Турция пригрозила Израилю \"непоправимыми последствиями\"
Министерство иностранных дел Турции жестко осудило нападение израильских военных на турецкий катер в составе международной \"флотилии свободы\". Об этом сообщает AFP.
Турецкий МИД заявил о том, что \"бесчеловечная\" акция израильтян является \"вопиющим нарушением основ международного права\" и может иметь \"непоправимые последствия\" для отношений двух стран.
По данным телеканала \"Аль-Джазира\", в результате высадки израильского морского спецназа на борт, по меньшей мере, одного из судов, входивших в состав \"флотилии свободы\", не менее 16 человек погибли, около 30 ранены.
Группа из шести катеров, отправленная европейскими правозащитным организациями с целью прорыва морской блокады Газы, была остановлена израильскими кораблями в ночь на 31 мая. На борт одного из катеров, принадлежавшего Турции, высадился спецназ, открывший огонь по экипажу и пассажирам судна.
Израильская сторона в свою очередь утверждает, что на спецназовцев напали с использованием холодного оружия.
Движение ХАМАС призвало мусульман пикетировать израильские посольства по всему миру. Также глава непризнанного правительства ХАМАСа в секторе Газа Исмаил Хания обратился за поддержкой к генсеку ООН Пан Ги Муну, попросив его обеспечить катерам доступ к Газе. Ранее израильская сторона заявила о том, что вся гуманитарная помощь, перевозимая \"флотилией свободы\", будет изъята и передана в Газу по каналам ООН.
Морская блокада Газы продолжается около трех лет. Правозащитники уже неоднократно отправляли катера в палестинский город - в пяти из восьми предыдущих случаев им удавалось достигнуть цели.
The Salton Sea
Комментарии
Её руководители стараются соблюсти и интересы своей страны, и в то же время не лицемерят.
Буду очень краток. 99, 999 % построенных в крыму татарских домов стоят на "захваченных" земельных участках. Почему? Потому что прибывшим на родину из Азии крымским аборигенам не только не предоставляли известные 6 соток, но и не разрешали покупать у жаждавших вернуться в свои русские просторы переселенцев сороковых годов их хижины. Купленные хижины часто пускали под бульдозер без всякого возмещения. Трудно поверить, да?
Так вот и стали татары "захватывать" поляны и жить там в землянках. Их избивали, сажали в тюрьмы. Как они могли сопротивляться? Только пассивно... Вы знаете сколько было самосожжений?
И я бы посмеялся Вашей фразе «И тут же продавали российским нуворишам», если бы не было бы в душе горя и обиды… Нуворишам, любезный Вы мой, не нужны пятачки земли на пустырях. Они скупают земли у моря…
Еще много я мог бы Вам поведать, ибо сам татарин, и только пять лет назад сумел купить свои 6 соток вдали от тех мест, где обитают нувориши.
Об этом знают и понимают многие израильтяне и потихоньку бегут с Бл.Востока подальше: в Австралию,в Новую Зеландию,в Канаду... А то,что назревает в самой России,надеюсь,вы понимаете не хуже меня! Конечно,я не сторонник антисемитизма,но факт беременности на 9-ом месяце еще никому не удавалось скрыть от посторонних глаз...
Самое страшное для ислама в нашем регионе - это израильский образ жизни. Они хотят, чтобы Израиль стал похожим на мусульманские страны, чтобы у нас было религиозное государство. Они хотят, чтобы мы соблюдали галахические постановления, которые очень близки с мусульманской шарией.
Скажу только одно-поделом вам за вашу в жо...е "богоизбранность"!
Вот если бы это сделали, например, сербские недочеловеки, бомбардировщики натистов были бы уже на подлёте.
Демократия-с!
А насчет урока... Израиль своими действиями в очередной раз существенно пополнил армию террористов и еще больше пополнил ряды тех, кто не любит Израиль. Вот и все результаты. Мне то ничего с того, а Израилю с этим потом жить.
Достаточно, если Израиль будет любить и защищать большинство его граждан. Остальных не следует беспокоить по этому поводу. :-))
А вот,что пишет Парвиз - потомок(праправнук) Грибоедова о поведении русских в Иране: \"Молочный брат Грибоедова Александр Дмитриев и слуга Рустам-бек затевали пьяные драки на базарах, устраивали оргии в посольстве, хватали девок, приличных персиянок и насиловали. К тому же посольские здорово пили. Как-то, захмелев, Грибоедов прижал к себе Нилуфар: - Хочешь уйти из гарема?\"читайте http: //www.centrasia.ru/newsA.php?st=1139641680
Не думаю, что у мус...
Так что доказать, что это они подверглись нападению, может только строго предвзятая комиссия. Впрочем, не исключаю, что так и будет.
Я, кстати, неверующий, так что истерика про "единоверцев" -- мимо.
Я сам и даже не двойник, а тройник, отец, сын и дух, как положено все в одном флаконе.
Турки вынудили сделать Израиль ход, который в любом случае вызвал бы сходную нынешней реакцию. Цель - внутренние проблемы Эндрогана перед выборами.
ГАЗА им до одного места, предлог.
Когда операции проводятся столь топорно, то их результат получается именно такой - действенная пропаганда в пользу противника. Это для любой страны верно.
А вот США в 1988 году сбили иранский самолёт с территории Саудовской Аравии, хотя он не залетел в её воздушное пространство, а уж от территории самих США вообще находился в десятках тысяч км.
Уверен, что и евреи тогда были ровно такими же.
http: //switzerland.isyours.com/e/guide/religion/judaism.html
Кстати, забыла добавить, что теперь ни один англоязычный сайт не желает признавать, что когда-то евреев изгоняли из страны. И не только швейцарские сайта,но и многие другие. Рассказывают, что евреи всегда были самые уважаемые люди. Но если уважаемые, то за что же изгоняли. Значит - придумано.
А что касается того, чтобы "вмешиваться в дела других государств, нагло и беспардонно подстраивать не только общественное мнение, но и законы мироустройства в угоду своим мерзопакостным шовинистическим интересам" -- так именно этим натисты и занимаются. В Югославии, Афганистане, Ираке, далее везде... То, что они не нападут на Исраиль, вполне понятно: ведь они нападают исходя не из "справедливости" или иных отвлечённых соображений, а исходя из своих корыстных интересов.
Натисты уже полным ходом пересматривают и историю, и решения Подстамской конференции, и осуществляют новый передел мировой карты, и в геополитическом плане и в экономическом.
Северный Кавказ -- российская территория, а сектор Газа -- не израильская. Разницу понимаете?
в качестве перманентного мирового детонатора.
Относительно того, кто кого кусает, еще большой вопрос.
ПРЕВРАЩАЕТСЯ В ГОСУДАРСТВО-УБИЙЦУ МЫ ВИДИМ КАЖДЫЙ ДЕНЬ !!!
посмотрел бы я на Вас, если посадить вас на хлеб и воду....
Вопрос в другом: почему Египет и Иордания не хотят принять Газу в состав своих стран? Да потому что никто не хочет головной боли с этими неуправляемыми исламистами. Ведь вместо переговоров - теракты и обстрелы. Вы приедьте в Израиль и спросите арабов - жителей страны - хотят ли они,чтобы власть перешла к мусульманам? В 90% ответ будет - нет.
И главное сегодня не то, что это была с планирования провокация, главное в том, что провокация удалась. А Израиль попал в дерьмо и отмываться придется долго.
Судя по тому, как они осветили происшествие с флотилией свободы: пассажиры катера напали де с ножами на израильских коммандос, вооружённых автоматами. Даже не смешно.
