Могли ли большевики провести индустриализацию иначе
Празднование 65-летия Великой Победы снова сделало актуальной тему роли Сталина в победе. Интерес к ней возрастает и в связи с обсуждением вопросов модернизации, одним из примеров которой может быть сталинская индустриализация 30-х годов.
Отчетливо осознавая масштабы массовых репрессий, на время отвлечемся от рассуждений на эту тему и постараемся дать объективную оценку роли Сталина в подготовке к Великой Отечественной войне и ее начальном периоде.
Была ли альтернатива взятому Сталиным курсу на ускоренную индустриализацию, сопровождавшуюся неизмеримыми страданиями народа и миллионными людскими потерями?
Во время перестройки сформировалась идея, будто бы НЭП был хорошей альтернативой развития страны. Так ли это?
Чтобы понять логику советского руководства, необходимо знать, в каком мире оно существовало. После окончания Первой мировой войны было два взгляда на будущее. Согласно первому, было достигнуто почти идеальное мироустройство, которое могло дальше развиваться, избавив человечество от огромного количества проблем, в том числе от ужасов мировых войн. Подобный взгляд разделяли либеральные демократии – победители в войне: Великобритания, Франция, США.
Существовал другой подход, по которому стоящие перед миром противоречия не были решены. Сохранялся колоссальный конфликтный потенциал, который должен был разрешиться в следующей мировой войне. Подобного подхода придерживались различные течения марксизма и реваншистские силы в странах, считавших себя обиженными итогами Первой мировой войны: Германии, Японии, Италии. Как показали дальнейшие события, второй взгляд был более реалистичным.
Обладая более адекватной картиной мира, марксисты могли строить более адекватную внешнюю и внутреннюю политику. Они прекрасно понимали, что в ближайшее время страна окажется вовлеченной в жесточайший мировой конфликт. Насколько Россия была к нему готова?
В последнее время стало принято утверждать, что в 1913 году Россия была самой интенсивно развивающейся мировой державой. Но необходимо учитывать, что темпы роста были столь высоки из-за эффекта низкой базы. Экономика России к началу Первой мировой войны была гораздо слабее экономик стран-лидеров, особенно учитывая ее структуру, а именно неспособность производить в больших масштабах наиболее передовую по меркам того времени продукцию.
Комментарии
Так что нам надо сидеть тихо,и не требовать от власти ни того ,ни другого,а довольствоваться статусом сырьевого придатка Запада и Китая.
http://lib.rus.ec Протоколы кремлевских подлецов
http://lib.rus.ec Зефиров
http://lib.rus.ec Ивницкий
http://users.livejournal.com колхозы
http://magazines.russ.ru Осокина
http://poltava-repres.narod.ru Как &qu...
http://lib.rus.ec гайдар
http://lib.rus.ec Оглашению подлежит — СССР-Германия 1939-1941 (Документы и материалы)
http://lib.rus.ec Солонин
http://lib.rus.ec Климат и А. П. Паршев как жертвы аборта
http://www.gumer.info А чем Россия не Нигерия...
Ну-ну. Потомки вертухаев продолжают свое гнусное дело...
Голод был еще в 46-47-м. От полутора до двух миллионов умерших.
Благом она была для государства, не для народа.
А потом это же государство все просрало в войну. И народу уничтожило еще три десятка миллионов - к прежним вдобавок.
И требовалась она после того, как большевики же и уничтожили все в стране.
http://poltava-repres.narod.ru Как "снижали" цены
Для "равновесия" читайте:
Борис МИРОНОВ ВРАГ НАРОДА;Игорь Шафаревич Будущее России, Проект РОССИЯ;Александр Бушков Дом с привидениями;Сергей Василевский Demonkratos;Зиауддин Сардар, Меррил Вин Дэвис ПОЧЕМУ ЛЮДИ НЕНАВИДЯТ АМЕРИКУ?;Александр Панарин Агенты глобализма;И. В. Лощилин
ЗАВТРА НЕ УМРЁТ НИКОГДА;Стрелецкий В. А. Мракобесие;Алексей Юрасов Путешествие из Санкт-Петербурга в Самару через Москву или Поездка по Украденной Стране;Энтони Саттон Как Орден организует войны и революции
Сегодня плоды индустриализации тех лет разрушаются, основные фонды пришли в негодность, значительная часть производств разрушена.
