Взгляд на Китай где ГКЧП победил
На модерации ОтложенныйВладимир Лещенко
21 год назад на площади Тянаньмынь Китай выбрал свою судьбу. 20 лет лет назад Россия ее тоже выбрала - приняв \"Декларацию о суверенитете\", и что теперь?
В первой половине июня мы отметили две судьбоносные даты – 21 годовщину пекинских событий и 20 – принятия Декларации о государственном суверенитете России. Друг от друга их отделяет ровно год с небольшим. Это были моменты, когда действительно была решена судьба наших народов, и выбран путь дальнейшего развития -- наш и КНР, без преувеличения –навсегда.
Но в данной статье речь пойдет в большей степени о КНР.
Итак, вернемся на 20 лет назад.
Вокруг тех уже давних событий на главной площади Пекина в июне 1989, да и вокруг самого «китайского пути» в общественном сознании нагромождено немало мифов.
И вкратце они сводятся к следующему.
Первое -- задумывая и проводя свои реформы, власти КНР ограничились чисто экономическими мерами, не коснувшись основ системы. (Пресловутый «андроповский путь» по выражению А.Вольского).
Второе – в китайском руководстве не планировали и не желали никаких либеральных преобразований, и никого похожего на Ельцина или Горбачева там не было и быть не могло.
И третье –самое распространенное: на Тянаньмынь имела место мирная студенческая демонстрация варварски подавленная властями.
Так вот – действительность выглядит совершенно иначе. В середине-конце 80х в КНР активно проводилась политическая перестройка и либерализация по советскому образцу, причем на фоне мощного движения против существующего режима. В КНР были и «китайский Горбачев» и даже «китайский Ельцин». И наконец –на Тяньаньмынь происходило что угодно, но не мирная демонстрация безоружных студентов. Все это было. И все это Китай сумел преодолеть. И сейчас, спустя столько лет, автор попробует разобраться –как и почему китайцам это удалось.
Вначале бросим взгляд на ситуацию в КНР в те, уже достаточно далекие дни. Это был десятый год осуществлявшейся в Китае широкой модернизации. К моменту ее активного начала – 1978-79 г.г., это была страна, где 80% населения недоедало. Где лишь треть взрослых умела писать и читать, промышленность отставала от Запада на десятки лет, а основным транспортным средством был велосипед. Страна, получившая международное признание и вошедшая в число постоянных членов Совета Безопасности ООН всего за пять лет до того, в 1973 году – прежде это место занимали представители Тайваня. Страна, чьи союзники исчерпывались Албанией и Пакистаном.
А главное, напрочь казалось подорванная утопическим «Великим скачком» и бессмысленной, разрушительной культурной революцией.
Ведь –об этом забывают почти все – всего за пять лет до того, со смертью Мао Цзедуна, в Китае завершилась настоящая гражданская война, до сих пор стыдливо именуемая «Культурной революцией».
Железные дороги блокировались бандами в десятки тысяч хунвейбинов (например, стратегическая магистраль Пекин-Шанхай была перекрыта больше года.). Города становились аренами сражений, с применением танков и даже авиации –как это произошло в 1968 году в Чунцине, (там погибли десятки, если не сотни тысяч человек).
Достаточно сказать, что в высшем руководстве КПК не было ни одного(!) человека, который не был бы репрессирован в те годы. Более того --многие члены ЦК попали на свои посты прямо из «лагерей перевоспитания», или даже -- как Ян Шанкунь -- из-за тюремной решетки.
( Сам лидер КНР Ден Сяопин попадал в тюрьму трижды, а его сын после хунвейбинских истязаний стал полным инвалидом.)
В отличии от СССР Китай не имел ни колоссальных запасов сырья, позволявших нашей стране развивать промышленность за счет собственных ресурсов, и дававших ей неиссякаемый источник валюты, ни того количества плодородных земель, ни сопоставимого лесного богатства.
Зато в Китае было другое –миллиард человек, которых надо было хотя бы накормить досыта.
Как раз в 1979 в двух крупнейших провинциях КНР –Сычуани и Аньхой, разразился жестокий голод. Крестьяне просили подаяния на дорогах, целыми селениями снимались с места и бродили по стране. Очевидцы передают душераздирающие подробности о младенцах, умиравших на руках матерей и случаях каннибализма.
(Вдумайтесь –все это было лишь четверть века назад!)
В результате проведенных под руководством Дэн Сяопина блестящих экономических реформ, к 1989му все это осталось в прошлом.
Народ перестал голодать, у людей появился хотя и скромный, но несомненный достаток, и в любом случае они –все без исключения --стали жить заметно лучше, нежели за десять лет до того.
Сейчас нет смысла подробно говорить о сути этих реформ: об этом немало писали и еще напишут.
Отметим другое –что обычно ускользает от внимания наблюдателей.
Одновременно с экономической, осуществлялась и весьма широкая политическая либерализация.
Более того --лозунг о необходимости последовательной демократизации был провозглашен еще на съезде КПК 1978 года -- как гарантии от повторения ужасов маоизма (точно такие же аргументы были и у наших «шестидесятников»).
Лично Ден Сяопин не раз подчеркивал, что политическое реформы – одна из приоритетных задач руководства.
Об этом важно сказать, хотя бы для того, чтобы раз и навсегда прекратить все разговоры о горбачевской перестройке, как о деянии «агентов влияния», ЦРУ или даже римского папы –как это можно прочесть и в достаточно серьезных публикациях. (В противном случае пришлось бы записать в агенты ЦРУ и Ден Сяопина, а заодно – и все руководство КПК.)
И реформы эти в основном совпадали с теми, что осуществлялись в нашей стране с 1985.
Так, одним из ключевых пунктов перемен, стала гласность, именуемая по-китайски -- «прозрачность».
Проявившая себя, как и у нас, валом разоблачительных публикаций о коррупции, разложении, и злоупотреблении власть имущих.
К примеру, в 1985 году прогремело знаменитое «хайнаньское дело» в котором было замешано порядка двух тысяч высших чиновников. Оно длилось три года, и вполне могло сравниться с «узбекским» в СССР.
Взять национальный вопрос –и тут совпадения практически один к одному.
Как раз во второй половине 80х годов на окраинах КНР прокатилась волна массовых беспорядков на национальной почве.
1 октября 1987 года (за четыре месяца до карабахской трагедии) во время празднования годовщины образования КНР, в Лхасе вспыхнул настоящий бунт под лозунгами: «Китайские собаки, убирайтесь вон из Тибета!» «Ату китайцев и их собак!» и тому подобное.
Отметим – и тут имела место почти зеркальная симметрия. Кровь в Карабахе и Тибете пролилась почти одновременно. Разве что лозунги в Лхасе были куда как откровеннее – поджигатели войны в Закавказье до поры до времени требовали всего лишь «возвращения к ленинской национальной политике».
Наконец, незадолго до тяньаньмыньских событий группа китайских интеллигентов выдвинула программу радикализации политических реформ.
Предлагалось пересмотреть конституцию, исключив из нее упоминания о КПК, передать реальную власть парламенту, провозгласить разделение властей, снять все ограничение на создание политических партий, и «привести законодательство в соответствии со Всеобщей декларацией прав человека».
Именно эти требования выдвинет у нас почти тогда же знаменитая Межрегиональная группа депутатов – и блестяще осуществит. Со всеми, как говорится, вытекающими...
И лозунги эти не остались достоянием какой-то узкой группы диссидентов -- они стали для значительной части молодежи можно сказать, новой религией.
Отметим и этот факт – если у нас молодежь перестроечных лет предпочитала тратить энергию на рок-концертах, в драках полубандитских группировок, и –в немалой степени –сжигать ее с помощью наркотиков, становившихся все доступнее буквально не по дням а по часам, то в КНР, напротив, ее политизация превосходила все возможные пределы.
Уже в 1986 году в стране прошли студенческие волнения. На митингах и шествиях слышались требования ставшие пару лет спустя тривиальными для аналогичных демонстраций в СССР –о свободе, демократии, политической реформе.
Беспорядки подавили, надо отдать должное, без пролития крови.
Но в том же году, осенью, молодой астрофизик Фан Личжи (ныне –один из лидеров антипекинской эмиграции), опубликовал в центральной газете КПК «Женьминь Жибао», ряд статей, где отстаивал путь демократизации западного образца. (Даже печатный орган ЦК перестал быть рупором партийных идей!)
Фан Личжи уже тогда в 1987 году вызывающе заявил –«Марксизм... нужно отложить в сторону», причем -- без всяких серьезных последствий для себя.
И это в стране, где за десять с небольшим лет до того за несравненно меньшее могли просто забить бамбуковыми палками!
Если это не перестройка и либерализация –то что?
История с Фан Личжи имела еще одно последствие – именно из-за него второй человек в КПК Ху Яобан, один из активнейших «демократизаторов», лишился должности генерального секретаря, хотя остался в числе высших руководителей государства.
Не хочется проводить слишком смелые параллели, но...
Вспомним, что аналогичное падение Ельцина в том же году с куда более низкого поста стоило жизни и СССР и КПСС.
Совпадение тем удивительнее, если учесть, что Ху Яобан был самым популярным участником команды Ден Сяопина. Именно он стал настоящей иконой для либеральной интеллигенции, символом ее надежд на наступление «эры либерализма, демократии, свободы слова». (Впрочем, новый генсек КПК -- Чжао Цзыян полностью разделял взгляды предшественника).
Даже такая деталь, что во второй половине 80х годов в КНР появилось великое множество гадалок, шаманов, астрологов, и резко вырос интерес к оккультизму, весьма узнаваема.
Ведь именно тогда у нас замелькали -- на страницах не «желтой прессы» а весьма уважаемых газет -- рассуждения о тонких мирах и астрале, статьи о пришельцах и барабашках, появились целые табуны предсказателей и экстрасенсов. (Правда, отдадим должное -- до заряжания воды по телевизору, и сеансов а-ля Кашпировский Китай все же не докатился.)
Но все эти неурядицы не поколебали решимости властей проводить политические реформы.
Даже старейший член ЦК КПК –Ся Ян, заявлял, что в области идеологии СССР обогнал КНР, и Китаю нужно срочно наверстать это упущение.
Низы тоже не дремали.
Уже в 1987 году опросы засвидетельствовали, что более половины молодых пекинцев утратили доверие к правительству, а почти три четверти опрошенных говорили о «недостаточности демократических свобод в стране».
С 1988 года начало разворачиваться широкое движение гражданского протеста.
Только в первой половине года было подано около 1000 заявок на проведение манифестаций; на промышленных предприятиях прошло почти пять десятков политических забастовок.
Летом того же 1988 года по Центральному телевидению Китая в прайм-тайм был показан шестисерийный документальный фильм «Элегия о Желтой реке».
Чтобы читатель понял: что это означает, пусть представит, как советское ЦТ в том же году показывает многосерийную постановку по «Архипелагу ГУЛАГ».
Идея «Элегии» была не столько в том, что социализм -- это плохо (это считалось видимо, уже само собой разумеющееся).
