Так какое же мы поколение?
На модерации
Отложенный
Одни говорят: «Счастливое поколение» … выросли в мирное и спокойное время… Другие говорят: «Потерянное поколение»… ничего толком не сделали… А я не знаю… Давайте вместе подумаем…
Константин Устинович Черненко умер в день моего рождения – 10 марта.
Тогда - в 1985-м - мне исполнилось 33.
Конечно, это случайность. Но – знаменательная. Именно с этого момента жизнь (и моя и всего моего поколения) изменилась.
Прежде всё было размерено и предсказуемо.
Как в очереди. Именно очередь была символом и моделью той жизни. Очередь за всем – от билета на электричку до депутатства в Верховном Совете. В 7 лет – подходила очередь вступать в октябрята. В 10 – в пионеры. В 14 – комсомольцы. В 20 – в коммунисты. В зависимости от успешности прохождения этих очередей зависели другие очереди – на повышение по службе, защиту диссертации, квартиру, машину, дачу, почетное звание… и, наконец, памятник на могилу…
Весной 85-го все стало меняться.
Сплошной «мойдодыр»… «Завертелось, закружилось и пустилось кувырком…»
Перестройка и гласность… Многопартийность и выборы… Кооперативы и биржи…
Все очереди пошли прахом…
Что наступил конец света я понял в 89 году, когда увидел первого секретаря Петроградского райкома КПСС, выходящего из своего особняка на Большой Монетной (тогда еще Скороходова) с двумя огромные авоськами.
В авоськах были продукты из «заказов»… За ним шел его личный шофер (с пустыми, между прочим руками) и громко матерился…
Так все быстро завертелось, что и Жванецкий не успел написать:
- Куда лезете, вас там не стояло…
- Так ничего же уже не дают …
Все безразмерно и непредсказуемо… Что будет через день можно предсказать с трудом…
Что будет через год, вообще никому не ведомо. И самое страшное: каждому предстоит отвечать за себя… Бес скидок на «партию, правительство и родную советскую власть»…
Не успели глазом моргнуть, как всю страну растащили… Кто что успел, тот то и успел… Большинство вообще ничего не успело…
Кое-кто кое-что все же успел…
Так какое мы поколение?
Справка.
В 1952 году родились:
Гусинский В. А. ...Путин В.В… Степашин С.В. … Явлинский Г.А…
Комментарии
В те времена, многие из нас были уже с состоявшейся жизнью..Семья, дети, квартиры,ПЛАНЫ..И вдруг всё рухнуло..
Более молодое и мобильное поколение (бывшие комсомольские "вождишки"-ходорковские и иже с ним...), быстро сориентировавшись, смогло приспособиться к новым условиям..
Из нашего поколения смогли "вынырнуть" и приспособиться, только те, кто и в то время, был поближе к "кормушке" и умел воровать.
А так ... - приходится брать - на безрыбье...
...А для улучшения освещения - Шевчук, "Когда закончится нефть"...
И Вы полагаете - так возможно долго жить с ненавистью в душе и предавая забвению загубленных предков?
-------------
"Прощальным костром догорает эпоха
и мы наблюдаем за тенью и светом..." (С)
И спасибо за ссылку!
А колбаса по 2.20 это всего лишь слествие.
Ваши цены... У жены на работе книгообмен между сотрудниками, Донцова и прочая баранина-маринина бесплатно. Ну не стану же я это читать? Я еще Кьеркегора не начинал, все некогда :-) ... Кому-то жалко 540р на библию? Жалко тому, кто понимает - все равно он это читать не станет, не по его уму... Это еще не люди пока, о них помолчим... А вообще-то хорошее издание должно побольше стоить, альбом С. Дали на порядок дороже, что же теперь - не покупать? Приходится на водке и сигаретах экономить...
сразу появилась слоистость населения, оказывается у нас были и появились богатые, бедные и середнячки. А главное - появилось подобие гласности! за это низкий поклон! мне было горько узнать на уроке мира в первом классе от сослуживца отца о том, что мой батя не в Москве в командировке (письмо в почтовый ящик опускал и видел в поле куда г.
Москва) а на войне в Богом забытой стране.
Теперь, хочу верить такого не будет! а еще спасибо за книги! когда был в гостях и видел собрания книг и энциклопедий, всегда считал этих людей очень богатыми, а теперь стал богатым сам!
Кто для кого: мы для государства или государство для нас? От ответа зависит ВСЁ.
