот и получаются между ними тёрки, а кто круче по их меркам я не знаю воруют они все, а мы тут между собой бьёмся " не на жисть, а насмерть".
И не стесняйтесь насчет имущества за границей: огласите список вилл, яхт и островов. Ведь каждый россиянин получил по даче на Канарах?
"Ядерное оружие также было вывезено". А надо было оставить? Я думаю, на это даже Америка, уж на что она радеет за суверенную Украину, никогда бы не согласилась.
Землю под посольства страны выделяют, как правило, НА ПАРИТЕТНОЙ ОСНОВЕ, т.е. по принципу \"ты мне земли под посольство нарезал, а я тебе\". Забрать эту землю назад очень сложно, это уже чужая территория, и имеются соответствующие договоры. Правда, есть лазейка - страна-владелец может продать эту землю.
разве что со снисхождением, как, к примеру, тут один товарищ по прежнему именует нас \"малороссами\"... видимо, что народа такого нет, а есть народ украинцы - ему незвестно.
Список \"вилл\", посольств, явочных квартир, и всего прочего - это не ко мне, это к Путину. Наверное, у него такой список имеется.
Насчет Америки не уверен, что США действовали бы так, знай они, во что превратится ельцинская \"новая Россия\", что она \"в станет с колен\" и упадет на задницу.
тогда НЕ БЫЛО ! Так-что совет о изучении истории был дан правильно ! Только изучай историю возникновения Российской империи
и возникновения украинской самостоятельности НЕ ПО ЮЩЕНКОВСКОМУ БРЕДУ, а на основе РЕАЛЬНЫХ ИСТОРИЧЕСКИХ ДОКУМЕНТОВ !
Об этом очень мало чего есть в учебниках, но очень много в многочисленных музеях, которые немцы с удовольствием посещают !
Я тоже бывал в таких музеях и там ОЧЕНЬ много материалов ГДЕ, КАК НАЧАЛАСЬ ВОЙНА, ГДЕ И КАК ПРОХОДИЛА !!!
Так-что любой желающий может на основе РЕАЛЬНЫХ ДОКУМЕНТОВ проследить весь ход войны !
выплаченных долгов ???
и хорошо, что у руководства России хватает здравого смысла не затевать из-за Крыма серьезного конфликта. надеюсь, такого никогда и не будет. государственные конфликты - это, знаете ли, чревато очень плохими последствиями для населения обоих государств-спорщиков. ничего хорошего это не даст ни одному народу.
а во-вторых, СЕЙЧАС уже никто ни на что не претендует, просто констатировал факт, что и как было "поделено". понятное дело, что сейчас вопрос слишком сложен для урегулирования, ди и сроки уже прошли приличные.
Так вот, Украина - это все украинцы. Без исключения. В том числе и депутаты.
А насчет подличенья, так в этом деле нынешняя Россия вне конкуренции. Предательство, вероломство, подлость, низость, продажность - все это \"Russia today\". Так что я вас поздравляю.
http://newzz.in.ua
http://novostivl.ru
"Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас".
(от Матфея, гл. 7, ст. 6)
о том, что Россия и США готовы предоставить Украине гарантии
безопасности. В частности, как только Договор СНВ-1 ( 840_050 )
вступит в силу и Украина станет государством-участником Договора о
нераспространении ядерного оружия (ДНЯО) ( 995_098 ), не
обладающим ядерным оружием, Россия и США:
- подтвердят Украине свое обязательство в соответствии с
принципами Заключительного акта СБСЕ ( 994_055 ) уважать
независимость и суверенитет и существующие границы
государств-участников СБСЕ и признавать, что изменения границ
могут осуществляться только мирным путем и по договоренности; и
подтвердят свое обязательство воздерживаться от угрозы силой или
ее применения против территориальной целостности или политической
независимости любого государства и что никакие их вооружения
никогда не будут применены, кроме как в целях самообороны или
каким-либо иным образом в соответствии с Уставом Организации
Объединенных Наций
о том, что Россия и США готовы предоставить Украине гарантии
безопасности. В частности, как только Договор СНВ-1 ( 840_050 )
вступит в силу и Украина станет государством-участником Договора о
нераспространении ядерного оружия (ДНЯО) ( 995_098 ), не
обладающим ядерным оружием, Россия и США:
- подтвердят Украине свое обязательство в соответствии с
принципами Заключительного акта СБСЕ ( 994_055 ) уважать
независимость и суверенитет и существующие границы
государств-участников СБСЕ и признавать, что изменения границ
могут осуществляться только мирным путем и по договоренности; и
подтвердят свое обязательство воздерживаться от угрозы силой или
ее применения против территориальной целостности или политической
независимости любого государства и что никакие их вооружения
никогда не будут применены, кроме как в целях самообороны или
каким-либо иным образом в соответствии с Уставом Организации
Объединенных Наций
Отто фон Бисмарк однажды сказал: \"Договора с Россией не стоят даже бумаги, на которой их подписали.\"
западных землях ! ( области - это в России, Украине. В Германии - земли.)
Кстати что за фамилия Зурабов? Русская чтоль?
http://newsland.ru
Приведу отрывок из Ореста Субтельного "Украина. История":
Покорение Крымского ханства.
