Newsland.com – место, где обсуждают новости.
Социальный новостной агрегатор №1 в Рунете: самое важное о событиях в России и в мире. Newsland.com - это современная дискуссионная платформа для обмена информацией и мнениями.
В режиме 24/7 Newsland.com информирует о самом важном и интересном: политика, экономика, финансы, общество, социально значимые темы. Пользователь Newsland.com не только получает полную новостную картину, но и имеет возможность донести до аудитории собственную точку зрения. Наши пользователи сами формируют информационную повестку дня – публикуют новости, пишут статьи и комментарии.
Комментарии
Мы и украинцы - братские народы или даже единый народ.
Но уж точно к нам не имеет никакого отношения человек по фамилии Зурабов и маму которого зовут Энгелина Робертовна.
Нечего лезть чужакам в наши отношения с украинцами, разберемся без зурабовых, которые могут только различными способами пытаться вбить кол в наши братские отношения.
и ненадо забывать,что Лермонтов,потомок шотландского рода,а \"ваше все\"-Пушкин-имеет африканские корни!Это только примеры,их еще много!
---------------
Возникает толко вопрос, почему именно Зурабов объявил ?
Известно, что русские и одновременно - "украинцы", т.е. та часть Русского Народа, которую, не спрашивая на то ее согласия, в 19 в. идеологи самостийничества окрестили "украинцами". А в 20 в. эту их новую этническую принадлежность коммунисты официально затаврировали в советских паспортах. Четыре поколения этих людей, родившихся в СССР и воспитанных интернациональной идеологией в духе "слияния всех наций в единую общность - советский народ", привыкли ассоциировать себя с ничего не значащим для них этнонимом "украинцы", хотя не утратили ни своего Русского языка, ни свойственной им Русской культуры.
Далее.
Недавние совместные исследования российских, британских и эстонских ученых-генетиков поставили большой и жирный крест на обихожем русофобском мифе. Результаты масштабного эксперимента, опубликованные в последнем номере The American Journal of Human Genetics (
И преступно перед нацией рассуждать иначе.
Однако в кризисные времена, как оказалось, самосознанию объединительно способствует генетическая идентичность, точнее не вызывает препятствий к объединительности...
НО при этом, какое самосознание привело разделению одного народа на два? Какие причины были? Что было аргументацией самостийщиков?
Предательство Мазепы? Получение в дар Крыма?
Здесь не место для серьёзных дискуссий, уважаемый. Это помойка, болталка, и хотя она является в какой-то степени отражением действительности, всё же упаси Вас Бог воспринимать слишком серьёзно всё то, что происходит вокруг нас. Отдыхайте, завтра снова напряжённый рабочий день.
Пусть сейчас Украина беднее, и проблемы с энергоносителями есть после разделения.
Но это не повод не помогать друг другу.
Во Второй Мировой же бок-о-бок воевали.
Но как-то запамятовали,что берега Днепра - это РОДИНА всех восточных славян - малороссов,белоруссов,великороссов,которые называются одним словом - РУССКИЕ.
....да если признать, что украинцы и русские два отдельных народа с одним корнем...то остаются только москали верные вассалы Орды и Крымского ханства.... в дальнейшем односторонне присвоив себе историю Руси Грозным и на ниее водруженной культурой Германией и Голландии во время Петра.....
Запрещали именно "украинский язык" созданный Грушевским из смеси немецких,польских,румынских,английских и др. слов на австрийские деньги и под надзором австрийской разведки.Цель - доказать,что украинцы - не русские,а украинская земля,входящая в состав Австрии,якобы принадлежит украинцам.Это для того,чтобы Росс.империя не могла претендовать на эти территории.
Т.о.,новоявленный украинский язык,создаваемый по принципу "пусть не красиво,зато не по русски",являлся одним из источников сепаратизма в России.Поэтому попал под запрет.И это правильно.
