Кто и с какой целью инициировал дискуссию о Сталине?
Ожесточенная дискуссия о личности Сталина, развернувшаяся в российском обществе в канун Дня Победы, не прекращается до сих пор. Она уже внесла раздрай в стан ветеранов, часть которых пострадала от репрессий «вождя народов», при этом большинство считает его автором «великой Победы». Внесла раздрай в стан левой и правой оппозиции, которая только-только начала объединяться в организации уличных протестов, в стан журналистов, блоггеров, политиков и так далее. По этой теме высказались все, начиная от Ксении Собчак и заканчивая президентом Медведевым.
Корреспонденты РИА «НР» задались вполне закономерным вопросом: а не является ли данная «дискуссия» рукотворной, то есть искусственно созданной и поддерживаемой? И если данное утверждение верно, то кто мог «заказать» столь мощный дискурс и с какими целями?
Об этом корреспонденты «НР» беседовали с экспертами и модераторами темы «плохой Великий Сталин».
Как напоминает корреспондент «НР», начало «вечной дискуссии» положил известный писатель Михаил Шолохов, который после доклада Хрущева обронил язвительную фразу в адрес конъюнктурщиков-разоблачителей: «Да, был культ… но ведь была и личность!».
Известный блоггер, сетевой писатель Максим Кононенко (Mr. Parker): «Это две задолбавшие, отдающие тухлятиной формулы…»
«Такого рода медиакампании никогда не планируются заранее. Изначально происходит какая-то глупость, которой потом разные люди начинают пользоваться в своих интересах.
Глупость в нынешней дискуссии, которая началась с идеи разместить плакаты в Москве, я думаю, что глупость инициирующая – это таинственное распоряжение мэра Юрия Лужкова к Владимиру Долгих (председатель совета ветеранов Москвы – прим. «НР»). Вот уж совершенно непонятно, что такого Владимир Долгих Лужкову сделал, но Лужков что-то последний год суетиться вокруг него невероятным образом, чуть ли не дал ему звания почетного гражданина Москвы.
Захотел Лужков сделать старику Долгих приятное и разметить плакаты со Сталиным – и началась вокруг дискуссия, которая, как мне кажется, достаточно праздная. Потому что со стороны государства совершенно никаких попыток реабилитировать Сталина я не видел. Ни одной.
Это делали какие-то другие люди, которые считали, что государству это понравится. Не видел, чтобы государство финансировало проекты про Сталина.
Пока государство как-то не определило свою позицию, то соответственно эти рвущие друг друга аналитики и эксперты, – и та которая за Сталина, и та, которая против, почему-то подразумевали, что государство всегда «За!».
Поэтому пришлось и Путину, и Медведеву выступать с разъяснениями – нет, не «за». Мы считаем, что Сталин преступник. Думаю, это положило конец дискуссиям.
Но они уже давно беспочвенны, потому что обе стороны повторяют какой-то избитый совершенно набор аргументов. Те люди, которые за, говорят, что Сталин взял крестьянскую страну и оставил ее с ядерными бомбами и готовой к полету в космос, а те, кто против – войну выиграл многонациональный народ России, и не благодаря Сталину, а вопреки ему.
Эти две совершенно уже задолбавшие, уже тухлятиной отдающие формулы, они продолжают использовать. Никто пока не придумал ничего нового».
Политик, блоггер Илья Яшин: «Вердикт Сталину вынесет наше поколение»
«Элементы искусственности в этой дискуссии есть, конечно. У нас так устроена политическая система, что просто, спонтанно, так ничего не возникает. Механизм, которым дискуссия была введена в общественно-политическую жизнь последние месяцы, показывает вероятность того, что за этим стоят некие режиссеры в коридорах власти.
Но, тем не менее, содержание дискуссии совершенно не носит искусственный характер. Она абсолютно живая, к большому удивлению, для многих не теряющая актуальности. Вопрос «десталинизации» России остается крайне важным для нашей страны.
Объективная дискуссия вокруг фигуры Сталина и вынесение вердикта в связи с этой дискуссией – задача, которую, видимо, именно нашему поколению предстоит решать. И задача не на неделю, не на месяц, а поколенческого характера. Поэтому тот факт, что в дискуссии так эмоционально участвуют молодые люди – подтверждение моих слов.