Во время войны 1734-1739 гг. российские и украинские войска прорвались на полуостров, но эпидемии и нехватка продовольствия заставили их отступить. Однка в 1774 г. они вернулись в Крым, хазватили весь полуостров и заставили турецкого султана в Кючук-Кайнарджийском договоре отречься от своего сюзеренинета над Крымским ханством. В 1783 году Крымское занство прекратило своё существование.
Трудно переоценить значение этого события для истории Украины. Теперь с опустошительными набегами тюрских кочевников на Украину было покончено.
Насчёт передачи Крыма в состав Украинской Советской Социалистической Республики по решению Хрущёва в честь 50-летия своей супруги, Нины Петровны, у Вас есть сомнения? Сопоставьте факты.
Кстати, это только в СССР было возможно такое: "Нина Петровна встречает королеву Шри-Ланки Бандаранаики". Которая никакой должности в государстве не занимала.
не очень, то хотя-бы знаете ЧТО В НАШИ ДНИ ТВОРИТСЯ ! Прощайте !
Правильное определение "правлославные".
Недавно мой знакомый сломал руку на пароходе, где кроме него были одни филипки (граждане Филиппинский островов), т.е. католики по вере. Сломал по вине старшего на погрузке, филипка, естественно. Тот быстро нашёл свидетелей из своих и свалил всю вину на нашего моряка.
Операцию делали в Алжире, в мусульманской стране. Врачи спросили его: "Ты - мусульманин?". Он отвечает: "Нет, я - православный". Те говорят: "Тоже неплохо".
А мы между собой, православными славянами, выясняем отношения, кто кого хуже. Ну не позор!?
Great Britain has no constant friends or enemies but rather constant interests, сказал Черчилль.
Каждый государственный правитель защищает интересы своего государства, это нормально.
В начале незалежности Кравчук кинул лозунг - каждая область спонсирует строительство корабля. Флот из 25 боевых единиц - неплохо. Только ни одна область Украины не выделила ни копейки на содержание флота (Военно-Морских Сил).
Нынешняя боеспособность ВМС Украины, надеюсь, Вам известна.
Кста, в России примерно такая же ситуация, только сейчас, вроде бы, пытаются исправить.
А что же Вы Калифорнию не вспоминаете? На мой взгляд этот подарок похлеще, чем Крым будет.)))
То есть для гордости не так много поводов- Россия даже для Украины что то типа заправщика на АЗС (нанотехнологичный сырьевой придаток). Так что пока бак заправляется протрите стекла, а мы потерпим ваше ворчание на тему какую высокую должность занимал заправщик Кремль Газпромович при СССР
Ганы что ли там всякие? Так они и сейчас поди должны немеряно. В банке таких называют неплатежеспособные. СССР же любил спонсировать всякую Африку.
Быдляк прёт из всех твоих высказываний...
Ты, совковый хохляцкий дятел, реально возомнил себя европейцем? Быдло ты, не меньшее, чем москальские псы и свиньи...
Российские и украинские войска? Стало быть Украина была независима в те годы?
Или почему бы тогда не российские, украинские, сибирские, новгородские, тверские, рязанские, полоцкие, смоленские и прочие войска?
И нам москалям пора придти к пониманию аналогичного факта. А то все мы (украинцы, россияне) как бы не при чём... Власти, сцуки, чёй-то там робють, а мы делаем вид, что не имеем к этому никакого отношения и тихо попёрдываем в безопасном отдалении на форумах...
ВЕРХОВНОЙ РАДЫ
АВТОНОМНОЙ РЕСПУБЛИКИ КРЫМ
О бюджете Автономной Республики Крым на 2009 год
( Сборник нормативно-правовых актов Автономной Республики Крым 2009, N 2, ст. 68 )
1. Утвердить объем доходов бюджета Автономной Республики Крым на 2009 год в сумме 2708043,033 тыс. грн., в том числе согласно Закону Украины "О Государственном бюджете Украины на 2009 год" объем трансфертов из Государственного бюджета Украины – в сумме 1748959,733 тыс. грн.
===========
Общий бюджет Крыма ~$339 млн., из них дотация из бюджета Украины ~$218,619 или более ~64%, отдельные регионы Крыма это ~70-80% дотаций, а в предыдущие годы бывало еще больше.
- Кто в Крыму оккупант?
- Может нужно восстановаить историческую справедливость и вернуть россиян на родину?
- Может "вопрос Крыма" и его "оккупантов" не трогать вообще?
И это все на фоне того, что Крым на 75% дотируется из бюджета Укарины... от туризма все идет в карманы местных "воротил". Об этом подумай!
В 1921 году в Крыму русские составляли 36%. В Симферопольском уезде русские составляли более 30%, в Перекопском и Евпаторийском - более 20%, в Ялтинском - 27%.
В годы войны фашисты уничтожили «освободили» Крым от «не русских» - уничтожив около 150 тысяч жителей Крыма – евреев, армян, караимов, крымчаков. Также во время войны в Крыму было уничтожено 147 населенных пунктов.
С 1944, после выселения из Крыма 400 тыс. татар, и до 1950х идет массовое пересление русских из Ростовской, Тульской, Рязанской, Воронежской, Курской и других регионов РСФСР. Людей селили в еще "теплые" дома татар - многих переселяли из РФ против их воли!
После этого идет массовое перименование населенных пунктов - татарские названия меняют на русские.
