\"В СССР не было мяса\"
На модерации
Отложенный
В «В СССР не было мяса». Редкий ненавистник советской системы не произнесёт этих заветных слов в споре с «совком» - и считает, что оппонент уже повержен. Как бы не так! Мясо в СССР было, его было много, и «средний трудящийся» его получал, причем не только в Москве.
Придётся напомнить голодным советофобам, что мясо в СССР поступало на стол граждан пятью основными способами:
1) Через систему госмагазинов (мясо говядина по 1,90 - 2,20). Фактически этим способом массово снабжались только Москва, Ленинград, столицы союзных и автономных республик, армия и некоторые города.* Поэтому утверждение, что этого мяса (по два рубля) «больше нигде не было» - почти верное. Но это не всё советское мясо, это его меньшая часть, по моей оценке - не более трети всего мяса, потребляемого населением СССР.
2) Основная часть мяса, потребляемого трудящимися, поступала через систему столовых на предприятиях.** Про них все почему-то всегда забывают, но через них проходили огромные объёмы мяса, сопоставимые со всеми объёмами госторговли мясом, в том числе и в глубинке, где «мяса по госцене никогда не было» (якобы). А то, что трудящиеся каждый день ели суп с мясом и котлетку, азу или гуляш у себя на заводе (а также в институтах и школах, кстати. Среди студентов почему-то были очень популярны сосиски) - это как-то забылось. А надо бы вспомнить. Обычная цена обеда (первое и второе с мясом) - от 40 до 60 копеек. На минимальную зарплату (70 рублей) можно было сытно покушать 150 раз - по пять раз в день. Впрочем, был и рыбный день. Один в неделю. Все его помнят и до сих пор ругают как «ужас совка», забывая, что он был рыбный только потому, что остальные дни в совке были мясные. Но это как-то уже забыли.
3) Через систему кооперативной торговли (мясо гов. по 3,00 - 3,50 за кг, колбаса полукопчёная - по шесть). В сельской местности и малых городах система коопторга была основной, кто снабжал население мясом (после столовых). Как правило, никаких очередей там не было, даже в конце 80-х.
4) Через систему колхозных рынков.*** В больших и средних городах рынки работали ежедневно, в мелких - по выходным, обычно с утра. Цены по стране сильно колебались: от кооперативного уровня в 3-3,50 в глубинке, до пяти рублей в крупных городах, и до десяти (но за вырезку) на пафосных рынках в Москве (Центральный, мой любимый Черёмушкинский и т.д.). Впрочем, москвичам были доступны и непафосные периферийные рынки на окраинах города.
5) Собственное производство - разумеется, на селе. У редкого колхозники (пьянь не берём) не стояло на откорме поросёнка, а то и двух. Поросёнок за лето вырастает до 100-120 кг живого веса. Вы по-прежнему удивлены, что на селе в магазинах никогда не было мяса? Впрочем, по весне на рынках всегда была организована и торговля живыми цыплятами для горожан. Во многих местах (в поездках я заметил, что почему-то особенно на русском юге и Северном Кавказе, на севере как-то меньше) люди обязательно за лето на дачах выращивали два-три десятка кур на подножном корму.
Иногда и гусей (при наличии водоёма).
Такие вещи, как охота, мы не берём, хотя есть регионы (Север, сельская Сибирь) где это был основной источник, причём не со времен Советской власти, а извечно - как традиция местного населения. Впрочем, мой отец, хоть и коренной москвич, но заядлый охотник, регулярно приносил домой увесистые части туши кабанов, лосей, не говоря о всяких утках, тетеревах и рябчиках - их вообще за пищу не считали. Так, баловство.
Вот так примерно складывался мясной баланс в СССР. Вся советская статистика продажи мяса населению идёт суммой трёх строчек: государственная, кооперативная торговля и общественное питание. Так в 1985 году по этим трём каналам было продано 12 миллионов 359 тыс. тонн мяса, - то есть при населении в 272 млн. человек по 45 кг мяса на душу населения. Тем, кто любит говорить о подделанной советской статистике, тут лучше бы замолчать, так как за каждый проданный килограмм торговая организация обязана была сдать денежку в кассу. Зная эту систему изнутри (работал в 80-х и по мясу тоже, да), я совершенно уверен (то есть даже не уверен - я знаю), что через кооперативную торговлю тогда прокручивались значительные объёмы левого, неучтённого мяса, а прибыли клались в карман. То есть цифра 45 - заниженная. В неё также не входит ни рыночная торговля, ни собственное производство, ни охота. А вот в гостатистику потребления мяса населением включалось также собственное производство мяса населением. Именно поэтому цифра потребления мяса в том же 1985 году составляет не 45, а 62 килограмма на душу населения в среднем по СССР.
Потребление мяса населением РФ в 2000 году упало до исторического минимума в 41 килограмм на душу населения. В настоящее время оно составляет около пятидесяти килограмм на душу населения в год, из которых только около 35 килограмм производится в стране, а остальное закупается за рубежом.
* При цене на говядину по 1,80-2,20 за кг при средних закупочных ценах 85 года в 2,52 за мясо в тушах. То есть после доставки, отрезания ливера и разделки это мясо должно было стоить рубля три - три пятьдесят. Полтора рубля к цене фактически дотировалось. А к 1990 году средняя закупочная по России была уже 3 рубля 38 копеек, то есть мясо не могло стоить в продаже дешевле пяти рублей - и дотировалось уже по три рубля на килограмм.
** Для справки: в CCП работало примерно 350 000 столовых - по одной на каждые несколько сот человек населения (из них в России - 170 000). Одновременно в столовых могли покушать свыше 20 миллионов человек.
*** В 1985 году в СССР постоянно работало 8 088 колхозных рынков, на которых было полтора миллиона торговых мест. И они не пустовали.
The People vs Larry Flynt
Комментарии
Из того же мультика: "Палец о палец не ударил, а туда же - я хочу!"
И вновь оттуда же: "Так вы и конфеты за меня есть будете?" "АГА!"
Сбылись мечты идиотов! Можно ни хрена не делать, правда конфету едят другие!
И "колбасные" электрички помню - это когда женщины из пригородов везли домой тяжеленные сумки с продуктами, потому, что там ничего не было в магазинах.
Я с уважением отношусь к СССР - это как-никак моя Родина и другой у меня не будет. Но давайте говорить правду. В СССР с продуктами и товарами на прилавках магазинов было плохо. Может они где-то и были, но не на прилавках. Это касается и одежды, и мебели, и бытовой техники и т.д.
Да, была серьезная социальная защищенность граждан, какая сейчас и не снилась. Но не надо впадать в крайность и так идеализировать прошлое.
хорошая... не на излете... с 1969 г ездил по России... джимер прав
(по политическим мотивам и(или)просто ради наживы),тогда производство работало на полную катушку
а на полках-голяк,а в газетах помнится неоднократно писали,что на базах даже импорт уничтожали за волюту купленный,но в продажу не пускали.
Сейчас, в красивой, с многообещающим текстом, упаковке - полусъедобная дрянь.
Дал колбасу собаке - ушла, кровно обидевшись.
Я бы сейчас с удовольствием бы вернулся на часик в прошлое, чтобы покушать, даже в самой плохой заводской столовой.
По моим наблюдениям в России резкий перелом (ухудшение) произошел на рубеже 70-х/80-х, лет за пять до прихода Горбачева...
До этого тоже было хреново и постепенно ухудшалось, но не резко
Жили впроголодь, если не было своего хозяйства. Летом ещё ничего, а вот зимой хреновее: картошка. капуста и подобные деликатесы всю зиму. Иногда что-то мясное по выходным. Даже селёдка не была предметом первой необходимояти, а шансом хоть как-то разнообразить свой стол.
Это не 80-е, а 50-е, но та же страна.
Шутите?!
При Брежневе цены на нефть были высочайшие: именно "как сейчас"...
Не повезло с нефтяными ценами Горбачеву (иначе вряд ли бы он начал перестройку) и, особенно, Ельцину (при нем вообще было 8-12 $)...
Кузбасс: с колбасой в магазине напряга не было. Вареная и сосиски почти всегда на прилавках. За копченой надо было "постоять", в основном пенсионерки от нечего делать ждали привоза и обсуждали новости. Мясо в капторге от 3-х до 5 рублей. На базаре за 4р. хорошее, а за 5р. вырезка. Колбаса капторговская копченая от 6 рублей. Но такую колбасу я сейчас просто не встречал. Разломишь, запах на всю квартиру. В столовой на 60 копеек до отвала вкусно поешь.
Новосибирск: колбаса вареная в магазине была, но не всегда. В капторге любая колбаса и мясо, цены примерно как в Кузбассе, но выбора больше намного. Всяких кафетериев и кухонь куча. Там можно купить полуфабрикаты, приличные котлетки, ромштексы и т.д. Тесть теще на голову кастрюлю одел бы, если ему в тарелку на обед не положат большой шмат мяса или курицы. (Простой водитель).
Вот такие "голодные" годы были. Но в конце 80-х сами знаете что было. Но это уже не СССР.....
-Ты что делаешь?
-Ничего, приписан к зарплате.
И еще одна, практически молитва: \"Как бы тебя ни ругали, как бы тебя ни хулили - наступит седьмое число и зарплату свою ты получишь сполна!\"
Шесть месяцев не работаешь - пожалуйте в зону.
