Україна/Украина
Нет раствора, который может объединить две Украины в единое целое. Но есть цивилизованное решение этой проблемы, пишут политконсультанты Василь Самохвалов и Ярослав Ведмидь в колонке, которую публикует в свежем номере журнал Корреспондент.
У государства Украина, очерченного нынешними границами, нет будущего. Потому что современная украинская история - это история сплошных поражений. Электоральный водораздел между Центро-Западом и Юго-Востоком сначала казался вызовом. Затем - данностью. В будущем он рано или поздно приведет к трагедии. Тем более, что маятник, запущенный Независимостью, набрал угрожающую амплитуду.
В 1991-м Восток выбрал себе Кравчука, убоявшись слишком радикального Чорновила. В 1994-м уже сам Кравчук выглядел оголтелым националистом на фоне красного директора Кучмы. Казалось бы - победа Востока, но на самом деле маятник на 13 лет ушел на Запад от Днепра. Под шумок \"разновекторности\" новый Президент взял курс на \"ползучую\" евроинтеграцию.
В 1999 году за Кучму голосуют Львов и Тернополь, которым в качестве альтернативы технологично подсунули Симоненко. В 2002-м о себе заявляют политические силы Ющенко и Тимошенко. В 2004-м - пик, Ющенко - Президент. Достигнув точки зависания, маятник снова ринулся в сторону Востока. Проскочив по инерции 2006-й и 2007-й, в 2010-м он форсировал Днепр и в очередной раз перевернул с ног на голову основные приоритеты украинской государственности.
Еще вчера наши лидеры писали письма в НАТО. Сегодня они подписывают договора с Россией. Вчера мы обязывали дублировать фильмы на украинском, сегодня - отменяем эту норму. Вчера возводили Голодомор в статус национальных архетипов, сегодня ставим под сомнение сам факт его существования.
Хождение по электоральной бритве между Востоком и Западом не только вносит сумбур в восприятие Украины извне как друзьями, так и недругами. Главная беда заключается в подспудном желании политиков усидеть на двух стульях, что приводит к одному: рано или поздно седалище устает от подобной растяжки и лопается, а время необходимых стране реформ безнадежно проходит.
За почти 19-летний шпагат между Востоком и Западом Украина безнадежно отстала от соседей. Пока мы выясняли, кто хозяин в доме, Польша вошла в Евросоюз и завалила Старый Свет своей аграрной продукций, Беларусь выстроила государственную машину, которая не боится экономических кризисов, а Россия возобновила подзабытую было игру в супергосударство.
Не надо прятать голову в песок. Победа Востока или Запада неизбежно приводит к эйфории одних и попиранию принципов других.
Эта стратегия на взаимное уничтожение. Надо воспринимать как данность: в Тернополе или Ивано-Франковске никогда не будут ставить памятников Сталину. В Луганске или Симферополе - считать Бандеру героем. Так получилось, хотя бы в силу исторических причин.
Если посмотреть на карты голосования на нескольких последних выборах, то вывод о том, что между Востоком и Западом Украины существует непреодолимая ментальная пропасть - очевиден. Тогда, может, ну ее эту \"соборность\", воспетую в учебниках по истории, но так, по сути, никем и не понятую?
В конце концов, это шанс выскочить из порочного круга, когда одна часть граждан празднует победу за счет второй части. В США подобные разночтения были решены гражданской войной. В России - тоже, но на полвека позже. Но мы цивилизованнее, разве не так? И если нет смысла жить в постылом браке, то развод остается хоть и не самым приятным, но единственно возможным вариантом. И тогда все будет понятно. Одни наставят себе памятников Шухевичу. Вторые восстановят историческую справедливость по отношению к Сталину. Одни будут размахивать на праздниках флагами Евросоюза, вторые - российским триколором.
Нет никакой объединяющей идеи. Мантра о тотальном повышении благосостояния, которое заставит забыть о ментальных конфликтах, годится разве что для двухседалищной избирательной риторики. Проведение чемпионата Европы по футболу слишком абстрактно даже для интересующегося спортом человека. Воевать мы ни с кем не собираемся, а если и соберемся - непонятно, будут ли Восток и Запад Украины союзниками. Может, поэтому многочисленные метания интеллектуалов вокруг пресловутой \"национальной идеи\" не приводят к искомому результату? С таким же успехом можно делить на ноль: вроде и хочется, но - нельзя.
Заблуждаются и те, кто считает возможным переломить политического оппонента через колено. На Западе даже в условиях советской оккупации сумели сохранить греко-католическую церковь и память о подвигах УПА. Сотни тысяч одетых в оранжевое соотечественников не заставили Восток отказаться от своих принципов. Маятнику все равно: чем сильнее его толкнут, тем с большей энергией он вернется назад. И вернувшись, он не пощадит.
Конечно, хотелось бы, чтобы мысли о тотальной государственной несовместимости Востока и Запада остались только мыслями. В конце концов, в рамках чистой теории задачей любого государства является борьба за ресурсы, к каковым относится и территория. Главное - чтобы эта борьба не превращалась в борьбу с тенью.
Toy Story
Комментарии
Вам и возразить ведь нечем!
У людей должно быть то, что объединяет... а не разъединяет. Подумали бы лучше над первым, чем последним.
он просто опубликовал новость.
(выбачьте моё одесское произношение)
:)
Удивительный интернет помогает найти друзей.
Погуляйте по Одессе, она стоит того
http://www.odessa360.net
Вот прямо все начнут комментировать новости.
Алё, Вы хоть погуляли виртуально по Одессе?
http://www.odessa360.net
но как вишни цветут!!!!!!!!
Зашибись,
столько уже маленьких вишенок.
Короче, Сказка и Песня.
И возразить вам нечего ведь!
Другими словами это пиар-технологи.
Я не считаю, что эта статья заказуха. Я считаю, что статья написанная Василием Самохваловым и Ярославом Ведмидем, является результатом последнего исследования политической и социальной жизни Украины. Кто заинтересован в таких выводах, которые делаются в этой статье - это вопрос очевидный. Более очевидным этот вывод делается после того, как президентом стал Янукович. Засилие российских политологов и политбрехунцов на украинских телеканалах и политических передачах, в купе с их призывами принижающими украинскую самоидентичность, добавленные в этот коктель неразберихи, вот такие вот статьи, заинтересованные круги пытаются подтолкнуть нас к мысли, что мол совеместная жизнь Востока и Запада Украины невозможна.
Цель - откусить территорию, пусть даже она будет самостоятельной, но она будет подконтрольной нам. Откусить прибрежную территорию. Откусить по самую Молдавию.
___
http://www.pravda.com.ua
P.S. Выучить местный диалект за несколько дней, даже месяцев невозможно. Или все НКВД-шники были вундеркиндами.
Только для начала стоит попробовать федерализацию.
На данный момент это верно.Но такая идея,которая объединит запад и восток,север и юг,витает в воздухе.
Идея выгнать всех жидов с Украины объединит всех украинцев и сделает их единым народом.
===========================
Какая сволочь написала такое?????????
Таки нужно бы узнать!
Узнаю стиль написания Джадана,
который чётко и ясно порассказывал, как поработить Украину.
http://www.glavnoe.kharkov.ua
И вряд ли такая публикация прошла мимо КГБ.
Мне таки не понять тех публикаций от "Корреспондента"
Столько лет мирно и дружно жили,
(обожаю чудный Львов)
а что Вы предлагаете?