Насчет верить евреям или нет - прийдите на прием к врачу еврею,получите назначение и купите для лечения другие медикаменты. Думаю, Вам станет легче...
Вторая ошибка в том, что применили оружие на поражение, убили 16 человек, ранили несколько десятков. Возможно на судне были два пистолета, как пишут в СМИ Израиля, но есть ли пулевые ранения на бойцах. Говорят только ранения от ножей. Кто первым стал стрелять, можно квалифицировать нападение на бойцов в нейтральных водах как самооборону. Это тоже юридический вопрос. Тем более что фото-кино камер на судах было более чем достаточно.
а вообще Ваш комент больше похож на израильскую пропаганду!!
Уточни КАКУЮ работу выполняют палестинцы в Израиле, какому досмотру-унижению они подвергаются.
Какую долю с выплачиваемых денег имеют израильские чинуши ? А также ответь, ПОЧЕМУ палестинцы должны уходить в состав
другого государства ? Почему вы их давите танками, бомбите, остреливаете из артсистем ??? Только не пори ЧУШЬ про какие-то
самодельные "касамы" , у которых даже прицельной возможности нет, в отличии от израильского ОРУЖИЯ ???
Палестинцы,проживающие в Газе, на территории Израиля работают и врачами, и адвокатами,и учителями,и продавцами, и разнорабочими. Естественно, разнорабочих больше.
О том, какую долю с выплачиваемых денег имеют израильские чинуши, не знаю, лучше спросить у них.
ПОЧЕМУ палестинцы должны уходить в состав
другого государства? Ну если они не хотят жить мирно в составе Израиля( что им неоднократно предлагалось), не хотят организовать свое государство, не могут поделить между собой территорию - пусть ищут "крышу".
"Почему вы их давите танками, бомбите, остреливаете из артсистем ??? Только не пори ЧУШЬ про какие-то
самодельные "касамы" , у которых даже прицельной возможности нет, в отличии от израильского ОРУЖИЯ ???"
Отбиваете хлеб . Не хочу повторяться .
перед...
перед чем?
грязные убийства со скандалами ,которые тихо умирают
почему?
или Израилю все позволено.
И равная оплата за низкий труд ---- сомнительно.
Даже в Европе жучаки не получают наравне с коренными
ели,пили ,пели и танцевали...В России несогласные тоже не за даром
глотку рвут,да и на Украине при всех революциях раздается
шелест зелененьких.Но одно дело межличностные отношения и
совершенно другое политика.Котлеты отдельно,мухи отдельно...
Мы это очень хорошо проходили: хорошо быть элитнацией,титулованной
и совершенно другое быть вторым сортом,хоть и сытым,но все же
вторым.
Самосознание никуда не делось
и отношение к другим нациям через губу
"хасан" сколько убил и ранил?
А ваши рейды с фейерверками только для того,чтобы посмешить
народ,позабавить?
Мы ведь смотрим не только RTVi ,но CNN ,skyNEWS, BBC world news
Уж если западники врут, то вам вообще веры нет по определению
"пороть чушь"-высказывание как-то не очень серьезное
КАЖДЫЙ КУЛИК ХВАЛИТ СВОЕ БОЛОТО
Но мир сейчас изменился. Сегодня такие действия вызывают только омерзение в Европе, Турция, бывший союзник Израиля, на глазах меняет окраску, у Америки много более важных внутренних проблем, чем существование Израиля. Израиль на глазах превращается в страну-изгоя.
От дурака
Как от козла молока .
Дурака доить
Себя невзлюбить .
Для каждой бошки
Своя вошка .
Русский Фольклор
Придурок - # крим., жарг. в исправительных колониях — заключённый, имеющий возможность избежать общих работ ◆ Здоровых людей в лагере не осталось, за исключением десятка «неприкасаемых» придурков — истинных хозяев в лагере, не боявшихся никаких этапов. Георгий Жженов, «Прожитое», 2002 г. (цитата из Национального корпуса русского языка, см. Список литературы)
Сегодня Израиль и арабы . Завтра Россия и С. Кавказ .
Вы спросите у Александра58 о границах Израиля, согласно решению ООН о разделе Палестины.
И задумайтесь.
За Влияние которого за который борятся в первую очередь Иран и Турция . К сожалению можно констатировать что ислам не терпит толерантности относительно других религий . Он рассматривает взаимоотношение с ними как умма и зимми . То есть последователи иных религие должны признать исламскую доминанту . Хотелось бы только отметить что потомки беженцев черкесов живут в Израиле они являются полнопровными гражданами Израиля .
Я тебя тут уже встречал. Для тебя слов еврей - как красная тряпка для быка. Этим всё сказано.
Ссылки на то, что это была защита нападением в данном случае не катят никак, поскольку вопрос не о том, почему вторгались, а о том, вторгались ли.
А насчет израильской территории, напомните (со ссылкой на достоверный источник), ту самую первую резолюцию ООН, согласно которой должны были быть созданы два государства, отменили, или она еще действует?
По поводу, т.н. второй ошибки. Любой изральский солдат ОБЯЗАН (а не может) применить оружие на поражение в случае угрозе его (или кому-либо) жизни. На то и выдается ему оружие (в т.ч.и домой). Согласно международного права понятие оружие включает не только огнестрельное оружие, но и нож,прутья, кирпич и т.п.. В данном случае ответный огонь на поражение был применен ТОЛЬКО после стрельбы " миротворцев" и угрозе жизни командос ( 10 морских спецназовцев получили ранения, в т.ч. ножевые), это было зафиксировано видеокамерами, установ. в автомат.режим на турецких судах. См. CNN.
Ваше разрешение арабским странам безнаказанно нападать на Израиль и \"а и некоторые войны начинал Израиль первым.\" не соответсвуют действительность . Видимо ВАША информация из некачественных источников .
Посему молвлю - какого хрена?
Идёт себе караван PQ-1 в нейтральных водах и тут на него нападают сомалийские, простите, еврейские пираты. А иначе не назвать, поелику судна идут не в территориальных водах и не по Мёртвому морю. Естественно получают реальный отлуп.
А ссылочка Ваша - битая.
Горбатого могила исправит .
Спокойной ночи .
Как нелегально захваченная территория, согласно резолюции ООН
Нападение в открытом море — акт пиратсва.
Убийство зажищающихся от пиратского нападения (палками против спецназовцев со шлемами и бронежилетами) — легально только в Израиловке, в мире это отчень тяжёлое преступление.
Пиратское нападение вооруженными силами также и является военным преступлением. Убийство в этой ситуации — преступление против человечества, согласно Римскому Протоколу.
Всех нужно анести в список Интерпол, по военным преступлениям, от премьера до последнего солдата. И если попадут в нормальную страну, то за ресницы и в Гаагу, где меньше 10 лет их не ожидает.
Тут дело права. А мусульман я не защищаю, ни их методы. Но государственный терроризм, в 100 разхуже обыкновенного. И так как имеет силу и статус государства, ответсьвенность за него в 100 раз выше.
Очень хорошо выразился Губерниев . Теперь при каждом кризисе греки ночью будут вскакивать с криком ОПА .
Плюсов - 15
Минусов - 14
Рейтинг - +14
Фантастика!!!
Странная претензия, не дала ООН, а заявка на земле в России.
И это вместо благодарности за спасение! Тут одна еврейка уже умудрилась обвинить Сталина за то, что он не сообщил о расстреле немцами евреев, в результате ее тетя с детьми, в надежде на "культурных" немцев осталась и расстреляли не то ее, не то ее детей.