Открыто провозглашалось ее изначальное убожество и неспособность к развитию. Чтобы добиться хоть какого-то прогресса, страна, по мнению авторов фильма, должна отбросить свое тысячелетнее наследие «неуместное в современном мире», срочно введя у себя свободомыслие, многопартийность и свободу слова. И, разумеется, отстранив КПК от власти.
Как написал позже один из западных аналитиков, «Более рискованного, взрывного, и противоречивого сгустка идей вообразить себе было невозможно».
Что характерно, руководство КПК, которому наши политологи потом задним числом припишут почти сверхчеловеческую прозорливость, умудрилось вообще не заметить этого фильма –его повторили еще несколько раз.
Итак – подсчитаем: в наличии имелось мощное движение за тотальную либерализацию всего и вся, кровавые национальные конфликты, разочарование значительной части общества в существующем строе, и экономические проблемы включая дефицит товаров (и это в рыночной экономике).
Наконец –два молодых динамичных лидера, соперничающих друг с другом, но одинаково жаждущих принять власть у прежнего руководства, и активно перестраивать страну –Чжао Цзыян и Ху Яобан (у последнего был даже тот самый ельцинский ореол безвинно обиженного).
Подведя итог -- мы шли параллельными курсами, и КНР если и отставала от России, то ненамного.
И вряд ли кто-то решиться спорить, что итог из этих предпосылок вытекал тот же, что и у нас.
Но история как это и бывает, неожиданно сделала резкий поворот, застав всех –включая и участников –врасплох.
15 апреля 1989 года внезапно умирает Ху Яобан.
А 18 апреля первая студенческая манифестация появилась на площади Тяньаньмынь. Была она невелика -- около 1000 человек. И одним из главных их требований была... отменить «несправедливое» постановление о снятии покойного с должности генсека КПК (так сказать, посмертно реабилитировать) и провести достойные похороны.
Одно это говорит –как надеялись противники существовавшего в Китае режима на этого человека. Не имею ввиду ничего такого – но представим, что будущий президент РФ по независящим от него причинам сходит с дистанции перед выборами депутатов РСФСР в том же году.
Прикиньте возможную реакцию нашей демократической общественности, и уже не кажется удивительным, что весть о смерти проштрафившегося партийного деятеля вывела на улицы тысячи, а потом и сотни тысяч.
(Это несравненно больше, нежели придут к «Белому дому» в августе 1991 года.)
Впрочем, первоначальные требования были быстро забыты, по мере ураганного роста числа демонстрантов.
Уже 20 апреля на площади собрались больше ста тысяч человек, и у властей осталась два выхода – либо применить масштабное насилие, либо вступить в переговоры.
Но правительство не сделало ни того ни другого, проявляя откровенную нерешительность, мало-помалу переходящую в растерянность.
А между тем ситуация осложнялась с каждым днем.
26 апреля –спустя 10 дней после начала событий – «Женьминь Жибао» объявила происходящее, в стандартных партийных формулировках, «откровенным покушении на власть», «заговором», «нарушением общественного порядка».
Утверждалось, что «кучка людей» стремиться ввергнуть Китай в хаос, и «под демократическими лозунгами попирает законы демократии».
На фоне людского моря на площади, статья выглядела откровенным издевательством.
Это стало крупнейшей ошибкой властей -- на следующий день на Тянаньмынь собралось уже более полумиллиона человек.
Раскол и растерянность в верхах, с каждым часом обострялись.
Чжао Цзыян в беседе с представителем Азиатского банка развития, сообщил, что необходимы переговоры с демонстрантами, и более того – что студенты требуют того же, что и само правительство –борьбы с коррупцией и демократизации.
Умному достаточно – Чжао Цзыян заявил о претензии на единоличную власть, и полное устранение прежнего руководства. (У нас ведь было также – молодой энергичный генсек против «геронтократов»).
Он же отдал приказ о том, чтобы информация о демонстрации появилась на Китайском ЦТ.
Тем временем на главной площади Пекина творилось нечто невообразимое. Люди, словно завороженные происходящим, втягивались в него, как будто и в самом деле имело место некое злое колдовство.
Сочувствие демонстрантам захватывало все новые слои общества. Сын одного из членов политбюро, прогулявшись на площадь, по возвращении заявил отцу: «Это -- революция».
Напомним – на дворе год бархатных революций в Восточной Европе, и Китай имел все шансы оказаться еще одним звеном в этой цепочке. А вернее –пережить свой «Великий Август».
К концу апреля число демонстрантов превысило все показатели эпохи Мао.
Учащиеся, затеявшие все это отныне оказались в меньшинстве (более того --целый ряд пекинских вузов на сходках принял решение отозвать своих студентов с площади).
В толпе преобладали случайные прохожие, люди, в той или иной мере сочувствующие лозунгам, рабочие, служащие, даже крестьяне из пригородов. Но больше всего было совсем других: к тому моменту в столице скопилось около миллиона молодых безработных.
Именно они стали главной ударной силой грядущего кровопролития – все последовавшие «ужасные бесчинства» (как деликатно выразились западные наблюдатели) были делом именно их рук.
Растерявшиеся власти заговорили о том, что происходящее – результат происков зарубежных спецслужб.
И, как признают иностранные обозреватели, агенты ЦРУ и тайваньской разведки на площади присутствовали, но их роль будто бы ограничивалась лишь передачей денег.
Позволю усомниться, особенно с учетом того, что в 1991 между «Белым домом» и американским посольством поддерживались весьма плотные контакты, и той информационной поддержки, включая данные радиоперехватов ЦРУ, которую получали наши демократы.
Под влиянием событий в Пекине, начались демонстрации в других городах: прежде всего, как ни странно в Шанхае –на богатом и благополучном юге.
Стало ясно – если власти не вмешаются сейчас, то перспектива падения КПК и всего существующего режима становится неизбежной.
30 мая власть попыталась мирно вытеснить людей с площади, но массы людей просто остановили колонны бронетехники своими телами.
И тогда –только тогда -- было принято решение –ударить по мятежникам всеми наличными силами –пока еще не поздно.
В ночь с на июня части 29 армии китайских вооруженных сил вошли в город.
Как и каким образом было принято решение пустить армию в ход, неизвестно до сих пор. По ряду сообщений, это произошло по настоянию «старой гвардии».
Если так, то эти 70-80 летние ветераны КПК, несколько десятков стариков, фактически спасли Китай. Эти старцы очень хорошо помнили – что сделали со страной такие же бешеные юнцы меньше чем два десятилетия назад.
И что ждало КНР если бы не эта праведная жестокость –жестокость во спасение, видно из случившегося потом.
Как только войска начали выдвижение, на их пути как по волшебству возникли баррикады из автобусов, частных легковушек и такси, а внешне хаотичные толпы мгновенно организовались в настоящие подразделения, готовые закрыть путь танкам, став живым щитом, однако, вооруженным не только решимостью, но и «коктейлем Молотова».
Однако, китайские генералы действовали куда грамотнее, нежели их советские коллеги два года спустя в Москве.
Танки и бронемашины атаковали толпу на максимальной скорости, и прошли сквозь нее, даже не заметив; а баррикады были расстреляны с дальних дистанций.
Но это было лишь началом. В центре Пекина – отметим, по свидетельству иностранцев, а не данным китайского официоза – вспыхнуло настоящее сражение.
Свидетели сообщали о стрельбе по армии из сотен и тысяч автоматов и гранатометов, о множестве убитых солдат и полицейских, чьи тела носили следы жестоких истязаний, об улицах, буквально забитых горящей бронетехникой.
Выстрелы в разных частях города –включая и артиллерийский огонь, слышались еще несколько дней.
Согласитесь, все это не очень напоминает мирное движение гражданского неповиновения, и подавление безоружных студентов!
Напротив, очевидно, что имело место хорошо организованное, подготовленное, и яростное сопротивление. И вполне возможно, все планировалось задолго до официального начала событий...
Потом было чрезвычайное положение в Пекине, продлившееся семь месяцев, наведение порядка (бескровное) в Шанхае и других городах, увольнение Чжао Цзыяна, и еще многое другое.
Но все это уже не так интересно да и не очень важно.
Куда важнее другое –именно тогда, в дни трагедии на Таньаньмынь, Китай –сознательно или бессознательно сделал свой выбор, выбрав выживание страны и реальный прогресс, вместо распада и гниения, уготованного ему ходом событий.
Именно начало мая 1989 года стало точкой бифуркации, точкой, определивших как теперь становиться все более очевидно, не только судьбу великой азиатской страны, но и, без преувеличения, судьбу мира.
Не знаю, войдет ли эта дата в труды историков и в учебники, но в Большую Историю она уже вошла.
Само время подтвердило и правильность китайского выбора, и ошибочность нашего, сделанного даже не в августе 91, а всего год с небольшим спустя после Тянаньмынь, 12 июня 1990 года, когда была принята Декларация о суверенитете России, дату которой мы празднуем до сих пор.
Чтобы подтвердить это, достаточно взглянуть на ударными темпами воздвигаемые за Амуром мегаполисы-гиганты с небоскребами и деловыми центрами, ярко освещенные и явно не страдающих от веерных отключений электроэнергии. И сравнить с лежащим рядом гниющим заживо российским приграничьем, где кое-где вместо центрального отопления в обиход возвращаются буржуйки любезно раздаваемые местной властью (хорошо хоть бесплатно).
Или то, что лишь в одном Шанхае в год жилья вводиться больше, чем по всей РФ. Или сравнить доходы наших профессоров с цифрой в 500 долларов –такова ставка рядового преподавателя провинциального китайского вуза. Или...
Впрочем, список китайских достижений и российских провалов может быть продолжен до бесконечности.
Можно сколько угодно говорить о «варварской жестокости», «коммунистической диктатуре», оплакивать невинные жертвы Тянаньмынь, которые всего-навсего хотели как лучше (Не хочется повторять избитую сентенцию: куда вымощена дорога благими намерениями).
Но что можно сказать в опровержении этих фактов?
Тем любопытнее посмотреть на кое-какие предпосылки китайского выбора.
Ведь у КНР не было за спиной всех тех подлинно великих побед и свершений что были у нас.
Ни первого человека в космосе, ни современных городов, построенных в Сибири на пустом месте, ни того авторитета, которым обладал СССР в мире, ни уважения миллионов и миллионов во всем мире, ни хотя бы –Олимпиады -80.
Даже своим избавлением от чужеземной оккупации, они обязаны не себе, а Красной Армии, разбившей японцев в Манчжурии.
Зато хватало – и с избытком крови и грязи, причем совсем свежих.
И у населения КНР было, как будто, несравненно больше оснований потребовать «прекращения затянувшегося бесплодного коммунистического эксперимента», и «возврата к истокам». (Цитирую наших и китайских демократов –они говорили и писали об одном и том же)
«Правильный» выбор было тем легче сделать, что совсем рядом (сто с небольшим километров пролива), находился Тайвань. С его репутацией «азиатского тигра», высоким уровнем жизни, и несмотря на диктатуру, не знавший ничего подобного кошмарам маоизма.
Но китайцы тем не менее поступили совсем иначе, не отвергнув того, с чем жили и боролись два поколения их соотечественников, не бросив сами и не дав другим растоптать, окончательно вышедшие из моды как казалось тогда, красные знамена.