А кто начал кашу националистическую заваривать, тот и виновник этого раскола. Честно говоря, я за целостность Украины не держусь - мне осточертел националистический маразм.
Я уже кое что предложил. Ещё раз прочитайте предыдущий мой комментарий.
=-=====================
Эх, Вы стало быть не видели воочию,
как меняются границы государств.
Это мерзкое явление всегда сопровождается большой людской кровью.
Я категорически против насилия.
Если кровь была где то и когда то, то это не значит, что это будет сейчас.
Не будет никакой крови, всё это чушь. Вы так уверены, что будет кровь на основе того, что это когда то было. Очень интересный аргумент !
Протесты против федерализации Украины со стороны националистов = движение к расколу.
случилось так,
что мне пришлось спать в кровавые бакинские события с малыми детьми,
с пистолетом под подушкой.
Вы того не видели,
и Дай Вам Бог такого не узнать.
:)
Посмотрите на Грузию: только грузины обстреляли Цхенвал, сразу получили от России. Я намекаю на то, что в эту ситуацию вмешается и ЕС, и РФ, особенно учтя недавний конфликт на Кавказе.
Не хотят националисты жить в федеративной Украине - будут жить в Западной Украине.
блин, ну не помогло это России.
Зачем наступать на чужие грабли?
Вот слушаю сейчас одесские песни, (Вам бы послушать)
сколько там добра...........
Да хоть погуляйте по Одессе виртуально,
http://www.odessa360.net
может быть подобреете :)
Мадам, прочитайте мои комментарии ещё раз. Там всё изложено в таком духе: федерация - выход из положения. Не хотите федерацию - будет развод. Это - факт.
Вы упомянули только фразу о расколе, а фразу о федерализации не упомянули. Это - вырывание из контекста - приём наших нациков.
Вы хоть раз были во Львове,
в Карпатах?
Может быть Вас там плохо принимали?
Затулин тоже вряд ли хочет видеть Украину как федерацию, ведь он как и Жириновский сторонники того, что делают нацики - раскола Украины. А федерализация к этому не приведёт.
А Леонтьев - правдоруб. И если ВАМ эта правда не нравится, то это не значит, что Леонтьев - злой гений, а вы - Дартаньян.
то Вам Украина не родина, не то место, где радостно и счастливо жить?
Примут меня там так же, как и в Донецке: буду говорить во Львове по русски - рано или поздно нарвусь на нацика; буду говорит в Донецке по украински - рано или поздно нарвусь на какого нибудь русофила.
И всегда это было с подачи Вам подобных.
Аналогия : Собачья свадьба. Текущая шавка скулит , а бойцовые псы друг другу
глотки рвут .
При этом шавка категорически против насилия .
блин, ну не помогло это России.
Зачем наступать на чужие грабли?"
Вы вообще понимаете, что пишете ?! Вы же сами пишете о ЧУЖИХ граблях. Федерация - это форма ГОСУДАРСТВЕННОГО устройства, а не РОССИЙСКОГО ГОСУДАРСТВЕННО УСТРОЙСТВА !
Что, в мире больше федераций нет ???!!!
Я подобрею не от прогулок по Одессе, а от увеличения денег в кармане, которые дадут мне возможность реализовать некоторые мои желания.
Расскажите отсталым слоям населения :)
Вот ИХ и обвиняйте в том, что ранее (с конца тридцатых годов двадцатого века) нормально существовавшее общество разделено надвое.
Получается что я виноват в том, что упрекаю кого то в том, что этот "кто то" ходит в чужой монастырь со своим уставом ?!!!
Вы же позволили себе сегодня сравнить Александра Градского с Киркоровым !!! Я с этим был не согласен так же, как вы с Леонтьевым-правдорубом.
тогда всё понятно, вот потому Вы так сердиты.
Я уверенна, что всё у Вас наладится.
Удачи ВАМ!
Я не удивляюсь, что для вас Леонтьев - правдоруб.
А если вы вернётесь к той новости, которую мы обсуждали, то сможете убедиться, что сравнили ВЫ.
На мою фразу о Градском вы ответили "Вы мне ещё Киркорова в пример приведите", но это не дословная цитата.
Если хотите, то у Джона Леннона, Пугачевой и Сердючки много общего - они поют.
после Одессы это мой самый любимый город.
Удивительная история города,
бережное отношение к истории своего города,
и чудный запах кофе в кофейнях..
Я бывала во Львове и тогда, когда не знала украинского языка, и после того, как он стал мне вторым родным языком.
Что Вам мешает выучить или хотя бы понять украинский язык?
Вы сами потом сказали, что знаете Градского. Можете не считать его философом, но его тексты - философские, и они даже рядом с киркоровскими не стоят.
Потом я сказал, что Градский, как певец и музыкант, мне нравится и что считать каждого певца философом - перебор.
спасибо.
У вас амнезия ?!
Вы тут про Львов писали, что были там тогда когда украинского языка не знали. Так я недавно вам писал, что совсем недавно, в советские времена, не было этой проблемы раздела на два общества. Вот национализм этот раскол и провоцирует.
Не будет национализма, не будет и раскола.
В магазине на русский язык не реагировали из принципа ,
а на английский - по необразованности .Смешно было.
В песнях авторов Киркорова нет ничего, что можно приводить в пример.
Я привёл в пример мысль философа (вы среагировали на слово \"песня\") Градского, а вы мне ответили Киркоровым.
государственных границ .
У меня никогда не было проблем во Львове.
Случилось приехать на Новый Год во Львов,
быстро познакомилась с (вот ищу слова, у нас говорят лiтня жинка,
т.е. взрослая).
И как эта замечельная женщина проводила по всем храмам,
как она рассказывала о истории Лбвова,
очень приятно вспомнить.
Спасибо.
И доброй ночи.
Но приведенные вами слова из песни Градского, что "народ не созрел для борьбы" я считаю не констатацией факта, а призывом проснуться и начать бороться за свои права.
"Народ не созрел для СВОБОДЫ", и говорил я не о восстаниях, а о том, что только общество разумных людей может быть свободным, а общество неразумных - погубит себя рано или поздно, если предоставить ему свободу. В интернете есть такой персонаж Мистер Фримен, он тоже в одном из своих роликов говорил о свободе, если хотите посмотрите, у него всего 9 роликов сейчас (снизу вверх 1-9):
http://mf0.me
Градский - поэт и философ, Киркоров - ИСПОЛНИТЕЛЬ-попсовик.
Не знаю, где вы узрели рок в Градском. Я вам привёл фрагмент песни из кинофильма "Узник замка Иф". Там рока не было.
Вы построили свои выводы обо мне на неправильном слове, на вашей же ошибке.
Народу свободу не предоставляют - он её сам берет.
В конце концов о роке мы заговорили только что, а тема "Градский - не Киркров" всплыла ещё днём.
Чего вы хотите? Чтобы я сказал, что Киркоров - это Градский, а Градский - это Киркоров? Не буду я этого говорить.
А где я сказал, что "рок-н-рол - это не рок" - мои слова ?!
Вы начинаете тормозить !!!
Вы сказали, что Градский - антипод Киркорова. И что? Я против? Для вас Градский - философ. Для меня - рок певец. Для вас Леонтьев - правдоруб, для меня - дешевый провокатор.
Или мы обязательно должны считать одинаково?
в форме зарулил в бар, то,после недолгого выяснения
отношений с юнцами, меня приняли очень хорошо .