Сталин, мать вашу, виноват оказался!
"Как мало в России евреев осталось,
Как много жидов развелось!".
А то как-то странно слова Лазара звучат, что раввин имеет право даже на посещение секретной базы. При этом не уточняется, служат ли там евреи вообще и являются ли они иудеями в частности.
Лично для меня отождествление еврея и иудея означает как минимум рознь на национально-религиозной почве.
Еще раз прочтите мой комент, я не написал, что нужно стрелять в неевреев. Есть много примеров когда изр.солдаты применяли оружие (не обязательно огнестрельное) против евреев-фанатов (напр.при выселении жителей-евреев из Газы, по решению правительства, без согласия жителей). Израильтянами м.б. и арабы, эфиопы, друзы, русские, евреи и др.
Я уверен, что и в российской армии, есть спецподразделения, выполняющие аналогичные приказы.
См.CNN и подобные телеканалы.
На сегодняшний день есть только одно приемлемое для меня объяснение: допусти суда в прибрежную зону - не избежать гораздо большего кровопролития, т.к. "подтянулись" бы катера из Газы с палестинцами. Из двух зол выбирают меньшее.
Израильская армия вторглась на территорию Египта (повод - разборки по поводу перекрытия какого-то там залива, концентрация войск на границе и прочая взаимная арабо-израильская военная истерия) и дошла до Суэцкого канала.
После была "линия прекращения огня" почти у Суэцкого канала, но никак не госграница. Так что ссылки на перемирия и ООН в данном случае несущественны.
До войны судного дня ситуация особо не менялась.
Так что оккупация части Египта имела место быть и началась со вторжения Израиля. И не правы именно вы.
То же (за исключением сохранения статуса оккупации по сей день) имеет место и для сирийской территории.
Моральные оценки, предшествующие события, поводы и причины для действий Израиля в тех войнах для формальной оценки и именования событий значения не имеют.
И последнее. Я никому ни на кого я не разрешал нападать, во-первых, потому, что мог бы, запретил бы нафиг, во-вторых, не имею такой возможности разрешить в принципе (особенно по делам давно минувшим).
Так что ваши слова по этому поводу можно смело рассматривать как клеветнические, но я ограничусь словом ...
Последовательность которого была следующая :
блокада единственного выхода Израиля международных вод залива Эйлат/Акаба в Красное море и Индийский океан . Что в международной практике называется Казус Белли.
Передислокация Египетской армии на синайский полуостров . Причем войска снятые с зоны военных действий в Йемене .
Выдворение миротворческих сил ООН из зоны разделения и линии перемирия с Израилем на Синае .
Воинственные угрозы Насера публично обещавшего уничтожить Израиль .
Впрочем даю ссылку на наиболее объективного журналиста внука Уинстона Чечиля
http://militera.lib.ru
Может быть даже, что Египет просто не успел напасть на Израиль, но факт остается фактом - Израиль напал первым.
Я, конечно, понимаю, вас страшат слова "оккупация", "нападение", но суть этих слов от ваших страхов и моральных оценок не зависят.
Нападение бывает неспровоцированным, спровоцированным, обоснованным, необоснованным, даже законным, но оно от этого нападением быть не перестает.
То же и оккупация. Войска на чужой территории были? Были. Значит, и оккупация была.
Сидит человек на заборе техасца. Техасец стреляет со своего двора. Если труп падает во двор - самооборона. Если на улицу - убийство.
В этом случае труп упал на улицу.
Я вообще-то об отождествлении славянина с православием. Бедные поляки...
А религиозные воззрения мои слишком нестандартны, чтобы втискивать их в рамки какой-либо из существующих \"официальных\" религий.
Хотя, если призовут, буду служить. Не вижу, как на этом вопросе может сказаться мое религиозное мировоззрение.
Или может мы тогда и введем в отношении евреев такой же режим, как и евреи против арабов? Устроим вам в в вашей автономии на ДВ сектор Газа и трудитесь там на здоровье. А не желаете - открытый выезд, все без проблем.
Объединение национальности и религии исключительная заслуга иудейства, в других религиях этого нет. За что в общем и платите уже пару тысяч лет. так что ваш взгляд на эту проблему меня не удивляет.
по поводу красивой жизни, у нас говорят, если еврей о чем то говорит, дели как минимум на два! и понятие красивой жизни растяжимое, кому то и яхты мало за 300млн евро(наверно у Вас одна из таких), а кому то и на казанке с удочкой зашибись!!!!
Ссылки на то, что сионисты скупали там участки земли еще с конца 19 века, никакого значения не имеют. Мало ли кто где землю покупает!? Ну, может, палестинцы в связи с этим милостиво дали бы им право на их хазарскую культурную автономию. Но не более того.
http://ru.wikipedia.org
/wiki/Маром,_Элиэзер
обезоруживать НЕПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ нападающих с холодным оружие?
Вы тут для идиотов басни сочиняете?
ВАС евреи делить не собираются .Ваша персона их не волнует .
Вы это официально и от имени всех евреев?
Тогда:
Немедленно закрыть безвизовый режим, выслать Лазара, одного Шаевича явно достаточно, это даже масса евреев так считает, перевести маймонида на самообеспечение, сделать обрезание Путину и подтвердить или опровергнуть инфу об еврейском имени Медведева.
Я опять слишком много хочу?
Лень, правда, бодягу по-новой, поэтому коротенько;
1 Его танцевальные способности послужили поводом для 6 РФ наград? Меня одно звание \"главный раввин России\" делает антисемитом. А наличие двух уже через край.
2 Спасибо за разъяснение, вы не сообщите, этот университет останется на бюджете или перейдет по общим основаниям?
3 У меня и не только у меня, их до черта. Половые органы действительно не при чем. Я имел в виду их личные взаимоотношения с иудаизмом вообще и сложившейся привилегированной еврейской верхушкой в частности. Не думаю, что вы меня не поняли.
Караул устал!
http://ru.wikipedia.org
до
/wiki/Маром,_Элиэзер
и переносите в адресную часть .
одна строка
Для информации, на "конфликтный" корабль десантировалось на верхнюю палубу поодиночке несколько невооруженных солдат, задачей которых было убедить командира корабля проследовать в порт Ашдод . И только после нападения на них, был отдан приказ второй группе атаковать на поражение.
Для сведения, обучают и еще как. Не зря за опытом едут поучиться, в т.ч. из России (недавно приезжали).
Я полагаю ВАШЕ \"Меня одно звание \"главный раввин России\" делает антисемитом\" - шутка . Вы антисемит убежденный .
Я давно уже вышел из возраста идиота, чтобы верить телекартинкам, тем более от американских СNN, давно включенных в структуру обработки безмозглых.
Сказочки про убеждения, рассказывайте на CNN, сразу звездой станете и героем заодно.
А вот с обучением согласен. Наши пидоры давно просрали советское наследие, тех, кто ваших грачей мог одним пуком сдуть.
Но это, я полагаю, не без вашей же помощи, такого зверски стратегического партнера.
Совсем не шутка, повторяю для всех евреев сразу, в России не может быть ГЛАВНОГО РАВВИНА, РоссиИ, слава яйцам, пока она еще не еврейский раввинат. В России может быть главный Раввин ЕВРЕЕВ, а точнее ИУДЕЕВ РОССИИ, хотя ваш Лазар не сделал разницы в этом вопросе.
Поэтому я и убежденный, от такой наглости.
У каждого народа есть свои национальные черты, только дурак может это отрицать, они вырабатывались в зависимости от внешних условий проживания нации и ее контактов с другими народами. Именно отсюда идут истоки культуры, традиции, историческая память.