Жаловались, что управленцев слишком много развелось - больше 19 миллионов.
За 500 км от Москвы колбаса была только в коопторге по 6.50.
За всей остальной ездили в Москву.
Долго не мог запомнить, чем сарделька отличается от сосиски - не видел их вообще, соответственно, не видел и разницы.
Куры в магазине бывали - с соседней птицефабрики, после того как переставали нестись, т.е. старушки-пенсионерки.
Ещё вспомнил: уже перестройка, но начало. Работал на Балтийском заводе имени Серго Орджоникидзе. Трёхэтажное здание столовой. Первый этаж - диетический зал, это где так называемые Стол 3 или Стол 4, стоимость обеда 1 рубль.
Второй и третий этаж - комплексные обеды, по 70 копеек, на каждом этаже - свой, причём на третьем - дни национальной кухни пару раз в неделю. А хлеб - просто лежал, бери.
Сейчас в этом здании - офис игровых клубов "Вулкан". А гордость страны - Балтийский завод, делавший уникальные атомные ледоколы и атомные крейсера, клепает сейчас фрегаты для Индии. И рад-радёшенек!
\"Путин - раб на галерах, а Путин и Медведев - двое из ларца\" - Вы правда верите в эти сказки?
Расскажите, на каких рудниках Абрамович заработал себе на покупку шахты \"Распадская\"?
А где этот Абрамович так натренировался в футбол, что завладел \"Челси\"?
А каким героическим примером или чем другим Путин честно заслужил пидерство в России?
У Балтийского завода были свои базы отдыха в Грузии, в Пшапи и Очиндаре. И мужики из РСЦ (уже 80-е годы) ездили по весне готовить эти базы к летнему сезону, ну там - крышу подлатать, покрасить, двери поправить, окна. Ну, естественно, халтурили там для местных жителей. Дома у местных были сплошь двухэтажные, подхалтурить - проблем нет. Но вот беда! Расплачивались местные исключительно чачей. Так мужики жаловались, чачи - хоть залейся, а закуски - хлеб да зелень! В лучшем случае - ещё и сыр типа адыгейского или сулугуни. Шашлыков они там вообще не видели.
А вот пытался найти официальную статистику - так Росстат начинает после СССР. И ещё книга С.Кара-Мурзы попалась, "Белая книга реформ". Тоже очень показательно, в прямом смысле - с графиками.
ответ: В стране нет мяса, а Вы выпендреваетесь!"
Путин и Медведев, особенно когда на фотках рядышком, напоминают двухголового комментатора и "Звёздных войн", был там такой в какой-то серии, гонки комментировал. Ещё Рауль Еркимбаев их хорошо на гербе изображает.
Места блатные были распределены заранее, ещё ДО развала СССР, березовские-абрамовичи не просто так образовались.
По поводу "Челси" - не знаю, может быть мама в детстве Ромочке не разрешала мячик гонять.
А "лидерство" (или вы написали "пидерство"?) Путин заработал нарушением присяги (сиречь - предательством) - чести в этом никакой, зато выгодно. В ЭТОМ мире.
Кстати, то, что происходит со страной сейчас мне ОЧЕНЬ не нравится. Но и в СССР я возвращаться не хочу.
Вы поговорите с простым народом от сохи - сколько над ними начальников было и все ли они были необходимы.
Например, начальник железнодорожного моста (три сторожа и он, чтобы за ними присматривать).
Начальник сельской электростанции - искусственно введенная должность для трудоустройства Героя Советского Союза. До него спокойно управлялся один сельский электрик. Так и работали вдвоем.
Вот тоже анекдот вспомнился:
- Ну, Фёдор, ты кем у нас в колхозе работать будешь?
- Мерчандайзером!
- Так бы и сказал, что делать ни хрена не будешь!
В 80-х годах
Комплексный обед-55 коп. При стипендии 40-70р.-
- это 72-127 обедов.
ЧТО было тогда в столовых: Винегрет-9 коп., Салат из огурцов со сметаной-20 коп.,
Борщ-20 коп., Картофельное пюре-5 коп. Тефтели -11 коп., Жаренные пельмени - 12 коп.
Компот - 6 коп., Какао - 12 коп. Чай - 3 коп. Булочка с маком - 8 коп. Хлеб - 1 коп.
Пирожок с мясом - 10 коп.
2009 год
Минимальный обед 35-60 руб. При стипендии 1500-2200 руб.
- это 25 -37 обедов.
Чем можно пообедать: Салат из овощей - 20 р., Салат "Оливье"- 18,5 р., Щи - 18,5 р.
Суп фасолевый с мясом - 18,5 р. Котлета - 23 р. Бефстроганы - 35 р. Картофельное
пюре - 14,5 р. Компот - 8 р. Чай - 4,5 р. Хлеб - 90 гоп. пирожок с творогом - 12 руб.
Сосиска в тесте -18 руб.
"питерские бляди"?
- Потому, что знают - это не про них.
Но главный источник ненависти – правящая бюрократия.
Для нее память о Советском Союзе – обличение ее кромешного безделья и тотального воровства. Ведь самые масштабные аферы советского времени, как можно понять, ничто рядом не то что с приватизацией, но и просто с повседневным «исполнением бюджета» России.
При всех своих недостатках советское государство стремилось к общественному благу, которое, хотя и понималось часто поразительно извращенно, было реальной целью – и это страшное обвинение нынешней клептократии, превратившей государство в простой инструмент личного обогащения.
Российская бюрократия успешна лишь в разграблении советского наследства – но этим вне узкого круга будущих подельников не похвастаешься.
Уровень жизни (и даже доходов) основной части россиян ниже, чем в последние годы Советской власти, а пресловутые «права человека» защищены несравнимо хуже (стоит вспомнить, что советские суды, кр...
Давно хочу понять - чем наши современные бюрократы объясняют своё тупое и бессмысленное хапание? Обгадить СССР, пройтись по "тоталитаризЬму" голословно, поплакать крокодилово по "миллионам невинных жертв" - а какое оправдание себе придумаете? Права и свободы? Кого и от чего? Ведь даже потратить наворованное - фантазии нет. Но торопятся. А ну как народ выключит телевизор и спросит: "Где деньги, Зин?" А отвечать-то желания нет.
Путину и Медведеву...
В 20-30-е и после войны - были беспризорники, лжете.
А то, что работа для всех находилась - так опять брехня (с). А та, что была - она НИКОМУ бцла НЕ НУЖНА. Т.е. люди просто переводили время, материалы, энергию и пр. - производя дерьмо, которое никому не нужно было.
Годами висело и лежало оно в магазинах - никто не брал. А вот НЕОБХОДИМОГО - так его НЕ БЫЛО.
Потому как все ресурсы изводили на войну и на тоЮ чтобы "всем работа находилась".
В 20-30-е и после войны - были беспризорники, лжете.
А то, что работа для всех находилась - так опять брехня (с). А та, что была - она НИКОМУ бцла НЕ НУЖНА. Т.е. люди просто переводили время, материалы, энергию и пр. - производя дерьмо, которое никому не нужно было.
Годами висело и лежало оно в магазинах - никто не брал. А вот НЕОБХОДИМОГО - так его НЕ БЫЛО.
Потому как все ресурсы изводили на войну и на тоЮ чтобы "всем работа находилась".
Да и стиль знакомый, имечко сменили, а от авторского стиля никак не уйти. Ненависть к СССР так и прёт. Из далёкой Канадчины.
Беспризорники были ПОСЛЕ ВОЙН, разницы не видите, что ли? Сейчас какая причина беспризорничества?
И работа была нужна, хоть удавитесь от злости. И работали с интересом, творчески и вдохновенно. И работали нормально - только вам везде дерьмо мерещится. Разве что сами вы производили дерьмо - ну тут уж что поделаешь.
Специально для вас припасён стишок Франсуа Вийона "БАЛЛАДА О ТОМ, КАК ВАРИТЬ ЯЗЫКИ КЛЕВЕТНИКОВ" ( http://kbarieru.info ). Читайте, выучите наизусть - для вас написано!
Это в Греции по вечерам бастуют возле дома.
Ненависть? Что Вы, друг мой поцриотически-идиотический... Ненавистть - это удел поцриотов идиотических.
Работа? :)) Вы просто не понимаете того, что Вам говорят, увы... Ненависть Ваша застит Вам остатки того, что умом у людей называют...
Потому и лжете так неумно....
А может быть и посмотрели, потому и бЕситесь.
На самом-то деле всё просто - СССР был величайшей в мире страной, предложившей миру воплощённую великую идею. Идею справедливости. Но всякой мрази эта идея была не нужна. Поскольку силой победить СССР не смогли, его победили хитростью и предательством. Использовали для этого внутренних иуд в том числе. Потом эти иуды поняли, что их попросту поимели, взамен им ничего не дали - да и кому они на хрен нужны? Но признаться даже себе в этом иуды боятся. Поэтому, чтобы оправдать собственную продажность и никчемность, соплями изошли, убеждая всех (в первую очередь - себя) какой был СССР плохой страной. И ни хрена у них не получается, ни себя, ни других убедить не могут - вот и бесятся.
А фильм из жизни бегемотов, всё-таки, посмотрите. Если не видели.
Идея-то была шариковская - отнять и поделить. Потому извели всех, кто способен был что-то создавать и накапливать. Дальше жизнь поределяли только люмпены, заставившие и всех прочих жить по их правилам: работать из-под палки, на дядю.