- Совет безопасности ООН 20.06.1993 осудил решение Верховного Совета РФ об изменении статуса Севастополя от 9.06.1993 и признал его несовместимым с Уставом ООН.
- Статус самостоятельной хозяйственной (не территориальной) единицы, в составе УССР, Севастополь получил в 1978 году с новой Конституцией УССР. Данный статус подтвержден и Конституцией Украины от 1996 года.
- Севастополь не упоминается ни Конституции РСФСР от 1978 года, ни в Конституции РФ от 1993.
- С 1953 года и по сегодняшний день Севастополь входит в бюджет Украины отдельной строкой.
- Граждане Севастополя как и остальные граждане Крыма принимали участие во всех референдумах и выборах в УССР и принимают участие во всех выборах как граждане Украины.
Кучма в 1999 набрал 90% голосов в Крыму т.е Кучма — в чем-то «Крымский» президент Украины, который был у руля 10 лет.
- Крым передан УССР — 5 фев. 1954 указом Президиума РСФСР.
- Крым включен в УССР указом Президиума ВС УССР 13. фев. 1954
- Передача Крыма и изменение границ УСССР и РСФСР закреплено указом Президиума ВС СССР от 19 фев. 1954
- Передача Крыма и изменение границ УСССР и РСФСР закреплено также Законом СССР «О передаче Крымской области» от 26 апреля 1954.
- Все изменения сотоялись согласно действующего тогда законодательства РСФСР, УССР и СССР.
- 19 ноября, 1990 — межгосударственный договор подтвердил нерушимость границы УССР иРСФСР
- 8 декабря 1991 — неприкосновенност ьграниц псоле распада СССР подтверждена в соглашении о создании СНГ.
- Нерушимость границ в Европе закрепляет Хельсинское соглашение от 1975 года, к которому присоединились Россия и Укарина.
братская страна для россии германия платит на порядок меньше чем Украина
Любите вы жать там, где не сеяли.
Значит все несколько по-иному было...
И ктоего знает
Так что в данном случае можно провести вполне законную историческую параллель – Крым принадлежал Греции, Греция вошла в состав Римской империи, мы третий Рим и по праву преемственности Крым наш и только наш. Турция в этой системе оккупант нагло занявший НАШ Константинополь, так что должны они нам, а не мы им.
Вот хватит ли сил что бы это было не наглостью и полой агрессией, а торжеством добра и справедливости? Вот это вопрос.
Не стесняйтесь, Вас оценят по достоинству.
А вот насчёт того, что Севастополь ни когда в состав Крымской области не входил-это факт. Севастополь был городом прямого Союзного подчинения, его снабжение осуществлялось отдельной строкой. И большую часть послевоенной истории этот город был "закрытым". Поэтому действительно есть основания для того, что бы признать его не украинским, но это вовсе не значит, что российским. Возможно это должен быть"вольный город", как в своё время Западный Берлин.
Не помню где, но я читал, что вообще с Крымом всё гораздо сложнее. Яко бы, когда Россия заключала договор с Османской империей о переходе Крыма к России, там была оговорка, что если Россия теряет свой суверенитет над Крымом, то противная сторона, а правоприемником её является Турецкая Республика, может потребовать этот полуоствов себе. Не знаю, насколько это серьёзно, но похоже в случае судебного разберательства может появиться и третья заинтересованная сторона.
Так что всё не так просто.
Но если быть честными, то бОльшая часть нынешней Украины была присоединена именно Российской империей и Советским Союзом от Османской империи, Польши, Румынии и нынешним границам Украина обязана именно русским солдатам, которые всегда составляли большенство и в российской, и в Советской армии, хотя, естественно там были и украинцы, и белорусы, и грузины. Единственное, вероятно, в чем украинцы имели перевес в Советской армии, так это в прапорщиках, а до введения этого звания, в старшинах.
А история штука сложная. Помню в одном из номеров газеты "Правда" редактор по своей технической неграмотности поместил в день Пробеды фотографию с танком "Шерман" на улице Берлина. И доказывай после этого, что это был не американский, а Советский танк, хотя и мой отец воевал под Кёнингсбергом на английских "Валентайнах", а с японцами именно на тех самых американских "Шерманах", кстати очень неудачных и плохих танках (это я о "Шерманах", "Валентайн" отцу очень нравился).
Лозунги-то кидать все мастера, и триндеть - не мешки ворочать. ВВП России благодаря нефтегазовым экспортным возможностям многократно превышает ВВП Украины. И если уж Россия не состоянии строить корабли и оснащать их современный оружием и техническими средствами, а так же обеспечивать их эксплуатацию и сохранение моторесурса в базах, так что же говорить об Украине? Увы и ах, уважаемый. Флот - самый дорогостоящий вид вооружённых сил, и для того, чтобы страна могла позволить себе строить и содержать корабли, она должна экономически уверенно стоять на ногах на своём берегу.
Однако этнонационализма я в ней пока не видел.
Украина, имела бы возможность, то же бы везде лезла.
Если следовать вашей логике, то именно с этого момента Севастополь официально вошел в состав Украины, а значит никакой проблемы нету. Ну и слава Богу.
Что-нибудь еще придумаете? Валяйте, дадим ответ.