На вскидку прим: гелікоптер (вертолёт) (англ),гвинтокрил (вертолёт) (придуманное,интересно,где у вертолёта крылья,всегда был \"вертоліт\"),цвинтар (кладбище) (нем),літовище (придуманное,\"перевод\" на укр. слова иностр.происхождения \"аэродром\"),праска (утюг) (придуманное,т.к. \"утюг\" и на малороссийском \"утюг\"),світлини (фотографии) (придуманное)...
На определённом этапе исторического развития произошло обособление части славянского народа, покинувшего родные пенаты, и переселившегося жить на вновь обживаемые северо-восточные земли. Средств телекоммуникаций не существовало. Славяне, отрезанные от своих соплеменников, образовывали семьи с представителями других народов... Нет, ничего дурного в том нету, это был объективный процесс. Потом было монголо-татарское нашествие, произошло множество других исторических событий. В русском языке, кстати, иностранных слов не то что не меньше, а гораздо больше, чем в украинском, уважаемый. Русский язык засорён иностранщиной чрезвычайно, это давно признаваемый факт, который Вы почему-то в упор не замечаете. Вот уж действительно, \"в чужом глазу...\".
Загляните в учебник истории и разберитесь.
Малой родиной называются коренные земли народа.Прим:Малая Русь (Россия),Малая Греция,Малая Польша...
Земли ж освоенные (колонизированные) этим же народом,называются Великими.Прим:Великая Русь (Россия),Великая Греция,Великая Польша.
Влияния на языки действительно были.Малороссийское наречие формировалось под воздействием польского,литовского,татарского,турецкого языков.Но основа - древнерусский язык,т.е. тот же,что и в основе русского языка.После воссоединения Украины и России в XVII в. эти влияния прекратились и вновь началось сближение русск. яз. и местного наречия,которое,кстати ,поляки называли русинским языком,а народ - русинами.
"Кобзарь" русские читали,читают и понимают без переводчика.Современный "укр.яз" - это уже абракадабра.
А наречие русского языка потому,что влияние русского языка было основопологающим.Когда существовала русская литература,"украинской" ещё не пахло.Гоголь (малоросс),между прочим,писал на русском,да и Шевченко тоже.
Историю я знаю неплохо, мне посчастливилось получить очень хорошее образование, уважаемый. На русском, кстати, языке.
\"Основополагающее влияние\", о котором Вы изволили упомянуть, имея в виду влияние русской национальной культуры на украинскую национальную культуру, на самом деле было простым колониальным доминированием. Вместе с тем мы видим, что уничтожения украинского языка, к счастью, не произошло. Украинская национальная культура оказалась очень устойчивой, ведь она шла \"от земли\", являлась частью души украинского народа, и поэтому она выжила вопреки всем усилиям по её нивелированию, которые прилагало сначала царское самодержавие, а затем большевистский охлос.
А литературу Вы знаете не очень.Шевченко немало написал на русском языке.А его малороссийские творы,кстати,не совсем его,т.к. правил его вірши П.Кулиш,который сам писал на МАЛОРОССИЙСКОМ языке,а об украинском ни тот,ни другой и слыхом не слыхивали.А если бы их назвали украинцами,они бы не поняли о ком идёт речь.
Произведения Шевченко,написанные на русском языке.
Варнак http://litopys.org.ua,Из ничего почти барин http://litopys.org.ua
Капитанша http://litopys.org.ua
Княгиня http://litopys.org.ua
Музыкант http://litopys.org.ua
НАЙМИЧКА(мы-то ...
Если хотите услышать нормальную малороссийскую речь,поезжайте в Полтавскую обл.
А желаете слушать новоизобретённый \"укр.язык\" включайте укр.ТВ каналы.На нём народ не разговаривает,т.к. таких слов не знает.
Любой суржик,в том числе и русский,аналогичен новоявленному укр. языку,и он мне не нравится.
Я заканчивал немножко другое ПТУ: Харьковский госуниверситет,исторический ф-т.