Во Львове отношения никто не выяснял --били .
В итоге - я в милиции , они - в больнице .
А я их так любил....
Информация к размышлению :
особь женского пола может быть обижена особью
мужеского пола только при психическом заболевании
последней .
У нас в городе тоже человека четыре ходили плакаты носили оп поводу харьковских соглашений. Я не слышал никаких высказываний в их адрес. Все шли мимо по своим делам, кто то смеялся.
Я привёл свой случай. И что ?!
Ваш случай говорит о том, что мужика достали.
Это Вы о чем ?
расскажите больше о том.
Захочу - поменяю в очередной раз.
Наберите в поисковике АЛЕКСАНДР ГРАДСКИЙ и найдите там его философские труды. Для вас может и достаточно куплетов из песни, чтобы считать певца философом, а мне нужно больше.
О ночи в каунасском " Зеленом привидении "
или львовском отделении милиции ?
:)
Большинство людей знают Пифагора как математика, но он известен среди узкого круга людей (любителей) ещё и как философ.
Труды
Градского в его стихах, он же всё таки поэт.
А Пушкин что, не мыслитель разве ?!
:))))))))
Я сейчас еще за пивом схожу.
Ну а я дам вам ссылку на Википедию.
http://ru.wikipedia.org,_Михаил_Владимирович
Если не сработает, то наберите в поисковике: Михаил Леонтьев Википедия.
Сылка длинная, там вам дадут список. Нас интересует \"Леонтьев Михаил Владимирович - российский тележурналист\".
В Ю-тюбе есть его передачи.
Вместо того ,чтобы по головке погладить,
заставляете вспоминать неприятные моменты .
Убедились ,что я не террорист и не превысил
пределов , выпили и отвезли в гостиницу.
По дороге еще выпили...Дознаватель опоздала на работу .
Западная Украина (которая была в составе Польши) была присоединена к УССР ... Сталиным :)
Всё то, что вам нравится во Львове (архитектура, храмы, кофейни, ...) - Польша.
Философ - мыслитель. Но тогда мы все философы! Только мы - философы-любители. А есть философы-профессионалы. Так вот, чтобы не обесценивать СЛОВО, оставим всё как есть. Философы пусть будут философами, а музыканты - музыкантами. А то сейчас найдутся грамотные, которые и в Боре Моисееве найдут \"глубокие философские мысли\".
Я не понимаю.
Абсолютно с этим согласен.
Это видно по текстам. Слушаю - знаю.
Музыкант - тот, кто исполняет или сочиняет МУЗЫКУ. Это даже не песня.
Слово "философ" мы обесценим, если назовём философом ВАС.
Так хочется назад в СССР?
Я всего лишь КОНСТАТИРОВАЛ ФАКТ. Я хотел подчеркнуть этим, что Украина не так давно была НЕ ЕДИНОЙ, ещё прадедушки и прабабушки те времена застали.
Мне ничего не мешает сказать что Украина состоит из Западной и Восточной.
Я не помню, чтобы Украина была единой длительный период, хотя бы лет 50.
Украина - это один из специфических регионов Руси, который знавал нашествие тюрков, поляков и литовцев (последние вели себя очень хорошо по отношению к местным жителям, их экспансия называлась "Тихой"), с которыми мы и перемешались.
Это очень активное кровосмешение наверняка сыграло свою роль во всемирно признанной красоте украинских женщин.
будьте здоровы.
(читай пора спатки)
Удачи Вам у ящика с пивом.
:)))
вы почитайте его публикации - ведь подобная статейка не единственная...
Турук макто?? :)))
Или идея о том, что обезьяны произошли от древних укров, а уж затем от обезъян произошли все люди? :)
Последние события на Украине показывают,
что у нас тупо копируется политика Кремля,
а мне это очень не нравится.
Смотрела в пятницу Шустера, так там в начале передачи был показан документ российский о перпективах развития отношения, так по всем пунктам Янукович выполнил указания Кремля.
***
Я говорю о тех людях, которые занимают определённую позицию, а не о всём населении Львова.
Націоналізм - це любов! Любов до своєї землі до своєї матері, до свого прапора. І готовність це все захищати від іноземних посягань! Що тут поганого?
Где Вы умудрились получить за украинскую речь в Крыму, не могли бы уточнить?
Мне больше в США нравится не ихний Закон как кошке на задницу отражатель света цеплять при её выходе на трассу. А законы по борьбе с бандитизмом, коррупцией защищённостью трудового люду гарантии для себя на будущее. Вот на эту тему мне больше нравится общаться. РАЗДЕЛЕНИЯ Украины не будет. НЕ ДЛЯ ТОГО НАШИ ПРЕДКИ НАШИ НАЦИОНАЛЬНЫЕ герои свои головы сотни лет ложили чтобы мы сегодня всё перечеркнули и уничтожили.
Чому націоналізм росіянина це позитив, а націоналізм український - це негатив?
Націоналізм - це любов до своєї землі до своєї мами, до своєї держави і готовність це все захищати від загарбників і нечесних людей!
А про НАЦІКІВ у Львові можуть розповідати тільки КДБішні ублюдки, які колись нищили українців. Їх тут точно ніхто не любить!
/// Націоналізм - це любов до своєї землі до своєї мами, до своєї держави і готовність це все захищати від загарбників і нечесних людей. /// - У нормальних людей це явище називається патріотизмом. Не півторюйте нісенітниці, що несе Тягнибок.
Спілкувався з козаками зі Львову без будь-яких проблем. Вони – українською, я – російською, але добре розуміли один одного.
А сегодня, в день святой Троицы, в любимом Вами Львове развесили на билбордах плакаты с Шухевичами, Бандерами и прочей челядью, прислуживающей Гитлеру в ваффен-войсках.
Так кто-ж разжигает вражду на Украине?
не спрашивал .
Сначала про Баку, поскольку тут я в теме.
Погромы в Баку начались 13 января и закончились 16 янв, (сараведливости ради, нужно отметить, что в те банды, как и в Сумгаите входили нелюди разных национальностей),
а войска ввели только в ночь на 20 января, стреляли, давили танками все, что шевелилось, и действительно было очень много жертв среди мирного населения.
Что про Западную Украину, то тут две правды, (и тут я не совсем в теме, потому редко спорю в этих вопросах) территорию передавали из рук в руки неоднократно,
украинцы боролись со всеми поработителями, а зверств хватало с двух сторон.
Есть у них Шухевичи и Бандеры в героях, я не спорю, поскольку это их право выбирать себе своих героев. В РФ тоже ставят памятники Колчаку и Власову.
Так это их дело, и меня это никоим образом не возмущает.
Отсутствие национализма не мешает любить мать, близких и даже СВОЮ землю. Если кто то нарушает порядки, то суду подлежит всякий, не зависимо от национальности.
Вы не от иноземцев землю защищаете, а осуществляете экспансию на МОЮ землю. Взгляд на жизнь у меня больше схож с моими родственниками с Урала, чем с вами. Вот они мне дороги, а вы - нет. В СССР этой языковой и прочих проблем не было, по крайней мере в постсталинский период.
А что касается федерализации: если это - "происки москалей", то украинские националисты - их пособники, т.к. ИМЕННО СВОЕЙ НАВЯЗЧИВОСТЬЮ И ХОЖДЕНИЕМ В ЧУЖОЙ МОНАСТЫРЬ СО СВОИ УСТАВОМ ОНИ РАСКАЛЫВАЮТ СТРАНУ. Как бы ты не старался, у тебя нет аргументов. Украина состоит из ДВУХ НАРОДНОСТЕЙ, КОТОРЫЕ РАЗДЕЛЕНЫ ИСТОРИЧЕСКИ.