И легко представить, зная, что случилось у нас – какая судьба ждала Китай, если бы власти тогда дрогнули, и капитулировали перед взбесившимися студентами.
Году к 1991-92 Китай перестал бы существовать, развалившись на «новые независимые государства Восточной Азии» –видимо так бы это называлось. (Это не авторские фантазии, а прогнозы ЦРУ.)
И отделился бы не только Тибет с какой-нибудь Внутренней Монголией, но и все два десятка собственно китайских провинций стали бы суверенными, независимыми: прежде всего от здравого смысла -- и нищими.
Нет, наверняка, находились бы деньги на политические кампании, непрерывные выборы с привлечением лучших зарубежных пиарщиков, на помпезные дворцы для парламентов, министерств, фондов, сооружение памятников борцам против коммунизма (только представить –сколько памятников Чан Кайши пришлось бы воздвигнуть!).
А сколько бы ушло на восстановление порушенных «богоборческой властью» пагод и дацанов?
Куда уж тут до таких мелочей, как финансирование армии, науки, образования, не говоря уже о космонавтике! И в самом деле -- зачем космонавтика несуществующему государству?
А на китайских ракетных полигонах и космодромах ветер гулял бы над разрушающимися стартами и корпусами, да аборигены растаскивали сооружения в поисках цветных металлов. Или же—неизвестно что хуже – там хозяйничали бы звездно-полосатые «миротворцы».
Десятки миллионов наркоманов, ураганное распространение СПИДа, китайские беженцы и нищие, заполнившие улицы городов соседних стран... И т.д., и т.п...
А только подумать – какое приложение сил было бы на землях «посткитайского пространства» для недоброй памяти «Аум Синрекё»?! А какой доход могла извлечь секта Муна из труда новых миллионов добровольных рабов-сектантов?
А какой неслыханный расцвет ждал бы «триады»?! Какие сериалы, наподобие отечественной «Бригады» были бы сняты на эту тему!
Но ничего этого не произошло.
Возможно, Будда оказался милостивее к своим детям, нежели христианский бог.
Но КИтай тогда выбрал жизнь, а РФ --всего через год --смерть.
...В конце семидесятых, в одной из авторитетных японских газет Китай был высокомерно назван: «Тощий дракон с большим аппетитом и пустым кошельком». Ныне, думаю, ни у кого не повернется язык сказать нечто подобное. А нынешняя Россия -- заслуживает ли эпитета «дракон» -- пусть с какими угодно уничижительными прилагательными?
И в связи с этим хочется указать на одно важнейшее обстоятельство, почти никем не замечаемое, и уж точно никем должным образом не оцененное.
Несмотря на жесткий политический режим, в том, что не касалось впрямую идеологии, Китай позволяет своим согражданам очень многое.
Там до сих пор выносят смертные приговоры диссидентам, но при этом никому не придет в голову, например, запретить джинсы и бейсболки, или начать отнимать у граждан спутниковые антенны.
Но зато китайцы не позволили себе одного – даже тени предположения, что они –хуже других.
Ничего похожего на мерзкое слово «совок», или высокомерно-презрительное «эта страна» не прозвучало в их устах.
Это важно понять --в Китае не просто кого-то раздавили танками, а кого-то посадили. Китайское общество преодолело ту всеразрушительную волну всеобщего распада, что поднималась в стране в конце 80х –такую же, что смела нас.
И это был выбор не только старцев из ЦК КПК, но и крестьянских парней, сгоревших в танках на Площади Небесного Спокойствия.
Китайцы не дали уничтожить свою страну во имя «общечеловеческих ценностей», не позволили превратить ее в поле реализации «проектов». Этот народ проявил тогда –может быть даже чисто инстинктивно –яростную волю к жизни, к победе, к величию в настоящем и грядущем. У нас же эта воля была повержена гробокопателями из «Мемориала», отвязанными журналистами, которым позволили все, плакальщиками по «России, которую – непонятно - кто -и зачем потерял», и прекраснодушными шестидесятниками.
Тогда, в конце весны 1989 года, Китай выиграл самый тяжелый раунд борьбы за статус сверхдержавы –первой сверхдержавы ХХI столетия, -- борьбы с самим собой, с разрушительными силами, что таятся внутри любого общества.
Это была нелегкая борьба и честная победа. Она была тем честнее, что китайскому народу было много тяжелее совершить свой выбор, нежели нам.
Китайцы победили в куда более тяжелых условиях, нежели проиграли мы -- и хотя бы за это достойны глубокого уважения.
Китай должен был, по логике, разделить участь СССР –но китайцы тогда сумели переломить ход истории –ход мировой истории, как это не покажется преувеличением.
Мы же по собственно воле избрали такое будущее, где нет ни величия, ни славы отцов и дедов, ни космических кораблей, ни дешевых путевок на Черное море. Зато есть гамбургеры, тампаксы, олигархи и свободная пресса, от которой (особенно от электронной) временами тошнит.
Нам глупо завидовать КНР – у нас была возможность выбрать дорогу, и мы выбрали –сами. Мы проиграли тоже честно, и в этом тоже никто кроме нас не виноват.
Можно ли что-то испавить? Не знаю. Что сказать напоследок, в конце этой статьи, посвященной прошлому? Скажу о будущем.
Будущее КНР просматривается неплохо. По утверждению японских экспертов – а у автора нет оснований им не верить – уже в ближайшие десятилетия она обгонит США, и окончательно станет сверхдержавой.
Наше будущее мрачно и совершено непредсказуемо. Да простят меня читатели, но участь автономного района в составе азиатского гиганта -- это еще не самый худший вариант его.
Напоследок –два высказывания двух разных политиков двух разных времен.
«Нам всем придется изучать русский...» Дж.Кеннеди. 1959г.
«Моя дочка учит китайский...» В.Путин. 2002
Комментарии
При том приросте населения, который был в России до революции к концу ХХ века её население должно было составить более 500 миллионов человек!
(всё это вызывало серьёзную озабоченность европейских стран типа Англии и Франции, которые поэтому затащили Россию к себе в союзники)
Из 1-й мировой войны (если бы не было событий 1917 года) Россия бы вышла бы победительницей и в её составе не только бы продолжали оставаться польские и финляндские губернии, но по итогам войны вошла бы часть восточных земель германии и большая часть современной турции!
Вся восточная европа - чехословакия и балканы были в то время пророссийски настроены!!! В болгарии после её поражения в войне так же был бы установлен лояльный России режим.
Соответственно 2-й мировой войны и десятков миллионов жертв НЕ БЫЛО БЫ!!!
Гитлеру бы просто Россия бы не позволила бы прийти к власти!!...
"в её составе не только бы продолжали оставаться польские и финляндские губернии, но по итогам войны вошла бы часть восточных земель германии и большая часть современной турции! " - это была бы настоящая трагедия для Финляндии и для других указанных территорий.
"Вся восточная европа - чехословакия и балканы были в то время пророссийски настроены!!! В болгарии после её поражения в войне так же был бы установлен лояльный России режим." - практически все эти страны сотрясали антисоветские восстания и выступления, режимы держались на "штыках".
Разве большевики воровали в правительстве Николая Второго?
Разве большевики ввязались в войны 1905 и 1914 годов?
Разве большевики организовали "снарядный голод"?
Разве большевики наваривали до 1000% прибылей на военных заказах?
Разве большевиком был господин Столыпин?
Разве большевики заставили отречься Николая от престола?
Много ли большевиков было во Временном правительстве? В Государственных думах до того?
Разве не большевики состояли на содержании иностранных разведок?
Разве не большевики организовали геноцид народов России?
Разве не большевики разбили некогда единую страну на "республики" по границам которых она потом равалилась?
Разве не большевики натравливали одну социальную группу народа на другую?
Разве не большевики закрепостили крестьян в СССР , лишив их земли и собственности, лишив их права уехать в город т.к. они жили по справкам без паспортов до конца 60х?
Разве не большевики отдали немцам пол-России до Волги?
Разве не большевики заставляли безусых юнцов кидаться с гранатами под танки т.к. не было ни пушек ни снарядов?
Разве не большевики устроли финскую войну, где красная армия понесла чудовищные потери?
Разве не большевики отдали Крым Украине?
Разве не большевики ставили во главу угла "всемирную коммунистическую революцию" и за счет интересов народов СССР впустую тратили деньги на поддержание коммунистических режимов по всему миру?
Разве не большевики силой оружия удерживали в коммунист.лагере другие народы?
Разве не больше...
НЕТ.
Вот только для понимания этого нужно почитать что-то кроме Интернета. Хотя и в Интернете много можно найти.
http://prometej.info
http://oko-planet.su
http://www.rusproject.org
http://poltora-bobra.livejournal.com
http://lib.rus.ec
страна была сгнившей
и захватывать ничего не потребовалось
Когда совести нет - тогда так просто отрицать все содеянное коммуняками.
А вместо этого совать под нос совдепо-коммуняцкие, пропахшие нафталином и покрытые гнилью и тиной \"творения\" агитпропа.
Только вот за 74 года они настолько прогнили что не выдерживают не только легкого прикосновения, но даже взгляда ЧЕЛОВЕКА, - и, как те вампиры, превращаются в труху при попадании на них солнечного света.
а народ гражданскую выиграл
А по существу есть что сказать? Махать шашкой против тех, кого нет - дело нехитрое, главное - безопасное. А какое применение вашим словесам СЕЙЧАС? На любое ваше голословное утверждение найду хренову тучу доводов, опровергающих расхожие байки. Толку только не вижу, вы же из "верующих", ваш пафос сродни религиозному, только искренности и правоты в нём нету. Ну да не в этом дело.
Предположим, что вы правы ( не обольщайтесь, я сказал предположим), И ЧТО? Выводы? Что в ваших воплях положительного, хоть сколько-нибудь такого, что будет работать на благо страны здесь и сейчас? В чём перспектива, где БУДУЩЕЕ в ваших заклинаниях? Какой смысл причитать "Если бы, если бы"..?
Присоединяюсь!
Золотые слова!
Если бы не было 1917г. Китай (как и Россия) стал бы свехдержавой уже в середине 20 века!
Все правильно!
Вымирание народов СССР началось уже в 1965г.- это был рубеж, точка перелома, с которой в семье стало менее двух детей.
Снижение рождаемости в России. 1925-2000
Период---- Число рождений в начале периода--- Снижение числа рождений за 15 лет
1925-1940------------- 6,8---------------------------------2,55
1940-1955------------- 4,25-------------------------------1,42
1955-1970--------------2,83-------------------------------0,86
1970-1985--------------1,97-------------------------------0,08
1985-2000--------------2,05-------------------------------0,84
2000---------------------1,21
С 1925 по 2000 год коэффициент суммарной рождаемости в России снизился на 5,59 ребенка в расчете на одну женщину (с 6,80 до 1,21).
Из них 3,97 ребенка, или 71% общего снижения приходятся на 1925-1955 годы - "сталинскую эпоху".
И жили в ней разные народы, даже поляки к началу 20-го века давно уже прекратили устраивать восстания....