"Блистательная Порта взаимно обязывается, равномерно отрешись от всякого права, какое бы оное быть ни могло, на крепости, города, жилища и на все прочее в Крыму, на Кубани и на острове Тамани лежащие, в них гарнизонов и военных людей своих никаких не иметь" и никаких слов о праве Блистательно Порты забрать Крым обратно в договоре нет. Сначала ознакомьтесь с документами, а потм уже чего-то утверждайте.
так и остался совковым завгаром.
В настоящий момент вполне нормальная ситуация. Дружественные, я бы даже сказал очень и очень близкие страны. Очень продуктивное и взаимовыгодное сотрудничество по Крыму.
Этот тролизм, якобы показывающий в общественном мнении все углубляющуюся пропасть между народами, примитивен и рассчитан на полных идиотов.
Разумеется, Путин хочет иметь в Европе сильного союзника. Он выбрал Германию, и газ ей продает дешевле, и в других вопросах потакает. Это еще Горбачев начал, берлинскую стену позволил разрушить и объединиться немцам, хотя и французы, и Маргарет Тэтчер была в шоке от этой доброты. А может быть, Путин был завербован разведкой ФРГ, или готовит запасной аэродром, желая, как и Горбачев, провести там спокойную старость в тихом уединении, размышляя о бренности бытия и созерцая мирные немецкие пейзажи?
И я вам не товарисч.
При любом раскладе получается, что для нас демократия все же лучше, чем диктатура.
Но мы видим, что все вернулось \"на круги своя\", в том числе и \"благодаря\" Ющенко, который не только сумел договориться со своим бывшим политическим оппонентом Януковичем, но будучи у власти ничего не сделал для украинского народа, который ему поверил, не выполнил своих обещаний. Дело здесь даже не в персоналиях, а в насквозь прогнившей коррумпированной системе. Депутатские места продаются, у власти олигархия, суды продажны, закон попран. Что делать? Согласиться с этим и терпеть? Нужно снова выходить на улицы и требовать, других вариантов нет. Нигде в мире никто ничего народу просто так не дает, всюду люди добиваются соблюдения своих прав в борьбе.
А с тем, что всё было "через одно место"... кто ж спорит :(
Именно решение Кравчука выйти из состава СССР сорвало все попытки Горбачёва, и привело в итоге к Беловежью. Там хоть форма "развода" была какая-то найдена.
А так бы Украина, ссылаясь на конституционное право "до полного отделения", пошла бы в свободное плавание. Лучше было бы?
И БН ему тогда был не "начальник из Москвы", а такой же руководитель республики, как и он сам.
Есть строгие правила. Например, президенту нельзя в интервью называть кого-либо подонком, топать ногами и ругаться матом, и нельзя предлагать подписывать документы, идущие вразрез с общепринятой моралью и международным правом. То есть любой правитель действует в определенных рамках, и в пределах своих полномочий.
При разделе СССР сразу встал вопрос о границах и о собственности бывшего союза. Его надо было решать по справедливости, т.е. таким образом, чтобы исключить возможную войну. Значит, госграницы - по бывшим административным границам, и собственность - соответственно. Другие варианты не проходили никак, поскольку не выглядели справедливыми, и могли вызвать если и не противодействие, то сложности уже в ближайшем будущем. Но Ельцин все же сумел добиться раздела Черноморского флота, который по идее должен был целиком перейти Украине. Примерно так же удалось договориться с другими постсоветскими странами, например, с бывшими республиками советской Прибалтики - оттуда были выведены корабли Балтийского флота и армейские части.
добавить к Вашим словам:"Эти природные ресурсы пропитаны украинской кровью не меньше чем русской,белорусской и другими народами Советского Союза. Так и хочется воскликнуть: "Павшие герои,
поднимитесь,посмотрите!!!"Если живые не могут объединиться.
Там речь идет об Османской империи, а не о Турецкой республике, о Российской империи, а не об СССР, и не об РФ. Это все разные эпохи и разные государства.
Что же так слабо, уважаемый? Или ненависть глаза застит? Сочувствую, но ничем помочь не могу.
Как бы не так!
Идею национального превосходства не хотите? "Поганых хохлов" не желаете? Как насчет "а мне все пофиг"? А идея обогащения любой ценой нравится?
С кем объединяться? с Путиным, что ли? Чтобы в сортире мочить?
А желание ущучить понятно))
враг и с ним надо поступать так как поступал Ваш предок,который поднимался в атаку из окопа и у него было до
смерти четаре шага раз,два,три и на четыре он пал героем или
не пал и побежал дальше побеждать врага.
Я считаю, что нечего сейчас копья ломать, вороша всю историю: кто был первым, кто вторым. Это не имеет большого значения. Никто и подумать не мог лет так 50 назад, что Советский Союз развалится, так и мы не знаем, может лет через двадцать - тридцать тоже будем жить в объединенном государстве. Европа же объединилась, и никакое государство не ущемлено.
Возможно тогда не было бы обещаний и изменений ситуации с согласованием Границы. Так же украинская власть тупо уничтожила армию, в противном случае можно было бы нас рать на претензии соседей, даже настолько братских что заявляют о братской дружбе и в то же время претендуют на территории. Просто элементарно забить на такую родню. В семьях обычно так и поступают если один из добрых родственников хочет что то отсудить
Жаль что полагаясь на дружбу и сотрудничество, братство народов и пр. Украина ослабила свою армию. Иначе можно было нас рать на решения каких либо судов как это делают сильные государства.