Вы, как типичнейший представитель, умудрились продемонстрировать все самые отрицательные стороны да еще пытаетесь обощения свести к индивидуальным отношениям. У меня нет и не может быть любви к вам, так же как и ненависти, вы просто для меня представитель другого народа, с отрицательными , с моей точки зрения, качествами. Так что ваше замечание насчет любви абсолютно лицемерно.
"Считать меня за идиота таким ответом это не наглость?"
"Вы, как типичнейший представитель, умудрились продемонстрировать все самые отрицательные стороны да еще пытаетесь обощения свести к индивидуальным отношениям. "
"евреи в лице своего раввина претендуют на главенствующее положение в чужой стране"
Ну а церковная собственность РПЦ в Израиле в том числе и Русское подворье " и церковная миссия
"Русское подворье или Русские постройки в Иерусалиме — один из старейших районов в центре Иерусалима недалеко от Старого города, часть Русской Палестины. Здесь находятся Свято-Троицкий собор, Русская Духовная Миссия и несколько подворий для приема паломников. ...."
В день Святой Троицы совершается престольный праздник в главном храме Русской Духовной Миссии – Троицком соборе на Русском Подворье в Иерусалиме. Торжественное богослужение по случаю праздника здесь по традиции было совершено в день Святого Духа, 24 мая, который в этом году совпал с днем тезоименитства Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Кирилла. В этот день Божественную литургию в соборе возглавил Блаженнейший Патриарх Святого Града Иерусалима и всей Палестины Феофил
http://www.rusdm.ru
Наглостью с вашей стороны я считаю попытку правоприменения в Израиле перенести автоматом на другое государство.
Хотя насколько я помню, именно такое право отражено в иудаизме \"земля Израиля там, где ступила нога еврея\" и отношение к имуществу гоя.
Я не могу поверить, что вы настолько глупы, что не понимаете сути вопроса. Но вы первый, кто пытается вывернуться таким образом.
Я не отрицаю права евреев иметь синагоги в России и проводить свои праздники, это касается также и мусульманства. Я против провозглашения вассальности отношений в форме титулований религиозных лидеров. Я против проведения национально-религиозных праздников на территориях чужих священных или просто культовых мест. Поэтому проведение Хануки в Кремле я рассматриваю как высший акт оскорбления моего национального достоинства. И только подлость нынешнего Кирюхи мешает ему провозгласить осквернение православных святынь чужим религиозным обрядом.
C уважением отнесся к Miriam Silvermi, признавшей неприглядность данных действий.
Для диспута по остальным пунктам необходима хотя бы отдаленная соразмерность весовых категорий.
Если, кроме советского (или, о ужас! "постсоветского"), другого образования получить не удалось, это не так уж и страшно. Займитесь самообразованием. Книжки почитайте. Лет через 30 поговорим.
А то ведь я читал Ваши послания и другим адресатам, не только мне. Запальчиво. Но безосновательно.
Отвечать не трудитесь. Мне это неинтересно.
Возможно, что какое-то наслоение северокавказского элемента и было.
Но очень важна Ваша констатация, что именно «верхушка каганата восприняла религию» от иудейских миссионеров.
Однако с Вашим дальнейшим текстом я не могу согласиться. В целом очень сомнительно. Хотя бы уже потому, что иудеями была "верхушка" этноса, а точнее - только часть этой верхушки.
Так что материала для формирования ашкенази по Вашей схеме было маловато.
По сути дела. Когда какую-то веру принимает верхушка, то за ней следует и часть населения. Причем в силу многосоставности Хазарии - разные ее этнические составляющие. Среди русских тоже была и есть до сих пор секта "жидовствующих". Напрямую с Хазарией она не связана, ибо возникла много позже. Но косвенно - безусловно, т.к. возникла не на пустом месте. То же можно сказать и о всех других народах каганата.
Хорошо известно, что часть именно тюрок-иудаистов стала караимами. У них тюркский язык, почти неотличимый от Вашего, но по вере они "иу...
Вы скажете, что всё это - капля в море, и будете правы. Но дело в том, что, переселившись в Россию, Литву, Польшу и Германию, подавляющее большинство предков ашкенази отказалось от тюркского языка, живя в иноязычном окружении и справляя культ на древнееврейском языке. В 10-14 вв. у них на основе верхненемецких диалектов сложился бытовой язык "идиш" с большим количеством заимствований из иврита, на котором читали Тору в синагогах, и из славянских языков, через территорию которых они пришли в Германию. В Германии и Польше они укоренились и размножились.
Важно другое. Евреи-сефарды тоже не были настоящими евреями! Они были потомками перешедших в иудаизм арабов Южной Аравии и берберов Северной Африки! Древних евреев вырезали ри...
Такое в истории бывает не так уж редко. Вы же знаете, что тюрки-булгары растворились в славянском населении Балкан, приняв его язык и христианство. Некоторые сохранили язык, но стали православными. Это гагаузы. Бывало наоборот. Маленькое финно-угорское племя, родственное ханты и манси, дало свой язык народу мадьяр, венгров. И т.д, и т.п.
С наилучшими пожеланиями!
Причем, чем глупее еврей, тем он наглее и циничней. Здесь на форуме именно такие.
Меня интересует не моральная оценка и обоснования -- тут у всех своя точка зрения -- а просто сам факт. Насколько часто происходят такие нападения? СМИ на этот счёт не распространяются.
Речь не о курортной зоне, а о "дикой" местности (там раньше был военный аэродром и, кажется, полигон). Кстати, работают ли там ещё археологи?
Мой московский товарищ рассказывает, что 20 лет назад он ходил по грибы за три деревни без всякой опаски. Сейчас же уже на опушке леса ограбят и побьют.
Не могу сказать определенно, тем более, что тот район не знаю. Однако в прошлом году возле Черкез-Кермена (между Бахчисараем и Севастополем) нас с тем самым московским товарищем остановили трое конных \"казаков\" и потребовали предъявить паспорта. Мы их..., правильно, послали на х.у.й. и приготовились биться. К нашей удаче проезжала иномарка с двумя мужчинами, вот уже нас стало четверо. \"Казаки\" удалились. Они такие же казаки, как я самурай. У них в Черкез-Кермене база...
Короче говоря. я не рискнул бы ставить одиночную палатку, хотя криминала в Крыму меньше, чем в Московской области.
Националистических диверсий и нападений в Крыму нет. Старики строго отслеживают, чтобы татарская молодежь не баловала. Впрочем, все может случиться.
Воздержитесь, мой совет.
Там и мечетей нет и Хасаны не бомбят и вообще тишь и благодать
Это безоружные напали? Здорово!
На корабле были нобелевский лауреат и ее единомышленники.
Повод для нападения - перевозка оружия.
Ну, что нашли?
Нобелевский лауреат - не синоним слова мудрец. Есть много людей, которые понимают в физике или математике, но плохо разбираются в политике и международных отношениях. Или просто живут в мире чистой науки и слабо представляют, что происходит на самом деле где-то за тридевять земель.
Повод для перехвата - блокада сектора, находящегося под контролем террористической группировки. Израиль предупредил, что не допустит прорыва флотили с экстремистами и не допустил. А вот выбор места перехвата определялся с учетом того, что на кораблях может быть оружие
Политики.
Вы там все (обе стороны) экстремисты и террористы в глазах остального мира.
Вы там, что их измором берете что ли, устраивая блокаду?