В Японии есть поговорка: "при умелом обращении пригодятся и дурак и тупые ножницы"
так что может и наше государство для чего сгодится :-)
Удачи! :-)
Нет уж, давайте так, как в старой присказке: мухи отдельно - котлеты отдельно.
Было государство. В этом государстве в почёте был честный труд и люди труда, в этом государстве дети не боялись чужих дядь и тёть, в этом государстве люди были нужны, в этом государстве не было педофилов и террористов, а проституткой и вором было стыдно. И была кучка человекообразных скотов, которая по недоразумению называлась "руководящей и направляющей силой". Вот она и направила НАШЕ желание перемен к лучшему на благо СЕБЕ. А нам вместо этого самого "лучшего" подсунула пустышку, жвачку со вкусом "свободы и гласности". Теперь многие поняли, что их банально "развели", посему объявили себя "потерянным" поколением. Кто кого потерял? Тоже мне, ёжики в тумане!
Люди! Да почувствуйте вы себя людьми! Мир изменился. Так делайте его ЛУЧШЕ, хватит ныть. Не можешь воровать - слава богу! Найди себе дело, напиши книгу, песню, дом построй, вступи в партию, наконец! Только не в правящую, раз воровать не умеешь. И помни ...
Теперь у вас наверно много книг, а некоторым жить негде - богатые дядьки скупают землю целыми селами и деревнями!
"появилась слоистость населения" это вприкол да!?
"и прочим хламом автоматически" - без комментов
"на войне в Богом забытой стране" - а сейчас все мирно живут в соседних странах забытых богом!! ??
Слоистость населения - это хорошо, потому что теперь есть шанс стать богатым. Я стану и я это знаю (я хороший специалист и зарабатываю)
Богатые дядьки скупают землю! а кто сказал что это плохо! я вот тоже хочу купить, вот только не знаю хочу ли я ее купить в России, ведь тут всегда найдутся толпа желающих поэкспропреировать!
я не вижу негатива в коммерциализации, поскольку в ней я вижу перспективы для себя. Я хочу быть богатым, обеспечить себя и свою семью и при этом я не хочу быть в партии и прочем го*не и не хочу быть разжалованным этой самой партией, как она поступила с моим отцом, который тоже надеялся и верил в государственность и партийность, а в итоге свою парадную форму пустил на тряпки, а "бряцающие награды" (выражение отца) в качестве игрушек раздал нам - своим детям, со словами что ему больше нечего нам дать!!! это то, что Вы защищаете? это то, к чему нужно стремиться? нет уж! к разбитому корыту пожалте без меня...
Давайте рассмотрим блага для первого президента СССР. который от хорошей жизни снимался в рекламе херши и который не имел президентских пенсий (которые пошли от Ельцына), мед. обслуживание и гос квартиры...
нам с колокольни времени легко рассуждать о том, что нужно было, а что нет, а вот ему... да в то время! ой как бы я ему не позавидовал.
Государство держалось на лжы, рабстве, хамстве, предательстве и страхе! оно должно было рухнуть и хорошо, что рухнуло! только жаль, что ничего полезного из него мы не вынесли и не было в момент ообрушения жесткой валасти, которая бы не позволила разворовать страну!
Если вы считаете, что СССР держался на "лжЫ, рабстве, хамстве, предательстве и страхе", то вам ничем не помогло количество выпущенных за эти годы книг. Вы их либо не читали, либо они только способствовали крутому замесу "коктейля" - когда слишком много, тоже не хорошо.
Самый простой пример - вы уверены в том, что "хорошо, что рухнуло". Но ведь у власти сейчас находятся те же самые люди, которые и управляли государством СССР или стояли за спинами управляющих. Только сейчас им даже маски не нужны, гребут под себя, не стесняясь. Их теперь вообще ничего не сдерживает - и это, по-вашему, хорошо! Именно они разворовали страну - не для вас, для себя. А вам - хорошо! Где логика, ума не приложу.
А не Вы ли голосовали за новинку Ельцына? а не Вы ли упивались гласностью?
Вы! да и я тоже! Мы умные только за кухонным столом и только в закулисной возне! и не надо искать тараканов в чужих головах - мы все ими заражены и поэтому у нас такое страновое руководство с такой государственностью и политикой.
"Где логика, ума не приложу." для того, чтобы понять мою логику надо перестать паниковать, кричать и ругать! попытайтесь приспособиться и у Вас все полчится! если я не могу изменить законы и правила игры, то я к этому приспособлюсь! вот моя логика! кто-то скажет, что это предательски постыдно! а я скажу что это единственно верно!