А вся дружба и братство тут как на ладони.
Белоруссии? Или нам? Так скидка на газ для Украины - цена имперских амбиций Ваших "благодетелей", для которых детский комплекс - военное присутствие на Черном море.
Ведь военного значения для ЧФ РФ Севастополь давно не имеет...
И потом ели нет не заинтересованных сторон - нет и проблемы.
А история это да - закрыть и не ворошить, в ней есть одна правда - если мы живы, значит там было сделано всё возможное и сделано как надо.
Кто не согласен - вот есть настоящее иди и пробуй в нём решить те же проблемы решение которых не нравиться в прошлом.
Вот так вот.
P.S. ...и угомонитесь вы со своими плюсами - минусами, мне на них чихать))
А то хамит незнакомым людям.
Только никак не королеву. Сиримаво Бандаранаике была премьер-министром республики Шри-Ланка.
Не мы выдурим, так Лукашенко. А не выдурим, так продадут и на вырученные деньги Вам ничего не купят и даже себе в золото не вложат , а по указке хозяев "купят" облигации США (т.е. подарят газовые деньги своим хозяйвам заокеанским). Вам фактически все равно (по деньгам) - ничего не урвете. Ну чем мы хуже белоруссов, или чичей (тем на "мирные преобразования" отслюнявят), или америкосов? Не капризничайте!!! Мы ж роднее...
И своих \"отцов-учредителей\" тоже...
Я за умеренность! А Вы: "деньги, деньги..." Стыдно!!!
Белгород исторически часть Украины, Слобожанщины, Харьковской области.
"Лукашенко готов пойти на отступную, если России докажет, что ей трудно оставить прошлогодние цены."
"Белорусский лидер настаивает на сохранении прошлогодних цен в связи с тем, что "Газпром" уже сделал скидки на газ Украине и Венгрии".
В Евангелии от Матфея как раз по такому поводу сказано:
"Разве я не вправе распоряжаться, как мне угодно, тем, что мне принадлежит? Или у тебя глаз завистлив потому, что я щедр?"
СССР тоже был не особо богат, но нашли ресурсы и выиграли в войну.
Обидно за друзей-соседей, которые грят что все ок, а сами фигу в кармане держат
(Все это я не отношу к простым нормальным людям, но тенденция объективно есть)
Думаю что единственный приемлемый для России вариант президента это янык, который разворачивает все в другую сторону но не как президент дружественной к России страны, а как губернатор области.
Должен быть паритет, а его не было никогда, только метания от России в состав России
Нет ни заводов, газет, пароходов...
Конечно теперь воссоединение маловероятно, Украина и будет метаться от запада к России и наоборот, т.к. есть заинтересованные силы на западе и в России. Причем этим силам наплевать, что будет с Украиной. Вам очень повезет, если найдется не марионеточный президент с командой, умеющий отличать свои мысли от чужих.
Я на юге живу, на русском говорю, Украину западенской вотчиной не считаю и имел только одну Родину - империю СССР.
возвращаются обратно.
А перекосы дурацкие были. Но не это ее погубило, а предательство "высшего эшелона".
почему-то москвы не могу найти
посмотри на карту
Успокойся, не было Украины, была ОКРАИНА земли Русской, которая испокон веков называлась МАЛОРОССИЕЙ. Крым Украине никогда не принадлежал, как и не принадлежал крымским татарам.Всем известно, что эти бывшие греческие колоннии были завоеваны турками и отвоеваны Российской Империей, частью которой была Малороссия. Надеюсь, это тебе понятно и без карты :-)))
Вот это карты Украины с 16 века....http://bookish.com.ua
России на этих картах ЕщЕ НЕТ
Украиной ее всегда называли украинцы, а вслед за ними - образованные европейцы (и даже образованные русские :)).
Смотрите , например, казацкую летопись "О проименовании казаков...", которую скачать можно с
http://torrents.ru
или
http://www.hurtom.com
Казацкий летописец в летописи (ориентировочно 17 века) назвает Укаину "Мати-Украина".
А противопоставляют названия "Малороссия" и "Украина" в основном малообразован...
То, что понаписали ваши вечно пьяные казачки, с большой натяжкой можно назвать \"историческим документом\", как и знаменитое \"письмо турецкому султану\". Да и вообще, само слово \"казак\" явно не славянского происхождения. Однако, я с удовольствием выслушаю Вашу историю про цивилизацию \"древних укров\", которая насчитывает аж 140 000 лет. Люблю, знаете ли, посмеяться :-)))
Вот только возникает вопрос: как процветающая промышленная и аграрная Украина стала нищенкой? Ответ прост. Потому что у власти Кучмы, Рабиновичи, Пинчуки и Коломойские. Им не нужна сильная Украина, её обороноспособность.
Ладно, военно-морские силы нет денег построить, так ведь и торговый флот загубили! Сначала Кучма и его прихлебатели развалили самое большое пароходство в СССР - ЧМП (около 600 единиц). Затем все судозаводы положили так, что они уже вряд ли когда поднимутся.
А торговое судно, в отличие от военного корабля, через 2 - 3 года с момента постройки начинает приносить прибыль и немалую.
Я надеюсь, что Вы - православный? Или, как нас католики называют - ортодокс.
