Государство возобновило возврат долгов по \"сгоревшим\" вкладам
Казалось бы, проблемы «сгоревших вкладов» у нас в стране не существует. Ведь государство признаёт за собой долг и не отказывается его возвращать. Однако, в бесконечных спорах о том, сколько именно государство задолжало своим гражданам, экономисты и депутаты не перестают ломать копья.
На погашение долгов перед вкладчиками бывшего Сбербанка СССР -270 млрд. рублей - заложены в бюджет аж на три года вперед: на 2010 и 2011 - по 85 млрд. рублей, на 2012 - 100 млрд.
На первый взгляд, немалые вроде бы деньги. А в пересчёте на каждого обманутого государством вкладчика - жалкие крохи. Тем, кому исполнилось 64 года, за один рубль советского вклада полагается три российских, тем, кто моложе - по два…
Но и эти выплаты могут заморозить, как заморозили погашение долговых товарных чеков «Урожай-90» и обязательств государства перед сдатчиками сельскохозяйственной продукции.
В плену условностей
Понятно, что ориентиры, по которым идёт погашение долгов перед населением той, советской, страны, условны, как и условна сама величина компенсационных выплат. Ведь до сих пор не приняты федеральные законы, предусматривающие перевод гарантированных сбережений граждан в Сбербанке России и организациях государственного страхования в целевые долговые обязательства РФ и порядок их обслуживания.
До каких же пор мы будем находиться в плену условностей? Этот вопрос, депутаты Госдумы впервые подняли в девяностых, поднимают и теперь. Ведь умножение потерянных сумм на два или даже на три, как предлагает сегодня «щедрый» Минфин, проблему не решает.
Эксперты комитета Госдумы по финансовому рынку сравнивают стоимость нынешних денег с рублем образца 1991 года с учетом инфляции и проведенной в 1998 году деноминации российской валюты и делают вывод: рубль обесценился за эти годы почти в 21 раз.
Но существуют и другие расчёты - за каждый советский рубль по вкладам, замороженным в 1991 году в Сбербанке СССР, государство должно заплатить сегодняшними деньгами по 78 рублей 10 копеек.
Некоторые экономисты предлагают скорректировать курс ДОРа (дореформенного рубля), глядя на стоимость основных продуктов питания. Если в советское время буханка чёрного стоила 10 копеек, а сейчас хлеб продают по 18- 20 рублей, то, стало быть, и компенсации должны превышать потерянные деньги хотя бы в 200 раз.
А если гарантированные сбережения граждан оценить в 345,5 млрд. рублей СССР, как предлагают в комитете Госдумы по финансовому рынку, то в перерасчете на 1 декабря 2009 года государственный долг вкладчикам должен составить неподъёмную для государства величину - 22 трлн. рублей. Такая сумма, заметим, сопоставима с расходами федерального бюджета за несколько последних лет.
Но настаивать на ней депутатское большинство не спешит. Аргументация проста: расплатиться со всеми сполна в ближайшее время не получится. А все эти бесконечные споры вокруг проблемы дореформенных вкладов могут нарушить уже существующую систему компенсаций, которая худо-бедно начала работать.
Эмоции не помогли
Но люди старшего поколения не забыли, как буквально за одну ночь с 1 на 2 января 1992 года их сделали нищими: цены на основные продукты питания взлетели примерно в 10 раз. Началась сумасшедшая гиперинфляция…
Она разом превратила в ничто все сбережения: в Сбербанке - 315,3 миллиарда рублей СССР, в Госстрахе - 29,4 миллиарда, по облигациям и казначейским обязательствам - 0,84 миллиарда рублей.
Все это, как объясняли народу, в начале девяностых ушло на закупку продовольствия, оплату западных консультантов правительства и неизвестно еще на что.
Иными словами, народные деньги, заработанные честным трудом на заводах, шахтах, стройках, были принесены в жертву реформам, которые не улучшили, а лишь ухудшили жизнь миллионов вкладчиков.