А вот приоритеты СССР, такие как геологоразведка (даже в период ВОВ ГРР не только ослабили, наоборот -- усилили) сегодня оказались бесценными достижениями СССР, бесценными, но унаследованными неумелыми хозяйчиками. А исследования Арктики? Далеко вперед смотрели руководители страны, это отрицать, оспорить невозможно.
Почитацте - сколько использовали царских боеприпасов и вооружений.
Построенные в 19 в. фбрики стоят ДО СИХ ПОР.
А т, что было создано ценой неимоверных жертв - просрато было до осени 41-го.
Ибо уроды при власти не ценили ни людей, ни того, что они делали.
Чтобы Вы и Со не укакивадись, что-то доказываюяи - так немцы сделали все БЫСТРЕЕ. И - БЕЗ таких жертв.
А прочие буржуи - бустрее, больше и лучше. А главное - ВВОБЩЕ БЕЗ ЖЕРТВ.
Т.е. жертвы при этом - изобретение скотов-большевиков. Коих теперь защищают идиоты.
О бомбе достаточно много написано - читайте. Наши ее предлагали еще в середине тридцатых.
Потом спешно собирали по фронтам и лагерям недобитых физиков - чтобы делать.
Но главным был вклад буржуйских ученых и наших разведчиков.
В общем - история эта просто демонтрирует убогость партийного упрпвления чем бы то ни было.
Хвастаться - НЕЧЕМ. Те, кто хоть что-то понимает в том, о чем Вы говорите - тем СТЫДНО.
За то, КАКОЙ ЦЕНОЙ все это было сделано.
Выводы я предпочитаю делать сам.
У Вас ЕДИНСТВЕННЫЙ вывод - "охаивающие". Сие - приговор. Ибо - если Вы хотите ЗНАТЬ - то автор не важен. Важны ФАКТЫ.
Коих старательно избегают Ваши пропагандонисты. Ибо расчет у них - на идиотов: на дурака не нужнен нож, ему немного подпоешь - и делай с ним, что хошь (с)
Вот и делают с вами (мн.ч.) уже сто лет - что хотят.
А ежели Вы у того же Гайдара почитаете выдержки из стенограмм, где вдруг выясняется, что кормить страну НЕЧЕМ - и это в КОНЦЕ 80-х, когда о голоде люди забыли во всем мире, кроме стран "народной демократии", "социалистических" и прочих диктатур - то ни один из Ваших пропагандонистов не сможет ответить ЧЕСНТО - ПОЧЕМУ?
А истоки искать надо вот где
http://lib.rus.ec Протоколы кремлевских подлецов
А партия так умело отняла их вместе с честью еще у предков теперешних идиотических поцриотов - вертухаев - что уже которое поколение рождается без них...
Ну а коли так - то чему удивляться? Скотски хутор - он и есть скотский хутор.
Потому продолжацте заниматься аморальным онанизмом под руководством настоящих профессионалов этого дела - а жизнь как шла, так и будет идти.
По идиотам. Не разуваясь.
Только поробуйте в ту редкую минуту, когда (и если) вдруг настанет просветление, подумать - А КОМУ И ЗАЧЕМ нужно вот так идиотов обманывать и заставлять вас (мн.ч.) страну добивать?
А насчёт кто быстрее индустриализацию провёл, так у буржуев на это ушло не два десятилетия, а малость побольше. Тем более, о чём говорить, если всё это царское наследие, большевики же всё только разваливали: ДнепроГЭС, Магнитку, Уралвагонзавод, Уралмаш, ну ещё немножко всяких разных электростанций, всё это случайно осталось, не успели большевики до конца развалить царское наследие.
Опять кто-то виноват в том, что сначала все разрушили, а потом - восстанавливали через жопу?
И еще раз - чпециально для скотов и идиотов, гордящихся тем, что угробили столько людей: рабский труд, совковый за пайку - это НАИМЕНЕЕ производительные способы что-то созидать.
Все то же, но за хорошие деньги и без расстрелов с лагерями, можно создать быстрее и лучше.
Просто ПОСЧИТАЙТЕ - что во что обходится.
А если не умеете считать - то Вам ничто не поможет. Так и будете уши подставлять под пропагандоны.
То, что сначала уничтожили - признаетесь?
( Царская Россия за 7 лет построила Транс.Сиб.жд.дорогу) Вот только большую часть денег выделили в виде кредита иностранные банки и соответственно часть этих магистралей принадлежало им.