Этот спор разгорается каждый год, просто сейчас – наиболее эмоционально, потому что было озвучено решение повесить портреты Сталина. И это вызвало такую ожесточенную реакцию с обеих сторон. Кто-то сказал: «Мы будем забрасывать портреты», и забрасывал, кстати. А кто-то сказал: «Мы будем портреты Сталина защищать». Вот это и есть тот самый элемент искусственности.
Я думаю, что была другая идея – перессорить оппозицию. Власть очень беспокоится из-за того, что либералы, демократы, коммунисты проводят совместные акции протеста. В Кремле делают все, чтобы этого не допустить.
В этом смысле дискуссия про Сталина в такой вульгарной форме, конечно, играет на руку Кремлю – начинается ожесточенный спор именно между наиболее радикальными сторонниками левых идей и демократами».
Политолог Станислав Белковский: «Дискуссия инспирирована Кремлем с двумя целями»
«Современного прикладного политического значения Сталин и его образ не имеют. Это дискуссия носит исторический характер, и во многом она искусственно инспирирована Кремлем с двумя целями. Во-первых, отвлечь внимание общества от современных животрепещущих проблем и перенести всю полемику между властью и оппозицией в историю, не допустить объединения оппозиции. Ясно, что у коммунистов и либералов не может быть единой позиции по вопросу Сталина, а значит, они уже не могут блокироваться против власти.
Во-вторых, нужно было подкрепить либерализм и новое мышление президента Дмитрия Медведева, дать ему возможность выступить антисталинистом.
Эта операция прошла весьма успешно, потому что из уст многих либералов, в том числе оппозиционных, мы услышали похвалу в адрес Медведева в связи с его высказываниями в программном интервью «Известиям» 7 мая.
Сама дискуссия во многом надумана, хотя, конечно, каждый День Победы возвращает нас к образу Сталина и к вопросу о том, какова его роль в Великой Отечественной войне и Победе. И в этом смысле в дискуссии есть объективные элементы».
Политолог-единоросс Сергей Марков: «Дискуссия по Сталину будет продолжена»
«Эта кампания спровоцирована самим 65-летием Победы. Празднование проходило в огромных масштабах, и заставляло определиться в отношении к Сталину. Ведь он был одной из ключевых фигур в ВОВ.
Достаточно простой вопрос, который требовал практического решения – все-таки быть или не быть плакатам. Поэтому то, что дискуссия состоялась в эти дни, – очень логично, вполне объяснимо и связано с такой датой.
На самом деле, когда было 55-летие и 60-летие Победы, дискуссия о Сталине тоже была, она всегда поднимается в такие празднования.
Более фундаментальный вопрос – в том, что российское общество так окончательно и не определилось по Сталину.
Ясно, что он сыграл позитивную роль во Второй мировой войне и негативную – как главный организатор массовых репрессий, в том числе перед ее началом: был разгромлен командный состав Красной армии.
Общество не определилось с этим вопросом, и дискуссии будут продолжаться.
Думаю, окончательный консенсус не найдут никогда.
С моей точки зрения, Сталин несет колоссальную личную ответственность за чудовищные преступления перед войной, которые в огромной степени подорвали ресурсную обеспеченность страны перед ее началом. И ту же самую индустриализацию можно было пройти значительно более легкими темпами и более быстрыми.
С другой стороны я считаю, что такие жесткие меры способствовали очень высокой степени мобилизации общества, которое смогло привлечь все ресурсы и победить в тяжелейшей войне.
Так, гитлеровский режим не смог обеспечить такую степень мобилизации до июля 44 года, когда после заговора офицеров против Гитлера власть фактически была передана Геббельсу.
Франция, Польша не смогли обеспечить такую степень мобилизации ресурсов и поэтому капитулировали перед нацистской Германией».
Политик, кандидат в президенты РФ Эдуард Лимонов: «Меня это не интересует»
«Я не хочу на эту тему говорить, пускай этим занимаются архивные люди… Властьимущим выгодно нас разделять. Расчесывают старые раны, но делать этого не нужно – это контрпродуктивно, это не задача политика. Задача историков, архивистов, вот они и должны спорить до хрипоты.