Сегодня народные избранники пытаются доказать, что советские деньги ничего не стоили. Если это так, то почему же народ ехал за ними на Север и в Сибирь? Не на эти ли «длинные» северные рубли строились кооперативные квартиры, дачи, гаражи?
Кстати, цены на недвижимость для граждан тогда и сегодня тоже вполне сопоставимая вещь. Например, за 6–7 тысяч рублей в конце восьмидесятых можно было купить кооперативную квартиру в Москве. Сегодня даже скромное жилье обойдется вам уже в 100 раз дороже. Только не в Москве, а где-нибудь в небольшом городке под Вологдой.
А главное - большая часть квартир тогда предоставлялась бесплатно.
Начало выплат по советским долгам в этом году совпало с обсуждением в Госдуме сразу нескольких законопроектов о компенсации потерь российских граждан, чьи сбережения «сгорели» в 1991 году на счетах Сбербанка. Обсуждение получилось довольно долгим и бурным. Ведь большинство законопроектов, так или иначе касавшихся темы компенсации финансовых потерь россиян после начала либеральных реформ в 1992 году, пролежали в Госдуме без движения по десять и более лет. Но эмоции не помогли, и 14 законопроектов народные избранники снова отклонили.
Депутаты сошлись на том, что сама тема возврата средств, замороженных в 1992 году и превратившихся ввиду гиперинфляции того времени в пыль, актуальности не потеряла. А решать что, когда и кому возвращать поручили рабочей группе по совершенствованию законодательства в сфере восстановления и защиты сбережений граждан.
Расчёты и просчёты
Главная проблема, с которой столкнётся рабочая группа, в том, что власть за 17 лет так и не нашла механизма решения вопроса, волнующего миллионы граждан.
За это время про обманутых вкладчиков написано множество гневных статей, немало политиков сделали на этих несчастных карьеру, но от того им легче не стало.
Если оставить всё как есть и согласиться с принятым Минфином порядком компенсаций, то, как подсчитали эксперты Комитета Госдумы по финансовому рынку, при сохранении нынешних темпов выплат российскому бюджету для полного расчета по советским вкладам Сбербанка потребуется… 200 лет.
А почему бы, скажем, не превратить долговые обязательства государства, как предлагают некоторые эксперты, не в рубли, а в платежные документы при расчетах за услуги ЖКХ, оплату жилья и другой недвижимости, лечение и иные нужды? Тогда погашение дореформенных вкладов не вызовет никакой инфляции. И споры о том, сколько государство задолжало вкладчикам, утихнут. Да и другие интересные предложения есть.
Трудно сказать, в чью пользу разрешится эта коллизия. Очевидно одно: мизерная компенсация советских вкладов создаёт недоверие граждан к государству.
Комментарии
Отвечаю. Во-первых, можно было сделать копию книжки, и это стоит даже сейчас не очень дорого. Во-вторых, можно было потребовать распечатку операций. В-третьих, с тех пор неоднократно выплачивалась компенсация по вкладам, притом для получения денег наличие книжки необязательно, а нужен паспорт. И если в банке ваши права как-то нарушены, причём тут Государство? Не будьте большим ребёнком, а защищайтесь…
Отвечаю. Уважаемый Фёдор Достоевский! Помним, помним! Только пользы от этого никакой нет, а одна тоска. От того, что мы вспоминаем свои детские и юношеские годы, свою молодость мы ведь не становимся моложе и здоровее. Мороженое за 20 копеек и т.п. цены остались в прошлом, а жить-то нужно сегодня, а сейчас нам предлагают тот же продукт за 6 руб. Есть и дороже. Что же касаемо Государства, то оно в 1990-х года само лежало в реанимации после обширных и грубых ампутаций, но и сейчас едва стало на протезы…
Отвечаю. Конечно же, это полнейшее беззаконие. Мне уже трижды выплачивалась компенсация по закрытым вкладам, а для получения денег требовался только пас-порт. Да, ещё нужна была справка об инвалидности. И всё! Вы не в Интернет жалуйтесь, а обратитесь в прокуратуру.