Жить - как люмпены. Ходить стадом, зубрить лозунги, что мерзавцы для идиотов изобретали. Стадами же гоняли на убой - во имя мерзаочных идей.
Есть только одно неосопримое достижение совка. Вывели мутантов без ума, чести и совести - совков. Они же - коммунисты, поцриоты и прочие идиоты.
Ради того, чтобы все жили одинаково ПЛОХО - эти скоты до сих пор готовы убивать и грабить. Работать - неспособны. Любят получать все забесплатно, на халяву. Гордятся тем, что прожрали и просрали таким способом страну.
Скулят и жалуются на что-то - хотя их не убивают, как убивали они.
В общем - премерзкие создания эти мутанты получились. Гадостные и склизкие.
способствовало его развалу(срубили сук на котором сидели).
А вот когда переехали в Питер - тогда да, несколько лет жили в коммуналке. И общаги у Балтийского завода расселялись медленно.
Вода камень точит!
ФИ...
Им и все тут...
Всего лишь того, что Вы в очередной раз обкакались - начали склочничать, ибо сказать по сути Вам просто нечего. А остатки совести (не чешите затылок - это то, что у Вас когда-то было, но что практически исчезло - совок-с, знаете ли...) каким-то чудом не дают совсем тупую брехню (с) пропагандонить, если Вас в предудущую носом ткнули.
В очередной раз понаблюдал за дефекацией канадского бегемота - ибо за всё время общения ничегошеньки конкретного от вас не услышал, в лучшем случае ссылки на Либрусек с Солониным и Зефировым. А всё остальное - сплошь продукты дефекации. Мелко!
Кстати, должен уточнить по поводу "канадского". Не всяк живущий в Канаде - антисоветский бегемот. Изумительная статья попалась недавно, совершенно случайно наткнулся ( http://www.rusproject.org ). Вообще, интересный сайт оказался!
Сейчас - можно.
Соответственно, безработных и не было, т.к. не увольняли в никуда.
И нет необходимости придумывать всякую чушь.
\"Ведь после всех сокращений после СССР количество основных технологических рабочих сократилось не сильно\" - верится с трудом. Наоборот расплодились манагеры с немерянными зарплатами, тогда как реально работающих посокращали, заставив оставшихся пахать за двоих-троих, при той же зарплате - потому что так прибыль собственника выше.
Т.е. все идет к потогонным, где во главе надсмоторщик-манагер. Т.е. задача собственника - максимизация прибыли, в том числе за счет усиления эксплуатации работников (платить как можно меньше - заставлять работать как можно больше).
В Москве Мясо было "относительно": в магазинах были кожа да кости, который никто из тех кто кричит сейчас "Верните СССР!" жрать бы вообще не стал. А в разного рода распределителях для партийной и комсомольской элиты - всего было навалом. В ведомственных столовых мясо тоже было, но того изобилия, которое есть сейчас в совке не было НИКОГДА.
Где-то что-то было и можно было без особых проблем КОЕ-ЧТО и купить, и достать ! А были места - БЕСПРОСВЕТНЫЙ ДЕФИЦИТ !
И деньги вроде у людей были, а купить нечего.
Вот об этом писать автору надо, а не " МЯСО распространялось разными способами - №1, 2,3,4" !
Из-за ЭТОГО распространения все и рухнуло !
ЗЫ: отец с матерью - не спекулянты, простые инженеры за 120 в месяц... А тот самый "зимний холодильник" до сих пор на форточке висит. Правда, теперь там хранятся пустые стеклянные банки...
Если тогда так все было плохо и сейчас так все прекрасно, то почему раньше при наборе в армию практически никого не браковали, а сейчас 50 % выбраковывают, а из тех, что прошли, 30% с дефицитом веса??? Видимо, благодаря ПУ и Ме кушают хорошо? И в основном мясо?
Я вот в 80 годах учился в Томске, с мясом конечно проблемы были, но куры были в свободном доступе и без очередей! Они конечно выглядели похуже, но в них зато точно не было анаболиков, которыми накачивают нынешних кур! А потому, думаю они были гораздо полезнее нынешних! Кстати, и сосиски были свободно и колбаса молочная по 2-20 местного свинокомплекса! Может в нее и добавляли крахмал, но она точно была из мяса, а не из шкур, костей, хрящей и прочей дряни, как нынешняя!
Не везде, конечно, в моем райцентре не было - статусом не вышел (не положено, одним словом), а вот в столице автономной республики - были. Именно в 80-е.
Неужели вы думаете, что мне радостно от того, что кому-то плохо?
Пишу то, что помню. Мерзкая у меня память - даже самого себя с года помню (фрагментарно, конечно).
И Мамаев курган хорошо помню, но я тогда уже большой был - 3 года!
"Я вот в 80 годах учился в Томске, с мясом конечно проблемы были". А вам не кажется, что в дееспособном государстве таких проблем не должно быть в принципе?
Я еще раз тут повторю - то, что сейчас происходит в стране - это дичь какая-то. Но не надо из СССР райские кущи лепить - я там достаточно пожил. Помню.
Я не утверждаю, что талонная (карточная) система была поголовно по всему необъятному СССР. Но в конкретном городе она была. Отвечаю за то, что знаю. По другим городам не ездил в то время - за них утверждать не берусь.
Или статистика в СССР была хорошая, годная, а сейчас плохая, негодная? Тогда обоснуйте.
Первоначально талоны выдавались на некоторые дефицитные товары народного потребления, однако впоследствии талоны были внедрены на многие продукты питания, и некоторые иные товары (табак, водка, колбаса, мыло, чай, крупы, соль, сахар, в некоторых случаях хлеб, майонез, стиральный порошок, женское белье и т. д.). На практике зачастую не удавалось использовать талоны, так как соответствующих товаров в магазинах не было.
Талонная система стала сходить на нет в начале 1990‑х в связи с ростом цен, инфляцией (что сократило платежеспособный спрос) и распространением свободной торговли (что сократило дефицит). Однако на ряд товаров талоны сохранялись до 1993 года...."
_http://www.rian.ru/society/20090319/165394395.html
Первоначально талоны выдавались на некоторые дефицитные товары народного потребления, однако впоследствии талоны были внедрены на многие продукты питания, и некоторые иные товары (табак, водка, колбаса, мыло, чай, крупы, соль, сахар, в некоторых случаях хлеб, майонез, стиральный порошок, женское белье и т. д.). На практике зачастую не удавалось использовать талоны, так как соответствующих товаров в магазинах не было.
Талонная система стала сходить на нет в начале 1990‑х в связи с ростом цен, инфляцией (что сократило платежеспособный спрос) и распространением свободной торговли (что сократило дефицит). Однако на ряд товаров талоны сохранялись до 1993 года...."
_http://www.rian.ru/society/20090319/165394395.html
Первоначально талоны выдавались на некоторые дефицитные товары народного потребления, однако впоследствии талоны были внедрены на многие продукты питания, и некоторые иные товары (табак, водка, колбаса, мыло, чай, крупы, соль, сахар, в некоторых случаях хлеб, майонез, стиральный порошок, женское белье и т. д.). На практике зачастую не удавалось использовать талоны, так как соответствующих товаров в магазинах не было.
Талонная система стала сходить на нет в начале 1990‑х в связи с ростом цен, инфляцией (что сократило платежеспособный спрос) и распространением свободной торговли (что сократило дефицит). Однако на ряд товаров талоны сохранялись до 1993 года...."
_http://www.rian.ru/society/20090319/165394395.html
Яркое впечатление детства - после школы (3-й класс, 82-й год), пошли с одноклассником к его отцу на работу - то ли райком, то ли обком. И он нас повел в столовую... вот то, что было в той столовой - произвело неизгладимое впечатление. =)))
Информация приведена для сведения тех лиц, которые упорно ОТРИЦАЮТ сие явление именно в эти годы.
Хотя, я еще школьником был, когда карточки ввели, а в 1983 уже студентом.
Но как явление этот факт был.
Вы - единственный на этом обсуждении (надеюсь пока), кто это помнит и может подтвердить.
В 90м карточки ввели...
В армии карточек никогда не было.
Тогда верьте живым свидетелям.
в разных городах и с разными продуктами было по-разному
...
очень во многих карточки на некоторые товары были задолго до 90-х
почти повсеместно - в конце 80-х
в начале 90-х наоборот - отпустили цены и карточки потеряли смысл
дайте ссылочку, я такого не нашел.
Вы по ходу дискуссии грубо ошибаетесь дважды.
Первый раз - когда утверждаете, что талоны появились при Горбачеве. Нет! Лет за пять до него, иначе ему никакие перестройки и в голову бы не пришли (хотя... цена на нефть при нем сильно упала)...
Второй раз - когда говорите о начале 90-х. Разумеется, именно тогда талоны исчезли, так как началась свободная торговля.
Лгать стоит тем, кто правды не знает. А те, кто знает, могут и канделябром огреть.
Юноша, Вы эээ.... офонарели?!
Это Вы то время по фотоматериалам и рассказам тоскующих по халяве лентяев изучаете...
А я тогда ЖИЛ и постоянно и много ездил по стране...
За Россию (за исключительнием столиц и спецгородков) отвечаю... я ничего не перепутал
На Украине и в Прибалтике было намного лучше...
...