А политикам надо быть людьми разумными и вовремя промолчать. Если это вызывает раздор. Грош цена таким политикам, которые позволяют себя увлечь на эту скользкую дорогу, на распри и обсуждение нашей истории».
Блоггер, политик Дарья Митина: «По отношению к советским святыням, к Сталину, Ленину мы никогда не придем к единому мнению с либералами»
«Власть эту тему не педалирует. Все эти инициативы по портретам, памятникам в основном исходят от общественности, региональных властей и т.д.
Федеральная власть… президент сформулировал свою позицию как резко отрицательную по Сталину и сталинизму, и этим тему закрыл. Он сформулировал ее после того, как на него наседали и вынуждали дать некую оценку в связи с датами. Если бы не висели эти даты и требования какого-то самоопределения, он бы никогда эту оценку не дал: власть в последнее время старается не формулировать ничего категорически, изобразить некую иллюзию, что она власть всего народа, а президент – всех россиян. Т.е. и тех, которые за, и тех, которые против.
Но президент из себя выдавил и одним своим выступлением разбил все подозрения либералов о том, что власть у нас стремится к ресталинизации, авторитаризму, возрождению призраков прошлого.
Мне кажется, это истерия, которую нагнетают сами же либералы, т.е. они придумали для себя «пугалку» и сами друг друга ею пугают. Притом, что никому не страшно.
Власти по понятным причинам не страшно – ей не страшно никогда. Народу не страшно, потому что ему пофигу, и народ понимает, что прошлое – это прошлое, и жизнь идет своим чередом.
Думаю, эта истерика – исключительно медийного происхождения, которая не имеет под собой никакой реальной почвы.
Когда через СМИ вбрасывается какая-то тема, не самой первой и не самой актуальной важности, это первый признак, что есть некая попытка отвлечь внимание аудитории от более серьезных и насущных проблем.
У нас в стране кризис, угроза второго его витка, Европа демонстрирует отсутствие стойкости ко всяким экономическим испытаниям, у нас техногенные катастрофы, проблемы буквально, куда ни кинь, в каждой области. И вместо этого мы обсуждаем Сталина, памятник – это все очень хорошие, достойные темы, но не первоочередные. И что характерно – бурное обсуждение идет в основном в СМИ, блогах, среди политизированной публики. Общество поглощено совершенно другими проблемами.
Что касается возможного раскола оппозиции… Для меня лично оппозиция левая и либеральная – всегда на разных полюсах. С моей точки зрения, нас вообще ничего не объединяет, кроме некой антипатии к власти.
Но эта антипатия – совершенно с разных позиций, потому что левые – против капитализма за социалистические преобразования и т.д., а либералам хочется больше капитализма и того, что мы называем людоедским либерализмом. Наше взаимодействие носит весьма тактический характер, и понятно, что по любым идеологическим вопросам мы будем принимать разные позиции.
По отношению к советским святыням, к Сталину, Ленину мы никогда не придем к единому мнению с либералами. Это в принципе невозможно. Мы исповедуем разные ценности, можно сказать, живем в разных мирах.
Мы называем тех же представителей власти пособниками олигархов, капиталистами, мироедами, а наши либеральные оппоненты все время сравнивают нынешнюю власть с авторитарные правителями прошлого века. Т.е. у нас различные подходы. И нынешняя дискуссия еще раз подтвердила – у левых с либералами очень мало общего, если не сказать вообще ничего. Антипатия к тому, кто сейчас у власти – отнюдь не точка соприкосновения и не повод для конструктивного взаимодействия.
Сейчас враг вроде бы общий, но если начнутся вдруг какие-то критические события, со стрельбой, с необходимостью выбора той или иной платформы, то мы с либералами по одну сторону баррикад не станем».
Комментарии
Кто он такой....этот, прости Господи, что бы судить о ЛИЧНОСТИ???!!!
Буш-ст: Пришел конец империи Сталина. Советский Союза перестал существовать. Бейкер: Мы истратили триллионы долларов за сорок лет, чтобы оформить победу в «холодной войне» против СССР.
Горбачев 1985 при вступлении в должность: Я пойду ленинским путем.