Есть заросшие рвы, где лежат останки солдат, которых с голыми руками бросали под танки. И рвы, куда сбрасывали тела лагерных доходяг. А есть ухоженные кладбища, где лежат дожившие до естественной смерти бойцы заградотрядов и конвоиры, стукачи и палачи.
Боюсь, Вы этого не понимаете.
Вы с Вашим АВН перед кем будете отвечать за бредни?
новая революция? вся власть советам? хлеба и зрелищ?
Вам приходилось спать на твердом полу или на кирпичах? можно попытаться побить пол кулаками, вдруг станет мягче, а можно перевернуться на мягкий живот, подогнуть ноги и спится нормально. Я не становлюсь жестким полом или камнем - я просто перестраиваю себя так, чтобы мне было комфортно, заметьте я не одобряю и не ругаю твердый пол - он такой, потому что это данность, я его использую для своих нужд! Если вокруг бандитский мир, то не обязательно становиться бандитом - ведь Вы без опыта и соответствующего образования и подготовки просто не выдержите конкуренции.
Биться о стену, когда есть более насущные дела?
А может быть у Вас есть конкретный план?
Вы готовы его реализовывать вместо воздухосотрясений?
и уже сделали конкретные шаги?
тогда поделитесь, может быть и под Вашу идею я приспособлюсь :-)
http://prometej.info
http://www.rusproject.org
http://www.rusproject.org
http://www.nationalassembly.ru
http://newsland.ru
К вопросу о жертвах, палачах и прочей правозащитной бредятины.
Что касается АВН, то нынешняя БЕЗотве...
Заходите на сайт АВН, там вся программа расписана. Ссылку не даю, её здешние модераторы почему-то режут. Ссылаюсь на статьи здесь же, в Ньюсе. Но если Вы наберёте в поисковике Армия воли народа, то всяко найдёте.
Я тоже хороший специалист и зарабатываю. Но я смотрю вокруг - учительница моей дочери, хорошая учительница, получает 9 тысяч. Врач-педиатр моих детей получает 11 тысяч. Продавцы в супермаркете, который в моем доме, получают 7 тысяч.
Вам, как и мне, есть что терять. Поэтому страна замечательная для вас. Название нам с тобой - буржуа, средний класс. Разница между нами в том, что я гляжу, как живут другие люди. А Вы нет.
Давайте сформулируем варианты ответов. У меня пока их два:
1. Развивающаяся.
2. Деградирующая.
Ваши варианты?
Ремарк в Германии или Хемингуэй в Америке разве не атомизированные персонажи?
Но ведь они утвердили в сознании формулу "потерянное поколение"...
И что, Вам уже начислили пенсию не дожидаясь 19.04. 2018 ?
я не считаю, что это поколение потерянное. да время непростое, а какое простое?
чумы не было, холеры тоже и голода не было. значит можно было жить, работать, учиться, любить.
А еще была "холера" в переносном смысле. Со студенческих лет пытались заставить "стучать" друг на друга.
Вы спросите у папы, он расскажет.
Не все суетились "растаскивать" страну. Этим воспользовались циничные и наглые шакалы из числа взращённых, в основном, с брежневского правления теневиков, фарцовщиков, барыг, взяточников-чиновников и заурядных воров, добившихся возможности любыми путями наращивать и тратить без оглядки ранее бессмысленные капиталы. И купить такого же пошиба власть мутной волны. Потерянным считаю не поколение, а время реализовать лучшее в себе многих и многих людей, не исключая и самого себя. Построить, родить идеи, гениев, самореализоваться на полную катушку. Безвременье в нашей стране отбросило назад всю цивилизацию, и, может быть, в критический час человечеству не хватит как раз тех знаний, которые запоздали из-за животного эгоизма и жадности одних двуногих, и тупости других. Но сожалеть будет поздно.
41-45гг. да счастлиее.
Все исходит от общества, если бы вам сейчас добрый дядя например ВВП дал 1000 000 000 то и вы стали бы более счастливыми и ВВП уже не был бы таким плохим.
Если бы в 90ые были бы более ушлыми, то сегодня тоже были бы счастливыми.
А во многом, я не спорю в стране упадок: рождаемость у нас да стала высокая, а воспитываемость нет.
Образование платное.
Пенсии низкие.
Зато коррупция растет и процветает.