А если все с голоду умрут? Геноцид. Холокост.
rus.DELFI.ee
31 мая 2010 13:36
AFP/Scanpix
Министр иностранных дел Швеции Карл Бильдт вызвал посла Израиля, требуя от последнего разъяснений относительно нападения на гуманитарный конвой в секторе Газа. На одном из катеров находились и шведские граждане.
Около 1 миллиона солдат и офицеров, хорошо обученные и техника современная. Так что турки могут и по мордам надавать...
А за массовое убийство - нужно отвечать!!!
Турки, якобы. поддерживают \"захват\" татарами земель в Крыму.
Дурак ты, Брюн! Татарам не нужно поддержки из-за моря! Они свое сами берут. Причем берут нежно, дома свои старые у переселенцев не отбирают, а строят на \"захваченных\" пустующих землях.
Слушай, а ты с такими мозгами вряд ли натурал, а? Признайся, что ты грязный пидар.
Совсем недавно помню в России было задержано Израильское воздушное судно, под предлогом того, что экипаж не имел Российских виз. Глупость конечно, тем более что визы уже отменили между Россией и Израилем. Хотя может там была другая причина задержки рейса, типа гостайна спецслужб. Но разговор не об этом, в отместку Израиль задержал Российское воздушное судно.
По аналогии не получится ли, что Турция задержит граждан Израиля на территории Турции или захватит судно, под Израильским флагом в нейтральных водах и пригонит его в порт Турции.
Аналогично могут поступить и арабские страны в Красном море.
Комментарий удален модератором
В ходе проведенного впоследствие на «Мармаре» обыска был обнаружен арсенал холодного оружия, бейсбольные биты, металлические прутья и камни. «Миротворцы» хорошо подготовились к встрече израильских военных.
Исайя был прав, Гог из земли Магог придёт в землю обетованную и будет война, а ведь никто не верил в такое.
Теперь за ношение камня в кармане будут шить статью как за холодное оружие? А если камень уже тёплый?
Представляю, как под покровом ночи, тайком, турки грузили камни, приносили рогатки, перед битвой привязывали резинки на пальцы и гнули пульки их алюминиевой проволоки. )))))
Тут один простой вопрос - почему сомалийцы, которые нападают в нейтральных водах - пираты, а евреи, которые делают то же самое - герои?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Буду очень краток. 99, 999 % построенных в крыму татарских домов стоят на "захваченных" земельных участках. Почему? Потому что прибывшим на родину из Азии крымским аборигенам не только не предоставляли известные 6 соток, но и не разрешали покупать у жаждавших вернуться в свои русские просторы переселенцев сороковых годов их хижины. Купленные хижины часто пускали под бульдозер без всякого возмещения. Трудно поверить, да?
Так вот и стали татары "захватывать" поляны и жить там в землянках. Их избивали, сажали в тюрьмы. Как они могли сопротивляться? Только пассивно... Вы знаете сколько было самосожжений?
И я бы посмеялся Вашей фразе «И тут же продавали российским нуворишам», если бы не было бы в душе горя и обиды… Нуворишам, любезный Вы мой, не нужны пятачки земли на пустырях. Они скупают земли у моря…
Еще много я мог бы Вам поведать, ибо сам татарин, и только пять лет назад сумел купить свои 6 соток вдали от тех мест, где обитают нувориши.
Вы во многом правы. Но далеко не во всем. С вашим народом, действительно, обошлись несправедливо. Но этому виной не те или иные нации (с русскими и украинцами после присоединения Крыма к России ваши предки жили вполне мирно и мы это тоже помним), а красный политический режим
Не везде и не всегда татары захватывали как бы свое и мирно. Эксцессы случались и с вашей стороны. Хотя, повторюсь, было и то, о чем пишете Вы. Всяко бывало... Да оно в таких случаях и естественно
Но вот напирать на то, что вы аборигены в Крыму, не стоит. Ваши предки попали в Крым не раньше 13 века. Там к тому времени уже 2 тысячи лет жили греки, потом скифы и другие степняки (в том числе и тюркского происхождения, но из совсем других племен). Потом пришли готы и создали в Крыму свое королевство. Остатки готов помнили свой язык еще при Екатерине II, потом смешались с "мариупольскими греками". Было и русское княжество Тмутороканское (с 10 по 12 века) на Керченском полуострове и на Тамани, тоже задолго до татар. Так кто из нас абориген?
Но право жить в Крыму и считать его своей родиной у...
Нет ничего в этнографии более абсурдного, чем мнение о крымскотатарском народе как об имеющем в своих корнях монголо-татар!!
Даже поволжские татары (которые вообще-то булгары) ближе к монголоидам, ибо соседствовали с Золотой Ордой. Да и среди русского народа монгольских черт больше, чем у крымских татар, ибо мы, крымчане, с середины 15 века с Золотой Ордой воевали, да и до того к нам их не пускали, в родственные отношения не вступали, в названные сыновья не напрашивались, женщин наших воровать не позволяли. А татарами нас стали называть в 19 веке русские. В литературных источниках мы себя именуем кыпчаками.
Монголо-татары вошли в Крым и разгромили наших половецких (кыпчакских) князей в 1237 году. Да, предки ханов крымских пришли в середине XIII века как потомки Чингиз-хана. Но много ли монгольских генов могли внести они в наши племена? Нет, конечно. И сами Гиреи за женами не ездили ведь в Монголию, поэтому они и другие приближенные к ним роды очень скоро тоже утратили монгольские черты!
По последним МЕЖДУНАРОДНЫМ исследованиям генетиков у русских монгольской крови нет вообще. У вас, наверно, тоже. Но ведь и я о монголах не написал в этой дискуссии ни слова. Так зачем же Вы их поминаете?
Вы - тюрки. Но даже лингвистика указывает на значительную разнородность: северный (степной) диалект кыпчакско-ногайский, средний - кыпчакско-половецкий и южный - огузского типа. (Русские тоже разнородны, как и почти всякий народ. А с половцами роднились).
Первые проникновения тюрок в Крым начались в раннем средневековье, но имели эпизодический характер. Всерьез кыпчаки поселились на севере Крыма только в 13 в. В 1280-1300 гг. Крым входил в улус Ногая. Но наряду с ним в Крыму были готское княжество Феодоро и Генуэзский Судак (Сурож). Значительно РАНЬШЕ (10-12 вв.) было русское Тмутороканское княжество.
Крымское ханство и вовсе было основано Хаджи-Гиреем только в 1443 г.
Так о чем нам спорить?
Поймите, тюрки в любом случае при...
А мой нос Вы видели? Типичный греческий носяра…
С появлением кыпчаков основная масса населения Крыма стала тюркоязычной. Не случайно, что словарь кыпчакских языков «Кодекс куманикус» был создан именно в Крыму в конце XII века («Кодекс куманикус» - это латинское название словаря; кыпчаков в Европе называли куманами).
Сегодняшние три крымскотатарских диалекта сформировались в основном в период Средневековья на основе кыпчакских и огузских говоров тюркоязычного населения Крыма. Существующие различия между диалектами объясняются тем, что процесс этногенеза крымских татар очень сложен, и в нём принимало участие много как тюркских, так и не тюркских народов.