(А меня не интересует кому принадлежит и на чьи деньги построена дорога по которой я еду) Если не интересует то зачем поднимать вопрос.
Здесь есть о железных дорогах.
А вообще - читайте Ленина. "Развитие капитализма в России". Там много всего.
По поводу стран - лжете. См. Западную Европу - особенно Германию, см. ту же Ю.Корею, см. Японию и пр. - все процветают.
Совковые сателлиты - загнулись. И совок - тоже.
Только Сикорский - "Илья Муромец" - в Штаты уехал. И т.д.
А самолеты наши были хуже фашистских.
Итоги примерно 40 г - это ПОЛНЫЙ крах страны. Спасла режим война.
Ну тебе бесполезно чего-то доказывать,но тем,кто хочет разобраться читайте
А. П. Шевякин,РАЗГРОМ СОВЕТСКОЙ ДЕРЖАВЫ.От «оттепели» до «перестройки»
http://www.politforums.ru
1.деньги на создание качественного предмета взяты в долг под большие проценты;
2.что за долг надо платить;
3.Что если не можешь расплатиться деньгами - расплачиваешься суверенитетом -
тогда и попадаешь в ситуцию Николая 2-го,вынужденного влезать в войну против своего "кузена" Вильгельма 2-го.В результате чего обоим братишкам стало плохо,а их подданным и империям очень плохо.
Езжай за качеством в ЮСА.
А вот насчет стариков - брешете (с). Тупо, нагло и подло.
Был голод. До самой войны. Мои жили в Ростовской области, в сальских степях - так выметали ВСЕ большевички.
А когла немцы пришли - голода не стало. Немцы даже колхозы не разгоняли. И вывозили, конечно, зерно и пр.
Только - по-божески.
Оставляли не только чтобы выжить могли.
Вот так, друг мо идиотически-поцриотичесий.
Вы лжете, что жили припеваючи - а бабушка и мама рассказывали, что голодали очень сильно.
У мамы о 30-х - одно воспоминание: ГОЛОД. Постоянный.
Потому - ЛЖЕТЕ. Повторяю - тупо, нагло, подло. Как коммунист.
Так ведь в Мексике и пр. американцы не делали того, что в Японии - вот и не процветают.
А Россия не процветает - так потому что в ней капитализма не было и нет.
Это Вас обманули коллеги-поцриоты. Надругались над Вами в состоянии интеллектуально беспомощном.
Вам этот строй нравится? Расчдесный, говорите?
Понятно - он ведь от совка отличается только тем, что украденное по наследству передать можно теперь.
Так что ворюгам - рай. То-то и Вам он расчудесным показался...
Долг всегда следует платить и не вижу здесь проблемы...
Про платеж суверинитетом это глупость власти... разумная власть не занимает деньги, а продает концессии на строительство платных дорог... по поводу причин бед Николая есть много мнений, в том числе компетентных и уж проблема долга России одна из самых последних...
А хорошие дороги есть еще и в Китае, где чуть разумнее правительство - собственно о разумности правительство мы и говорили...
Вы о своем невежестве беспокойтесь.
Вам угодно в терминах совковых строй определить? :)) Дальше этого в познании мироустройства не продвинулись?
Тогда критерии назовите - право собственности на средства производства? Наличие или отсутсвие внеэкономического принуждения? Что-то еще?
А что не понимают - эт верно.
Вот Вас используют для попагандонствования антизападного бреда. Оттого Вы, не разбираясь в том, что лепечете, и нарываетсь в столь агрессивном стиле.
Зачем?
Знаете слово такое?
Вот, к примеру, до 7 пассажиров - одни права, а более - другие. Или по весу.
Так и здесь - КРИТЕРИИ?
А на Вашем уровне ответ прост: в стране ПАХАНАТ.
И в качестве экономического строя, и в качестве госустройства.
На будущее: хотите ответов - разговаривайте на правильном языке. В том же марксизме то, чего Вы домогаетесь, называется общественно-экономической формацией, к примеру.
Делаете вид? А Вы не делайте - все равно видно, что не знаете.
Тут вот прыгал тоже какой-то клоун с вопросами детскими, я ему один толко задал - он и испарился...
Вы попробуйте без вставаний в позу разговаривать - может, и получится что?
если кто не верить - учите историю не по своим иллюзиям.
Я спрашиваю почему мельничиха?.
- У нее у муж мельником работал.
Кароче, при Сталине там оказывается была мельница на реке, вся земля сажалась, пшеница мололась итд
А сейчас там кругом один бурьян растет.