Вы сами говорите, что выступления сотрясали эти страны АНТИСОВЕТСКИЕ, а не антироссийские. Просто сейчас в восточной Европе Россия ассоциируется с советским прошлым, а если бы ни какого "советского" в помине не было бы?:)
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
Никаких особых темпов не было, как и каких-то однозначных оценок. Писали как и сейчас - все, что угодно.
Тем не менее, благодаря большевикам, Россия к середине ХХ-го века в экономическом и военном плане действительно доминировала в Европе. И если бы не война, возможно, и в мире. Не хватило каких-нибудь 10 лет жизни Иосифа Виссарионовича.
Северная Корея - вот типичный сталинский режим, которому хватило времени про которое Вы говорите, но не хватило ресурсов и потенциала...:))))
Любопытно каких бы успехов добился " Иосифа Виссарионович", правь он не в России, а в Северной Корее)))))
И каких бы успехов добилась бы Россия, если бы её в 1917 году возглавил бы человек типа П.А.Столыпина или того же Дэн Сяо Пина!
И вот, этот дрожайший ресурс коммуняцкая власть пустила \"в распыл\" ...
Еще один выродок - М.Горький однажды заявил \"народу в России что песку, нескоро вычерпаешь...\"
Вот и черпали его, кто во что был гораст ...
А сейчас спохватились...
И начали все на \"демократов\" валить ... - вот она, совдепо-коммуняцкая мерзость как проявляется ...
И если применить методику расчете Менделеева ,где он прогнозирует к 50-м годам 500 миллионов человек в Российской Империи,например,к Финляндии,то разрыв между желаемым и действительным будет огромным.А там никаких \"коммуняк\" не было.
Ну а коммуняки как только захватили власть вооруженным путем - разрешили свободную любовь - коммуняцкая девка Коллонтай даже специальную книжку написала \"Любовь пчел трудовых\" - можно и сейчас найти в библиотеках.
А. Коллонтай \"ЛЮБОВЬ ПЧЕЛ ТРУДОВЫХ\" Госиздат. Москва - Петроград. 1924 г.
Коллонтай А. \"Любовь пчел трудовых\" М.- Пг.: Гос. изд-во, 1923.
Ну а коммуняки разрешили продажу водки, запрещенную в Российской Империи и аборты - с того как коммуняки их разрешили состоялось уже более 90 млн. обортов...
На словах у коммуняк - одно - демагория и популизм, а на деле - геноцид народов России и вкачивание миллиардов в азиатов и нигеров ...
А сейчас пенсионеры нищими стали.
Надо бы у кпрф спросить за те денежки...
Политика Дэн Сяопина строилась на основе «четырех модернизаций» - оборонной промышленности, сельского хозяйства, науки и промышленности с приоритетом «социалистической рыночной экономики».
А у Сталина, что было по-другому?
Расскажите лучше как лично Вам «кровавые коммуняки» мешали размножаться.
Или "наш ответ Чемберлену" ...
И еще - Вы опять забыли правило форума насчет \"лично Вам\"...
Кстати, 27 июня 1936 года вышло постановление ЦИК и СНК «О запрещении абортов, увеличении материальной помощи роженицам, установлении государственной помощи многосемейным, расширении сети родильных домов, детских яслей и детских садов, усилении уголовного наказания за неплатеж алиментов и о некоторых изменениях в законодательстве о разводах» http://ru.wikipedia.org
Да и насколько я понимаю эсеры побольше большевиков в 17 году участвовали....
Ну а потом скажете что можно что-то иными средствами.
Поставьте на место большевиков Единую Россию и подумайте что будет, если она великую страну сумела угробить...
отвлечённая мысль - (иногда мне кажеться что какой-то скорпиончик сам себя укусил и нечаяно отравилса.)
И кого же мы будем благодарить, если доживем? Демократов? Или, может быть, не стоит так долго ждать и нужно таки что-то делать?... По китайскому варианту?...
Ндаа... вот недача та ....(
Милитаризация-с. Помноженная на тупейшую экономическую политику во всем остальном.
http://www.infran.ru ДЕМОГРАФИЯ СТАЛИНСКОЙ ЭПОХИ
http://demoscope.ru демография
http://demoscope.ru перепись 1937
http://www.demoscope.ru еще перепись
Что представляла страна накануне и как могла бы развиватсья дальше?
Вторая мировая война порождена была не Советской Россией, а Версальским мирным договором, и тут от СССР очень мало что зависело.
и иди в ООН жалуйся.
"Помещичья собственность на землю отменяется немедленно, без всякого выкупа",- первое предложение в
"Декрете о земле". И война русскому крестьянину осточертела. Об этом у Брюса Локарта "Воспоминания британского агента". Более подробно и фундаментально у С.Г.Кара-Мурзы "Советская цивилизация" и других книгах
где очень много "наказов" крестьян Госдуме принятых на крестьянских сходах.
Революции всегда готовят действующие правители. И не вина большевиков, а огромная заслуга, что Россия удержалась, не была растащена на кучку мелких подмандатных княжеств, а вновь была возрождена Империей. Будущее - Большое, самостоятельное будущее - есть только у Империй. У мелких национальных государств и будущее мелкое, зависимое.
Правит с бритою рожей Россией растерянной не Помазанник Божий, а присяжный поверенный.
А когда тевтоны, Швеция, Наполеон, Крымская война, Первая мировая и пёрли на Россию она советской была?
Правит с бритою рожей Россией растерянной, не помазанник, а присяжный поверенный.
"Слиняла в три дня",- писал Розанов.
Браво!
А всё началось 26.06.53, когда в Москве произошел госпереворот и партия взяла власть...
Ну а дальше уже начинается чистая диалектика чьи выводы обычно мало кому приятны, она конечно и раньше имела место быть но, когда она говорит приятные вещи её обычно не замечают, а когда не приятные - не желалют замечать.
В КНР при внешним сохранении коммунистической риторики НА ДЕЛЕ происходили глубинные экономические преобразования.
В СССР же при словоблудии Горбачевского периода, всех этих призывах, перестройках, гласнотях и т.д. (что, в общем-то было необходимо) НА ДЕЛЕ в экономической области ничего не делалось по сравнению с Китаем.
Совдеппо-коммуняцкая система в СССР оказалась намного косней, намного более зажатой, негибкой чем в КНР.
СССР отстал от КНР на 10 лет как минимум в проведении реформ.
Есть и еще важный факт - китайцы был готовы работать за 3коп. Им действительно нечего было терять кроме идеологических марксистких цепей и голода - они все это поняли и пошли вперед не оборачиваясь.
В СССР все реформы утонули в болтовне и демагогии, взаимных упреках, борьбе Горбачева и Ельцина.
Трагедия СССР - на переломном этапе развития страны вся высвобождающаяся энергия народа уходила в словопрения а в руководстве страны не только не было единства но была прямая конфронтация и в конце концов победил разрушитель.
Произошел возврат к худшей стороне большевизма - идее разрушить \"старый мир до основанья, а потом\" .....
Тут ничего не поделаешь...- закон природы.
Так по части воровства и убийств вам, безусловно, видней - все руководство красных состояло из воров и бандитов-душегубов, катаржан ...
Стоит ли удивляться что и политику они проводили такую же после вооруженного захвата ими власти - всю страну превратили в один большой лагерь с рябым паханом-в-законе во главе...
Вследствии этого мы можем говорить о криминальной революции и бандитском красном беспределе в 1917г.
Тут Вы совершенно правы!
Не нужно усложнять. Ищи кому выгодно! - вот объяснение...
Не чувствуете вины? Лично Вы?
От себя добавлю - работайте. Если будет где.
На деле - ДЕЙСТВИТЕЛЬНО обогнали Китай в реформах. Но вот потом наступило то, что глубоко верно: не захотели работать.
Дело не в 3 копейках. Все глубже.
Менталитет идиотический - до сих пор аж звенит: ДАЙ РАБОТУ! ПУСТЬ ПРЕДПРИЯТИЯ РАБОТАЮТ!
А вот КТО будет ПОКУПАТЬ то, что они наработают? Кому это дерьмо нужно?
Китайцы на свое дерьмо нашли ПОКУПАТЕЛЕЙ. Дело не только в ценах. Очень далеко не только ы ценах.
Дело в способности работать на покупателя.
А наши идиоты скорее загнутся от чванства тупого, но не поймут, что деньги им платит ПОКУПАТЕЛЬ.
И важно не то, что завод есть и готов работать, а важно то, что есть ПОКУПАТЕЛЬ, который ДАСТ ВОЗМОЖНОСТЬ ЗАВОДУ РАБОТАТЬ.
И в мире давно действует правило: НАЙТИ ЗАВОД - РАЗ ПЛЮНУТЬ.
А вот НАЙТИ ПОКУПАТЕЛЯ - это даже не работа. Это - ИСКУССТВО.
И если есть ПОКУПАТЕЛЬ - то ПЛЕВАТЬ на то, как называется система: коммунизм, социализм, монархия, демократия...
ВСЕМ плевать - абы работали и производили.
И конфликты в руководстве при этом сами погаснут. А нет - их живо погас...
Я и Гитлера не видел живьём, так что из этого следует? Не ворог? Да и вас в лицо видеть не приходилось...
"Эффективно национальное" (ваши слова) это когда все остальные чурки И когда серии анекдотов про молдаван?
А русский - это звучит ГОРДО?!
Мне кажется эффективно - это когда равные права, когда каждый решает за себя ,(а не Москва за всех) и выгодная торговля (товар/деньги на бочку - и наоборот).
2) с грамматикой у Вас ,как всегда, слабовато - не Украйна , а УкраИна;
3)в СССРе всё было запрещзено - а теперь работаем по всему миру - где кому понравится. (За 2009-й в Украину от заработчан поступило около 5 млрд долларов США, только официальных).
Вы с ним одно дело делали и делаете - страну нашу уничтожаете. Сталин почти прикончил, Вы и Со - по его и Ленина заветам - добиваете.
При этом никакие буржуи такого не сделали, как вы (мн.ч.).
"Каждый решает за себя" - это когда каждый с голой задницей, но держит табличку "ШВАБОДА"? Какие это права были ущемлены у тех же молдаван? Или украинцев? Не надоело врать-то?
Что такое Евросоюз, как не попытка создать Империю? Если чехам и словакам так сладко порознь, что же они опять в "кабалу" лезут?
Человек изначально НЕ свободен, он не может быть свободен по определению, он не в состоянии даже выжить в одиночку, не то что развиваться и процветать. Он может существовать только за счёт ДРУГИХ, за счёт ОБЩИХ усилий всего общества. В коммунистическом обществе люди сами, добровольно заботятся об интересах и потребностях других людей. В индивидуалистическом обществе кучка индивидуумов строит своё благополучие за счёт ограбления оставшейся массы людей.
20 век стал временем великой войны двух идеологий. И эта война не закончилась, она вообще, видимо, не кончается. Имена Сталина и Гитлера стали СИМВОЛАМИ двух миров. Проклиная Сталина, автоматически попадаешь в лагерь сторонников Гитлера - хочешь или не хочешь. Говорить при этом можно всё, что угодно. Можно хоть на уровне ООН приравнять Сталина и Гитлера, это ничего не меняет.