Отвечаю. Увы, не сотрудник Грефа, но вкладчик с 1964 г. Что же касаемо обязательств России перед вами, то деньги-то вам вернули, в полном размере и с начисленными процентами, т.ч. все обязательства перед вами исполнены. А если вам так дорого здоровье, что вы не хотите судиться с банком, но при этом активно возбуждаете свой мозг сообщениями в Интернете, то я вам не помощник. Даже за половину вклада. Уж простите великодушно…
Отвечаю. Никогда не был на Селигере, но слышал, что нам очень красиво. В русской грамоте ты всё же убог – это факт! А что касаемо И.А. Крылова, то он нередко использовал образы животных в своих баснях. Например, образ свиньи, который тебе особенно подходит. Вообще-то полезное животное, особенно в виде – сала, хотя умом не отличается...
Всем государственным служащим (включая Президента страны) нельзя платить зарплату пока все долги вкладчикам не вернут. Или все государственные акции передать народу до тех пор пока дивидендами вернут долг народу. Не будет дивидендов - не будет у государства акций предприятий. Возможно государственная собственность перейдёт навсегда народу.По-моему это было бы справедливое решение вопроса.
Так это только вклады до 1991 года которые, а которые после под великие проценты сбер брал, в том числе и детские - тоже замылили....
Делим, получаем 200. Вот и соотношение.
Я бы согласилась на квартиру, тем более, я в очереди простояла 43 года и ничего от этой проклятой власти не жду.
Отвечаю. Можете считать и пересчитывать свой вклад хоть до потери пульса, но ничего не изменится. Никто и никогда вам не обещал полную сохранность покупательной способности ваших денег. И никто вас не заставлял хранить деньги в Сбербанке. Но если раздать деньги по вашей схеме, то вся страна моментально прекратить работать и начнёт жить на них. Хотя сразу же рухнет вся финансовая система и остановится вся остаточная экономика, т.ч. и работы всё равно не будет. Кстати, а кто вам запрещал купить трёхкомнатную квартиру или дом в 1990 г.?
Я вроде вас не просила мне отвечать. На раздачу долгов не рассчитываю.
Я только участвую в выплате кредитов, которые не брала с 1991-го по 1998 год,
умирая с голоду на Чукотке в эти годы. Кстати, эти мои 15000р. я копила 20 лет, живя на Севере. 91-й год был годом выхода на пенсию меня с мужем.
Вместе с мизерной пенсией, на которую невозможно было прожить даже на \"материке\" получили пустую сберкнижку.
И не надо меня просвещать, что страна рухнет. Не рухнула же, когда миллиардеры стали набивать себе карманы и до сих пор не могут остановиться? Вот если бы на мои деньги в своё время мне дали бы в собственность кусочек магазина, земли или еще какой-нибудь существенной
вещи от общенародной собственности вместо ваучерно-туатетной бумажки, я бы не была в обиде.
Вы с луны, что ли, свалились?
"кто вам запрещал купить квартиру в 1990 г.?"
Продажа квартир началась только в 1993 году. До этого надо было стоять на очереди, чтобы п о л у ч и т ь, не купить, а получить квартиру даже за свои деньги, как великую милость.
Сколько же вам лет, что вы этого не знаете?
Скажите спасибо судьбе, что вам не пришлось стоять в этой унизительной очереди.