Так как там с талонами в начале 90-х? Придумали, зачем они могли быть нужны при свободных ценах?
Ну, а поскольку Вы не верите словам, то взгляните на фото талонов 91го года.
Ездун по стране.
и в 90-м были юношей... а в начале 80-х по магазинам не ходили, тем более в разных городах, как я
=== пейсатель ===
диагноз...
=== фото талонов 91го года ===
Зачем?! Я прекрасно помню, что они были... Но! Это продолжение карточек 80-х! Вы пишете: "В 90м карточки ввели..."
ЭТО НЕ ТАК. Их продолжали выпускать до гайдаровской либерализации цен.
А "девяностыми" принято называть все таки время после распала СССР, хотя формально это не так...
опс... а чем они отличаются друг от друга?!
=== талоны в таком масштабе, что их можно стало считать явлением, появились в поздней середине 80х, год 87 ===
массово - согласен
но были и раньше
Я этого не переживу )))))))))))))))))
Может по-простому - по-бразильски? Ключ от квартиры, где деньги лежат? С удивительной маниакальной последовательностью один за другим пользователи требуют от меня показать паспорт, но прописку Вы потребовали первый. Как самочувствие?
"Отмазки, типа, не помню - не принимаютца..." Адрес я свой помню, так как сейчас живу по месту моей тогдашней прописки.
А Вам, перед тем как требовать "подтверждений", не плохо было бы представиться. А заодно вспомнить, или спросить у мамы, кто у Вас в семье отоваривал талоны. Фантазер. Помнит он 80е годы ))) - Вам тогда 10 лет было. При наличии бабушек, Вам об отоваривании талонов не нужно было думать.
Кстати, мой папа тоже ничего не знает ни о талонах, ни об очередях, ни о дефиците. Приходил после работы домой - а там все готово ))). Тоже тоскует по СССР ))).
"Нельзя же так беспардонно врать." - спишем это на несознательный возраст в 75-77 годах. Я, видимо, повзрослела раньше Вас. Мальчики, вообще, из инф...
Спасибо, теперь я знаю как Вас зовут ))). Всего наилучшего.
Поскольку Вы внимательно работаете с документами, прошу Вас ознакомиться со следующими ссылками:
_http://loveplanet.ru/a-ljcmm/post-5054610/
_http://a-rakovskij.livejournal.com/254154.html?thread=1907402
_http://www.kommersant.ru/doc.aspx?fromsearch=12f9cd93-f41b-48f8-aaec-6551ffee785a&docsid=599324 (Из письма Е. Сироткиной, полученного ЦК КПСС в августе 1975 года.)
_http://www.bestschool34.ru/other/232-professionalnaja-i-partijjnaja-dejatelnost-elcina.html
(...Во время руководства Ельцина областью были упразднены талоны на молоко. В 1980 году активно поддержал инициативу по созданию МЖК...)
угу... и в Европе его много потому что бедные европейцы не могут удовлетворить свой спрос... и в Штатах...
мне бы интереснее: "Как стать частью Запада (по опыту Южной Кореи)...
...
объяснения почему мы должны жить хуже Запада меня не интересуют. Не тупые и не безрукие. В системе дело.
добавьте "ОДИНОКИЕ" пенсионеры... Таких все таки немного, большинство - за общим столом с детьми
Хотя с тем, что размер пенсий и зарплат бюджетников издевательский - согласен
в качестве верных и последовательных союзников против Китая и агрессивного ислама - еще как сдались...
разумеется, при абсолютно другой нашей политике
да перестаньте... хоть один человек нормально зарабатывает в большинстве семей...
миф это коммунистический...
экономика - не преферанс... не игра с нулевой суммой...
есть масса вариантов, когда общий "пирог" растет так, что это выгодно всем
ну, скажем так, со статистически достоверным количеством... причем именно из тех обездоленных слоев... жена - школьная учительница... у меня самого - масса контактов...
я знаю, что абсолютно по-другому
...
к примеру, каждый сотый житель США - миллионер... у него в среднем в семье - еще три человека... каждый 25-ый житель США - член семьи миллионера...
а я так и работаю
потому что проще было ходить на работу, чертить деталь никому не нужной военной штуковины и получать зарплату, которое государство перераспределило из нефтяных доходов...
...
ну и имперское сознание... пусть с голым задом - но чтоб нас боялись...
много недовольных - бывших военных
...
я не говорю, что сейчас здорово. Здорово - в Швеции.
Но не так ужасно, как было при советах...
то есть, если я организовал производство только что изобретенного колеса - общий пирог не растет так, что это выгодно всем?"
постеснялись бы так безапелляционно утверждать...
я не надеялся, что скоро. Понимаю, что это невозможно.
Поэтому и не разочарован.
Япония и Южная Корея
я бы был рад, если бы нашелся человек, организовавший для меня рабочее место... и пусть бы он озолотился, я не завистливый...
...
но нет, я кустарь... не одиночка, вдвоем с компаньоном...
были и у них...
прошли и шведы через дикий капитализм
мы могли бы пройти быстрее - используя их опыт... если бы не пытались сразу в дамки, минуя все промежуточные стадии
угу. только значительная часть мира именно так и живет. На практике.
....
И на каждом шагу примеры взаимовыгодного экономического взаимодействия можно видеть в обычной жизни. Зависть надо изживать
Догнать Японию и Южную Корею - разумеется реально. Есть шанс
=== почти везде капитализм с неолибералистической рожей. Что то не заметно, чтоб они вышли в лидеры развитых экономических стран ===
ни одна страна, где нет капитализма западного типа не обеспечила своим гражданам достойного уровня жизни. Так что гарантии нет, а шанс есть. При другом устройстве - нет и шанса
=== Про то, что там хуже работают, заливать не надо ===
почему заливать? Даже хороший работник может делать абсолютно ненужную работу... пример - подавляющее большинство работников в СССР. Хорошей работы мало - гораздо важнее система, придающая той или иной работе экономический смысл
Так вот ШАНС этот такой же, какой был у советских рабочих сравняться в производительности труда со Стахановым и прочими маяками. Ну, вот же, наши передовики, они могут! А почему вы не можете? Плохо стараетесь, не хотите!
Чего за система, придающая смысл? Что значит хорошая работа? Будь у меня вакансия на хорошую работу, я бы сам её взял? Если работник хороший, а в работе смысла нет, значит виноват руководитель. Плохой руководитель (а с другой стороны, наоборот) может пустить по ветру работу всех своих подчиненных. Выходим на понимание, что за конечный результат ответственен не работник (может работать и плохо и хорошо), а руководитель - его ошибки (или намеренные действия) определят конечный результат.
"если Я ОРГАНИЗОВАЛ производство ТОЛЬКО ЧТО ИЗОБРЕТЕННОГО КОЛЕСА - ОБЩИЙ ПИРОГ не растет так, что это выгодно всем?"
как у Японии и Южной Кореи
=== Чего за система, придающая смысл? ===
система с обратной связью. При которой есть ограниченный госзаказ на ВПК и фундаментальные научные исследования. А остальные субъекты экономики могут функционировать лишь постольку, поскольку способны ПРОДАВАТЬ результаты своей деятельности
=== Что значит хорошая работа? ===
в данном контексте - качественно и с нормальной скоростью выполненная, НЕЗАВИСИМО от ее \"нужности\"
=== Если работник хороший, а в работе смысла нет, значит виноват руководитель ===
в нормальной экономике - да. Но все равно работник должен думать, кому продавать свой труд. И понимать, что не каждый труд может оплачиваться, а только такой, результат которого продан или госзаказан.
в советской антиэкономике - нет, потому что изначально предполагалась огромная доля производства НЕПРОДАВАЕМОГО.
Это - не говоря о неконкурентоспособном (что однозначно получается при отсутствии конкуренции)
я не герой, от политик в реальной жизни далек...
поэтому ничего не сделал, не боролся за изменение строя (улучшение без изменения однозначно считаю и считал невозможным)...
уровень жизни вырос даже у них. Во первых, жизнь стала комфортабельнее. Во вторых - стали ободы для колес производить :)
...
Смысл такой: У ВСЕХ ВЫРОСЛИ:
1 производительность труда
2 комфорт
А значит уровень жизни вырос у всех, кроме оголтелых завистников, испытывающих дискомфорт от того, что изобретатель колеса озолотился :)
Как вспомнишь - и в сердце тепло.
И чешешь задумчиво темя:
Куда ж это время ушло?
Нас утро встречало прохладой,
Вставала со славой страна,
Чего ж нам ещё было надо,
Какого,простите,рожна?
На рубль можно было напиться,
Проехать в метро за пятак,
А в небе сияли зарницы,
Мигал коммунизма маяк...
И были мы все гуманисты,
И злоба была нам чужда,
И даже кинематографисты любили друг друга тогда...
И женщины граждан рожали,
И Ленин им путь озарял,
Потом этих граждан сажали,
Сажали и тех, кто сажал.
И были мы центром вселенной,
И строили мы на века.
С трибуны махали нам члены...
Такого родного ЦК!
Капуста, картошка и сало, Любовь, Комсомол и Весна!
Чего ж нам козлам не хватало? Какая пропала страна!
Мы шило сменили на мыло, тюрьму променяв на бардак.
Зачем нам чужая текила? У нас был прекрасный Коньяк!
Шаов - класс!
Тогда был шанс купить хороший напиток.