Если бы наши нацики каким то образом реализовали бы свои лозунги на практике (Ющенко протормозил), то вы бы очень скоро вляпались в суровую действительность, которая вывела бы вас из того состояния "сказочного сна".
Я здесь из за того, что наблюдал в Украине, а не из за того, что мне рассказали в интернете.
Националисты ...
Абсолютно не маю якихось заперечень до Вас. У нас в тернополі так само-українська/російська чи наоборот російська/українська вже давно нікому мозги не мутить. Приїзжайте в гості і переконаєтесь.
Я СТВЕРДЖУЮ ТІЛЬКИ ОДНЕ: нас хотять розділити і посварити, а ми є єдиний народ України (незалежно від мови спілкування). Наша країна настільки велика, що має різну історію (під різними панами ходили, в різний час за Волю боролись).
1) Вы пользуетесь штампами НКВД (наверное корни Ваши от них);
2)больше нравится Вам Урал и уральцы - милости просим , могу даже спонсоровать билет на поезд (в одну сторону);
3)Украина не состоит из двух народностей - это придуманая ФСБэшниками муть. Украинцы это единый народ, но на территории страны Украина временно проживают особи любящие урал, которые стесняются туда переезжать добровольно для того, чтобы соединится с уралом в своей любови.
4) Украинцы перезжать на Урал не собираются!
А если серьёзно - то возьмитесь за ум и не старайтесь себя отсоединить и ставить свою особь выше украинцев. Пережуют и выплюнут!
Не везёт нам с этими бл...ми лидерами! наерёд знаем что обманывать будут и глосуем за них потому, чтобы не прошёл ТОТ ДРУГОЙ!
Тема раскола спровоцирована украинскими националистами, т.к. до того, как эти нацики вылезли из подполья, этой темы в обществе не было.
Я не вижу негатива там, где его видят националисты (точнее говоря антимоскали). Поэтому этим двум обществам и нужно отмежеваться в рамках федерации.
Я не понимаю, как можно СОСУЩЕСТВОВАТЬ с людьми, которые навязывают своё отношение к разным вещам в то время, когда у другой части населения есть своё мнение.
Какое то банальное у вас мышление. Если бы в обществе не было серьёзных противоречий, я бы с вами не говорил.
Федерализация нужна для того, чтобы быт людей, живущих в отдельных регионах, был максимально комфортен.
В стране достаточно проблем в виде коррупции, халатности, мошенничества, рейдерства и т.п. и к этому всему прибавляются маразматики, которые пытаются навязать всем своё мировоззрение.
Мне плевать на Западную Украину ! Я наслушался рупоров украинского национализма и мне они противны, поэтому я не держусь за целостность Украины.
Не будет "националистического...
Ты кем себя возомнил ?!!! Ты - типичный националист, у которого нет аргументов, кроме НКВД и КГБ.
Я такой же украинец как ты, только у меня уклад жизни иной, я по иному на историю смотрю, и чаще думаю об экономике, чем ты. Ты бы лучше подумал о повышении уровня жизни.
Что дало Украине националистическое движение ?! НИЧЕГО НЕ ДАЛО !!! В Украине не стало хорошо жить с приходом Ющенко - националиста. Стало только хуже. Вместо того, чтобы подымать уровень жизни населения ЭКОНОМИЧЕСКИМИ ИНСТРУМЕНТАМИ, вы пудрите мозги антимоскальщиной.
Восточные регионы 300 лет под Москвой, поэтому империя больше русифицировала население и перемешала с приезжими россиянами. Дух козацкий слабее стал.
На западе Данилу Галицкого чтут (единственного Короля Украинского). Галицко-Волынское княжество в своё время Малой Русью называли, имея ввиду Киевскую как большая Русь.
В СССРовские времена читать можно было только сочинения классиков коммунизма - сейчас читай кого хочешь (правда полову нужно самому отсеевать от зерна).
Я не думаю что мы с вами враги. Но если Вы патриот России и по национальности россиянин , то патриотом Украины вам тяжело быть. Но Украина в этом не виновата!
С чего вы взяли, что таких как я сотня, а таких как вы миллионы ?!!!! Вы в меньшинстве.
Повторюсь: МЫСЛИ О РАСКОЛЕ ПРИШЛИ ПОД ВЛИЯНИЕМ НАЦИОНАЛИСТИЧЕСКОГО ДВИЖЕНИЯ.
Тот факт, что мои предки были русифицированы, меня НИКАК НЕ ОСКОРБЛЯЕТ И НЕ ПОДТАЛКИВАЕТ ВОЕВАТЬ С ТЕМ, ЧТО СТАЛО МОИМ БЫТОМ.
Общая программа действий украинских националистов заключается в ПЕРЕВОСПИТАНИИ НАСЕЛЕНИЯ ВОСТОЧНОЙ УКРАИНЫ НА СВОЙ ЛАД И ПРОТИВ ИХ ВОЛИ.
Я тут уже писал, что действия против воли населения восточной Украины лишь подталкивают общественное мнение восточной Украины к антизападенской идеологии.
Если украинские националисты не хотя жить мирно, то мы НЕ будем жить вместе !
НИКАКОЙ РАЗУМНЫЙ ЧЕЛОВЕК НИКОГДА НЕ НАЗОВЁТ ПРАВИЛЬНЫМ НАВЯЗЫВАНИЯ ОДНОМУ ОБЩЕСТВУ ПОРЯДКОВ И ОБРАЗА ЖИЗНИ ДРУГОГО. В МОЁМ ОБРАЗЕ ЖИЗНИ НЕТ НИЧЕГО АМОРАЛЬНОГО, ЧТОБЫ ЕГО МЕНЯТЬ.
В ЧУЖОЙ МОНАСТЫРЬ СО СВОИМ УСТАВОМ НЕ ХОДЯТ !!! -...
... пудрите мозги антимоскальщиной. - терминология мне не понятна. Если Вы считаете, что 31 декабря получить полную оплату за проданный Украине газ, с 1-го января отключить газ "БРАТЬЯМ-СЛОВЯНАМ" это по братски. То я действительно не с вами.
Если средняя цена газа для Европы (примерно) 300, а для Украины 450 долларов это по братски, то я опять не с вами.
Я с теми кто за то чтобы транзит бил не 1,5 а как в Чехии 4,5 долл. Что здесь не экономического и такого НИЦИКцкОГО? перечень продолжить можно и вглубь веков истории.
Но я понимаю - была империя, она защищала себя и языком и историей и письменностью. Но мы уже отдельная страна, которая должна думать об своём благополучии и уровне жизни своих граждан. Так почему делается наоборот? Ющенко - это только 5 лет из 20-ти. А потому, что эти все руководители стают миллиардерами за пару лет за наш с вами счет и о нас не думают. ДАВАЙТЕ КАНДИДАТУРУ лидера-патриота и я с Вами!
НО МОЯ ТОЧКА ЗРЕНИЯ НЕ ВРЕДИТ ВАШЕЙ.
- Империя была Московская, Россияская, СССРовская - она себя защищала пропагандировала имела своё имущество своё население(нас с вами). Это нормально для того времени.
- Стали разные страны (семьи перемешаны, у кого где больше родственников не разберёшся), но страны и разные.