Русский взял у немецкого, например: брюки (штаны), лом (отбросы), бунт (восстание), бурт (куча), ванна (купель), горн (рожок), гастроль (выступление), кант (кайма), краги (халявы) , лакей (прислужник), маклер (посредник), орден (знак), офицер (старшина), обер-, унтер-офицер (над-, подстаршина), парта (лавка), пилигрим (паломник), фальшивый ( поддельный), флюс (опухоль), флагшток (мачта), форпост (передовая стража), футляр (коробка), шахта (рудник), шкатулка (коробочка), штемпель (клеймо), штиблеты (ботинки), штука (единица), штурм (наступление), штурман (рулевой), шулер (мошенник) и десятки тысяч подобных.
Так создавались в России два языка: язык простонародья - народный, и речь интеллигенции - литературный. Оба существовали обособленно друг от друга вплоть до Пушкина. Русский поэт-народник Н. Некрасов написал сатиру \"Разговор барина с мужиком\". В ней ни мужик \"барина\" (интеллигента), ни \"барин\" мужика не понимали, хотя оба говорили на русском языке. И причина не в темноте \"мужика\", ведь говорили о \"мужицких\" делах.
А этногенезис русского народа завершен к 12 ст.
Родо-племенные группы, которые создали эти два народа - у каждого свои.
Аналогично и у белорусов свои предки.
Насчет времени завершения этногенезиса наших народов ни у украинских, ни у российских историков нет разногласий.
Украинцы - 9 ст.
Русские - 12 ст.
А вот понятие русского народа как \"старшего брата\" - это уже производное советской шовинистической идеологии.
Русский является как раз младшим братом украинца. Понимаю, что многих это задевает. Но \"старшебратство\" русского народа - это идеологический советский стереотип.
\"Малороссия\" - искусственный термин, созданный в канцелярии Константинопольского Патриарха, сугубо внутренний церковный термин, но никак не исторический, не государственный и уж точно не этнонимический.
Термин, используемый Москвой как унизительный для украинцев, и естественный для Российского шовинизма ход.
Как известно - \"Малороссия\" и \"малорос\" было отвергнуто народом, не принято, и заменено на родной и исконный \"Украина\" и \"украинец\".
Так как вследствие манипуляций царского режима с именами и этнонимами народ Руси Украины не мог вернуть себе свое исконное имя Русь и русин (руський), то его и заменили вторым именем \"Украина\" и \"украинец\".
По поводу некоторых моментов.
\"Понедельник\" - а почему не \"повоскресенник\"? Это в украинском языке \"Воскресенье\" называется \"Неділя\". Так что для украинского \"Понеділок\" - нормально, а для русского - нелогично.
Почему \"колобок\", а не \"круглобок\"? ))))
И почему \"прачка\" а не \"стирачка\"? В украинском язык...
А всё на кого-то спихивать - чисто хохляцкий приём.
А тесную связь русск. и малоросс. яз. вы сами сейчас доказали.Почитайте Шевченко и сравните с тем суржиком,который нам сейчас навязывают.Вопросы будут излишни.
Сейчас у нас наверное никто уже не будет переименовывать Украину в Русь, а украинцев в русинов.
Нет смысла.
"...сумбурность, нелогичность и бессмистемность образования русского языка..."
У этого сумбурного языка огромное литературное наследие,и оно было уже тогда когда "украинским языком " ещё даже и не пахло.
И главное...выпейте валерьянки ... или касторки,тогда может поймёте,что не все люди произошли от украинцев.
А Московия с ее залесским староболгарско-финно-угорско-татарским наречием - то что называется русским языком - это посторонний язык, который Москва всем насадила насильно, как оккупант и захватчик.
Русский язык - он свойствен только Московии и московитам, но не Новгородцам, ни Смоленщине, ни Кубани.
Давно уже лингвисты заметили, что русский язык везде одинаков, то есть он лишен ярко выраженных диалектов. То есть он только недавно всем насажден, по всей территории бывшего СССР.