Парень, обняв за плечи девицу на берегу красивого озера, говорит:
"Хорошо то как, Маша !"
Девица : " Да не Маша я !"
Парень: " Всё равно хорошо !"
Всего доброго .
\"Приходя из школы домой, она торжественно говорила матери:
- Знаешь, что сегодня было, меня девочка угостила газированной водой с
сиропом, натуральный, пахнет настоящей черной смородиной!
Нелегко было им на деньги, остававшиеся из четырехсотрублевого
жалования матери, после вычета подоходного и культурного налога, после
вычета госзайма строить бюджет. Новых вещей они не покупали, перешивали
старые, в оплате дворничихи Маруси, убиравшей в квартире места общего
пользования, они не участвовали, и, когда приходили их дни уборки, Катя
мыла полы и выносила мусорное ведро; молоко они брали не у молочниц, а в
государственном магазине, где очереди были очень большие, но это давало
экономию в шесть рублей в месяц; а когда в государственном магазине не
было молока, Катина мать ходила вечером на базар, - там молочницы, спеша
на поезд, отдавали молоко дешевле утреннего, и получалось почти в одну
цену с государственной ценой...\" ...
"... На автобусе они никогда не ездили, это было
слишком дорого, а на трамвай садились, когда надо было ехать большое
расстояние. В парикмахерскую Катя не ходила, мама сама подстригала ей
волосы. Стирали они, конечно, сами, лампочку жгли неяркую, чуть светлей
той, что горела в местах общего пользования. Обед они готовили на три дня.
Обед состоял из супа, иногда из каши с постным маслом, и Катя как-то съела
три тарелки супа, сказала: "Ну вот, сегодня у нас обед из трех блюд".
...Все жили вровень, скромно так —
Система коридорная:
На тридцать восемь комнаток —
Всего одна уборная.
Здесь на зуб зуб не попадал,
Не грела телогреечка,
Здесь я доподлинно узнал,
Почём она — копеечка.
А то, что написал Гроссман, я лично после Войны всё помню, так и было, жили впроголодь в бараках, коммуналках и подвалах, носили обноски, слово боялись сказать лишнее, а сталинские вороны боговали при полном коммунизме.
У нас сейчас беспризорников больше, чем в годы гражданской войны, людские потери приравниваются к военным годам, да что Вам рассказывать… А война закончилась 65 лет назад, и заметьте, что через два года Сталин уже отменил карточки на основное продовольствие. Да, была цензура. А сейчас, что, её нет? Так, например, про выступления несогласных 31мая я по телевизору что-то не видел…. Ну, а что касается того, что сажали за не те речи, этого я не припомню. Во всяком случае между собой говорили о чём угодно и без оглядки. Помню как Сахарова с Солженицином высылали (заметьте, что не сажали), и правильно делали. А вот Вы сейчас попробуйте сегодняшнюю власть охаить, что будет? … не знаете, а догадаться можно.
\" И женщины граждан рожали,
И Ленин им путь озарял,
Потом этих граждан сажали,
Сажали и тех, кто сажал.
И были мы центром вселенной,
И строили мы на века.
С трибуны махали нам члены...
Такого родного ЦК!\"
\"Сажали и тех, кто сажал,\"- это основа вашей системы. Об этом в упомянутой песне Высоцкого:
\"Она ему: \"Как сыновья?\" —
\"Да без вести пропавшие!
Эх, Гиська, мы одна семья —
Вы тоже пострадавшие!
Вы тоже — пострадавшие,
А значит — обрусевшие:
Мои — без вести павшие,
Твои — безвинно севшие\".
А как тогда сажали ни за что, я испытал в 1958 году на своей шкуре, когда было состряпано дело \"Голубой лошади\" в р...
Пустой трёп. Удачи.
СССР был страной которой стоит гордится и даже если и были там какието проблемы это не повод опускать в грязь наше прошлое!
Мясо не было тогда , когда начались реформмы пятнистого сразу нечего не стало!
Вы можете заливать, кому угодно про то, как пятиклассник все знал о снабжении, но ни один вменяемый человек вам не поверит.. единственное, что вы могли , так это слышать разговоры взрослых и то, по принципу, в одно ухо влетело - из другого вылетело
А во-вторых, начальник партии, это как?
У меня, например, отец был парторгом большого завода, такую должность я знаю. Еще знаю, что были председатели обкомов, горкомов, обкомов и т.д.
Вы даже не помните должности своего отца, но вкус тушенки блин запомнили
И почему вы с ним ездили, а ваша мама нет? \"Партийные начальники\" были людьми оседлыми вообще-то. То есть вы там все-таки находились временно на летних каникулах скорее всего, но про снабжение геологов все знаете с 8 лет....
Начальник геологической партии представился, что он - начальник партии и долго объяснял местному жителю, что ему нужно то-то, то-то и то-то.
Местный согласно кивал головой.
Начальник партии, довольный, повернулся и пошел.
Местный стреляет ему в спину со словами: "Нашел дурака, я знаю - начальник партии Брежнев"
За 70 лет Советской Власти много чего было.
В крапиве и лопухах тоже витаминов много, но почему-то вы в своей геологической партии тушенку и повидло ели, рассчитанную по советским физиологическим нормам плюс полевые плюс вредные условия и т.д. А о пользе подножного корма вы лучше расскажите начальнику геологический партии 2010г. И увидите через сколько он вас пошлет на ........ коров пасти.
И, кстати, вы на спектакль когда успевали? Днем? И что? Представления были?
В Кащенко опять сан-эпид. режим нарушают?!
PS: зря вам в детстве папа разрешал Би-би-си слушать, надо было "Радио-няню" , глядишь и обошлось бы...
плюс спутанность сознания. О, счастливчик!!!
Не дай мне бог сойти с ума.
Нет, легче посох и сума; (Пушкин А.С.)
Аривидерчи, синьор!
И вам не хворать....
Да, знатоком человеческих душ себя отчасти считаю, а Вы мне, кажется, в этом отказываете? На каком основании? . Выводы делаю, разумеется, лишь на основе Ваших мнений, и apriori считая Вас вменяемым...
Официальной статистики по голодным обморокам, конечно же не существует, т.к. это состояние не внесено в МКБ- 10 (Международный классификатор болезней- 10 издание), а медицинская статистика работает только по этому классификатору. Но существует целый ряд заболеваний, которые характеризуют социально-экономическое положение общества. В частности , таким заболеванием является туберкулез. Так вот, в Ульяновске заболеваемость туберкулезом в 2009 году составила 88 промилле с тенденцией к увеличению. В Перми этот показатель еще выше. Вы наверняка читали в литературе, как герой умирает от "скоротечной чахотки". Так вот на сегодняшний день это явление можно очень часто наблюдать в стационарах. В 70 - 80х активные формы туберкулеза встречались крайне редко. Лечение было, как правило, эффективным. Работа с населением включала 3 уровня профилактики. И мед. сообщество было уверено , что в 90х годах туберкулез будет ликвидирован.Но с 1993г. заболев. tbc только увелич, за счет снижен ж/уровн...
А насчет туберкулеза: "социально-экономическое положение общества" - не = достаточность питания. Здесь и снижение качества медобслуживания, и его "неназойливость" и, увы, оставшееся в прошлом, принудительное лечение. Добавьте к этому нашу пенитенциарную систему. Наоборот, я считаю, что население России стало питаться лучше. разумеется, та его часть, что готова работать (не бомжи) и тратиться на питание (не алкоголики в тяжелой форме)
Да, я не медик, здесь Вам и карты в руки. Но ещё раз повторю: социально-экономические условия - это гораздо больше, чем качество и количество питания, которым сейчас, конечно, гораздо лучше, чем при советской власти.
Не поняла, что такое - "каждый десятый в Перми"? Не хотите ли Вы сказать, что 100 000 людей в Перми больны туберкулезом?
И напомню на всякий случай - все началось с Вашего заявления о голодных обмороках. По вопросу туберкулеза я с Вами дискутировать бы не начала, именно потому что недостаточно компетентна. Кстати, диагностика туберкулеза - вопрос неоднозначный. Вы, как медик, это должны знать
====http://www.polismed.ru Первый шаг диагностики туберкулеза состоит в выявлении основных симптомов болезни: длительный кашель, кровохарканье, длительное повышение температуры, ночные поты и пр. (см. «Симптомы туберкулеза») Также на этом этапе врач выясняет характеристики эволюции болезни и факт контакта пациента с больным туберкулезом.==== Вы по прежнему утверждаете, что каждый десятый в Перми страдает туберкулезом (кровохаркание, длительный кашель и пр)? Я начинаю сомневаться в Вашей компетентности
Вы это серьезно?!
Разве что среди тех, кто в заключении... там да, может быть и десять процентов...
Для того, чтобы сомневаться в моей компетентности, вам нужно, как минимум обладать элементарными знаниями в этой области, чем вы,увы, похвастаться не можете. Прошу вас, не пишите всякую чушь, не кажитесь глупее, чем вы есть.
Извините, случайно поставила Вам минус, хотела нажать Ответить. Где-нибудь поставлю плюс для соблюдения status quo///
===Первый шаг в диагностике туберкулеза не состоит в выявлении основных симптомов болезни. Это вам в порядке информации. Для того, чтобы понять нужно учиться как минимум 8 лет. Реакцию Манту прекращают делать детям в 15 лет. === А в чем состоит первый шаг? Как Вы видите, я эту информацию не выдумала - ссылку дала.