РФ укрепляет и защищает свои интересы даже на территории Украины и это нормально. А должна страна Украина защищать свои интересы? Свой язык? Свою историю? Свою культуру?
ГОСУДАРСТВО просто ОБЯЗАНО обеспечить всем гражданам возможность общаться на языке государства. (Переходный период может длится и 100-летие), но обязано. Для империи антигерои являются героями национальными для нового государства. Мазепа ( ивсе гетманы Украины), Петлюра и другие, которые были на востоке. Также боролись за независимость и на западе Украины и они тоже национальные герои. Неужели нам МАоцзедуна брать себе в герои?
ГОворте, Ющенко уже история ?! А почем же, говоря о газе, вы НЕ вспоминаете, что ВСЁ ЭТО БЫЛО ПРИ ЮЩЕНКО. Именно из за его политики был весь тот негатив ! Посол РФ прибыл в Украину только после ухода Ющенко, ПОТОМУ ЧТО С Ющенко ДИАЛОГА ВЕСТИ НЕ ХОТЕЛИ !!!
Раз уж вы заговорили о газе, то почему вы не вспомнили, сколько примерно стои т газ СЕЙЧАС, ПОСЛЕ УХОДА ЮЩЕНКО ?!!!
Что такое украинский национализм вы знаете лучше меня, только для вас это - благо, а для меня - маразм !!!
"это только 5 лет из 20-ти" - При Кучме народ был нищим, но страна РАЗВИВАЛАСЬ. Тогда в Украине наблюдалось развитие и , несмотря на отрицательную оценку Кучмой харьковских соглашений, Кучма страну развивал. Так что всё закономерно.
ВЫ НЕ ХОТИТЕ ВИДЕТЬ НЕГАТИВА В ТОМ, К ЧЕМУ ИМЕЕТЕ ОТНОШЕНИЕ.
ЮЩЕНКО не стал отцом Украины. Этот бездарный фигляр (Тяныбок - это вообще клинический случай, к стати) РАСКОЛОЛ СТРАНУ, ПЫТАЯСЬ ЕЁ ОБЪЕДИНИТЬ !!! :))))))
Моё личное наблюдение: все украинцы, называющие себя "националистами" или "патриотами", являются бездарными экономистами и управленцами.
Настоящий патриот это тот, кто ПРИНОСИТ ст...
ВЫ что, не читали моих комментариев ?! Я же вам говорил, что украинский язык учил с первого класса. В СССР от уроков украинского детей россиян освобождали по их желанию (или родителей), а в Украине такого нет ! Теперь украинский язык учить должен каждый И В ЭТОМ НЕТ НИЧЕГО ПЛОХОГО.
ПЛОХОЕ В ТОМ, ЧТО ТЕПЕРЬ УКРАИНСКИЙ ЯЗЫК И ЛИТЕРАТУРА ВЫТЕСНЯЮТ РУССКИЕ ИЗ ТЕХ РЕГИОНОВ, ГДЕ ОНИ - БАЗОВЫЕ, ФУНДАМЕНТАЛЬНЫЕ.
Не говорите мне про всех гетманов Украины. Даже Богдан Хмельницкий боролся сперва за АВТОНОМИЮ Украины в составе Речи посполитой. А МАзепа вообще слуга пяти господ, сам на себя работал, на \"свой интерес\", а крестьяне его как раз и были БАТРАКАМИ.
К стати, образ Богдана Хмельницкого и Запорожского казачества часто использовался в советской пропаганде и никаких искажений для этого не требовалось. Именно Сталин, к стати, сшил современную Украину, только без Крыма.
РФ русский язык НЕ РАСПРОСТРАНЯЕТ, т.к. он уже там давным давно. А в Украине украинский язык ИМЕННО НАСАЖДАЛСЯ, до недавних пор.
Я уже всё высказал в предыдущих ...
НО Я ПОВТОРЯЮ мы с Вами не враги. Мы с Вами граждане одного государства и его проблемы есть нашими общими. А делить нас на части выгодно только тем, кто собирается нами рулить на свою пользу. А Я ТАК НЕ ХОЧУ.
Откройте, пожалуйста адрес:
http://www.newsland.ru. /News/Detail/id/506312/cat/94
статья называется \"Россия уступать не хочет и не будет.\"
1669 рік. Після Люблінської унії — гоніння на українські книги, надруковані на польській території, 1672 рік. Указ про заборону в усіх містах усіх чинів людям тримати в себе вдома та на території Польщі відкрито чи таємно українського друку книги, а хто їх має, то суворо наказано приносити і здавати воєводі, місцевому правителю. 1677 рік. Патріарх московський Іоаким наказав з українських книг знищити листки, які мають різницю від книг московських.
1689 рік. Синод заборонив Києво-Печерській лаврі друкувати І том 'Четьї-мінеї' Данила Туптала. 1690 рік. Московський патріарх Іоаким указом заборонив усе українське письменство, а І том книги 'Четьї-мінеї' Данила Туптала звелено спалити. 1693 рік. Лист Московського патріарха до Києво-Печерської ...
1693 рік. Лист Московського патріарха до Києво-Печерської лаври про заборону будь-яких книг українською мовою. 1709 рік. Указ Петра І про заборону друку книг українською мовою, а книги, друковані церковно-слов'янською мовою, звіряти з російським виданням, щоб у них ніякої різниці не було. 1720 рік. Указ Петра І, щоб знову книг ніяких, крім церковних попередніх видань, в Україні не друкувати, а ті старі книги з книгами великоросійського друку зрівняти, щоб ніякої різниці і особливого наріччя в них не було.
20 грудня 1720 року. Петро І видав указ київському губернському князю Голіцину, щоб - во всех монастырях, остающихся в Российском государстве, осмотреть и забрать древние жалованные грамоты и другие куртиозные письма оригинальные, а также книги исторические, рукописные и печатные. 1721 рік. Наказ Синоду надсилати книги з українських друкарень у синодальну контору для виправлення їх згідно з російськими вимогами та вимовою й звірення клеймом цензора.
1724 рік. Друкарня Києво-Печерської лаври оштрафована на одну тисячу карбованців за друкування книг, не у всьому схожих з великоросійськими.
, не у всьому схожих з великоросійськими. На таку ж суму і за таку ж 'провину' оштрафовано і Чернігівську друкарню, яку перевезли до Москви. 1726 рік. Київський митрополит Іосиф Кроковський склав акафіст святій Варварі. Москва дозволила Лаврі друк, але з умовою його перекладу на російську мову («на великороссійское нарЂчіе»). У серпні 1726 р. розпорядження Синоду про заборону друкувати будь-яку книжку, яка раніше не друкувалася санкт-петербурзькою або московською синодальною друкарнями. Знову наказано, щоб правопис і наголоси точно повторювали московські
1729 рік. Наказ Петра І про переписування в Україні державних постанов та розпоряджень з української мови на російську. 1740 рік. Російська імператриця Анна Іванівна створила правління гетьманського уряду під керівництвом московського князя Олексія Шаховського та запровадила російську мову в діловодстві на території України. Переписи 1740 — 1748 рр. свідчать, що в семи полках Гетьманщини на 1094 села припадало 866 шкіл з викладанням українською мовою. У 1804 р. було видано царський указ, який заборонив навчання українською мовою. Результати національного гніту одразу позначились на стані ос...
позначились на стані освіти в Україні. Уже перепис 1897 р. показав, що на 100 осіб було лише 13 письменних.