Какие бы громкие слова вы ни говорил антисталинист, он был и останется фашистск...
ВОТ НЕДАВНО много болтали что РФ снизила для Украины цены на газ. Я как платил 0,48 грн/куб (1,85 руб) год назад так и сегодня эту цену плачу. А цену снизили для нескольких металлоРЖАВЕЮЩИХ комбинатов на юговостоке страны. В которых контрольные пакеты акций недавно купил российский Внешэкономбанк. Председатель наблюд.совета там Путин. ТАК КОМУ ЦЕНУ СНИЗИЛ ПУТИН? А сам себе, но только за это забрал в оренду Севастополь (при том бесплатно, т.к. международную цену аренды платить не хочет). Зачем врать - что мне цену снизили?
Особенно - между войнами, когда возникли как раз эти два поганых строя. Созданные НСДАП и коммунистами. Они как раз справедливо (у скотов - своя справедливость, скотская) и в рамках весьма активной и плодотворной взаимопомощи уничтожили многие десятки миллионов человеческих жизней. ОЧЕНЬ многие. То вместе, то поврозь, а то - попеременно.
При это фашисты - больше чужих, а совковые скоты-коммунисты - своих.
Добровольно? :))
Ну да, колхоз - дело добровольное: хошь - в Сибирь, а хошь - горбаться за трудодни во имя славы вящей скотов и маньяков из политбюро.
Лжете. Сталин и Гитлер - два сапога на одну ногу. Разницы промеж ними меньше, чем промеж Сталиным и Троцким, к примеру.
Громкие слова - удел идиотических поцриотов. А где их скотский хутор - это неважно, верно. пропагандоны о масоных, кои недоугробили вождя скотов и идиотов - это, конечно, убогим - отрада, что и говорить...
Эти две идеологии не воевали промеж собою. Они - говно разных оттенков: красного и коричневого. Воевали прежводители этих скотов - ибо на большее они неспособны.
Ну и человеколюбиво этак - на полсвет...
Я не слепой, я прекрасно вижу, что в СССР были недостатки. Но у СССР был огромный потенциал развития. Теперь наши недостатки никуда не делись, а вот от преимуществ не осталось и следа! Неужели вы думаете, что никто не помнит очереди в магазинах? Помним. Только мы помним ещё и то, что украинцы, белорусы и русские в СССР были одним народом. Мы помним, что к милиции не относились, как к бандитам и вымогателям. Мы помним, что была в СССР великая наука, прекрасное образование, космос, авиастроение и судостроение. Помним о том, что население стране было НУЖНО. А для чего население нынешней России или Украине?
Вы несколько перестарались, болезный.
Уже прогресс.
Ну а признания тупости, наглости и бессовестности Ваших от Вас я не жду - давно известно, что поцриот свою мнимую девственность идеологическую блюдИт пуще всего.
Да, взрастить Гитлера было нелегко - совок у своих отнимал, а ему вез.
Правда и справедливость по-совковски - это шариков, шврндер, щукарь и прочая мразь. Воевать с такими - глупость, верно.
Потому и растили себе Гитлера - чтобы и ИМ воевать сбуржуями, и С ним воевать. А все одно - просрали. Потому как буржуи живут по законам развития общества, а идиоты совковые попробовали бороться с ними.
Ну и утопли в каке.
Ладно б - сами. А вот зачем вы (мн.ч.) столько народу убили, вертухайские последыши?
Отрицать абсолютный бред (резуновско-продажный) смысла не вижу, его уже столько раз опровергали, что мне добавить нечего. Я же вам в прошлый раз давал ссылки, вы же их не смотрите, вы же не для этого в интернете обретаетесь, чтобы узнать как и что тогда было - у вас просто работа такая, гадить.
Только и тут вы перестарались, сколько же можно вопить о том, что Гитлера Сталин взрастил? Тут как с Холокостом, чем больше орать - тем меньше верят. Громче всех кричит "Держи вора!" сам вор. Вам просто жалко, что ваша (буржуйская) марионетка - Гитлер - так облажался. И даже, уничтожив СССР руками своих единомышленников-иуд, успокоиться не можете. А это уже патология. И не понять вам, убогим, что чем громче вы орёте, тем меньшего результата вы добиваетесь. А может быть и понимаете, только остановиться не можете - от этого ещё больше беситесь. Спокойнее, капитализм был и есть дерьмо, с этим уже ничего не поделаешь, НЕлюдь людоедская - не более.
Ваши слова:
1)"Великую цель извратили, измельчили и опошлили. Свели всё к "потребностям". И проиграли.". Если можно об Этой ВЕЛИКОЙ ЦЕЛИ ПОДРОБНЕЕ - что имеется ввиду? Не всех ещё пересажали, сослали или что-то другое?
2)Если был-бы потенциал развития , то и развивались-бы. А так даже харчей на всех не хватало. Гречка - по блату. Мясо, колбаса, твёрдые сыры, горошек, масло .... , да всё было в дефиците. Из-за этого рыбные дни завели. И обувь и одежда. Бытовая техника - холодильники до сегодня работают у тех, кого они устраивают. Но и горбатый Запорожец тоже на любителя.
3)Уважаю все народы бывшего СССРа. НО НАМ НЕ ДАВАЛИ ВОЗМОЖНОСТИ знать правду. В СССРе негатива не существовало. Аварий на шахтах или восстаний недовольных граждан.
4) Наука была - а научные работники кушать хотели. Судостроение было - но сухогрузы или рыб.суда да и пассажирские, всё же лучше были финской или немецкой постройки. И т.п.
Когда голосовали - все смотрели на Европу, на её уровень труда, зароботка, медицины и тп. Я и сейчас туда хочу. Но не знаю доживу ли? СССР мне точно Европы у меня в стране не гарантировал. Меня и не выпускали в Европу без конвоя (утрирую, т.к. я работал в торговом флоте. я об народе).
Великая цель - попытка построения справедливого общества. Естественно, что не все хотели этого в России, да и справедливость каждый понимал как-то по-своему. И тем не менее, вектор движения, несомненно был верен. Человек - не просто потребитель, ему нужна цель, которая выше и интереснее, чем просто есть, спать, отправлять естественные надобности и иметь много барахла. Человеку нужно творчество, ему нужно создавать - песни, книги, заводы, трактора, небывалые идеи, ему нужно светлое будущее. А что предлагает традиционное потреблятское общество? Жри, спи и развлекайся? Разве для этого работают настоящие предприниматели? Их, как раз, во времена взлёта СССР было предостаточно - гениальные менеджеры-руководители - Берия, Музруков, Ванников, Звенягин. Или хоть вот ( http://www.rusproject.org ). Если это не предприниматели, то кто же? Другое дело, что работали они не на свой карман, как раз ЭТА сторона их не интересовала. Только не надо по...
Ближе к концу жизни Сталин говорил, что для дальнейшего развития страны необходимо всё перестроить. Сокращать рабочий день до 5-4 часов, чтобы оставалось время на образование, творчество. Необходимы были реформы и экономические, и политические. И эти реформы начались на 19 съезде. А вот ЭТО как раз не устраивало партноменклатуру. Им не нужно было ни творчество, ни перемены. Их устраивало, что можно властвовать, ни за что не отвечая. Поэтому Сталин был убит, был убит Берия, уничтожены его сторонники и соратники, реформы свёрнуты. И дальше страна катилась по инерции. Энергии у Хрущёва было - хоть отбавляй, а вот фантазии, предвидения, умения действительно руководить - ноль. И начались проблемы. И в экономике, и в политике. Руководить, тем более государством, - творчество, высший пилотаж творчества. Тут не просто сиюминутные проблемы нужно уметь решать, но и создавать великие цели, к которым будет двигаться страна. Нам ведь просто неинтересна рутина, поэтому у нас отличные космические корабли, но средние автомобили или обувь. Ну не можем мы быть первыми во всём! Так разве это причина, чтобы страну разваливать?
Ладно, это лирика. А вот что СЕЙЧАС делать? С теми самыми ворами, которые никуда не делись? И также безнаказанны и безответственны. Неужели при такой БЕЗответственности вы ещё ждёте, что они начнут для страны и народа работать? С чего бы? Не пора ли вводить механизм ОТВЕТСТВЕННОСТИ за результаты правления? Тема уже обсуждалась здесь (
Европе мы не нужны, а нам нужны ихние порядки.
Теперешние олигархи не будут работать для народа - они к этому не приучены. А приучить их смогут только молодые при власти страны. Которым за Родину обидно!
Я уже пенсионер - в своё босоногое сельское детство помню а/машину ВОРОНОК, её все боялись и прятались от неё. А после того как газета ПРАВДА на всю страницу опубликовала портрет Сталина, а саму страницу по периметру (как сейчас помню) обвела жирной чёрной рамкой, эти воронки перестали ездить.
Я не свидетель по другим республикам тогдашнего СССРа, а Украина потеряла миллионы жизней от методов умелого руководства этого бандита (верного и способного ученика Ленина). В любви к нему мы не сойдёмся никогда. Мой дедушка в финскую на Финляндию нападал (агрессором был), то он не припоминал в этой войне слов "За Родину! За Сталина!". Он помнил как фины всех косили в лоб, а если повернёшь, то заград.отряд косил своих, но уже сзади.
Реформы Сталина базировались на бесплатной ГУЛАГовской рабочей силе (миллионы там работали за тарелку похлёбки). Там и наука и искусство, и инженерия были.
Ну почему же - посмотрел :)) Там под пытками красные же рассказывали о том, как одни скоты других хотели убить, а вторые епрвых за это укокошили. При сем эта публика под пытками сказки сказывала, что работала на десятки разведок сразу. А потом наступал черед тех, кто пытал - и уже они работали на те же разведки и в неменьшем количестве..
И тут, вестимо, можно только верить - ибо знание реалий и подобный идиотический бред просто несовместимы. Ну а с верующими идиотами говорить о реалиях - просто бесполезно и бессмысленно: а своем примере можете в этом убедиться. Ну а что касаемо предателя советской родины - так вот Вам из него, столь нежно Вами любимого, цитатка:
У Гитлера красный флаг.
И у Сталина красный флаг.
Гитлер правил от имени рабочего класса, партия Гитлера называлась рабочей.
Сталин тоже правил от имени рабочего класса, его система власти официально именовалась диктатурой пролетариата.
Гитлер ненавидел демократию и боролся с ней.
И Сталин строил социализм.
Гитлер считал свой путь к социализму единственно верным, а все остальные пути извращением.
И Сталин считал свой путь к социализму единственно верным, а все остальные пути отклонением от генеральной линии.
Соратников по партии, которые отклонялись от правильного пути, таких как Рем и его окружение, Гитлер беспощадно уничтожал.
Сталин тоже беспощадно уничтожал всех, кто отклонялся от правильного пути.
У Гитлера четырёхлетний план.
У Сталина – пятилетние.
У Гитлера одна партия у власти, остальные в тюрьме.
И у Сталина одна партия у власти, остальные в тюрьме.
У Гитлера партия стояла над государством, страной управляли партийные вожди.
И у Сталина партия стояла над государством, страной управляли партийные вожди.
У Гитлера съезды партии были превращены в грандиозные представления.