давайте ссылку... поверить в такие цифры невозможно. Я работаю с людьми из самых разных слоев населения
=== По Перми - выше ( климатические + социальные условия) ===
Какие еще социальные условия?! У нас процветающий город (на фоне остальной России, конечно)...
Ладно, есть у меня знакомый фтизиатр, не очень близко, правда... попробую. Он правда, не студент медколледжа, а заведующий отделением. Это ничего? :)
Ваша логика потрясает...
Я тоже уверен, что подавляющее большинство людей стали лучше жить и лучше питаться по сравнению с советским временем.
Это не мешает мне быть недовольным существующим положением вещей. Например, издевательскими зарплатами учителей, пенсиями...
ОДИНОКИЕ учителя и пенсионеры живут хуже, чем при советах... А БОЛЬШИНСТВО ЛЮДЕЙ - лучше.
...
В чем Вы видите противоречие?
Неофициальной можно, конечно, пачкать мозги студентам, не "достававшим" продукты в советские времена и не знающим, что такое "дефицит" и "очередь"..
...
В Перми вряд ли есть такая кафедра в Универе... Не уверен насчет медицинской Академии...
Я вроде так и сказал, что зарплата педагогов и пенсии - позор власти.
Сказать честно:
на такой работе в России можно прожить только будучи членом семьи хорошо зарабатывающего человека.
Второй путь - если работа дороже привычной среды существования -эмиграция.
Третий путь - совмещение двух работ \"для души\" и \"для кошелька\". Лично у меня получается именно так, неделя поделена на две равные части :)
=== данными официальной статистики ===
ЗАБОЛЕВАЕМОСТЬ (вновь взаболевшие) В 2008 году в России:
84,45 на 100 тыс. населения
Всего больных:
\"в 2000 году, официальный показатель заболеваемости равен 90,7, а показатель смертности - 20,4 на 100 тыс. населения. В этом году в России проживали 384380 больных активными формами туберкулеза, из которых 128400 человек выделяли туберкулезные микобактерии. Кстати, по критериям Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ) только эти люди и являются больными туберкулезом\"
только с 2000 г.\"
http://medi.ru /doc/15b1902.htm
живем еще плохо. Но намного лучше, чем при советах.
И лучше, чем где бы то ни было в истории при строительстве социализма.
я не рассуждаю, я цитирую и привожу источник :)
Вы, простите, свои мысли за мои не выдавайте! Где я такое предлагал?
Или Вам в голову не приходит достойное занятие, позволяющее жить на достойном уровне?!
...
Да, посоветовал. Ни я, ни мой сын не сидели на одном месте, возмущаясь, почему так мало платят.
Он занялся пассажироперевозками, начав с простого шофера...
Я свое старое занятие не бросил, но отвел ему полнедели, а вторые полнедели зарабатываю. Вы, наверное, удивитесь, но не сутенерством :)
Нужными людям услугами и дорогостоящими уроками.
А вот моя жена работает школьной учительницей. Получает безобразно мало, если со мной что случится - придется ей менять работу.
Позор для страны? Да! Учитель она классный.
...
Но! В целом семья (и большинство семей - самых разных слоев общества) живет намного лучше, чем при советах
я ж не знаю, что оан конкретно умеет, нужное не "державе", а людям...
почти у каждого такое умение есть, позволяющее заработать. Надо просто понять - какое.
Ну вот у меня жена. если останется без меня и учительством будет не прожить, может собак стричь...
Видите ли... Я никогда не находился в святой уверенности, что любая, к примеру, научная работа нужна обществу...
Покупают или госзаказывают - замечательно... Если нет - ищи средства на реализацию своих амбиций. Никто не обязан финансировать научное любопытство.
В Союзе было иначе? Так это одна из причин, по которым он рухнул. Пусть и грошовую зарплату, но ее почти всем платили за НЕПРОДАВАЕМЫЙ ПРОДУКТ.
=== Ваша жена с вами согласна? ===
Еще бы... она шла по Риму и вдруг заплакала...
Представила, что, если бы советы не рухнули, она бы Ватикан НИКОГДА не увидела своими глазами...
Тайные - это и есть "не для всех"
Вот он как раз и жил так, как я призываю...
Что-то продавал за серьезные деньги... А что-то изыскивал для собственного удовольствия.
...
Я полнедели работаю практически бесплатно. На очень высоком уровне и получая огромное удовольствие. Но всю неделю - не могу себе позволить. И это нормально
нет.
Во первых, простой человек вообще не мог поехать, пожить в Риме, потом переехать в Венецию... это было абсолютно исключено.
Только в группе, строем, под приглядом ГБшника. И то - далекооо не факт, что выпустят...
Во вторых, до этого - в ненужную соцстрану, иначе в капстрану не пускали...
В третьих - только при кристально чистой анкете
В четвертых - очень многие, окончившие технические ВУЗы формально становились "секретными" (хотя реально секретами не владели). И становились невыездными.
...
Были даже потенциально великие спортсмены, которым невозможность выезжать за рубеж ломала карьеру...
...
Люди, чтобы выехать, захватывали самолеты... пытались уплыть на резиновых лодках...
....
=== хорошие деньги ===
да нет, скромнее. Можем себе позволить отпуск на западе раз в два года
Вы наверное тоже из них, родители пайком снабжались и от властей перепадало?
Обед в рабочей столовой стои 70 коп.
Развалила Союз партийна-хозяйственная номенклатура, в угоду своим амбициям и нежеланием делиться властью с народом, а теперь пытаются найти оправдания, якобы они старались для народа, который мучился в очередях и получал кости да жир. Все это от лукавого. Это оппортунисты из КПСС создали проблемы простому народу, обеспечив себя льготами и спец пайками, а теперь ищут оправдания. Нет им оправдания и не будет. И ни какого свободного и динамично развивающего общества они не строили, ни о каком благополучии граждан не заботились, их интерес - нажива и грабёж. А потому их ждет суд и всеобщее презрение всех мыслящих граждан России.
И не ждите, трамваи здесь не ходят...видите рельсов нет.
М.Жванецкий
Все берут - это нормально.
В магазинах, действительно, продавали кости, которые на бульон разве что...
Зато к Новому году всегда были свиные ноги, уши и головы для студня. Горчица (профсоюзное масло) не переводилась)))
Еще легендарный псевдо оливье, который делали на Новый год и изредка на дни рождения. Повар Оливье в гробу вертится от такого изысканного рецепта!
Вот только цену не помню... Старый уже тогда был...
Дети мечтали стать мясниками. Знакомством с ними гордились народные артисты.
Тушенку я только в кино про немцев видел.
Иногда родители сами делали.
Ведь так и было. В магазине мяса было маловато, а в столовой оно было всегда и на рынках было, но там считалось дорого и его мало покупали. А в остальном проблемы не было. Проблемы начались когда Горбачев затеял перестройку. Не делал бы он этого не пропало бы и мясо...
Теперь все лучше!!! Та по ТВ молодым объясняют. Учатся за свои деньги, работу по специальности никто не гарантирует, о жилье можно и не мечтать, чтобы съездить отдохнуть надо копить год, НО ВСЕ ЛУЧШЕ.
Может стоит молодым задуматься: ДЛЯ КОГО ЛУЧШЕ?
Возвратная тара - ее принимали в магазине назад, за деньги. Вот тебе и экология.
Только не помню - майонезные баночки можно было сдать?
В тот же период в коопторге одна свинина. На рынках, после того как мясо исчезло из магазинов, цены взлетели и их начали регулировать. Мясо исчезло и там.
Город с миллионым населением, столица автономии.
Кроме Москвы и Ленинграда.
Своим её не продавали.
Грузин с таксистом: "Вези меня в принцип"
Такссист: "А это куда?"
Грузин: "Говорят. в Москве в принципе есть всё".
Помню, в самом Армавире, купили ее на весь коллектив целый мешок, ворованную...
Было это году в 1981 где-то...
Родственники аж с Саратова за этим добром катались.
Толя! АВВАУЛ?
Кстати. Там еще спеццех был. Колбаса домашняя....
В столовке можно было поесть, это да.
Так что, если было нужно мясо (детям или на праздник), то шли на рынок.
Вырезка там была от 6 рублей.
Еще народ ездил затариваться в Москву, даже загадка была про поезд:
Длинное и зеленое, и пахнет колбасой.
Отношение власти к народу не изменилось.
Мужику повезло купить несколько рулонов бумаги, он нанизал их на веревочку, повесил на шею, идёт домой. Чуть не каждый встречный спрашивает: Где взял?
Он отвечал-отвечал, а потом надоело: Да моя это, моя! Из химчистки несу...
Процесс этот почти интимный. Возмущенная толпа не образуется.
Плачут в одиночку. Так народ и вымирает.
А то что было - врагам надо было отдать.
Лучше, если ты будешь первый-второй, тогда достанется приличный кусок, но не больше 2кг. в одни руки...
Как бы не так! Жил и учился во Владивостоке в 80-88 гг. "Напасть" на мясные пельмени (в пельменной!) было огромной удачей. Вторник и четверг—"день немясных блюд", в остальные для разнообразия ассортимента тоже была рыба, коею жрать было невозможно. Мясные супы, о которых пишется—отвратительные, да и сами столовые такие же. СОСИСОК я в глаза не видел. Мясо по-просту растаскивалось персоналом ибо купить его было практически невозможно-одни кости.