2. Запас времени уничтожили большевики.
3. За счет крестьянства - да. Только можно - помогать развитию капитализма в деревне и обеспечивать работой уходящих в город ЛИШНИХ крестьян (процесс объективный - рост производительности труда и концентрация земли и орудий в немногих умелых руках - процесс объективный).
А можно - уничтожать умелых, отдать их имущество на разграбление щукарям и законсервировать низкопроизводительное хозяйство, в котором главное лицо - как раз тот ни на что не способный сельский раздолбай, который работать не умеет, не хочет и не будет.
Совок, вестимо, сделал по второму варианту. Почему и накрылся вскорости.
Лучше подумайте о том, что Вам сказано: та армия, что создавалась, те горы техники и боеприпасов - все это пошло прахом уже к осени 41-го.
Под Москвой немцев останавливали горами трупов. Причем - ополченцев в значительной части. И новобранцев.
Потому что та кадровая армия, что была готова к нападению, существовать перестала.
Посему не нужно излагать мне поцриотические пропагандоны, хорошо?
Я их могу изложить лучше, полнее и краше. Только - зачем обманывать себя и других?
Потому они побеждают в войнах. Ибо начинают их тогда, когда ИМ ВЫГОДНО и БЕРЕГУТ СВОИХ ЛЮДЕЙ.
Был в древности такой персонаж - Пирр. Который сказал, что у него не останется армии после еще обной такой победы.
Тут поцриоты много вопят о том, что задача буржуев - сократить народ наш до минимума необходимого.
Вот и смотрите - как ленины-сталины эу задачу блестяще выполнили.
После них СССР развалился через 45 лет после победы в ВОВ и поигрыша в ВМВ.
А чтобы понятнее было - Вторую Мировую СССР начал в 39-м, будучи ВОЕННЫМ союзником Гитлера.
На ленинцев-сталинцев мне насрать. Дерьмократам с удовольствием дам пинка, чтоб катились из моей страны в любом направлении и более в границах России не объявлялись.
СССР НИКОГДА не был военным союзником Германии. Зарубите это себе на носу.
Была война 1812 года - там была девочка такая, ее звали Наденькой. Стала она кавалерист-девицей Дуровой.
Она вечно попадала в переделки - не по силам девчонке служба в кавалерии. Плутала по тылам французским.
НИ ОДНА СУКА не заподозрила ее в измене - только радовались все, что вернулась.
А вот в этой войне - ВСЕ было не так.
Попробуйте думать ДО того, как начинаете пропагандонствовать. Столько сможете узнать...
Ну а насчет сгоюзничества - см., к примеру, это:
http://lib.rus.ec Оглашению подлежит — СССР-Германия 1939-1941 (Документы и материалы)
Ну и Польшу как делили - вспомните заодно.
Не нужно тупо и слепо веровать.
Знание - куда лучше.
Речь идет об отношении армии к тому, что она болатлась по французским тылам.
Остальное - не на тему.
Пытаетесь заболтать? Лучше просто пркратите разговор.
http://www.ymuhin.ru Антироссийская подлость.
Там ещё много книг,читайте,думайте и сравнивайте с тем,что предлагает evryoldserg.
Вы ничего не знаете об этой удивительной женщине. Точно также Вы ничего не знаете и о войне Великой отечественной. Для этого надобно историков читать и документы, а не "...
А вот зачем Вы валите в кучу невесть что - это Вам только ведомо.
Впрочем, идщиотически-поцриотический стандарт...
А она тут при чем?
Ну а мухины-калашниковы - это отребье графоманское.
Усугубленное поцриотическим идиотизмом.
Весело :)))))
Видите ли, ч считаю эти плюс-минусы просто мычанием ягнят - когда подлые поцриотические душонки ненависть рвет на клочки - а сказать нечего, ил боятся - потому как идиотизм враз становится заметным - так они минусы ставят.
Модераторы в этом участвуют всенепременнейше - особенно любят защищать грабовщиков, катющиков разных и прочих придурков и мерзавцев, кои такое иногда наворотят, что приличным людям лучше и не видеть.
Но причин, видимо, две - как минимум: одна - это то, что трафик идиоты обеспечивают, а вторая - и среди модераторов много сочувствующих и идиотам, и поцриотам, и прочим грабовщикам.
Так что за попытку - спасибо большое, но не стоит оно того, право же...
Успехов :))
В чем?