Россия очень много теряла, а Украина приобретала. Севастополь, как город республиканского подчинения (непосредственно Москве) и главнаая база ЧФ Украине действительно никаким юридическим документом не передавался. Нет такого документа и по сей день. Заявляю вполне ответственно.
Если бы у Путина и Медведева было желание \"оспорить статус Севастополя\", они могли сделать это десятки раз. В последний раз - прошлой осенью, когда истекал срок действия Большого договора с Украиной.
Стоило Медведеву из-за обострившихся отношений с паном Ющенко заявить, то мы не будем продлевать этот договор, Крым и Севастополь просто повисли бы в воздухе.
Но стратегическя задача \"тандема\" - всемерное разрушение и ослабление России. Не приобретение, скажем так, а разбазаривание земель...
А вы как хотели? Каждый сам за себя. Неужто европейцы будут сидеть и голову ломать, как бы сделать Украину сильнее. У них что, своих забот нет? Также и Россия. Это же независимость во всей красе. Молодому украинскому государству еще себя с оружием в руках не приходилось защищать. А бывает и такое. В судьбе независимых государств. И не удивляйтесь, что тоже останетесь один на один с противником.
На следующее утро вводятся визы, перекрываются все сухопутные пути, отключается вода, газ и свет.
Цена назначается ЛЮБАЯ. Хоть стоимость 1000 м3 газа за литр воды или КВт/ч электричества.
И что Москва будет делать?
А Севастополь это 350 тыс. чел. Которые каждый день хотят есть, пить, пользоваться электроприборами. Их куда деть?
Так что бред все это.
Кстати, насчет Кати Второй - она была немка!
* Российская империя продала труднодоступную и необжитую территорию по 2 цента за акр (0,0474 доллара за гектар), то есть всего в полтора раза дешевле, чем была продана наполеоновской Францией и намного бо́льшая (2 100 000 км²) и вполне освоенная территория исторической Луизианы: только за порт Нью-Орлеана Америка первоначально предлагала 10 млн долларов в более «весомом» долларе са́мого начала XIX века.
* В то же самое время, когда была продана Аляска, одно-единственное трёхэтажное здание в центре Нью-Йорка — нью-йоркского окружного суда, построенное «шайкой Твида», обошлось казначейству штата Нью-Йорк дороже, чем правительству США — вся Аляска.
Да. И еще Россия может оспорить статус самой Украины. Ведь \"этого государства никогда не было\". Россия вообще может все. Она может оккупировать чужие земли, и потом утверждать, что они являются \"исконно русскими\". Россия может вложить миллиарды нефтедолларов в создание нового самолета, который так и не будет создан. Может пятнадцать лет строить одну подводную лодку, и так и не построить ее, но зато Россия может за пять минут может перекрыть газ любой стране. Как известно, \"умом Россию не понять\".
Кончился ваш флот, уважаемый. Наступила жопа, по научному - \"крупнейшая геополитическая катастрофа\". В таких условиях пытаться еще нагрести проблем на свою голову - это все равно, что на тонущем Титанике грабить богатые каюты.
У вас русских очень развит хватательный рефлекс. Этот рефлекс уникальный, он имеет коллективистскую (коммунистическую) и шовинистическую природу. Смотрели по телеку, как флаг устанавливали на дно ледовитого океана? Это же высший пилотаж! Типа, забили территорию. А толку - пшик. Шельф на расстоянии более 200 морских миль от российского побережья никакой суд российским не признает, хоть лопните. Ну разве что Басманный суд города Москвы. Но его юрисдикция, сами понимаете... Я уже не говорю о подмоченной репутации.
Что такое современная Россия? Это федеративное многонациональное государство. И среди многих наций есть руссссские - стая \"патриотических\" шакалов которые воображают себя львами и бомбят других. При любом споре одно и то же - а вот США, Израиль... Я же говорю - Титаник.
Во-вторых,в развале СССР "участвовало" много факторов:-это война в Афганистане,катастрофа на ЧАЭС,антиалкогольная компания ( в результате бюджет СССР недополучил миллиарды рублей из-за уменьшения экспорта спиртосодержащих напитков),закостенелая идеология во главе с КПСС, падение цен на сырую нефть - на мировом рынке, безальтернативность путей развития страны,национализм региональных элит.Факторов было много...
В-третьих,русские-пожалуй,единственный этнос в России,который не имеет своего национально-территориального образования,в отличие от татар,чеченов или якутов.
И при чем здесь США и Израиль..?
Союз развалился из-за национализма. Русского великодержавного национализма, имя которому - шовинизм. Вы вспомните одно слово - \"чурки\". Презрительно и высокомерно. У нас в Украине такого нет. Все получили украинские паспорта, все национальности имеют равные права, никто никого не ущемляет, никто никого не бомбит.
Насчет того,что "у нас на Украине такого нет". Если вы ( не дай бог) испытаете на своей шкуре,что такое исламский фундаментализм или татарский национализм,как это познали на своей шкуре многие русские и представителей других национальностей в республиках Сев.Кавказа-вы не будете так категоричны...
Что осталось от Черноморского флота - порезали на металлолом, продали, пропили...
Оставили несколько катеров, а построили-то хоть чего?