хотя я согласен
:-)
Едроссу
А националисты пустоголовые этого понимать не хотят. Да и их хозяева из-за океана им подвывают постоянно. Как не крути, а Русь Великая все равно соберется воедино. Как бы \"свидоми\" не напрягались. Генетическая память штука серьезная.
Как и Малая Греция - это собственно Греция, а Великая Греция - это колонии Греции.
А как русские, украинцы и белорусы могут быть одним народом, если их предками являются разные родо-племенные группы?
Для каждого народа свои.
))))
И свой родной язык подучи - грамотность хромает (прежде чем учить соседей) ...
Естественно, переубедить в обратном я Вас не смогу, но скажу, что Вашу позицию я очень хорошо пониманию - у меня ближайших родственников в России, в том числе и на Дальнем Востоке, очень много, и я с ними также очень сложно нахожу общий язык по самым, казалось бы, простым вопросам (упреждая иронию пользователей, подобных г-ну 21041729 , сообщаю, что вполне могу изъясняться и менее высокопарным стилем и даже, если припечет, слегка "ботать по фене". Но я общаюсь на иностранном форуме, и поэтому не хочу дать повода обвинить в пренебрежительном отношении к "великому и могучему" - прецеденты были).
Расхождения в мировозрении и ментальности уже очень сильно различаються и будут наростать. И генетическая общность не играет абсолютно никакой роли. И никуда от этого не деться - так всегда было и будет (исторических примеров бездна). СССР упустил свой шанс "выпечь" новую историческую общность - советский народ. А России это не по силам. И Ваши дети и внуки уже никогда не назовут себя украинцами.
Произошел от восточнославянских родо-племенных групп: поляне, древляне, сиверяне, уличи, волыняне, тиверцы, белые хорваты - с примесью древних иранцев скифов и сарматов и позднее норманнов.
Белорусский народ - произошел от восточнославянских племен: кривичи, дреговичи, радимичи, полочане - с примесью балтов.
Новгородский народ - произошел от восточнославянского племени словен - с примесью норманнов (народ был уничтожен, истреблен физически Москвой в 16 ст., о чем помалкивают российские историки, как-будто такого не было).
Русский народ - произошел от смешения финно-угорских народов центральной и северной России с вятичами, и немного ото всех: новгородцами, кривичами.
Как же все три народа могут быть одним народом, если и этнически, и территориально - каждый народ имел разных предков?
Тебе говорят: это вот Вася, а то вот Петя, а это вот Федя.
Видишь? Три разных человека.
А ты все талдычишь: нет, это один человек!
))))
Тебе самому не стыдно болтать чепуху?
По необрезанности ?
В бане вывод сделал ...
Можно еще сказать , что все люди братья.
Так наверное будут говорить китайцы поглощая шаг за шагом Россию.
И еще русские и чеченцы один народ тоже однозначно, так как Зурабов вроде чечен.
Еще пусть Шевченка почитает и гопачок станцует, а в это время Янукович запретит украинский язык.
Те кто в России болтают чепуху о "единстве трех народов" - сами станут скоро "единым китайским народом".
И Китайская компартия будет запрещать им говорить о разности народов, преследуя и репрессируя россиян за это.
А еще Китай придумает теорию о "Древнекитайской народности", от которой произошли два великих народа: китайский старший брат, и младший китайский брат, ошибочно назвавшийся каким-то "русским" народом.
Но историческая справедливость восторжествует и произойдет наконец-то "Воссоединение Китая и России".
И еще Китай объявит, что вся история России - это только подтоговка к Китайско-Российскому объединению.
А мешали этому объединению - националистические элиты России.
Но братские китайский и русский народы преодолели ненавистных русских националистов - и слились в единый и нерушимый братский СОЮЗ со столицей их великой Родины - Пекином!
))))
Мы разные, но это не повод собачится, а скорее быть лучше и принимать людей такими, какие они есть, не братья но добропорядочные соседи и страны партнеры.