Всему свое время, может дальше будет еще нуже (не дай Бог конечно) так мы ныненшее время еще с радостью вспоминать будем
Гусинский В. А. ...Путин В.В… Степашин С.В. … Явлинский Г.А…,в 2012 будут осуждены на пожизненное
Простите. Вас лично, может, не касается.
Из моей затеи ничего не вышло, обсуждение не состоялось, и Вы первый, кто может вернуть его в конструктивное русло.
Но для этого мне важно понять, что Вы именуете "завоеваниями большевиков"?
Бесплатное образование, доступное каждому способному.
Бесплатная качественная медицина.
Наличие культуры в обществе.
Возможность отпустить ребенка гулять на улицу одного и не бояться, что его ограбят, побьют или изнасилуют.
Восприятие наркоманов как неких отбросов-хиппосов, которые сидят себе варят свой винт и не убивают на улицах за дозу.
Возможность не думать о хлебе насущном, а думать о том, как улучшить себя, расширить свой кругозор, знания и умения.
Пусть не все гладко было, но было же. А сейчас нету.
Я спрашивал о "завоеваниях большевиков"...
Какое отношение к ним имеют перечисленные Вами достижения развитых стран мира?
Вы приписываете прошлому то, чего хотелось, но совершенно не представляете то, что было в реальности.
Давайте по пунктам.
"Перспектива" была одна - служить "колесиком и винтиком" системы. На практике это означало, что нужно было стоять в бесчисленных очередях за "местами", "должностями", "чинами", "степенями", "званиями", "дефицитами", квартирами, автомобилями, коврами,... вплоть до места на кладбище. Придвинуть такую "перспективу" можно было подсиживая и закладывая конкурентов...
Если хотите, можно по всем остальным Вашим тезисам пройтись... Про образование, медицину, культуру, безопасность, хлеб насущный, наркоманов...
Но это частности. Главное другое.
Я не снимаю со своего поколения и себя ответственности. Но виноваты мы не в том, что "сломали", а ровно наоборот - в том, что не доломали, не довели до конца снос "завоеваний большевиков".
...
Тому, кто тогда не жил, все кажется благостным. И мы жили в уверенности, что дальше будет лучше, мечтали об этом и вкалывали на полную катушку.
Обвинять тогдашних руководителей в том, что они нас обманывали, можно, конечно. Но по всей видимости, путь был тупиковый.
То, что это так, подтверждает неудачный опыт и других стран, которые следовали (а некоторые до сих пор следуют) по тому пути.
Принять-то приняли, куда денешься, но сколько потерь.
Россия при всех ее богатствах могла быть впереди планеты всей, не только в балете.
Наличие перспективы -( было ощущение, до определенного уровня.)
Бесплатное образование, доступное каждому способному - (было, хотя всегда процветал блат)
Бесплатная качественная медицина - (не очень качественная и не для всех. И вообще, бесплатного ничего не было, т.к. все отбиралось государством и потом делилось, причем, неравномерно. Часто до обидного неравномерно).
Наличие культуры в обществе -( было на сером уровне. Яркие творческие личности частенько преследовались до крайних мер).
Возможность отпустить ребенка гулять на улицу одного и не бояться, что его ограбят, побьют или изнасилуют.(Ну и сейчас не везде беспредел.)
Возможность не думать о хлебе насущном, а думать о том, как улучшить себя, расширить свой кругозор, знания и умения. (Это не так. Всегда на первом месте в каждой семье был хлеб насущный. Экономить приходилось на всем, сколько себя помню, а мне уже скоро 75, и был не последним человеком.)
Попытка построения социализма в СССР, реализация большевистской идеологии, погуби...
Как можно говорить об удовлетворенности насущным.
В определенный период жизни я часто ездил в командировки на ВАЗ и КамАЗ, почти каждый месяц в течение десятка лет.
Всегда старался на обратном пути проехать через Москву, чтобы отовариться. У нас в Запорожье многое купить было нельзя вообще, а то, что было можно - втридорога.
Сотрудники, которые в командировки не ездили, всегда нагружали \"заказами\". От детских вещей до коньяка и кофе. Приезжал на Казанский, метро до Площади революции и дальше по улице Чернышевского пешком до Курского, заходя во все магазины. Иногда оставлял в камере хранения, и ехал искать \"заказы\". Возвращался нагруженный как верблюд.
Но при все этом, я боюсь говорить, что сейчас лучше, чем было раньше. Для очень многих действительно хуже.
Но это следствие того, что вытворяли со страной в те времена, когда нас не было и когда мы все видели и переживали сами.