Одержав ряд побед над соседними народами (монгольского и иранского происхождения) племенной союз тюрок образовал конфедерацию Тюркский каганат. В период наибольшего расширения (конец VI века н. э.) тюрки контролировали территории Северо-Восточного Китая (Маньчжурии), Монголии, Алтая, Средней Азии, Северного Кавказа. В 575 году Иран и Византия объединились против тюрков. В ответ на это в 576 г. тюркские войска разгромили византийские войска на берегу Босфора Киммерийского (Керченского пролива) и обосновались в Крыму и на Северном Кавказе. В конце VI века от Тюркского каганата отделилась его восточная часть. С тех пор независимо друг от друга стали существовать Западный и Восточный каганаты. В Западный каганат вошли Казахстан, Средняя Азия, Северный Кавказ, Крым и Поволжья. Почти все современные тюркские народы своими истоками уходят в период Тюркского каганата, когда стала складываться определенная мировоззренческая и культурная близость тюркских народов. Формирование племенного единства тюркоязычных народов и их консолидация связаны с эпохой Тюркского Каганата.
Тюрки ушли с Алтая еще до нашей эры! Много чего потом было…
Первые сведения о «кыпчаках» восходят к середине VIII века, когда в среднеазиатском регионе окончательно распался Тюркский каганат.
А гунны... Ну что - гунны? Разве от них в Крыму хоть что-то осталось? Даже ко времени появления печенегов - вряд ли. К тому же, Вы ведь сами пишете, что ваши предки кыпчаки ВЫТЕСНИЛИ печенегов. Стало быть, возводить ваш народ ни к гуннам, ни к печенегам не следует.
И тюрки, кстати, вовсе не все ушли с Алтая. Часть племен там и осталась. Часть переселилась...
Кто, если не крымские татары? Или Вам приятнее убеждать себя, что в Крыму нет автохтонов?
Или, может, русские и есть автохтоны Крыма? :)))
Автохтонов в Крыму, разумеется, нет, как нет их, например, в Британии (пикты). Самые древние - остатки греков.
Автохтоны - понятие вообще сомнительное. Все мы откуда-то пришли, и не факт, что только из Африки. Но для Крыма (и некоторых других территорий на Земле) это вообще контрпродуктивное представление. Здесь ведь еще слишком свежа память о не таких уж давних переселениях десятков народов.
Автохтонов нет не только в Британии и Ирландии. Их нет, например, в Турции. Даже греки, армяне и родственные грузинам лазы (в районе Трабзона - Трапезунда) там не очень-то автохтонны. По-настоящему древним населением были вымершие хетты (индоеропейцы) и их родственники, а еще раньше - родственные, видимо, абхазо-адыгам хатту и загадочные халибы. Неужели турки станут настаивать на своем родстве с ними?
Вам известно, что ныне живущие в Крыму греки – это переселенцы 18-го века с островов Мраморного моря?
Наши греки, - то есть те колонисты из Эллады, которые приплыли к берегам Полуострова еще в те времена, когда он принадлежал таврам и скифам, - или перешли в ислам и вошли в наш народ, или были все до одного вместе с армянами выведены из Крыма в Приазовье в 1779 году. Выводил их пёхом, пёхом достославный Суворов – не все дошли до отведенного им места высылки…
Так-таки Вы упомянули о славянах – «с 10 века (Тмуторокань в Керчи и на Тамани)». Ну, насчет Тмутараканского камня говорить не буду, чтобы не огорчать Вас. (и сами, поди, знаете, что это фальшивка).
Между прочим, исследователи из Русских обществ Крыма пошли еще дальше: они утверждают, что русские «начали осваивать Крым еще с VIII века до н.э. (практически одновременно с эллинами) в рамках проекта "Сурожская Русь" — славянской купеческой республики наподобие Великого Новгорода или Дубровника». ДО НАШЕЙ ЭРЫ!!!
Кстати, о Турции. Мой школьный товарищь специалист по Малой Азии. Нынешние турки потомки именно автохтон...
Богатый край у моря, Таврида привлекала к себе издревле различные народы, и каждый из них, уходя, оставлял по себе памятки песенными напевами. Генуэзцы, владычествовавшие на южном берегу Крыма целое столетие, с 1380 года, оставили кроме башен своих крепостей и канцонетты, которые живы в Крыму; прошедшие через творчество крымских татар, они не потеряли своей итальянской певучести, но приобрели узорчатую звуковую окраску Востока. Самая распространенная из таких канцонетт, которую можно услышать в горной части Крыма, степной и на южном берегу, это: "Кыналы пармак ез тырнак".
Почему некоторые русские знатоки так настаивают на том, что тавры все вымерли? Не могли они исчезнуть без следа! Этносы не исчезают. Об этом писали Артамонов, Гумилев… Исчезают только в эпохи, когда зверствуют святославы и суворовы – один обров уничтожил, другой ногайскую орду вырезал.
И генуэзцы в Крыму жили, и готы, и греки – пишете Вы. Да, разумеется. Однако Вы не задаетесь вопросом, куда же эти этносы, включая тавров и скифов, включая печенегов и половцев, подевались? Так ведь эти этносы и составили народ, именуемый сейчас крымскими татарами! Это основа всех последующих рассуждений об истории Крыма!
Как я уже писал, в большом селе Ускут (нынешнее прозвище, кажется, Приветное) часть мусульманского татарского населения именуют себя готфридами. Также от готов происходят жители еще нескольких татарских сел, в том числе известного села Коккоз. От генуэзцев происходят аборигены селений Фоти-Сала, Симеиз, Лимен и др. (Петров Г.И. Потомки готов в Советском Крыму // Вестник знания. - 1929. - № 7. - С. 296-29).
Отчего же я, будто бы, не задаюсь "вопросом, куда же эти этносы... подевались?" Я не только вопрос задавал, но могу и ответ дать. Основная часть готов слилась вовсе не с крымцами, а с "мариупольскими греками". Генуэзцы перед 2-й мировой войной репатриировались в Италию. Туда же по договоренности со Сталиным были отпущены и греки. Те и другие писали письма на родину (в Крым), и через консульство люди их получали. Эти письма, кстати, были причиной, почему не только крымцы и караимы, но и русские с украинцами и даже евреи встречали немцев в первую оккупацию Керчи как освободителей от большевиков. Не верили пропаганде о нацизме немцев. Это оттого, что в Италии-то и впрямь антисемитизма не было! Последние готы, помнившие свой язык, жили при Екатерине II. В древности они были арианами, потом перешли в православие. В ислам - ...
Половцы - вообще не народ. "Половцы" - это древнерусское название для любых жителей "Дикого Поля", которую сейчас принято называть "Великой Степью". Половцами могли называть этнические группы самого разного происхождения и вероисповедания. Кстати, многие половецкие ханы были в родстве с русскими князьями. Тот же нелюбимый Вами Святослав, судя по описаниям, был типичным половцем, хотя по мужской линии происходил от германцев, а имя носил славянское: серьг...
В каком-то смысле, кстати, это действительно так. Если помните, в Ср.Азии крымских татар, турок-месхетинцев и... корейцев (!) вместе с русскими включали в группу "белых людей". Как называли местных - умолчу. Но хоть вы с ними родственники по языку и вере, в сознании многих ...
Предметы материальной культуры и даже песни тоже не так уж редко переходят от народа к народу. Вряд ли Вы можете об этом знать, но, например, музыковеды считают, что известный пасхальный православный распев ("Христос воскресе из мертвых, смертию смерть поправ...") восходит к крито-микенской эпохе! Разумеется, тогда он применялся в языческих мистериях. Доказательства? Долго писать, но они есть, хотя, конечно, и не стопроцентные. Надо ли объяснять, что даже нынешние греки, не говоря уже о других православных народах, практически никакого отношения к древним минойцам не имеют?
Вышивки на рушниках (полотенцах) у нас на Севере и кое-где на Украине в точности совпадают с таковыми же у индусов в Гималаях. У нас действительно общие предки, но из этого не следует, будто мы с индийцами один народ.