И у Сталина – тоже.
Главные праздники в империи Сталина – 1 мая, 7 – 8 ноября.
В империи Гитлера – 1 мая, 8 – 9 ноября.
У Гитлера – Гитлерюгенд, молодые гитлеровцы.
У Сталина – Комсомол, молодые сталинцы.
Простите, Сталина – вождём, а Гитлера – фюрером. В переводе это то же самое.
Гитлер любил грандиозные сооружения. Он заложил в Берлине самое большое здание мира – Дом собраний. Купол здания – 250 м в диаметре. Главный зал должен был вмещать 150 – 180 тысяч человек.
И Сталин любил грандиозные сооружения. Он заложил в Москве самое большое здание мира – Дворец Советов. Главный зал у Сталина был меньше, зато всё сооружение было гораздо выше. Здание высотой 400 метров было как бы постаментом, над которым возвышалась стометровая статуя Ленина. Общая высота сооружения – 500 м. Работы над проектами Дома собраний в Берлине и Дворца Советов в Москве велись одновременно.
Гитлер планировал снести Берлин и на его месте построить новый город из циклопических сооружений.
Сталин планировал снести Москву и на её месте построить новый город из циклопических сооружений.
Для Германии Гитлер был человеком со стороны. Он родился в Австрии и почти до самого момента прихода к власти не обладал германским гражданством.
Сталин для России был человеком со стороны. Он не был ни русски...
Гитлер приказал поместить в прессе фотографию своего жилища. Мир был потрясён скромностью обстановки: простой стол, шкаф, железная кровать, солдатское одеяло. Только у Сталина на сером одеяле чёрные полосочки, а у Гитлера – белые.
Между тем в уединённых местах среди сказочной природы Сталин возводил уютные и хорошо защищённые резиденции-крепости, которые никак не напоминали келью отшельника.
И Гитлер в уединённых местах среди сказочной природы возводил неприступные резиденции-крепости, не жалел на них ни гранита, ни мрамора. Эти резиденции никак не напоминали келью отшельника.
Любимая женщина Гитлера, Гели Раубал, была на 19 лет моложе его.
Любимая женщина Сталина, Надежда Аллилуева, была на 22 года моложе его.
Гели Раубал покончила жизнь самоубийством.
Надежда Аллилуева – тоже.
Гели Раубал застрелилась из гитлеровского пистолета.
Надежда Аллилуева – из сталинского.
Обстоятельства смерти Надежды Аллилуевой загадочны. Существует версия, что её убил Сталин.
Гитлер говорил одно, а делал другое. Как и Сталин.
Гитлер начал своё правление под лозунгом «Германия хочет мира». Затем он захватил половину Европы.
Сталин боролся за «коллективную безопасность» в Европе, не жалел на это ни сил, ни средств. После этого он захватил половину Европы.
У Гитлера – Гестапо.
У Сталина – НКВД.
У Гитлера – Освенцим, Бухенвальд, Дахау. У Сталина – ГУЛАГ.
У Гитлера – Бабий Яр. У Сталина – Катынь.
Гитлер истреблял людей миллионами. И Сталин – миллионами.
Гитлер не обвешивал себя орденами, и Сталин не обвешивал.
Гитлер ходил в полувоенной форме без знаков различия.
И Сталин – в полувоенной форме без знаков различия.
Что касается Сталина - он уже вошёл в историю. И не зря нас всё время стравливают и разделяют на "сторонников" и "противников". Пока мы спорим о прошлом, мы не замечаем настоящего и не думаем о будущем - что ещё нужно БЕЗответственной власти?
Ещё момент - я как-то пару раз спрашивал тех, у кого родственники были репрессированы: по какому делу проходили их родственники, по чьему доносу или на основании каких данных были арестованы, кто вёл дело, как фамилии судей или членов "тройки", что стало с самими судьями? И ни на один вопрос мне ответить не смогли. Хотя сейчас, насколько я знаю, при обращении в "органы" должны предоставить все сохранившиеся документы. Так что, родственникам НЕ интересно или таки есть, что скрывать? Я понимаю, все, кого ни спроси, уверены, что их-то родственники честные и ни в чём не повинные люди. Только откуда же брались воры и бандиты? С Марса прилетали? Уже прошло достаточно лет, чтобы начать подходить к прошлому спокойнее и объективнее.
Все ваши сравнения яйца выеденного не стоят. Только лишь доказывают, что Гитлер - порождение финансового капитала Англии и Америки. Постарались провести как можно больше параллелей, чтобы всякие кретины, не способные подумать головой, клевали на внешнюю сторону.
Красный флаг использовали ещё в Древней Руси, под ним воевали.
Название \"рабочая\" - естественно, чем ещё лучше маскироваться, не признавать же то, что денег Гитлеру отвалили американские банкиры.
Концлагеря придумали англичане. И применяли их весьма широко. Американцы от них не отставали, своих жителей японского происхождения всю войну держали в лагерях, хотя на Америку ни одна бомба не упала.
Уж кто бы вопил о \"миллионах жертв\", но только не буржуйские прихвостни. Сколько миллионов было уничтожено английскими колонизаторами? Сколько миллионов индейцев бло уничтожено в Америке? Сколько негров?
Грандиозные сооружения - ну уж Америка бы помолчала.
Молодёжь всегда использовалась властями любой страны, везде были молодёжные организации.
Гитлер утверждал, что вы (мн.ч.) извратили социализм, а вот он строит настоящий. Так что и в этом вы (мн.ч.) - два сапога на одну ногу.
Вони о буржуях - не надобно.
Отвечайте за свое.
В Америке есть ФСБ, ЦРУ, АНБ - а у Сталина всего лишь НКВД.
По поводу Катыни - абсолютная брехня.
Обама негр-еврей, что из этого следует?
Сталин действительно боролся за коллективную безопасность в Европе - без всяких кавычек. В отличие от Америки, которая "борется" во всём мире ракетами и бомбами.
И чего стОит такая "демократия" - сплошное враньё, манипуляция, обман, ложь, кровь, грабёж. И правильно делал товарищ Сталин, что с ТАКОЙ "демократией".
Бабьи сплетни разбирать смысла не вижу, на то и сплетни.
Стараетесь бабло отработать за клевету на историю России, при этом не забывая о совести завывать? Далеко пойдёте.
Вот, кстати, к вопросу и "мире" ( http://www.rusproject.org ) - НЕ весь мир "приравнял".
А вот к вопросу "бандиты" ( http://www.rusproject.org ). Вот такой "палач".
Когда весь мир был под угрозой фашизма, который те же англичане так старательно взрастили, то никто не считал СССР "бандитским". Черчилль в конце войны говорил: "Если бы не выстоял СССР, не выстоял бы никто".
А насчёт нынешнего времени - та же петрушка, что и с прошлым, что-то нравится, что-то - категорически нет. А не нравится как раз то, что не нравилось и тогда. Нет перспективы, нет смысла - к чему вся эта суета? Чтобы у абрамовича ещё одна яхта появилась? А ему она зачем? ведь даже для него нету смысла. Если бы все ИХ усилия шли на благо страны, если бы всё наворованное хотя бы ЗДЕСЬ оставалось! А так - в чём тут перспектива?
Боролся, боролся... совок всю жизнь БОРОЛСЯ - с урожаями, с пьянством, с тунеядством, с воровстом - далее по списку.
Просрал ВСЕ. По ВСЕМ направлениям.
Из чего нормальный человек понимает: совок есть нежизнеспособное создание идиотов и маньяков.
Идиоты же все скорбят о халяве - завывая при этом о высоком.
Конечно - боролся он с такой демократией. За право грабить, лгать, убивать САМОМУ. Бесконтрольно.
Всего лишь.
ПРЕДКОВ ДЕРЬМОМ? Так мои предки в Питере переворот не делали в 1917-м и власть не брали. Украинских селян на юговостоке Украины не уничтожали, голодом их не убивали. Мои предки никогда не мечтали мыть сапоги в Индийском океане и не мечтали всё разрушить и новый мир (на свой лад) построить. в результате - мир ощетинился против СССРа и япошки от атомного взрыва напрасно пострадали.
Это вы к чему про золотовалютные резервы? Что из России всё вывозится? Так и я про то же! Именно вывозится, и именно это мне и не нравится. И именно это (не только, конечно) нужно изменить. А для этого нужно сделать так, чтобы власть ОТВЕЧАЛА за результаты своей работы перед народом. Тогда и станет ясно, кого именно народ будет поддерживать, а кого - нет.
И при чём тут Япония - не совсем понимаю. У них разборки с Америкой были - и нельзя сказать, что Америка выступала в роли белой и пушистой "жертвы агрессии", скорее наоборот - в роли провокатора.
Золотовалютные резервы к тому, что вы сказали "...если бы всё наворованное хотя бы ЗДЕСЬ оставалось!..." Объясняю: Что говорить об Абрамовиче когда страана РФ своими деньгами кормит страну США. Здесь абрамовичам ещё расти да расти.
Япония уже была побеждена, но через амбиции Сталина по захвату мира, США продемонстрировали свои возможности на япошках. А могла (а может и не могла) на Владивостоке (к примеру).
Песни в СССРе , при которых мы росли , были патриотичными, тянули на подвиги , на стройки магистралей, на то, что временные трудности бытия это только для нас. А грядущим поколениям будет коммунизм. Люди в это (не все) верили и старались творить чудеса. А теперь пройдитесь по БАМу, по этим посёлкам. Преданные страной люди вымирают без работы без средств для...
Ну вот хоть ( http://lib.rus.ec ) или ( http://lib.rus.ec ).
Люди были не страной преданы. Страна предать не может. Преданы и обмануты они были человекообразными существами с партбилетами. Не путайте с коммунистами.
Согласен - не страна предала, Вы правы.
А Вы не спорьте с ахинеей! Я ведь не спорю!
И избавляйтесь от ахинеи, сами же увидите, насколько интереснее, хотя и сложнее, станет история страны.
Сейчас читаю - Янукович трудоустроил на высокие посады в Украине 100 своих родственников. Если он проФФессор (так он сам пишет), то они наверное похожие спецы в различных госудраственных делах. Почему специалист не ценится? Почему или однопартиец или родственник?
В отношении вопроса СССР/НКВД и т.п. не тратьтэ кумэ сылы, спускайтэся на дно! Меня уже не переубедить. Я был на ваших позициях в СССРе, тоже был членом КПСС (должность без этого не давали). Настали другие времена - есть возможность читать смотреть слушать не кремлёвскую информацию. Просеиваю через своё сито и сам для себя делаю выводы. Без подсказок из вне. Это правда. Увидел в прошлом СССРе много вранья и хвалить его уже не буду. СПАСИБО!
И не понял пассажа насчёт "подсказок извне". Любая новая информация - подсказка извне. Ваше "сито" из чего сформировалось? Не из информации извне?
"Начало экономической реформы относится к концу 1978 г., когда 3-й пленум ЦК КПК 11-го созыва объявил о проведении в жизнь политики “реформы и открытости”. Суть преобразований - коренное изменение старой экономической системы, ставшей препятствием для развития производительных сил, и постепенная замена ее новой, способной придать этому развитию динамичный характер. Реформа, таким образом, представляет собой своеобразную революцию, ее главная задача - освобождение и эффективное развитие производительных сил."