1748 рік. Наказ Синоду Київському митрополитові Самуїлу Милославському ввести в Києво-Могилянській академії та в усіх школах України російську мову викладання, в результаті чого на Лівобережжі зникло 866 українських шкіл. 1750 рік. Після скасування Канцелярїї міністерського правління малоросійських справ у м. Глухові з неї вилучені та перевезені до Росії справи таємного діловодства. Документи архіву Запорозької Січі, знайдені під час розорення Січі генерал-поручиком Текелією у скрині під престолом січової церкви, опинилися в Московському відділенні загального архіву Головного штабу.
1755 рік. Синод наказав Києво-Печерській лаврі перекласти на російську мову 'Четьї-мінеї' св. Дмитрія Ростовського та Києво-Печерський патерик. 1763 рік. Указ Катерини ІІ про заборону викладати українською мовою в Києво-Могилянській академії. 1764 рік. Скасування Катериною ІІ українського гетьманства, а з ним — ліквідація українських навчально-культурних закладів та усунення від влади україномовних чиновників.
1765 рік. Ліквідація Катериною ІІ ...
1765 рік. Ліквідація Катериною ІІ козацького устрою на Слобожанщині та козацьких шкіл. 1766 рік. Синод видав суворий указ Києво-Печерській лаврі друкувати лише ті книги, які в московській друкарні друкуються та апробовані Синодом. 1769 рік. Синод заборонив Києво-Печерській лаврі друкувати букварі українською мовою і наказав відібрати у людей ті букварі, які були вже на руках. 1782 рік. Катерина ІІ створила комісію для заведення в Росії народних училищ, завданнями яких було запровадження єдиної форми навчання та викладання російської мови в усіх школах імперії. 1784 рік. Синод наказує митрополитові Київському і Галицькому Самуїлу карати студентів та звільняти з роботи учителів Києво-Могилянської академії за відхід від російської мови. 1785 рік. Наказ Катерини ІІ по всіх церквах імперії правити службу Божу російською мовою. Російська мова заведена у всіх школах України.
1786 рік. Синод знову наказує митрополитові Київському контролювати Лаврську друкарню, щоб ніякої різниці з московськими виданнями не було, а в Києво-Могилянській академіі негайно ввести систему навчання, узаконену для всієї імперії. 1789 рік. У Петербурзі з ініціативи Катерини
1789 рік. У Петербурзі з ініціативи Катерини ІІ видано Порівняльний словник усіх мов, у якому українська мова визначається як російська, спотворена польською. 1811 рік. Закриття Києво-Могилянської академії. 1847 рік. Розгром Кирило-Мефодіївського братства. 1853 рік. Покалічено видання Літопису Грабянки. 1862 рік. Позакривано українські недільні школи. Припинилось видання українського літературного та науково-політичного журналу Основа.
1914 рік. Указ Миколи І про заборону української преси. 1919 рік. Після завоювання України більшовиками — знищення національно свідомої частини населення та заборона всіх українських літературних, драматичних та усних творів, серед яких лише українських народних пісень — триста тисяч. 1921—1923 роки. Голод в Україні. 1922 рік. Ліквідація Просвіт на Кубані, в Зеленому Клину та в інших місцях проживання українців. 1929 рік. Арешт українських науковців та духовенства — заміщення їх російськомовними. 1932 рік. Спланована та здійснена за підтримкою, чи пак з мовчазної згоди 'світового співтовариства', акція ліквідації українського народу. В Україні, яка володіє 40 % світового чорнозему, умертвлено голодом до 12 мі...
12 мільйонів носіїв української мови, саме селян, щоб зберегти зрусифіковане міське населення. У містах введено карткову систему та паспорти. 1933 рік. Телеграма Сталіна про припинення українізації і знищення більшості українських письменників.
1958 рік. Постанова Пленуму ЦК КПРС про перехід українських шкіл на російську мову викладання. 17 вересня 1959 р. Верховна Рада УРСР прийняла відповідну Постанову. 1961 рік. ХХІІ з'їзд КПРС — нова програма партії про злиття націй в єдиний радянський, тобто російський, народ. 1962 рік. Репресії проти захисників української мови. 1970 рік. Наказ Міністерства освіти СРСР про написання і захист усіх дисертацій лише російською мовою. Затвердження тільки в Москві. 1972 рік. Друга після війни чистка і репресії проти українства. Усунення з посади Першого секретаря ЦК КПУ П.Шелеста за недостатню боротьбу з націоналізмом. Арешти. 1975 рік. Нова цензура Кобзаря Т.Шевченка. 1978 рік. Колегія Міносвіти УРСР. Директива Про вдосконалення вивчення російської мови в українських школах.
1983 рік. Постанова ЦК КПРС і Ради Міністрів Радянського Союзу Про поліпшення вивчення росіиської мови у школах республік. Доплата за...
Ваши исторические справки очень "сухие". Вы знаете истории на уровне "Учебника истории", а не не на уровне какого то анализа, а это несерьёзно. Зачастую важно не событие а то, что стало его причиной, но это к слову.
Чем дольше я общаюсь с националистами и рассуждаю на социальные и исторические темы, тем скучней мне становится, тем больше мне надоедает эта тема. Я тут уже 9 месяцев, к тому же к этой статье оставил слишком много комментариев. Мне осточертело в течении многих месяцев повторяться.
Вы мне пытались доказать, что поскольку в прошлом обитатели Украины были русифицированы ( а кто то ополячен), то я должен украинизироваться. Я никому и ничего не должен. Будет украинизация - будет постоянный конфликт, потому что это - насилие, и разумно оправдать это нельзя.
Идёт искоренение моего быта, мировоззрения и взгляда на историю, а к этому я не равнодушен. К стати, масляницу я не праздную и матрёшка с балалайкой мне не культурное достояние.
Украинский язык не сможет заменить мне ру...
В начале 90-х РУХовцы придерживались примерно такой тактики как вы говорите - "ЗА ШКУРКУ И ЗАСТАВИМ НА РОДНОМ УКРАИНСКОМ,,,,".
Не будет так никогда. Я и Вы не вечные. Подрастающему поколению нужно дать возможность жить и развиваться в Украине. Знание украинского - это возможность стать госслужащим, депутатом, президентом и т.п. А на каком между собой общаться вы будете в семье на улице - абсолютно всем всёравно должно быть. Хоть на китайском. Гражданство будь-какой страны можно получить только после сдачи экзамена по языку и истории. Международная практика. Вы же не фашист?
Я содрал информация на одном из сайтов на тему языка и эту информацию переслал вам для того, что бы Вы могли убедиться что нынешняя ситуация получена путём насилия над народом украинским. Познания мои в истории вы преувеличиваете - они даже ниже учебника школы. Я учился в 1955 - 1966 и тогда это не изучали. Тогда за это на Калыму отправляли.
И я также много раз повторяюсь на сайтах, т.к. стараюсь объяснить людям, что путём вражды и агрессии украинцы в Украине лучшей жизни не заимеют.
Но жить так как живут сегодня в ...
Если вы думаете, что я ведусь на чьи то лозунги, и поэтому на самом деле ничего не знаю или не понимаю - ошибаетесь. Поэтому ваша просьба разъяснить ничего не изменит.