Отвечаю. От того и от другого, от двух сразу! Шучу, конечно! Однако как только попытаешься высказаться осмысленно и трезво, так сразу же следуют обвинения в выполнении заказа. Опомнитесь, бабушка, вы совершенно не интересны никому, кроме своего дедушки, а уж Кудрина и Грефа вы интересуете меньше всего. И кредиты брало государство, чтобы исполнять свои текущие финансовые обязательства, кормить армию и флот, выплачивать пенсии, содержать социальную сферу. Только вот никак не пойму, как вы могли в 1991 г. получить «пустую сберкнижку»? У вас деньги украли или вы их истратили? Что же касаемо ваучеров, то люди, которые оказались умнее нас, стали благодаря ваучерам миллиардерами. Эти люди сказочно обогатились за счёт приватизации – это факт! А нам ума не хватило. Но ведь наш народ сам захотел пожить при капитализме, однако капитализма без капиталистов не бывает, но ими становятся далеко не все. Кстати, туалетные ваучеры выдавали бесплатно, а 25 руб. мы платили за стоимость бумаги и краски, т.е. цену их изготовления…
Продажа квартир началась только в 1993 году…»
Отвечаю. Вот и я о том же. А то люди самоуверенно пересчитывают советские копейки в российские рубли и возбуждают себя фантазиями на тему, сколько всякого добра можно было бы на них купить: квартир, машин и т.д. Вот я и напоминаю самым деликатным способом этим людям, что их расчёты ничем необоснованны. Они как-то забывают в своей сомнамбуле, что живут в другой стране, что экономика у нас другая, что общественный строй другой, что в России произошла коренная ломка: революция или контрреволюция – назовите, как хотите! И мы получили капитализм со всеми его свойствами, а наши социалистические сбережения остались там, в социализме. Спасибо, что благодаря коммунистам мы хотя бы что-то получаем в качестве компенсаций…
Спрашиваете, сколько мне лет? В сентябре прошлого года исполнилось 60…
И отвечать не вижу смысла.
С чувством юмора у вас непорядок. Это по поводу аватарки. Сменили бы....
Прощение долгов всяким "слаборазвитым" странам?
Там боремся за имидж, а у нас можно судьбы ломать...
Отвечаю. Спрашиваю. Откуда такая уверенность? Возможно, вы правы, но какое это имеет значение? Если даже не голосуют за российский капитализм, но ведь и против него не голосуют. Ведь и Советский Союз не стали защищать, хотя бы ради своих сбережений, а теперь возмущаются. Не так много надо иметь ума, чтобы понять, что если даже российский капитализм исчезнет, то этих денег нам никто не вернёт. Похоже, у вас даже этого минимума нет...
А у сбербанка кладовые трещат от денежных запасов. А грабить продолжают. Даже по мелочам, платежом за оплату комуслуг не брезгуют. Проценты по вкладам самые низкие, а по кредитам самые высокие. До сих пор живут на доверии граждан бывшему в СССР сбербанку.
Пожилые люди даже не знают, что можно идти в другой банк и по привычке продолжают иметь дело с этим наглым банком-грабителем.
Отвечаю. Спрашиваю. Это сколько же выпить надо, чтобы такое придумать. Сама-то дашь кому-то в долг на таких условиях? Да и Сбербанк ни при чём, поскольку вклады признаны государственным долгом. Все выплаты вкладчикам финансируются за счёт бюджета. Но если ты такая умная, то почему не нашла для своих денег лучшее применение, а тупо хранила в Сбербанке? Или вдруг поумнела? Но такого не бывает…
И говорят, что все долги СБ - это долги государства.
а то ёльцины да горбатые натворили а может и украли те деньги а мы продолжаем мучиться в вопросе где мои деньги и кто их отдаст.
Отвечаю. Уважаемая г-жа Батурина! Во-первых, даже если их будут судить, то не факт что осудят. Собственно, в чём их можно обвинить: в инфляции, в финансовом кризисе? Очень сомневаюсь, что можно доказать их непосредственную вину. Но даже если осудят, то не факт что посадят. И даже если посадят, то вам-то от этого какая польза? – денег-то вы от них не увидите. Вот посадили строителей «финансовых пирамид», некоторые из них даже отсидели уже и вышли, а денег-то не нашли. Правда, вкладчики получили частичную компенсацию в размере вкладов без процентов…
И вообще зачем иметь после такого кидалова, какие то дела со Сбербанком? Раз обманул ,значит и дальше будет обманывать.
Отвечаю. Хотя адресовано не мне, но всё равно приятно, что меня ещё не считают стариком. Да я и сам часто забываю свои годы, даже болезни не напоминают, ведь одна из них у меня уже 53 года, с 7-илетнего возраста, т.ч. привык к ней окаянной…