Горбачев 1992 после снятия с должности: Моей целью было уничтожение коммунизма.
http_://lit.lib.ru/o/osxkin_i_w/
http_ ://lit.lib.ru/k/kolesow_w_i/
Перестройка - Летопись 1985 - 1991г.г. - Деловой портал СНГ
Вот то-то мне и духу придает,
Что я совсем драки
Могу попасть в большие забияки.
Пускай же говорят собаки:
Ай Моська, знать она сильна
Коль лает на слона.
Перестройка - Летопись 1985 - 1991г.г. - Деловой портал СНГ
Такой вопрос каждый должен задать сам себе, чтобы понимать, что он лично сделал в своей жизни полезного для своего Рода. Без всяких придурашных возгласов о патриотизме с пачкой евро в кармане, без визгов о долге, когда военнослужащий должен Родине, а чиновник почему-то должен лишь взятки брать, чтобы собственные карманы набить.
Вот когда каждый на такой вопрос ответит, тогда можно и о старшем поколении говорить и о Иосифе Иудошвили, и о Володе Бланке, и о Карлике Марксике, и о Фридрихе Энгельсике.
Кстати, эти четверо располагались на портретах в ряд, а к Великой Руси никакого отношения не имели, ни по роду, ни по идеологии.
Большая ли от их деятельности была польза, или вреда они как марионетки сиона принесли народам России гораздо больше...
А насчёт надрыва можете не переживать, сдюжит поколение, сдюжит. По крайней мере, вам грыжу заправлять не придётся.
В стране уже нет промышленности. Нет науки - (богословием заменили - какому божку лизнуть чтобы чудеса без науки случились.. причем божок назначается синодом ЗАО РПЦ).. нет Сх (морковку из израиля возят и картошку из бельгии аж)
и армии - картинки с самолетиками и танчиками в инете только.. ДИма- зицблог президент играет в инет-игры а для инноваций кроит пояса часовые и давит лампы накаливания (вместо создания электрон-прома)
Вот все что есть у этого \"поколения идиотов\" как их назавал проф С.П. Капица
Поаккуратнее нужно быть в трёпе...
В самом деле пример, когда краткость - сестра таланта.
Ведь сам народ - это же не какая-то усредненная единообразная масса.
Это множество различных социальных групп и у каждой своя "правда".Как нельзя по большому счету вывести "портет среднего американца", так же не существует и "среднего россиянина".
Поэтому любое правительство и работает всегда в условиях страшного давления со стороны различных активных социальных групп и выводить рецепт некой "универсальной правды" для всего народа - конечно утопия.
Глобальная идея для консолидации общества может быть, а вот "универсальной справедливости" - нет.
Поэтому и существует государство с законами, регламентирующими общие "правила игры".
А так получается,что народ в понимании некоторых - это "нечто" такое единное в своем монолите и постоянно кем-то и чем-то обиженное.
Но мне кажется,как это ни странно для тех же некоторых,что депутаты, предприниматели, учителя, гомосеки, врачи, бандиты,артисты, алкоголики, работники торговли, проститутки, великовозрастные дети, академики, студенты, пенсионеры, ассенизаторы .... Медведев с Путиным наконе...
Помню...помню:
- По дороге мчится тройка,
...Мишка,Райка,Перестройка ....
http_://lit.lib.ru/o/osxkin_i_w/
Но в данном случае ДАМ выступил не как юрист, а как политик.
Причем выступил невпопад.
ВВП в этом плане ведет себя куда сдержаннее,да и прежде он достаточно чутко ловил пассы от общества.
Если он в самом деле решит идти на новый срок в 2012,то должен прекрасно понимать,что именно ему придется радикально \"чистить\" старшее и среднее руководящее звено и в первую очередь в регионах,которое и составляет на данный момент основу \"партии начальников\" - ЕДРо. И которая пытается законсервировать экономические модели \"индустр. общества\".
А ведь нечто подобное было и у ИВС.
Опыт первой пятилетки реально показал,что со старыми \"кадрами\" еще одну Магнитку не построишь.