А-а! Чего я спрашиваю-то, ведь вам же, как всегда Москва мешала! Ну, как плохому танцору яйца.
В зеркало, в зеркало смотрите почаще, именно там дураков ищут.
Но - у вас же есть нефть и газ! Бешеные деньги получаете! На такие деньжищи все можно сделать, и даже технологии любые купить, как японцы покупали когда-то, и поднялись. Но япона мать-то горбатилась, а вы просто недра распродаете, да все равно без толку, ума нет. Что же с нами-то сравнивать, если у нас газа и нефти на продаж нету! Вы любите себя с Америкой сравнивать, чуть что - \"а вот США\"! Вот и сравнивайте, где - они, а где - вы, что есть у них, а что - у вас. Великие, блин.
Как пример Вам почти вся Европа, которая имеет чрезвычайно мало ресурсов а Россия думаю её никогда не догонит
Насчет суперджетов - это всего лишь голые Ваши эмоции, потому, что рынок готов их покупать. Ил-96? Ну когда-то же надо снимать с производства. А Вы как думали? А еще мы и Ил-18 сняли, хотя надежный самолетишко, сквозь грозу в нем летел - хоть бы хны.
Ту-154? Так ведь и их перестали выпускать. Заграницей, конечно же покупаем. Все покупают, чем мы хуже. "Ухватились за наш Ан-148"? Ой, только не надо смешить! Если бы вы могли сами его построить, то хрен бы кто у вас, хохлов, его вырвал из рук. Стало быть вам это и выгодно. Насчет зеркала: не знаю, как Вы, я в своем дурака...
"Можете так строить? Нет, не можете. И так во всем. Отстали лет на 50". Ну здесь Вы правы лишь отчасти. Иван Андреевич Крылов (надеюсь еще помните такого со школьных лет) писал: "Чем кумушек считать трудиться, не лучше ль на себя, кума, оборотиься!". Впрочем, мне ль Вам про зеркало...
А вот насчет того, что у других в карманах, то бишь, недрах, и на что мы своё расходуем, это уж как-то неприлично. Ну, совсем уж не по эуропейски :-) И уж если вы такие рачительные хозяева, то что ж так и не похв...
я ж говорю, русские все уверены, все государства, кроме России незаконны и быть их не должно! даёшь Великую Россию от Атлантики до Тихого океана! :)
я говорю, что такое же отношение ко всем народам бывшего союза, а не только к украинцам, так что национализм здесь абсолютно ни при чём. хотя, в разумным пределах - национализм - это естестенное чувство у представиеля любого народа, хоть мексиканца, хоть англичанина, хоть японца.
а вот когда начинают гнуть, что один выше другого - это уже нацизм! и это два совершенно разных понятия! не смешивайте! хотя вы помоему вообще не видите разницы! для вас всё, кто не русский - второй сорт!
Американцы сразу будут ставить свои военные базы в Украине, а немцы потребуют назад Восточную Пруссию (Калининградскую область).
Потом ослабевшую Россию начнут раздирать национальные конфликты, и война в Чечне покажется легкой прогулкой для всей России. И развалятся Россия с Украиной на радость врагам.
Аргумент: Пруссия всегда была рассадником германского милитаризма и агрессии против соседних стран. Ее ливидировали как такой источник.
А Германия молчит по этому поводу, потому, что Россия пока сильна. Когда Россия ослабеет, уверен, в Германии найдутся силы, которые захотят вернуть исконно немецкие земли в состав Рейха, как нашлись силы инициировавшие соединение ГДР и ФРГ в одно государство после развала СССР.
а насчет, кто построил - так строили то как раз местные: украинцы и татары. зачем же везти работников издалека, если были под рукой! так что аргумент слабенький.
а вообще крым русским никогда не был, а был татарским, если чуть глубже копнёте, а Российская империя (заметьте, не конкретно русские) завоевала его всего два века назад. так что не надо тут про ИСКОННО РУССКИЕ земли. Финляндия и Польша - тоже по Вашей логике ИСКОННО РУССКИЕ???
Про Японию юноша так на всякий слуай, чего они могут у нас потребовать, мы с ними находимся в состоянии войны- мирный договор досих пор не подписан!
И самое главное назови мне хоть одного велиго Украинского адмирала! Или ограничишся той охинеей которую несут в Украине, что Нахимов, Ушаков, Лазерев это великие украинские адмиралы, а командир брига Меркурий - Пожарский тоже того. В 1995 году я присутствовал на выпуске в Севастопольском военно-морском институте, у меня оставались там друзья, но самое интересное на выпуске выступили ветеран военно-морских сил Украины и ветеран вооруженных сил Украины, можно узнать за 3 года уже появились ветераны? Супер!!! Вы спрашивайте я ещё много могут рассказать, то чего нарочно не придумаешь!
я не имел ввиду, что украинцы - коренный жители Крыма! я лишь указал, что народа - малороссы нет и не было никогда, это царское прозвище украинцев!
а насчёт адмиралов, я уже написал причину почему их не было, потому что дослужится бы украинцу просто не дали бы до адмирала, так как не то происхождение национальное!
а насчет попросился, тут очень спорный вопрос: там была ситуация, когда Россия просто дала возможность сохранить видимость добровольности - если бы не сами, так всё равно завоевали бы! да и попрорсились - это сильно сказано! это было политическое решение одного человека: он решил что нудно выбирать меньше из двух зол: между завоевателями-католиками и между завоевателями-православными! но оккупация грозила и от тех, и от других. так что никакого добровольного объединения не было и в помине.