Вы же все равно не поняли того, что Вам говорено.
Все песни поцриотов - на один мотив и слова одни.
Сопли обиды на судьбу идиотическую. Более - ничего.
Отсюда и все прочее: если взять что-то ценное для человека и человечества, вывернуть это до полной противопложности - получается сокровенная ценность идиотических поцриотов.
Вот и все.
Лгать мешаю?
Так не лгите.
Разобрались уже - третью страну за сотню лет добиваете.
Хрен вам (мн.ч.), дорогие идиотические поцриоты.
Прошло ваше время.
Тот источник, ссылку на который Вы привели, это гон лосей с зимнем лесу.
А Вам приличны те источники, что мажут Ваши раны от комплексов неполноценности целительными красными поцриотическими соплями.
Я отвтеы ИЩУ.
А Вам их вкачали при промывке мозгов - и Вы под них подгоняете действительность.
А она - нэ лызе (с), как у парубка у крынку не лизло (с).
Потому как мышление поцриотических идиотов - одномерное.
А действительность - многомерна.
Но даже если спроецировать это все на Вашу одномерность - то все просто: за сто лет вы (мн.ч.) добиваете третью по счету страну.
Под дикий треск выспренных рассусоливаний об "успехах".
Всего лишь.
Однако, ничего не зная ни обо мне, ни о моих убеждениях, ни о моих источниках, Вы уже вынесли однозначный приговор. Как это характерно для коммунистов и леберастЪ-дерьмократов. Прямо таки близнецы-братья.
Вы из которых?
Вы судите о стране, в которой не живете, и очень плохо представляете её настоящее, совсем не знаете прошлого, но строите прогнозы на будущее страны, в которой Вам не жить.
Приговор Вы себе сами вынесли.
А Вы значения этих слов-то хоть знаете? Или, как и положено поцриотам, это для Вас только кодовые слова, на которые надо реагировать определенным образом - как прошито в памяти?
Друг мой поцриотический, Вы опять рассусоливает обо мне - что есть признак того, что по сути Вам сказать нечего, и Вы просто панически лаетесь, абы эфир заполнить.
Дешевые трюки. Приевшиеся.
С вкраплениями мерзавцев и сопутствующей им мерзости.
Циничные и жестокие люди, это да. Но идиотов там не было.
Брехня (с)
Наверху - уголовники, каторжники, террористы, убийцы не просто серийные - а МАССОВЫЕ.
Внизу - идиоты, верующие в пропагандоны.
Все вместе - редкостные скоты.
Но голосовали за них - идиоты. Которых как раз убивали и гноили в лагерях и тюрьмах.
Но идиоты - это лучшее, что произвел совок.
Они же проголосовали за нонешних.
Что при царе, что при совке.
Так что чего нет - того нет.
А Вы, судя по убеждениям и верованиям - из вертухайской семьи, из поганых убивцев?
Это ж Вы голосовали за путиных-медведевых, не я.
Это идиоты тут сбиваются в шайки и в экстазе ставят "своим" плюсы, а чужим - минусы.
Это ж всегда так - чтобы манипулировать, надо создать мотивацию.
Для идиотов она должна быть понятной - вот потому все так примитивно.
Без Вас разберёмся.
Вам не понять - тут мозги нужны и совесть.
А у вертухаев их нет.
Вам же сказано было: хрен вам (мн.ч.).
Никто этого не позволит. Просто посмотрите вокруг: единственное, что идиотам позволено - это тявкать невозбранно.
Мир большевикам как раз нравился, особенно без аннексий и контрибуций. Классовые противоречия признавались всеми, и это было важнее, чем все межгосударственые склоки. Иначе не было бы интервенции, а Фюрер работал бы до пенсии маляром.
В принципе, нет. Её можно было провести только за счёт крестьянства, подавляя неизбежное сопротивление самым крутым образом.
В деталях, да. Меру надо знать во всём, иначе можно зарезать курицу, несущую золотые яйца. Но большевистский революционный опыт для этого не годился, а другого не было. Отсюда поиск врагов среди своих и неумение отфильтровать примазавшихся чужих - карьеристов без тормозов, ставших через два поколения горбачёвыми и путиными. Думаю, именно эта публика усердствовала сверх меры.
Г-да либерасты! Если вам так неймется историю вашей Родины обгадить, обсудите, например,"Могли ли либерасты провести приватизацию иначе"!
Нет, не могли, потому-что они по-другому не умеют.