У сванов в Грузии встречаются стремена как у франков 11-12 вв. и мечи с их надписями. Да, часть крестоносцев осталась в тех горах. Но не говорить же, что сваны происходят от фран...
О Тмутороканском камне я не писал ни слова. Существование княжества зафиксировано без всякого камня. В том же "Слове о полку Игореве" прямо говорится о желании Игоря "поискати града Тьмутороканя", потерянного с времен, когда "готьскыя красныя девы... поют время Бусово, лелеють месть Шароканю".
Конечно, "Слово...", случалось, тоже объявляли подделкой. Но уже давно появилось ОЧЕНЬ много бесспорных доказательств его достоверности. Да ведь и без "Слова..." свидетельс...
Поймите. Автохтонов вообще на земном шаре практически не существует. Даже эскимосы в Гренландии - не автохтоны. До них там жили родственники чукчей. Возможно, считаться автохтонами могут жители Никобарских и Андаманских островов. И других таких же. Так они и исчезают на глазах! Вырождают...
Ну... Дураков всегда хватает. Не будем им уподобляться. Это нас всех касается.
Дело в том, что почти в каждой крымскотатарской семье есть бабушки-дедушки из разных районов Крыма. В моем роду большинство из кыпчаков, но есть и из тех сел, население которых происходит от готов и генуэзцев. Значит, мои корни в этих племенах.
Что касается тавроскифов, то их гены тоже в нашем народе – а где же еще?! Есть «товарисчи», которые с пеной у рта утверждают, что крымские татары монголы. Другие, поумнее, хотят внушить не только другим, но и себе, что тавроскифы вымерли «аки оброы». Повторяю (за это Вы можете меня укорить), что святославов и суворовых в те века не было.
Что касается тюркских языков, то считается, что пратюркский язык появился 5,5 тысяч лет назад.
5 тысяч лет назад пратюркский язык распался на восточную и западную ветви.
Восточная ветвь дала начало тувинскому, хакасскому, якутскому языкам.
В западной ветви возникли племена с близкородственными языками, которые позже получили названия булгарских, карлукских, огузских, кыпчакских. Получается, что тюрки в 7 веке до н. э. уже были в полном расцвете.
Полного обособления этих племен не было, поэтому языковые отличия не стали очень значительными.
Разделение кипчакских и огузских языков происходило начиная с 1-го века н.э.
Однако если хеттов не относить к автохтонам, то и автохтонство хаттов тоже можно отрицать. Тогда надо переходить к обсуждению братьев наших неандертальцев… Строго говоря, автохтонов, действительно, не существует. Но это не является основанием для серьезного отношения к построениям некоторых «историков», стремящихся приравнивать в неавтохтонности крымских татар и русских в Крыму, казаков и черкесов на Кавказе… (Я Вас не причисляю к такого рода «историкам»).
Покойный Леня Гиндин считал, что хетты не вытеснили, а поглотили хаттов. (Таким же образом были последовательно поглощаемы (суворовых тогда не было) тавры, тавро-скифы, печенеги и прочие. Мощный слой кыпчаков покрыл большую часть полуострова…).
Я однажды был на фестивале танца вилайетов Турции. Это потрясающее зрелище, скажу я Вам! Совершенно разные одежды, стили…
Я думаю, что Вы знаете, что в некоторых местностях Турции и сегодня не едят зайчатину.
Я соседствовал одно время с Валерием Павловичем Алексеевым. Знаете? Это был очень разносторонний и жизнелюбивый человек, но он при этом был из тех, кто и во время трудового отпуска работал, работал, работал. Я, обыватель, во время отпуска бездумно предавался отдыху, отдыху, отдыху.
Так вот, Валерий Павлович, перекопавший всю европейскую Россию (по крайней мере) говорил, что русские славяне только на 20 %, монгольской и татарской (поволжской) крови в них мало. В основном русские несут гены угро-финов.
Ладно. Мы сейчас не о том, а о близости крымских татар с русскими. Я думаю, что несмотря на теперешние насмешки над советским понятием «дружбы народов», ЭТА ДРУЖБА БЫЛА! Но быт азиатов был для аборигенов Крыма чужд. Мил, но чужд. Почему? Хотя чистота в узбекских домах изумительна, но вши были обычны. Одежда, особенно мужская, шокировала. Опять же быт был непривычен для крымцев: нет печей, а очаги (как вам объяснить – это костер под казаном, а вверх идет дымоход такой широкий и прямой, что при дожде казан накрывают крышкой). Опять же нет кроватей, спят на полу… Нет, я не буду уточнять. Этот вопрос достоин специального исследования.
В каком-то смысле, кстати, это действительно так. Если помните, в Ср.Азии крымских татар, турок-месхетинцев и... корейцев (!) вместе с русскими включали в группу "белых людей". Как называли местных - умолчу. Но хоть вы с ними родственники по языку и вере, в сознании многих вы были с НАМИ!».
Начну с того, что «это действительно так». В азиатской ссылке жители глухих крымских деревушек сознавали свою культурную общность не с местным населением. Совершенно искренне, я должен сказать, что с большим почтением отношусь к узбекам, которых я неплохо знал, во всяком случае, жизнь сельского населения (в котором сохранены коренные ценности) я знал лучше, чем знали многие узбеки-горожане. (В ссылке много лет нашей семье не давали возможности вылезти из глубинки). Ну, чего вы хотите, если в деревенской чайхане певец исполняет песни на слова великих поэтов Хафиза, Навои, Джами.
Насчет угро-финнов - тоже большой вопрос. Посмотрим для начала, а кто они сами? Высокие, голубоглазые блондины - финны, эстноцы. Маленькие черноволосые с косинкой в глазах ненцы, саамы, ханты, манси. Русые промежуточного типа мордва и удмурты. Да, мы ассимилировали некоторых из них, но когда и каких? Чудь, весь, меря, похоже, уже были бл...
А дружба тоже была. И с узбеками, кстати. И с крымцами. Под Керчью было село - кажется Большие Мамы называлось. Но, может, Малые Бабы или как-то так. Я там был слишком давно - лет 30 с лишним тому назад, слегка подзабыл. Так вот. Село состояло из двух половин: татарской и русской. Когда выселяли татар, русские не захотели жить в разоренном селе и ушли тоже. Сами. Местные краеведы рассказывали и возили посмотреть на развалины села. обеих половин. Надо ли говорить, что еще до этого они все породнились? Вот Вам и всё. Ни прибавить, ни убавить.
Да, степные народы растворялись в оседлых, а не наоборот. Но это достаточно деликатная тема. Потому что легко придти к мнению, что мы практически одна популяция, а отличаемся не столько генами, сколько языком, верой и некоторыми культурными навыками. Понравится Вам увидеть в своем народе, грубо говоря, "исламско-тюркоязычный вариант" единого восточно-европейского, славянского в основе этнос...
Специалисты говорят, что узбеки - это согдийцы и другие иранцы, воспринявшие язык завоевателей-тюрок. А вот ираноязычные таджики - на самом деле в значительной своей части тюрки-парии, по разным причинам отколовшиеся от основных сил, забившиеся в глубинку и принявшие иранский язык. То есть, всё наоборот. О туркменах вообще лучше не говорить! Там такие кадры попадаются - гитлеровский расовый институт плакал бы горючими слезами. А "рыжие киргизы", еще остающиеся в горах за Иссык-Кулем? Это же достаточно явные потомки скифов. Да и родовое имя Чингизхана (Кият-Борджигин) означает "синеокий". Был он рыж, зеленоглаз, белокож...