На местах уже сидели люди,которые считали эти места \"заслуженными\" по определению за то что они в свое время крепко \"помахали шашкой\",были при орденах или еще каких-нибудь регалиях за лояльность власти.И попробуй его тронь за \"несоответствие\".
К 1936 попытка передать реально \"власть советам\" была по сути провалена во многом и из-за этого.
И только что принятая \"Конституция 1936 г\" по сути становилась фикцией.
Вот и была \"чистка\", но...
Но ВВП прекрасно понимает,что даже в этом случае без "резких" движений каши все равно не сваришь.
Вот и "скромничает" в некоторых высказываниях в отличии от ДАМ,потому что сознает,что политика это прежде всего "искусство возможного", а не желаемого.
Конечно, о том что написал в этом коменте в виде гипотезы, можно было бы развернуть в куда более обширную тему.
Да вот только нужно ли?
Придётся им, ох, придётся как и Сталину чистку этих авгиевых конюшен делать. Кадры решают всё, какие кадры - такие и решения и действия. Я на одного Фурсенко погляжу - и плакать хочется: даже внешне типичный вырожденец.
Хотя опус про то как Медведь в лесу порядок наводил - http://file.sibnet.ru
мне очень даже понравился,но до конца не убедил в су-урьезности его намерений.Но я и сам в скептики пришел из "уставших романтиков"
Скорее всего верен ваш второй тезис.
Насчет "чистки авгиевых конюшен ..." - думаю что им с ВВП должно быть понятно, что без сохранения субъектности РФ как государства на Западе они ноли без палочек.Как и ряд других высокопоставленных лиц из их команды.А на Западе очень жесткое в плане "отмыва" денег финзаконодательство-без субъектности РФ с ними церемониться не будут.
Им как Горби уже просто так не убежишь - тот куда более солидные подарки складывал к ногам Рони и Гельмута (вывод ЗГВ в чисто поле, объед. Герм. и банкротство СССР). Ельцину при том расскладе даже при желании трудно было бы хоть что-то кардинально изменить.
А у ДАМ и ВВП та...
А для этих, как я уже не единожды писал, самое благоразумное - возвращать деньги в Россию в каком угодно виде. Иначе - из олигархов в арестанты в ближайшем будущем.
эту часть из опасения потерять все. И тут, Шура, на сцену ...
А опус значит тоже понравился, раз про Медвеженка вспомнили.
К чему стремится тиран?
Или слишком тонко?
Томясь тоскою по вождю,
Россия жаждет не любого,
а культивирует культю
от культа личности рябого
По всей России ходит в разном виде
мелькая между стульев и диванов
народных упований жрец и лидер
Адольф Виссарионович Ульянов
...Не знаю есть ли в сети. но в магазине нынче дорого стоит...Я свой трехтомник купил в 1998 ...цены Божеские были....
нам свет не зря калечил души,
никто теперь не сомневаеться,
что мир нельзя ломать и рушить,
а в рай нельзя тащить за яйца
мелькая между стульев и диванов
народных упований жрец и лидер
Адольф Виссарионович Ульянов
и какая же идея тут сквозит ? что все хотят получить себе в руководители страны какого нить тирана ? а что ещё народу хатеть когда ети ублюдки уже 18 лет ничего зделать не могут, тока разваливают - вот народ и хочет тирана, чтоб их всех к стенке поставили. Это не идея это блин уже фарс ...
по обе стороны морали
добра и зла жрецы и жрицы
так безобразно много ср?ли
что скрыли контуры границы
Вы просите рассказатьчто совершил Сталин? Мне здесь многотомник с сылками и примерами напечатать? В инете огромное количество воспоминаний. и документов. хроники и кинофильмов на эту тему....желающие находят....Для начал почитайте один документик....по толбкл одной операции...этот документик и обсудим....
http://perpetrator2004.narod.ru
А "быстро подняли страну из руин? давайте сравним Германиб и, Японию(учтем и два ядерных взрыва0 и СССР....так кто и как поднялся после войны?.....У нас в Одессе. разьтрая в году примерно 2008, развалины бома РАЗБИТОГО БОМБОЙ, нашли останки пятырых бойцов....это ПОСЛЕ быстрого востсстановления....И такие ужастики вам в КАЖДОМ городе расскажут....Я не знаю, Ваш возраст. но я лично прожил при СССр 40 лет. есть что сравнить...И поверьте. назад не хочу.....пусть моиравесники больгые склерозом или потерявшие опору. и стремяться назал, а мне там делать нечего....Хотя и должностьибыли и от дифицита не страдал, и сегодня не Березовского родственник.....И все что было тогда. и сегодняшний бардак - это вина Сталино Ленской КПСС и её вождей в особенности....