Ваша фраза: "вражды и агрессии украинцы в Украине лучшей жизни не заимеют." - Верно, но эту вражду нагнетают националистичеки-настроненные украинцы, они активны, а такие как я занимают оборонительную позицию. Потому о расколе и говорят, что хочется нам ПРОСТО НОРМАЛЬНО жить, а идея националистов - какая то "культурная революция". Вот как раз их идеи достатка не принесли и не принесут.
Ваша фраза: "Но жить так как живут сегодня в РэФэдэрации я категорически не хочу." - А с чего вы взяли, что вы сможете вдруг "зажить" в РФ ?! Западной Украине не светит даже крайне маловероятная автономия !!! Даже Восток об этом не думает. К стати, уровень жизни в РФ выше, чем у нас: имею контакты в Питере, Липицке (сейчас сидит женщина за моей спиной и разговаривает с матерью), в Екатеринбурге.
Уровень беспредела точно такой же...
Василь Самохвалов и Ярослав Ведмидь.
В начале статьи надо было добавить \"Однако, здравствуйте\".
Всё сразу бы стало понятно.
20 лет мусолят одно и тоже. Не надоело?
И какая сволочь минусует втихаря? Что, пальцем легче думать, чем головой? Что-то не нравится - обоснуй. А то - как в суп соседу по коммуналке плюёт втихаря. Видать, подленькая привычка в подленькую кровь въелась.
.
соответственно - в России.Это геометрическая прогрессия .Законы математики
неподвластны политике. Вывод : Никуда нам друг от друга не деться.
Те ,кто этого не понимает , только усложняют существование окружающим и государству.
А не гундите тут - кто больше вам даст за размещение чужих ракет на территориях вам подаренных другим народом.
И не клянчите разные скидки и халявы.
Вы сами себя унижаете оставаясь самой бедной страной Европы!
Вы унижаете себя тем, что будучи персонально нищим/и в стране богатой ресурсами, вы принимаете это как должное и не обращая, или не замечая трагикомизм такой ситуации раздаете советы, которым сами не следуете
В самые первые годы независимости разделение Украины проходило, условно говоря, "ЗА" коммунистов и "ПРОТИВ" коммунистов. И по этому признаку деление страны на "восток" и "запад" было примерно в тех же границах, что и сегодня, разве что место коммунистов занял блок Януковича (а до него восток Украины голосовал за Кучму).
НО - в "западный" лагерь за последние примерно десять лет перешли Черниговская, Черкасская и Кировоградская области (стабильно "антизападные" в годы правления хотя бы того же Кучмы - к слову, Черниговская область - его родина). А уж переход в "оранжевый" лагерь в последние годы типично восточных, всегда консервативных Полтавской и Сумской областей (пусть с небольшим % преимуществом) - вообще из области политических сенсаций.
Так что процесс идейного единен...
В 90-х годах я на Украине имела некоторое отношение к избирательным компаниям, так что в "теме". "Оранжевый" пояс неуклонно продвигается на восток с самого начала 90-х годов. На выборах в Раду в 1994 году "оранжевыми" были руховцы, и их электорат на Украине проживал не восточнее Хмельницкой и Ровенской областей. В Киеве они тоже не имели большинства, хотя и с не большим "люфтом".
К следующим выборам 1998 года "оранжевый" пояс расширился на Житомирскую, Винницкую и Киевскую области (пусть и с небольшим преимуществом).
После "майдана" к "оранжевым" перешли Черниговская и Черкасская области (опять же с небольшим преимуществом). Теперь вот - Полтавская и Сумская области.
Люди изменятся?
Или может она помогла России?
Есть такой фильм в бондиане - "И целого мира мало". Если бы о этом фильме надо было судить только по его названию, я бы сказала, что кино сняли о Кремле и его обитателях.
Каждый регион может устанавливать свои законы, вводит тот или иной язык в разряд государственного в данном регионе.
Это - демократия реальная, а не гадюшник Украины!
Если раньше на русский язык переходили добровольно. То теперь, на украинский язык" из-под палки".
В общем, на Украине и русский и украинский языки любят в равной степени. Только сейчас, с чьей то подачи началось соревнование между гражданами - кто какой больше любит. Ну и пошла политика.
Хотя на украинской земле даже в СССР мирно уживались и частно-собственнические и общественно-социалистические мировоззрения. Это было ценно. И приносило большую пользу населению.
Я в конце 80-х годов поступила в Киевский Государственный Университет. Из всех предметов, которые нам читали преподаватели, только 10% излагались на украинском языке. И это были сугубо национальные дисциплины - украинский язык, украинская литература, которые на русском языке просто невозможно преподавать.
В 70-80 годы в Киеве говорить где-нибудь в публичном месте на украинском языке было чем-то неприличным, признаком "жлобства" и бескультурья. Тогда же все вывески на магазинах, кафе, аптеках и прочих общественных местах были переведены на русский язык.
Городская газета "Вечерний Киев" выходила только и исключительно на русском языке, республиканская пресса была на 90% русскоязычная. Например, орган ЦК ВЛКСМ Украины, газета "Комсомольское знамя" с миллионными тиражами, издавалась только на русском языке.
Так что процесс насильственной русификации шёл, и шёл все годы советской власти.
Я, разумеется, не знаю, когда ваша сестра закончила вуз, но в мою бытность выпускников киевских вузов (по крайней мере тех, с которыми я лично была знакома) распределяли только по Украине. А предусмотреть будущее всех молодых специалистов высшая школа Украины не может и не обязана.
О какой обиде вы говорите? Я написАла только о том, чему сама была свидетелем, и моё личное мнение - Украина искусственным образом подвергалась русификации в советские времена. Преподавание в вузах только на русском языке, СМИ на русском, вывески и объявления на русском - это нормально только для одной страны в мире. Для России. Но не для Украины од...
СССР и отстаивание своих прав - вам самому не смешно?
Теперь о чувстве обиды. Вы пишете, что сейчас происходит насильственная украинизация. Я с этим не согласна. Сейчас происходит возвращение к естественному порядку вещей. При советской власти мне, украинке, на моей родине искусственно навязывали русский язык в качестве родного. И, кстати, вполне преуспели в этом - все мои одноклассники, друзья и приятели были исключительно русскоязычными, хотя большинство из них были этническими украинцами. Да, я свободно знаю украинский, как и мои сверстники. Но он для меня не родной язык. Хотя мой отец, например, со своими родителями говорил только на украинском. И все поголовно мои деды-прадеды - тоже.
Для Украины государственный язык - украинский, и это нормально. Насильственная украинизация? Можно подумать, власти Украины заставляют учить украинский чукчей или индусов у...
Вы тоже имеете полное право говорить у себя дома на кухне хоть на суахили, хоть на русском. Но в государственных учреждениях будете использовать украинский язык. Можете считать это насилием. Ваши проблемы.
Хотите говорить только и исключительно по-русски? Двигайте в Сибирь - она практически не освоена.
А на МОЕЙ Родине будете использовать в публичных местах и государственных учреждениях только и исключительно украинский язык. Так что покупайте абетку, в жизни пригодится.
На данный момент получается парадокс: украинский - государственный, а общепринятый язык общения на Украине - в большинстве русский. Поэтому и ведётся речь о придании русскому языку статуса второго государственного.
Вы же не будете возражать, если в нынешнем Израиле общаются не на идише, а на иврите, а в Италии - не на латыни? И в США, кстати, тоже не индейские языки являются государственными.
Но и гриппом в разных городах по разному болеют.
А родной язык не может быть модным или не модным - это родной язык. Это намного выше, если конечно есть культура внутри.