А Плохиш - он и в Китае Плохиш, хорошего от него хрен дождёшься! :-))
Каждый год сотни тысяч китайцев уезжают в страны западного мира и даже в Россию. Наверное 500$ там далеко не все получают.
Знакомый китаец на мое замечание что зато в Китае расстреливают взяточников рассмеялся мне прямо в лицо, подробно пояснил что продажным стало все, расстреливают только жадных идиотов которые не соизволили поделиться с тем кем надо. Рассказывал что цены растут а зарплаты не очень.... как все знакомо.
У автора распространенная болезнь - заглядывать к другим, вместо того что бы обсуждать дела в России. Наверное он как автор одного известного фильма полагает что зависть в России - основная движущая сила. Может оно и так, без зависти в России никак, но как основной фактор она не тянет.
Скорее эта черта была присуще низшим слоям населения России, собственно оно и сейчас у руля. Как говорится кто был ничем тот станет всем... ну стали а дальше что? Да ничего. Унылое дерьмо так и будет продолжаться.
Всё познаётся в сравнении, в том числе и нас с Китаем.
Ваш упрек автора в стремлении \"заглядывать к другим, вместо того что бы обсуждать дела в России\" вызывает улыбку, и только подчеркивает, что возразить автору либералам, по сути, нечем.
"Автор не утверждал, что в Китае высокий уровень доходов" - где это я утверждал что автор утверждал? В моем коментарии этого нет.
"иначе запад не вывозил бы туда производство" - решение о вывозе производства принимается не на примитивном сравнении заработных плат а в гораздо большей степени зависит от налогов, которые в западном обществе достигли чудовищных размеров. Стыдно не знать такие вещи.
Я лично знаком с десятками китайцев и их информация из первых рук гораздо реальнее чем анализ "из России". Я не к тому что что жизнь там ужасна, вовсе нет. Нарекание вызывают попытки проводить парралели с совершенно иным народом с совершенно другим культурно историческим бэкграундом. Тем паче что народ экономически растущей поднебесной активно голосует ногами :))
"надеюсь, вы не будете оспаривать" - буду. То что вы принимаете за рост, есть дивиденты с пренесенного западного производства плюс открытый взамен западный рынок сбыта. То есть полная от него (запада) зависимость. Или интеграция - кто как называет :))
1.Вы бы еще подождали денёк-другой, когда число комментов перевалит за пятьсот тогда претензия, что я не все прочитал была бы более обоснованной.
2.Экий вы крючкотвор: "где это я утверждал что автор утверждал". Вас устроит ответ- а где вы в моем посте нашли, что я утверждал, что вы утверждали, о том что автор не утверждал о высоких з/п в КНР?)))
3.Решение о вывозе производства принимается на сравнительном анализе затрат, куда, разумеется, входит и система налогообложения (кстати, в КНР существует налог на прибыль иностранных предприятий, ставка- до 25%)
4. Конечно в Китае с его неисчерпаемыми ресурсами дешевой рабсилы, гастарбайтеров хватит на полмира. Я говорил не об абсолютных показателях обеспеченности(доходах) китайцев, а о динамике роста их благосостояния вместе с ростом экономической мощи их государства. Скажите, а строительство в Китае (новостройки там растут как грибы после дождя) тоже рассчитано на западного потребителя? В апреле рост продаж автомобилей составил 34% ( при снижении доли экспорта машин)- это не свидетельствует о росте уровня жизни в Китае?
По пункту №2 я мог бы продолжить в том же ключе но не забывайте что это вы начали.
"новостройки там растут как грибы после дождя" - не аргумент и не показатель. Гипербола. При таком огромном населении они и раньше росли как после дождя и никто из этого слона не делал. По вашей логике если новострйки не растут как после дождя, значит это означает отрицательную динамику роста и экономическую немощь? Например в Швейцарии новостройки не растут но это на значит что в сравнении Китаем там более слабая экономика (в пропорциях конечно). Поэтому извините, это не аргумент.
Рост продаж автомобилей приятен. Но хочу обратить ваше внимание что автомобили становятся все дешевле и дешевле. Не следует делать из мухи слона. Покупают в основном в кредит. А откуда берутся кредиты? С запада. Не будет западных кредитов - не будет денег в банках ссуживать их местным. Все повязанно в этом мире :)) Да кстати... а на западе их тупо рисуют. Так что все еще хуже чем можно было предположить.
"очевидно"... "в перспективе" ... "будут"... "фактическое признание"- это что аргументы ???
Это кто сказал? Дядя работающий в узбекском центре политических исследований?
Ну тогда скажу что в перспективе не очевидно, не будут итд.
Но суть не в этом. Скорее всего мы просто по разному понимаем что такое благосостояние и экономическая мощь. Для вас это одно, для меня совершенно другое. Отсюда и взаимонепонимание.
С другой стороны я не понимаю логически зачем равняться на тех кто пытается выкарабкаться, когда есть полно стран которые УЖЕ выкарабкались?
Точнее догадываюсь - в Китае рулит компартия. Автор статьи очевидно по убеждениям коммунист. Отсюда и выбор обьекта. Стало быть статья - пропаганда, о чем я и говорил.
Китай продемонстрировал всему миру возможность осуществления рыночных преобразований без радикального слома существующей политической системы. Таких как вы, Фом неверующих, в упор не желающих видеть этого- много, но это не отменяет реалии.
Погуглите "успехи китайской экономики" поисковик выдаст 3млн. ответов (и не только узбекских)))
Всего доброго.
"успехи американской экономики" - 8 млн
Потом я набрал "проститутки дешево", ради интереса - 2 миллиона ссылок! Какой сильный потенциал в дискуссиях на форумах! Дарю секрет победы бесплатно.
Что касается аргументов, то я давно уже статью с дерьмом смешал, только вы делаете вид что ничего не произошло.
Передавайте привет узбекам - коммунистам, желаю вам загнуться от нелегкой работы пропагандирования того что не существует в реальности - коммунизма.
ЗЫ. Больше всего меня бесит не сам коммунизм, а именно коммунисты. Они про него только говорят но никто его даже не пытался создавать. Вы бездельники демагоги и тунеядцы.
Создайте а потом сравнивайте.
Немного разочарую вас по поводу того что вы \"смешали статью с дерьмом\",на данный момент статья имеет рейтинг больше 200, а ваши потуги, увы, остались незамеченными((( Да, бог с ней, со статьей, для того, чтобы убедится кто из нас прав достаточно зайти в любой магазин или включить ящик, где показывают, как Обама униженно просит Ху Дзиньтао изменить курс юаня и получает от ворот поворот.
ПС. От злости случается язва. Берегите себя;)
Нет никакого экономического чуда. Есть гиганский сборочный цех который пашет на весь западный мир. В России продают ископаемые - в Китае продают граждан (их труд). Между вами разница не столь большая как вам кажется. Просто в отличие от китайцев жители России не столь трудолюбивы. Если добавить кучу кавкзских республик, жители которых нулевые в плане продуктивности вы поймете почему произошло разделение труда - от Китая раб сила (при чем безо всякой окупации) а от России рессурсы. Постарайтесь отнестись к моим коментариям не только в контексте пропагандистской работы (вот только на кого не пойму, член Китайской компартии что ли)
Россия более самодостаточная (потенцияльно) чем Китай страна. Проблемма не в политическом строе а в человеческом факторе.
"Обама униженно" давайте без эмоций. У вас что то очень выборочно по ящику показывают. Идет обычный торг. Китай и США очень ВЗАИМНО связанны экономически. Причем если что рабочих в США собирать барахло более чем достаточно, но сейчас не время затевать перестройку. А Китаю без рынка США никак.
ЗЫ у нас показывают как Китай двигает грани...
Дешевая рабсила есть и в Африке, и в Латинской Америке, и по соседству в Индокитае, но почему же тогда весь 3-й мир не прогрессирует такими темпами, как Китай? Значит все-таки дело в грамотном управлении этой страной, чем, увы, мы не можем похвастаться.
Китай экономически сильно интегрирован в американскую экономику- это верно, но говорить можно только о взаимозависимости и то только пока (Китай ведь уже получил от запада технологии, а со сбытом продукции даже в кризисные годы проблем нет)
Почитайте кто от кого зависит: http://...
"Африке, и в Латинской Америке" - низкое качество населения, отсутствие у местных властей желания вставать на этот путь. В любом случае они себя хуже Китайцев не считают.
Технологии имеют свойство мгновенно устаревать. То что есть у Китая это запас лет на пять :)
Очень большими темпами развивается Таиланд и Индонезия, Малазия (Там уже очень много что собирается). Если что они с легкостью заменят Китай. И Китайское руководство это знает.
И не забывайте, ключевой рынок сбыта Китая запад. Так что именно запад держит Китай за яйца а не наоборот (хотя жизнь попортить может конечно)
Давайте вернемся к этому разговору когда мы увидим на улицах американцев готовых работать за копейки в подпольных швейных цехах, дворниками итд итп. Без этого все эти статьи о величии, темпах, ценных бумагах и проч и проч.... пустой звук.
"низкий статус нашего государства" надеюсь временные трудности, но по сути согласен. Статус дерьмовый.
А может быть пора перестать надеяться на личности? Может быть пора заставить работать то, что у нас уже есть? Думу и Президента? ( http://newsland.ru ) Глядишь, и личность объявится, когда ничтожествам станет страшно к власти идти?
И что такого вы услышали в этом диалоге? Может вы и Шевчука на щит сейчас поднимете? Вот уж кто бы помалкивал, так это он. Нос по ветру держать - не велика доблесть.
Каждому своё, каждый и получил своё.
Грустно, конечно.
В какой стране мы могли бы сегодня жить..
Просто империи могут принимать новы, мягкие формы - например союз государств, федерацию, где бы соблюдался баланс между независимостью окраин (т.е. чтобы не было губительной жёсткой централизации) и соблюдением общих интересов и защиты от врагов.
Но имперское мышление не предполагает автоматически создание империи, тем более огромной - дело о мировоззрении как таковом (патриотизме).
Да и потом, КНР и РФ (как и США) сами по себе империи в силу географических размеров и влияния - только это надо бы сохранять и укреплять.
Как видим, есть силы, которые ведут дело уже к развалу самой РосФедерации (о чем предупреждал М. Калашников) и развал СССР был лишь первым шагом на этом пути.
Хотят убить Россию как империю (т.е. великую державу), а пятая колонна (либерасты и т.д.) способствует в этом гнусном деле.
Стёрли-то мой комментарий господа демократы, горячие поборники свободы слова и терпимости к чужим мнениям -))))
Вот такая дискуссия получилась, ну и ладно - на воре и шапка горит.
не совсем так судьбу выбрало руководство сделав выводы и начав реальные крупномаштабные реформы с опорой на мелкий бизнес и госрегулирование .. компартия Китая не была столь разложена и развращена как наши
воровать и приватизировать было не чего ..
мы слишком богаты и в этом одна из бед - Москве не нужны реформы и экономика пока пашет "труба" .