Что касается общей истории, так поляки, австрийцы так же не мало времени провели в одной компании например с украинцами и вообще, именно в Польше, впервые прозвучало - русины (украинцы) и поляки - это один народ, так что кремлины лишь нагло сперли, чужую удачную идею, ничего общего с истиной не имеющей.
Хотя согласен, украинцы и беларусы действительно регулярно мигрировали в Россию (Московию) смешиваясь с местным населением (особенно в период СССР, где на базе россиянина, ковался советский человек), но это еще не повод называться братьями, я никогда не слышал о братстве английского, немецкого, итальянского народа с народом США и уж тем более никто не ведет речи об едином, гос-ве.
Например
- Я возмущена политическими интерпретациями и выдумками авторов \"Коммерсантъ-Власть\" относительно близости тех или иных украинских популяций и других этнических групп.
Выяснилось также, что напечатанная карта на самом деле выдумана авторами статьи в \"Коммерсантъ-Власть\" и не имеет никакого отношения к работе \"Русского генофонда\".
http://www.genofond.ru
Там же для разнообразия, можете изучить генофонд украинцев, которые образуют единый кластер с кубанскими казаками и умаляю, не читайте кремлевских публицистов, ссылаться на них в приличном обществе, признак дурного тона.
Это официальный сайт Балановских и их исследовательского института...
Кроме того, я не говорил, что русские сплошь угрофины, однако содержание финского этнокомпонента в русских довольно велико, причем к северу оно склонно увеличиваться доходя до 70%.
о: ТАК И ЕСТЬ, они очень похожи НА МОРДВУ-ЭРЗЮ, относящуюся К ФИНО-УГОРСКОЙ ГРУППЕ НАРОДОВ, в которую входят также венгры, финны, эстонцы, марийцы, удмурты... Кроме того, на некоторых графических портретах видно, как выступает верхняя губа (это хорошо просматривается и на черепе). С чего бы вдруг у вятичей проявился этот зубной прогнатизм, который обычно возникает на территориях, где проходило смешение людей разного антропологического облика? Некоторые исследователи считают, что это - явный показатель проникновения на земли вятичей на очень ранних стадиях их заселения какой-то НЕГРОИДНОЙ крови.
http://www.inauka.ru
Вы понимаете, что русских нельзя рассматривать как единый кластер, генетически они здорово отличаются, не удивительно, что югозападные русские близки к украинцам, они процентов на 30 и есть украинцы, к ним в свою очередь близки центральные русские, используя эту цепь, можно дойти до того, что русским и китайцы братья.
Оккупирована Ордынским Западным Улусом - Московией.
Для скрытия своего преступления Московия переименовалась в Россию, причем без всяких оснований.
Так что Украина - это Русь, оккупированная Московской Ордой.
Вот в Украине на 1989 год по статистике СССР среди русского население только половина - 50% - родились на территории УССР. То есть массовая миграция состоялась только во второй половине 20 ст.
Смешение еще не успело состояться.
Уменьшение населения Украины с 51 до 47 миллионов состоялось именно из-за отъезда русских с Украины - уехало 3,5 миллиона человек обратно в Россию. 500 тысяч припадает на представителей других национальностей.
Так что кардинальных смешений не было. До 20 ст. смешение было и того слабее.
Смеси народов есть везде, но они в Украине не делают картину принципиальной.
80% населения Украины - собственно этнические украинцы, что делает Украину мононациональным государством.
В РФ - наоборот - множество национальностей, множество русских - миллионы человек - это не русские, а другие народы, сознательно записанные российскими властями в "русских". Пару поколений тому назад они были реально представителями других народов.
В РФ много украинцев, которые не смешались с русскими, или смешались с ненастоящими русскими - а например, с переи...
Дык тада мы фсе ...кавкас, азеры, чукчи....- один нарот.... все голода хлебнули....
Зачот зурабову за логику!!!