это сказочка для народа. была банальная оккупация и завоевание соседних с империей земель.
МЫ ПРЕЖДЕ ВСЕГО СЛАВЯНЕ - о чем вы говорите, дружить нужно, в гости ездить к друг другу!
Устроил тут оккупация, оккупация.
ну а насчет оккупации - что было, то было. просто если убрать из событий упоминания места и участников - то любой человек в мире назовёт эти события оккупацией. и здесь народы ни при чём - завоёвывал то режим, русские как наролд были лишь инструментом власти. впрочем, как и сейчас.
а у меня впечатление, что тебе по кайфу считать всех не русских - ниже по рангу, вторым сортом.
а ваши \"хозяйские\" претензии уже заколупали всех вокруг, вот из-за них то и большая часть возмущения во всех странах-сосдеях и идёт.
А нам нужно жить вместе и не париться по всяким вопросам, политикам выгодно чтобы народы ругались
а преступниками их сделали советские историки. хотя их методы во многом были схожи с методами НКВД. да и красная армия тоже была не без греха. мирное население завоёванных территорий валили тысячами даже за подожрения в национальном движении.
так что нельзя сказать, вот этот чистый, белый и хороший, а тот - убийца и преступник. в мире нет ничего белого и черного - везде масса полутонов ,везде свои плюсы и минусы.
http://newsland.ru
прежде чем трындеть
За что люблю СССР, так это за то, что национализм искореняли и утверждали всеобщее равенство, невзирая на нации
А теперь не побрезгуйте загляните сюда:
http://www.anti-orange-ua.com.ru
Не стошнило?
Потрясает разнообразие видов неполной правды (это я мягко выразился).
Кстати, как там, так и здесь.
Интересно было бы посчитать число вариантов истории, как старой, так и новейшей, которые представлены здесь в двух сотнях реплик :(
Как вы думаете, будут ли россияне проклинать Путина после того, как он уйдет в политическое небытие? Я вот абсолютно уверен, что будут проклинать еще больше чем Ельцина.
У вас есть один любимый вождь, который вас истреблял и истязал, за то вы его и любите, как ни странно. Вроде бы русские и не садо-мазо, но это явный парадокс.
А ведь речь шла о том, что на Черном море нет, кроме Севастополя, бухт пригодных для нормального функционирования военно-морской базы. То, что создается в Новороссийске не ВМБ, а пародия!
...а Украина особняком....
...посему - если на Крым позариться сложно, давайте претензии на Севастополь - все равно дестабилизирует ситуацию в Крыму - а там и до резни не далеко - вот тогда МедвеПут вздохнет спокойно, мол все как у людей
Правительства и, главное, наши братские народы должны взять курс на объединение в одно государство ! Как этот субъект международного права будет назван, сколько и где будут находиться столиц, неважно тоже. Нам нужна общая , твердая Власть, стоящая на патриотических, прославянских позициях ! Пока наша великая держава расколота на осколки, никакие модернизации и инновации не принесут плодов. К сожалению, истинное единство совсем не выгодно правящим кругам и России, и Белоруссии, и Украины, и Казахстана... "Разделяй и властвуй!", воруй, грабь народы бывшего великого государства ! - Вот лозунг и чиновников и олигархов.
К стати . столицей объединенного государства можно и выбрать Севастополь....
Ну и аппетиты!
Как говорили ещё в древнем Риме - "А сколько у тебя легионов?" ка ответили - там ваше и место. Так что Россия ничего не может.
не хотят по хорошему так пусть за деньги.
Крым - это часть моей великой России!!!
чё? Кому_то доказать???
я требую от Медведева: верните мне, нам, - наш Крым в Россию!!!
Сашо
Украина кровь за Крым не проливала и по правилам передела мира в те эпохи не завоёвывала Крыма,чтобы назвать свое землёю!
Может завтра Украине и Моску подарить, ась?
Украина должна быть благоразумнее и добровольно должна сложить с себя бремя присвоенного благодаря идиоту-колхознику-ХрЮщову Крыма.
А ругаться тут не гоже, сильнее правды ведь ничего нету!!!
САШО
- Деда, а чем отличаются евреи от жидов?
Вуйко отвечает: Евреи - это хорошие люди.
Живут в Израиле, защищают свою страну, воюют с арабами.
А жиды живут в Украине, жрут сало, пьют горилку и строят национальное украинское государство.
- Деда, а чем отличается русский от москаля?
- Русские - хорошие люди.
Живут в России, любят свою Родину, воюют с чеченцами, дают нам нефть и газ.
А москали живут в Украине, жрут сало, пьют горилку и строят национальное украинское государство.
- Деда, а чем отличаются украинцы от хохлов?
- Украинцы - хорошие люди.
Живут в США и Канаде, не нарушают законов, любят Украину и занимаются бизнесом.
А хохлы живут в Украине, жрут сало, пьют горилку и мешают жидам и москалям строить национальное украинское государство.
*********
А так ради интереса еще и видеохохму скомпилировал \"О чем могут спорить цыган,еврей и русский,когда они братья...\".- http://video.sibnet.ru
Комментарий удален модератором