А насчет тавроскифов я уже писал. Да, какой-то процент их генов мог и даже должен был попасть и к вам. Но основная часть потока ушла в другую сторону - в основном по религиозным причинам.
А Суворова Вы зря шпыняете. Святым он не был, но на фоне англичан и прочих европейцев того времени был близок к святости. Вы знаете, что во Франции всего лишь за использование в быту вандейского (кельтского) языка расстреливали еще при Наполеоне? А в каких количествах англичане уничтожали ирландцев? Суворов под страхом смерти запретил своим солдатам мародерничать в Варшаве. Да, он подавил восстание, но варшавяне, между прочим, повесили в его честь мемориальную ...
А разве не суворовские чудо-богатыри разбивали головы польских младенцев о стены? Не помню точно, может то были воины Миниха? Или Муравьева-вешателя?
Крестьянство и дворяне - это как хуту и тутси. И гражданская война была не гражданской, а международной. Нет? Возможно я и неправ.
Слав.яз. перестали существовать как единое целое только около 9-10 вв., поэтому они просто не могли "развиться" всего лишь около 500 г. н.э. - времени бы не хватило. По тому же "Лингв.словарю" к указанному Вами времени относится НАИБОЛЕЕ АКТИВНАЯ фаза перехода праслав. в самостоят. слав. Это разные вещи. Родство с балтами в любом случ...
Зайчатину есть запрещает Тора и Коран (не напрямую, а в составе целой категории животных). Так что не совсем понимаю, что тут удивительного и почему только в НЕКОТОРЫХ местностях Турции ее не едят. Вот если бы в некоторых местностях ее ели - тогда другое дело.
А русские казаки, как ни смешно, в некоторых местах Кавказа (равнинная Чечня) оказались как раз автохтонами. Там были совершенно непроходимые леса. Чечены жили ТОЛЬКО в горах. Казаки пришли, пожгли леса, расчистили их под пашню и поселились. До них там людей вообще не было. Даже неандертальцев. Это, кстати, и чечены признают.
Расцвет я не связываю с обменом берестяными грамотами. Пардон, глиняными дощечками, я хотел сказать.
Береста – это смешно, не правда ли?
Остальные, разумеется, тоже известны. Но только по именам. Ну, и отчасти - по работам.
О том, что истинные автохтоны есть, возможно, только в Африке, мы с Вами, кажется, договорились.
Крымские татары потомки древнейшего населения Крыма.
А кто еще?
Муравьев, конечно, был гораздо жестче. Суоворов, кажется, вообще никого не вешал. Не его это было дело.
Русские не могли поселиться в Крыму раньше вас просто потому что вы века на полтора старше русских. Но восточные славяне, конечно, появились там раньше, чем вы, хотя и позже других тюрок - тех же печенегов. О гуннах вряд ли стоит упоминать всерьез - они в Крыму были недолго, ушли практически все и исчезли как народ вскоре после смерти Аттилы. Если где и остались их следы, то, прежде всего, в Венгрии.
Чего же тогда о российской цивилизации 18 века громкие разговоры вести?
А для благодарности вешателям и головорасшибателям всегда ничтожества найдутся. Согласны?
Но более важной является проблема установления согласия между сегодняшними жителями Крыма. Крымские татары прибывали из Азии на родину полные уверенности, что население Крыма оценит то, что они не пртендуют на свои прежние дома и усадьбы, что они будут строиться на пустырях и разводить огороды, чтобы в Крыму был достаток в продуктах (согласитесь, что в 60-х, 80-х годах в Крыму практически не было помидоров, например)т Персики да, были. А с зеленью, с овощами - увы. Картошка только и была)..
Ну и как встретила крымская власть аборигенов? Стали срочно и чуть ли не насильно раздавать участки земли \"под дачи\" русскому населению. Лишь бы татарм не было земли...
Да Вы и сами знаете, если имели тогда связь с Крымом. А как Грач публично сожалел. что ему не разрешили подавить татар танками, которые уже стояли в переулках? Может Вам ссылочку дать, или сами вспомните?
Сегодня все эти противоречия надо окончательно преодолеть. Тем более, что поселенные в Крыму после депортации татар русские уже знают, что татары не имеют рогов на голове, такие же люди, как и они, несчастные.
Только вот \"крымские казаки\" и им подобные...
Александр Македонский - когда жил! А был действительно проповедником равенства наций и гуманизма. Да и то под горячую руку взял и сжег Персеполь. И нескольких собственных друзей самолично погубил. А ведь это сущий пустяк по сравнению почти с любым князем, царем, королем или ханом из последующих эпох.
Согласны?
Успехов Вам!
: "Татары, ассимилировав и поглотив все смешанные национальности, бывшие до них на Тавриде, явились народом-основоположником того коренного, оседлого, трудолюбивого населения, которое в течение пятисот лет до присоединения Крыма к России создало из Тавриды плодороднейшую и богатую страну, потомками которого является современный татарский народ, истинный хозяин Крыма" (В. Шнеуэр "Очерки истории Крыма", издание "Крымгиз" 1927 г.).
В 1917 году «…в Ялтинском уезде сохранилось огромное превосходство татар (в 1917 г. доля татар 82,7%, русских — 6,3%, украинцев — 2,9%)», (Я.Е. Водарский, О.И. Елисеева, В.М. Кабуз "Население Крыма в конце XVIII — конце XX веков (Численность, размещение, этнический соста...
Гы-гы-гы - Православный - Гы-гы-гы.....
Деньги собрал, меня сломал, в храм сходил.... Гы-гы-гы.
Я уже в храме был, так, что может до завтра не доживут твои жидятки... Гы-гы-гы.
Кстати я тебя проклял и всё твоё семя, до его полного конца = будь проклят. А ты живи и корчись в болезнях…Гы-гы=гы
Спокойной ночи .
Даже поволжские татары (которые вообще-то булгары) ближе к монголоидам, ибо соседствовали с Золотой Ордой. Да и среди русского народа монгольских черт больше, чем у крымских татар, ибо мы, крымчане, с середины 15 века с Золотой Ордой воевали, да и до того к нам их не пускали, в родственные отношения не вступали, в названные сыновья не напрашивались, женщин наших воровать не позволяли. А татарами нас стали называть в 19 веке русские. В литературных источниках мы себя именуем кыпчаками.
Монголо-татары вошли в Крым и разгромили наших половецких (кыпчакских) князей в 1237 году. Да, предки ханов крымских пришли в середине XIII века как потомки Чингиз-хана. Но много ли монгольских генов могли внести они в наши племена? Нет, конечно. И сами Гиреи за женами не ездили ведь в Монголию, поэтому они и другие приближенные к ним роды очень скоро тоже утратили монгольские черты!
: "Татары, ассимилировав и поглотив все смешанные национальности, бывшие до них на Тавриде, явились народом-основоположником того коренного, оседлого, трудолюбивого населения, которое в течение пятисот лет до присоединения Крыма к России создало из Тавриды плодороднейшую и богатую страну, потомками которого является современный татарский народ, истинный хозяин Крыма" (В. Шнеуэр "Очерки истории Крыма", издание "Крымгиз" 1927 г.).
В 1917 году «…в Ялтинском уезде сохранилось огромное превосходство татар (в 1917 г. доля татар 82,7%, русских — 6,3%, украинцев — 2,9%)», (Я.Е. Водарский, О.И. Елисеева, В.М. Кабузан "Население Крыма в конце XVIII — конце XX веков (Численность, размещение, этнический сос...