И встаёт вопрос тогда: а что же НАМ делать? Дождаться, когда мы станем беднее Китая? Мы уже беднее.
Дождаться ОТВЕТСТВЕННОГО руководства? А откуда ему взяться, если власть у нас БЕЗответственна по определению ( http://newsland.ru )?
Русский бунт? Так ведь он бессмысленный. Да ещё и кровавый.
"Москве не нужны реформы". Может быть, даже, скорее всего так. Но НАМ-то реформы нужны?
для начала давить на сознание .. убеждать в необходимости делать хоть малое но насущее ..
пусть митингами .. ну а кто хочет иначе -- чтож .. бог в помощь, но аккуратней ,
не обязательно палить есть еще и саботаж ....
оно вам надо ..?
ломать . не строить ..
\"Раб, сознающий своё рабское положение и борющийся против него, есть революционер. Раб, не сознающий своего рабства и прозябающий в молчаливой, бессознательной и бессловесной рабской жизни, есть просто раб. Раб, у которого слюнки текут, когда он самодовольно описывает прелести рабской жизни и восторгается добрым и хорошим господином, есть холоп, хам. Вот вы именно такие хамы, господа... Душонка у вас насквозь хамская, а вся ваша образованность, культурность и просвещенность есть только разновидность квалифицированной проституции... Вместо того, чтобы учить народ правильному понятию Конституции, — вы, демократы, сводите в своих писаниях Конституцию к севрюжине с хреном... Для контрреволюционного помещика Конституция есть именно севрюжина с хреном, есть вид наибольшего усовершенствования приемов ограбления и подчинения мужика и всей народной массы...\"
Ленин В.И.
***
История повторилась в виде фарса - если со стороны, но виде трагедии для всех нас.
Но мы просрали и второй подход - ельцинский. Китай все же помонолитнее будет этнически, потому ельцинские годы - наша специфика.
Но и здесь не доделали до конца, как и при Горбачеве.
Ну а в два прыжка пропасть ведь не преодолевается...
Мы же делаем уже четвертый - валясь на дно каждый раз....
Только вот путинский период - это не ошибки. Это - выверенная и хорошо реализованная стратегия.
Вызрело это в недрах ельцинского периода. Потом мягко, но неотвратимо убрали его самого - и все. Крышка стране.
А вспомните - с каким сладким стоном мазохизма ложились идиоты под этот режим? Порядок! Мочить!
Десять лет идиотам безуспешно доказывали. что жопа только нарастает - слушать ничего не хотели. А тут прозрели мигом - как только кризис нарисовался.
Не Путин сделал - куда ему... Это совковое дерьмо полезло из всех и каждого. За редким исключением.
Вот что действительно удалось из триединой задачи коммунистам - так это создание нового "человека". Пока жил в совке - не верил, что это в принципе возможно - все лгали и крали.
А вот когда совок закончился - стало хорошо видно, что удалось. А когда началось то самое десятилетие просирания ВСЕГО и ВСЯ - вот тут оказалось, что они настолько в этом преуспели, что даже новые поколения рождаются с генетически заложенным отрицанием ума, чести и совести. Все на много лет вперед партия отняла.
Сокрушаютс...
А как они этого добились? В чем была суть реформ? Да все просто. ЗЕМЛЮ ОТДАЛИ В СЕМЕЙНЫЙ ПОДРЯД. При этом ликвидировали тамошние неэффективные кооперативы-колхозы. А в нынешней России с 30-х годов ни хрена не изменилось. Все те же совхозы – колхозы. А это же черная дыра! А китайцы поняли, что экономику реформировать нужно снизу. От земли. Сначала производство продуктов питания. Затем хранение и переработка и т.д. Китайцам 1 миллиард нужно было прокормить. А денег на закупку продовольствия не было, а в России они есть. Зачем свое производить, когда за рубежом еще с советских времен более 70% основных продуктов питания закупали? Это же такой надежный бизнес! Человек от много может отказаться, но от еды откажется в последнюю очередь.
"Основная масса предприятий была прибыльна, иначе откуда бы вообще брались деньги в СССР." деньги есть даже в Африканских странах где дети умирают с голоду и ничего не производится. Так что не аргумент.
"число их было совершенно незначительным" - ну а кто может утверждать наоборот. Аргументы есть?
То что вы пишете есть просто ваши предположения. На чем они основанны?
Не боятся люди путча.
С хунтой нам намного лучше.
Улетай скорее,
УлетаАй!
Такое хорошее начало - и такой пропагандонный конец...
Упущено САМОЕ ВАЖНОЕ. На вопрос - ПОЧЕМУ такое стало возможно - ответ только сопливо-поцриотический: "не дали уничтожить бла-бла-бла..."
Чушь и тупь. Напротив - ДАЛИ УНИЧТОЖИТЬ.
Дали уничтожить ту мразь, то дерьмо в головах и душах, что насрато была Мао и его подельниками.
А наши поцриоты - несмотря на куда более успешное внешне продвижение в реформах - в душонках сохранили то чванство (первые в космосе, мегатонны чугуна на рыло населения и прочий бред) и ту тупую страсть к халяве (а все было БЕСПЛАТНЫМ!!!), которые есть суть совка.
Китайцы же поступили просто - не стали сопли размазывать по поводу "менеджеров кои в подметки не годятся совковому инженеГру".
Они тупо и последовательно нашли свою нишу и своих покупателей. И начали РАБОТАТЬ. А их продукцию начали ПОКУПАТЬ.
Вот в ЭТОМ - настоящее китайское чудо. А не в том, что где-то там болтается КПК, ккие-то политики что-то там вещают, подсиживают друг друга, воруют, берут взятки и идут на ка...
Ведь сами же знаете, что и прорыв в космос был, и чугуна было на душу населения недостаточно (с любой развитой индустриальной страной сравните), и всё это совсем не бред - но нет, упорно пишете, обличаете, врёте. Чего добиваетесь?
Омерзение к идиотам - да. А вот ненависть - это из вашего (мн.ч.) арсенала. Ибо на большее вы (мн.ч.) все одно неспособны - ни думать, ни знать, ни понимать.
Прорыв? Ну - прорвали себе залницу на ласкуты, дальшеРаботать надо КАЖДЫЙ ДЕНЬ и ВСЮ ЖИЗНЬ. А не прорываться в промежутках между болтовней о мировой революции и похвалами себе, как это было в совке.
И работать надо НЕ В СВИСТОК - как работали в совке - а на пользу людям.
Не на пользу политбюро, не назло буржуям, не с целью показать "преимущества социализма" - НА ПОЛЬЗУ ЛЮДЯМ.
Завываний тупых о халяве не надо - халява людям только во вред.
Потому как кучка скотов решает - кому дать, кому не дать, у кого отнять.
А когда полчает человек зарплату, на которую может КУПИТЬ САМ то, что ЕМУ нужно, а не то, к чему совок приговорил, да еще не стоявши полжизни в очереди - вот это есть ДЛЯ ЛЮДЕЙ.
А все то, о чем Вы тут рассусовливать пытаетесь - это для той кучки скотов, что у власти была. Чтобы они могли щеки обвислые раздувать.
Потому идите дальше читат...
Вы всё-таки посмотрите передачу о бегемотах.
Незабудку от дерьма".
Совок-с...
Вот и ладненько.
Уважаемому автору Владимиру Лещенко и "Африкану": У КНР за спиной такая многотысячелетняя славная история государственности и развития наук, которая России, да и всему миру, и не снилась. Ужасное состояние КНР перед событиями на площади Тянаньмынь, в первую очередь, связано с их избранием коммунистического пути развития. Такое же состояние, или ещё хуже, было и у остальных коммунистических соседей: Вьетнам, Камбоджа и др. На Тайване, однако, который благодаря мудрому Чан Кай Ши не стал строить коммунизм, уровень жизни тех-же китайцев не сравним с КНР. Поэтому далеко не факт, что если бы наше КПСС-ГКЧП устроило кровавую бойню в Москве (о чём, видимо, мечтают авторы), то мы бы сейчас хорошо жили. Верно в статье только одно - что китайцы, в целом, мудрее и трудолюбивее нас. Давайте брать с них пример в этом, а не в следовании идеям коммунизма и кровавого разгона демонстраций.
Для любителей китайского "порядка" прилагаю ссылки на как бы две части одного огромного материала журналиста "Новой газеты" Георгия Бородянского под названием "Не вскрывать!" (разница по времени между ними -- почти 4 года).
Коротко поясню, что речь идёт о действующем уже много лет государственном коммерческом "предприятии" -- судя по всему, совместном, российско-китайском -- по изъятию у ещё живых солдат-срочников их внутренних органов на продажу. Думаю, что это весьма прибыльное "предприятие" является одной из причин того, что российские власти, несмотря на все их многочисленные обещания (когда-то даже в виде президентского "Указа"), упорно отказываются отменить рабовладельческую систему воинской повинности...
Кстати, несколько раз я читал (в частности, в газете "Великая Эпоха"), что уже лет 10 в Китае убивают и своих оппозиционеров (например, из движения "Фалуньгун") -- не только по политическим причинам, но и ради изъятия и продажи их органов...
Слишком слабонервным статьи по ссылкам читать не рекомендую.
Всем всего хорошего !
А если Вы спрашиваете о том, что делать призывникам, чтобы не попасть на "обед" к этим людоедам, то можете посмотреть некоторые варианты действий, которые я привёл в ответ на примерно такой же вопрос на форуме газеты "Новые Известия", ссылку прилагаю.
Всем всяческих успехов !
Дм.В. (г.Воронеж)
P.S. А насчёт того, что "рабы от свободных граждан отличались тем, что рабам запрещено было оружие держать", -- это если и было, то очень давно. А, например, в 20-м веке Гитлер гнал на Россию (СССР) и на многие другие страны разве не рабов, принудительно поставленных "под ружьё" (или "под автомат") ?
http://www.newizv.ru
По-поводу Гитлера и его "рабов" - ну конечно, когда всю эту шушеру взяли за ...опу, они тут же завопили: "Мы не виноваты, нас заставили, нас поработили!" Ведь во всех странах по...
Оперативные новости
Экспертное мнение
Комментарии
Голосование
Популярные каналы
Newsland.com – место, где обсуждают новости.
Социальный новостной агрегатор №1 в Рунете: самое важное о событиях в России и в мире. Newsland.com - это современная дискуссионная платформа для обмена информацией и мнениями.
В режиме 24/7 Newsland.com информирует о самом важном и интересном: политика, экономика, финансы, общество, социально значимые темы. Пользователь Newsland.com не только получает полную новостную картину, но и имеет возможность донести до аудитории собственную точку зрения. Наши пользователи сами формируют информационную повестку дня – публикуют новости, пишут статьи и комментарии.
Сайт ориентирован на взрослую аудиторию с активной жизненной позицией (35+).
При любом использовании материалов сайта пользователь обязан указать источник в виде гиперссылки на сайт newsland.com.
Новости, аналитика, прогнозы и другие материалы, представленные на данном сайте, не являются офертой или рекомендацией к покупке или продаже каких-либо активов.
Ответственность за содержание любых рекламных материалов, размещенных на портале, несет рекламодатель.