Вспомним лучше 65-ый или 75-ый годы...
Вы и Ваши родственники постоянно ложились спать голодными.
У вас и Ваших родственников постоянно случались голодные обмороки.
Вас и Ваших родственников выгоняли из дома за неуплату по ЖКХ по причине его дороговизны.
Вас и Ваших родственников выгоняли из детских садов, школ и ВУЗов на неуплату содержания/обучения по причине его дороговизны.
Вы и Ваши родственники (ни один) не получили вышего образования по причине его дороговизны или происхождения (из кулаков, из дворян, из священников...)
Ваши дети и/или дети Ваших родственников остались не грамотными по причине дороговизны и/или иной недоступности школьного образования.
Вам и Вашим роственникам неоднократно отказывали в бесплатной медицинской помощи.
Вы и Ваши родственники никогда не пользовались общественным транспортом по причине его дороговизны.
Вы и Ваши родственники ни разу не выезжали от места рождения по причинам нехватки средств и/или разрешения властей.
Вы или Ваши росдвенники стали бомжами-наркоманами-дистрофиками по причине бездействия и/или обратного действия властей.
Ну что тут можно сказать...
А вот хотя бы тот же ресторан \"У Грибоедова\" в \"Мастере и Маргарите\" вспомните... Порционные судачки и всё такое.
А вот при царе был ли такой \"У Грибоедова\" или Дом Литератора с Домом Журналиста (начало Суворовского бульвара в Москве), не поните ли?
А старики, сегодня роющиеся на помойкох в поисках еды и стоящие у станций метро в поисках милостыни? А умирающие от голода и болезней малыши в домах малютки? А вымирающее и разбегающееся население? С ними как же?
А сегодня, когда у власти моральные потомки "кулоков", всё это цветёт бурным цветом.
Радуетесь, что у Вас всё хорошо? Ну так это СЕЙЧАС... пока Вы здоровы и трудоспособны. Или мыслите Рай только для тех, у кого задатки бизнесмена и работника "от зари до зари"? А остальные как же?
А вот при "картавом" с "устатым" та же беспризорщина была ЛИКВИДИРОВАНА. Как и эпидемии, безгромотность, голод... В тех же колхозах труд стал механизированным. И именно это в первую очередь привело к разорению кулаков и им подобным. Потому, как единоличник, да ещё с сохой, никогда не выиграет у коллективного механизированного хозяйства. Хоть и будет ломать себя и батраков (тех же сыновей) от рассвета и до заката. Так потому и голод: мало вспахали, мало посеяли, мало собрали. Кулак стал ЭКОНОМИЧЕСКИ не целесообразен! Потому и вымер. Почему это, если кто-то голодает при капитализме, то здесь...
Неужели чисто по человечески не стыдно так бесстыже врать?
Ладно б написали - срок мотали. А то \"жил, учился\"...
Да б зашли б в любую школу, Вас бы там обедом за 30-40 копеек накормили... Не дали б помереть. Да и сосиску б показали, я уверен. Тоже мне, Дима Медведев, которого в Ленинграде в школе обедами не кормили... Ну он-то ладно - по жизни слабоумен. Но Вы же - на НЛ находитесь. Здесь таких почти и нет.
мои не роются. На счет задатков "работника "от зари до зари", так это просто обалдеть! :-) Да работаю именно так, всю жизнь борясь с собственной ленью, болью, усталостью и т.д. А как иначе? У меня, конечно, не семеро по лавкам, однако средства нужны. А кто лодырнячает, тот пусть "курит бамбук", так справедливо. А ждать милости не собираюсь и Вам не советую. Это чтобы хватало и на старость осталось—из кожи буду вылезать. Времена всегда одни и те же: "чтобы что-то иметь, нужно заработать"(с)
К 85-му пала так низко, что "верхам" пришлось что-то делать.
Так, что это следствия. А торговая номенклатура, как часть партийной, всегда была при власти.
простые работники?))) нюню
С приходом Брежнева к власти (1964 год, если не изменяет память) расстрелов и массовых посадок не было.
Были так называемые "инакомыслящие" - но их было не так много.
Было.
Где то меньше, где то больше, может у кого то денег не хватало, но в целом мясо в стране конечно было.
То что в настоящее время животноводство в ужасном положении тоже правда. Ну а что же вы хотели? У власти те же самые перекрасившиеся бывшие комуняки и кгбшники, по сути ничего не изменилось - люди те же и их сынки пристроены.
Вся якобы перестройка это фарс для запада для того что бы получить доступ к зарубежным товарам и кредитам.
ПРИМЕР: 1985 год. Приморский край, Кировский район, с/х \"Крыловский\". Говядина 2,70 (если не ошибаюсь), а себестоимость 12 р. — видимо от прекрасного положения животноводства :-) Да, вообще, очень много было совхозов и колхозов миллионеров в сRаном эСэСэСэРе —по миллиону были должны
ИМХО: не стоит из двух куч Gовна (СССР и нынешняя РФ), одну пытаться называть мёдом.
Вузы, поликлиники.
Символическую квартплату, льготные путевки, автобусный билет за 6 копеек.
Безопасность на улице.
5-10 лет.
Иногда 13 лет.
По тем временам это были не скворешники.
Все зависит от вас, как зачеркнете, то и получите.
Работа не пыльная.
Только выигрывают не многие.
Также и с бизнесом в России: 90% лапу сосут, 10% имеют возможность заработать деньги.
Не обманывайте людей!
Мальдивы? В Советском Союзе на капиталистов положили "болванку".
Ты пока рябчиков-то жуй. Потом будешь вспоминать счастливые годы.
5-10 лет.
13 лет - уже жаловались.
А путевок для отдыха в разные уголки страны было море, большинство за треть цены, остальное платил профсоюз.
Мне кажется, что основная масса людей получила квартиры быстрее.
Он тоже не маргинал, у него 7 классов образования.
У него есть своя система.
Дали бы ему еще времени, он всех расселил бы (единственная положительная социальная программа Хрущева).
Причём качество уже никем не конролируется . Г-н премьер-министр в январе этого года отменил
последние сертификаты качества на продовольственную продукцию для поднятия прибыли производителям.
Сегодня от колхоза остались "рожки да ножки". Земли отняты обманом москалями и всякими прочими "Б"инвесторами".Бывшие председатели вместе с гл рай ББывшие председатели вместе с гл.района
На первом месте конечно Москва затем столицы республик затем города миллионники и "закрытые" города и т.д.-это что касаемо торговли.
Что касаемо общепита то №1-это столовки управделами ЦК КПСС ну и далее до затрапезной столовки в каком-нибудь пгт.(поселок городского типа) районного подчинения по нисходящей.
У первых все первый сорт и всего валом у последних в лучшем случае хвосты, рога и копыта в магазинах и котлеты из хвостов в столовках.
Все было жестко регламентировано кто интересуется всю нормативную базу можно найти в инете
Хозяйство,о которой говори выше,остатки ее переданы за красивые глаза одному варягу Под вывеской СПК он набивает свой карман,отстегивая главе района так называемому. Скота остался около 80 голов полнлстью в собственности новоявленного помещика.Зато демроссияния изобилует мясом,молоком,окорочками с армийских складов Сша,списанных за непригодность.
Колхоз_гениальное изобретение Сталина-это единствено верный способ организации не только производства,но и образа жизни на селе_уничтожено под крокодильи слезы дерьмократов о тяжелой судьбе крестьян под гнетом Советской власти, В замен ппоказана большая "загогулина&...
Плохое качество, говорите? Ок, сколько раз Вам вызывали \"скорую\" после отравлений пищей при Союзе? Сколько раз \"скорая\" при этом не приезжала? Сколько они с Вас слупили за вызов? Сколько раз у Вас не оказалось денег им за это заплатить?
--
А что касается тупых анекдотов того времени, то ведь они потому и тупые, что придыманы на радио \"Свобода\". Там над ними (анекдотами) целый отдел работал. Хм.. работнички.
Спасибо. И Вам удачи.
Можно было бы проще: отдать приказ о прекращении сопротивления в 41-м и сдаче немцам и всё, дело с концом. А далее уж бы цивилизованная Европа сама бы обо всё этом, связанном с уничтожением, побеспокоилась - опыт громадный. Одна Треблинка чего стоит.
Так что... фигня какая-то с этими голодоморами. И не логично, и без последствий (тех же эпидемий нет, эвакуации населения из зараженных областей нет, сокращения, как следствия, тех же вооруженных сил нет, расформирования колхозов нет и т.д. до бесконечности).
Даже в период перестройки дав свободу частным предприятиям в ценообразовании, цены на продукты ограничивались. Т.Е. производителей ставили в неравные условия и тем самым уничтожали внутреннее сельское хозяйство, чтобы спекулируя на импортном сколачивать миллионы.
За чей счет? Вопрос риторический - за счет тех кто умел работать а таких было все меньше и меньше? Такая система не могла существовать долго.
Кстати сельмаги это низшая категория снабжения.
Был один крепкий председатель, но самостоятельный слишком (сеял не по указке из райкома партии, а по погоде). В райкоме решили его приструнить и оказали высокое доверие - перевели в отстающее хозяйство ( а того председателя на место главного героя). Чтобы потом снять, как не справившегося (абсолютно, кстати, нормальная практика по тем временам).