Относительно языка. То население Украины, так же как и население любой другой страны - не глупые люди. Если есть возможность учить в школе, институте меньше предметов, но с одним результатом (получение диплома), то, конечно, выбирается путь наименьшего сопротивления. Я тоже учился в школе на Украине. И помню своих учителей украинского, которые от безделья совмещали украинский и пение или физкультуру.
Имелся ли смысл в Украинской СССР вести документооборот на двух очень похожих языках? С материальной точки, конечно, нет. Украина не богаче России, Белоруссии, Казахстана и т.д.
Относительно прессы, то так же и здесь. Во-первых. как и большинство советской прессы - однообразие и скукотень отменная, да ещё и на двух языках.
Если брать язык. В чём его суть? А суть в том, что хоть по-русски, хоть по-украински если говорить не правильно, то это \"режет ухо\". Шумно и крикливо ведут себя люди, которые пьяны или возбуждены или не в своём городе или которым плохо или слишком хорошо или... Вот и выходит. что это не прилично на любом языке. Но почему-то Вы в Киеве считаете, что прилично вести себя не прилично, особенно если это не прилично на украинском языке.
В те годы население было менее агрессивно, добрее и всякий шум обращал на себя внимание. Если человек упал, вокруг него собирается толпа прохожих. Как теперь происходит, думаю Вы знаете.
Открою Вам тайну. Русским, живущим на Украине, намного дороже украинский и украинское, чем самим украинцам. Потому, что это делает их богаче. Я имею ввиду не материальное.
По-Вашему, если человек говорит по-украински, то при этом он автоматически должен орать или как-то неприлично себя вести?!
А русский язык - только и исключительно для "культурного" общения?
Может быть, вы не в курсе, но это позиция указа Александра III от 1888 года - "О запрещении употребления украинского языка в официальных учреждениях и крещение детей украинскими именами".
Насчёт преподавания у вас в школе украинского языка - что же, вам конкретно не повезло. У меня же в школе была учительница украинского языка и литературы, влюблённая в свой предмет. И она смогла привить своим ученикам (мне в том числе) любовь и уважение к своему языку и своей культуре.
И именно для того, чтобы граждане Украины, в отличие от вас, не вырастали неучами, не знающими или презирающими язык своей родины, власти страны и обращают повышенное внимание на изучение украинского языка и литературы.
Относительно прессы в советские времена - важно не содержание, а предоставленные возможности. Украинскому языку в советской прессе были предоставленные в разы заниженные возможности по отношению к русскому языку.
Относительно меня, то я украинский знаю лучше многих друзей в паспорте у которых было написано - украинец. Только вот последние годы, нет практики живого разговора. Нахожусь далеко от Украины и украинцев нет рядом.
С чего это Вы приписывайте мне статус "неуча" и "презирающего...". Следите за тем, что пишете. Я то ведь Вас в пионеры, например, не записывал.
Читайте внимательнее.
\"... А суть в том, что хоть по-русски, хоть по-украински если говорить не правильно, то это \"режет ухо\". Шумно и крикливо ведут себя люди, которые пьяны или возбуждены или не в своём городе или которым плохо или слишком хорошо или... Вот и выходит. что это не прилично на любом языке. Но почему-то Вы в Киеве считаете, что прилично вести себя не прилично, особенно если это не прилично на украинском языке...\"
Если Ваши тайны похабные, могу дать электронный адрес в Internet
Киев как пример языковых предпочтений украинцев - не показатель. Он всегда был максимально русифицирован, ещё с советских времён.
Пример с идишем и латынью - ещё менее удачен, а относительно индейских языков - оскорбителен.
Украинский язык сегодня занимает 26-е место среди 40-ка самых используемых языков мира. На нём говорит 41 миллион человек.
http://triadna.ru
И сравнивать его с вымершими языками не существующих на сегодняшний день (или очень малочисленных) наций - по меньшей мере, неэтично.
P.S. Вашу реплику относительно оскорбительного примера с индейскими языками в США не понял. Вы считаете, что нужно вернуть индейские языки в качестве государственных в США или нужно забыть совсем у существовании индейцев, у которых переселенцы бессовестным образом забрали земли?
А Вы, всё-таки, попробуйте аргументировать, а не обвинять оппонента. Тогда с Вами будут дискутировать. А такой Ваш подход мне напоминают вечно ноющую Mavky.
Простые люди оказались заложниками борьбы тех, кто ради власти и денег готов погубить хоть весь народ...
Очень рекомендую вам разместить ваш материал на сайте Движения за Новый Мир – Проект ЭДЕМ: http://POLITIKY.NET
Лучше всего сделать это в спец. разделе Форума (выберите сами...).
Сайт посещают много общественных и политических лидеров Украины и России (включая персон "высшего эшелона управления").
Думаю им будет интересно и полезно узнать для себя кое-что новое…
Жду ваших материалов!
А Вы знаете своих героев? Например Г.К.Жукова.
За участие в подавлении Тамбовского восстания Г. Жуков получил свой первый орден Красного Знамени – очень почётную и редкую тогда награду.http://otvoyna.ru Напомню, что Тамбовское восстание - это одно из самых крупных во время гражданской войны в России народных восстаний против власти Советов.При большевиках крестьян на Тамбовщине, как и по всей России, лишили всяких политических и экономических прав, запретили торговать хлебом и стали забирать его силой. Тухачевский (тоже герой?) докладывал в Москву: Без расстрелов ничего не получается. Расстрелы в одном селении на другое не действуют, пока в них не будет проведена такая же мера.http://ru.wikipedia.org(1920—1...
задан встречный вопрос, в котором предлагается совершенно другая тема. Только меня сейчас интересует не Жуков, не Тухачевский, не маршалы Пилсудский или Рыдз-Смиглы, не генералиссимусы Суворов, Сталин, Чан Кайши, и даже не мифический герой Геракл, ферштеен? Поставлен совершенно конкретный вопрос - о примерах героизма УПА. Видно, что бандеровской команде ответить нечего, ибо эти "воякы" отличились только зверскими расправами с беззащитным мирным населением и палачеством в пособниках у нацистов, принеся присягу Гитлеру и будучи на полном обеспечении Третьего Рейха. Вашими героями скоро станут все изуверы, нелюдям есть чем "гордиться", Suum cuiqite, каждому своё.
17 сентября 1939 года, Рабоче-крестьянская Красная Армия перешла советско-польскую границу и вступила на территорию Западной Украины. Вступила, согласно пакта Молотова–Риббентропа. Красную Армию ни звали ни поляки, ни украинцы... они пришли сами, вероломно, нагло, и улыбались....Не раскройся после поражения Германии архивы Рейхсканцелярии вместе с текстом секретного дополнения к советско-немецкому договору о ненападении, польский поход Красной Армии так и остался бы в истории как одна из самых успешных "миротворческих" операций.Из речи Сталина в 1939 году "Мы в высшей степени заинтересованы в том, чтобы в Европе началась война между Германией и англо-французским блоком и чтобы эта война длилась как можно дольше, чтобы воюющие стороны полностью исчерпали бы свои ресурсы. За это время мы должны интенсифицировать нашу работу в воюющих странах с тем, чтобы мы были полностью готовы к тому, что произойдет по окончании войны".
На вновь присоёдиненных землях состоялись выборы в Народное Собрание Западной Украины, которые в СССР всегда трактовались как референдум о воссоединении. Так создавалась территория СССР.
_______________...