А тот, сволочь, не оправдал высокого доверия и поднял хозяйство (за сколько, уже не помню - скорее всего лет за пять).
Плюнули на него и опять поменяли их местами. Вот только сменщик его хозяйство в долги загнал.
А Вы говорите миллионеры по долгам - таких хозяйств большинство было.
Про сельмаги одно время первым секретарем райкома нашего района был толковый мужик - так при нем в первую очередь снабжалось село.
Городок наш - не промышленный центр, поэтому ему это удалось, а то бы слетел вниз, а не вверх.
А если нет - что же крестьяне там с тупым упрямством себе в убыток поколениями на земле работают?
2. В более развитых странах с/х должно еще и кормить города (коих в развитых странах гораздо больше) и по возможности экспортировать продукцию. Это называется товарность сельского хозяйства. К примеру перед коллективизацией наше село окрепло, но сильно снизило товарность - начался отток людей из городов в село - начали переходить к натуральному хозяйству, направленному исключительно на прокорм себя. Были конечно перекупщики в период НЭПа, но их было не много и они, являясь своего рода монополистами, стали устанавливать завышенные цены для городов и придерживать продукцию с целью повышения этих цен. Тогда нужно было поднимать производительность труда на селе (для увеличения все той же товарности). Сделать это можно было при помощи промышленности (в основном тяжелой), которая не могла развиваться как раз по причине низкой товарности села... был замкнутый круг. Нашли выход, болезненный, но выход, который уменьшил страдания людей (пришлось выбирать из двух зол).
Это было не раз.Так что автор поста от 14.29 просто преувеличивает,написав о том,что прибыль промышленности отдавали колхозам.Кстати,если встать на точку зрения автора,то отдать часть чужой прибыли колхозам это и значит содержать их.
Даже в период перестройки дав свободу частным предприятиям в ценообразовании, цены на продукты ограничивались. Т.Е. производителей ставили в неравные условия и тем самым уничтожали внутреннее сельское хозяйство, чтобы спекулируя на импортном сколачивать миллионы./
Ну давайте не будем ограничивать цены на продукцию сельскохозяйственного производства.Почем у нас будут хлеб и молоко?
ту ситуацию перестройщики разыграли в свою пользу: промышленную прибыль, принадлежащую сельхозпроизводителю присвоили//
Автор,что значит" промышленную прибыль,принадлежащую сельхозпроизводителю"?
За это тварям выписан отдельный счет и возмездие не имеет срока давности.
Новочеркасск здесь вообще ни при чём. Судя по всему, это плата за \"оттепель\". Примерно так же, как расстрелы 93-го, 2 \"чеченские\" войны, разгул преступности, путинизм, евсюковщина и избиения ОМОНОМ людей сейчас - плата за \"свободу\". У Вас же в отношении всего этого вопросы не возникают, так почему возникли по Новочерскасску?
Но лучше, думаю, почитать обвинительные заключения и стенограммы судов по новочеркасскому делу. Чего слушать бред нынешних СМИ, если можно прочесть первоисточник?
Они ТАКИЕ сволочи были согласно тому первоисточнику!
Неужели Вы про это не знали? Что-то не верится...
Да и вообще: при чём здесь \"дело врачей\"??? Вы же про Новочеркасск писали. Но и Новочерскасск здесь не при чём - статья про распределение мясных продуктов в 80-ые годы.
Зачем Вы перепрыгиваете с тему на тему? Что с Вами? Складывается впечатление, что Вам главное просто пнут Советскую Власть. И не важно, по какому поводу. Не так ли?
Не советую доверять обвинительным заключениям и стенограммам судов по новочеркасскому делу....
Такие подходы, похоже, используются в обвинениях арестованных "несогласных"...
Но стенограммы-то были. И обвиняемые говорили и подписали все, что от них требовали!
Это я к тому, что не всем материалам и даже документам следует верить.
"...Вы же про Новочеркасск писали..."
Вот этого не надо, не приписывайте мне того, что я не делал - об этом я ни словом ни обмолвился.
Но по любому: к теме мяса дело врачей отношения не имеет.
В магазинах оно не везде и не всегда было. Здесь все способы добычи уже указали.
А столовские мясные продукты мне почему-то не нравились. Особенно после того как на первом курсе побывал в "наряде на кухню" в студенческой столовой.
Все говорят, что оно было... и всё было просто класс!! Тогда фиг ли СССР развалился и хохлы, например, говорили, что, типа "отделимся, и через год будем жить, как во Франции"?
Им, что, негров не хватало?
Все кто здесь ноют наверное в детстве корками сухими питались,а учились втихаря и нелегально за границей.Впрочем то что мы сейчас имеем порождение той системы,раньше в КПСС лезли за доступ к кормушке,теперь в ЕР и в чиновники...А еще критикам можно сказать-едим мы сейчас не мясо,а нефть,упадет не дай бог до 30 баксов за бочку-будем бумагу кушать.... Да,еще сельская местность ноет,а ведь тот,кто в личном хозяйстве не только самогон производил на свое потребление-ели и мясо и молочные продукты,но проще было самгонку гнать ,пить и жаловаться....
Спасибо за публикацию. Всё так и было, хотя отдельные мелочи, возможно, романтизированы. Обобщения в такой громадине, как Союз, без погрешностей невозможны.
По первому пункту хотелось бы увидеть хоть одного олигарха из членов Политбюро или из шефов КГБ хотя бы горбачёвских времён. Огласите весь список, пожалуйста. Или радуйтесь, что КПРФ не впаяла вам иск за клевету.
Что касается нефти, то вплоть до перестройки цены на неё были Союзу абсолютно по барабану. Весь экспорт давал порядка 8% НД, из них половина приходилась на нефть и газ. И того, троекратное падение цен дало спад аж 1.33%. Но и это ещё не всё. Во-первых, как минимум, половина сырьевого экспорта шла в страны СЭВ на основе долгосрочных контрактов, цена была фиксирована и от кульбитов доллара не зависела. Во-вторых, параллельно за счёт сокращения транспортных расходов дешевел импорт. В сумме имеем "ужасные" потери, максимум, в 0.67%.
Насчёт олигархической сущности пенсионера с 1988 года В.И. Долгих попрошу источник на сцену. Только серьёзный, без "ни навижу камунистов".
Студентом в 80х я был,вот сосисок в нашей столовой что-то не помню.Котлеты из смеси сала и хлеба ,якобы мясные,были,это верно.Изжога с них была ужасная,но ели,так как есть хотелось
Обычная цена обеда (первое и второе с мясом) - от 40 до 60 копеек//
может,так было в заводских столовых,у нас в столовой цена обеда составляла в среднем 1 рубль.1982-1986гг
по пункту 3 тоже брехня,мясо у нас в коопторге было не 3 ,а 4-5 рублей,да продавцы еще и активно пытались подложить в это же мясо кости из заранее лежащего под прилавком супового набора.
пункт 4 вовсе не является заслугой Советской власти.Наоборот,бывали времена,когда эта власть активно боролась с разведением крестьянами своего скота.Тоже самое можно написать и по пункту 5.Автор вовсе не пишет( не знает,наверное) что обеспеченности кормами от государства для выращивания скотины не было никакой.Покупали по блату или воровали.
Автор опять противоречит сам себе.С одной стороны"за каждый проданный килограмм торговая организация обязана была сдать денежку в кассу".С другой"через кооперативную торговлю тогда прокручивались значительные объёмы левого, неучтённого мяса, а прибыли клались в карман."
Пытаетсь опровергнуть очевидное: в СССР дефицит продовольствия был.
Не только мяса, но и многих других продуктов.
И был дефицит не только продовольствия, но и других товаров - от зубной пасты до автомобилей.
А сейчас в России, да и практически на всем постсоветском пространстве - нет.
А то, что советская статистика противоречит реальности, объясняется просто: "есть ложь, есть беспардонная ложь, а есть статистика".
Просто обратите внимание: тема дефицита родилась не после Советсткого Союза, а в нем самом. И была его неотъемлемой частью. И обсуждается спустя 20 лет после его кончины. И накал страстей свидетельствует о серьезности положения. Что нельзя признать нормальным.
А тема дефицита в России и вокруг просто не существует. Нет предмета для разговора. И это нормально.
И в армию при дефиците шли нормальные мужики, а при сегодняшнем изоблии - стручки-дистрофики. Не доедают. А мяса кругом в магазинах навалом.
Парадокса не замечаете?
А , может, дело в том, что товар (то же мясо) должен быть у человека, а не на витринах магазина?
Ведь, если честно, то при дефиците при СССР (что всё-таки спорно, т.к. считать то, что было после 85-го, Союзом - язык не поворачивается) у людей было всё. В том числе и мясо. Потому и не дистрофиками были в массе своей.
А сейчас полные полки, а купить - денег нет. Отсюда и голодающие.
И так, повторю: более удачливое оббщество, это то, где продукт есть у человека, а не витрине магазина.
Ведь что сделала нынешняя власть? Увеличила прозводство? Повысила качество? ЩАС! Она всего лишь открыла границы для импортных товаров. И всё! Зараз лишив работы и, тем самым, оставив без денег десятки миллионов человек, занатяых в производстве товаров наших.
Великий ум для этого нужен был? Или дурь?
25 лет прожил при Советской власти - ни одного дня не голодал.
Впервые, что такое голод, испытал при Ельцине.