Миллионы людей, обвинённых по 58 статье, сидели в лагерях, фактически были рабами государственного строя. Миллионы умерли от голоду. Миллионы погибли в период отступления в начале войны, именно из-за параноидального мышления "великого вождя". Немецкие войска несколько раз утюжили землю танками и жгли деревни и города.
А Вы всё продолжаете мусолить образ, который уже давно разоблачён.
Ничем не лучше и современные чиновники, которые действуют в стране, как оккупанты, которые захватили обманом власть, и на которых закон не распространяется.
Неужели не видно полной аналогии с тем самым периодом?
У кого власть - у того и права, а все остальные быдло.
А в защите роли Сталина непоследовательны как раз его защитники. Гитлера они осуждают, а Сталина, действовавшего похожими методами и массово уничтожавшего людей, причём, тех же - советских, - поднимают на щит. Или "победителей не судят"? Даже если они сами и войну затеяли. Во-всяком случае, в 39-40-х годах Гитлеру активно "подмахивали".
Даже если мэр купил родственников убиенных и они отозвали иск в суд, такой иск должна подать прокуратура. А ей плевать.
А телевизор я вообще не смотрю, разве что футбол иногда.
Просто "Сталин" - это не "чёрно-белая" картинка, а гигантская, в историческом контексте, фигура, неимоверно раздутая всевозможными спекуляциями с разных сторон. Во мне ещё говорит и тоска по обещанному "светлому будущему". XXI век настал, а мы к нему не то что не приблизились, а галопируем в средневековье. Стыдоба: Сталина нет уже 2-3 поколения, а многие (и не без основания!) мечтают о возврате к тем временам.
Насчёт "развала страны Ельциным" не соглашусь. Страна, видать, такая. Попробовал бы Клинтон или Буш развалить США (не мои слова, но кажутся мне убедительными).
Просто глаза закрыты на все кроме откачки ресурсов и делов то
при Сталине было ли что нибудь, ну хотя бы чуть чуть похожее
Это для valia-femida@mail.ru
Так уж будте любезны исследовать мотивы плять
В общем то и сейчас очень актуально - власть вот только другая, вот в чем отличие. Поэтому даже налог на роскошь (причем даже без обратной силы) не проходит...
В топку.
Наезд вы можете совершить, если будете бухать за рулём и носиться сломя голову превышая скорость, и не глядя по сторонам. Неосторожным - придумали, блин, словечко. Будете ездить по правилам - не будет никаких наездов. Будете нарушать - должны сесть далеко и надолго. Начали следы заметать - значит надо ставить к стенке.
Тогда будет порядок.
"Опасность в том, что те фашизоидные черты, которые в 1992 и даже 1993 гг. воспринимались как детская болезнь, временные деформации, интеллектуальные искания "золотой молодежи" типа Гайдара и Немцова, в ходе приобретения ими денег и опыта превратились в приземленные, но практичные установки обыкновенного фашизма... И главная его черта – ненависть к жизни обычного честного человека, радость от того, что имеешь власть его растоптать"... в отношении СПС и лично Чубайса к населению России виден именно...
А вот его взгляды, когда он уже "вкусил", как вампир, во время ваучерной приватизации. В.Полеванов рассказывает: "Когда я пришел в Госкомимущество и попытался изменить стратегию приватизации, Чубайс заявил мне открытым текстом: "Что вы волнуетесь за этих людей? Ну, вымрет тридцать миллионов. Они не вписались в рынок. Не думайте об этом – новые вырастут". Это уже – обыкновенный фашизм".
"Главная его черта – деление людей на "элиту" и "быдло", а наиболее наглядно она выражается в небывалой, поразивше...
Последующий ход событий показал, что дело не в кокетстве и не в желании подлизаться к МВФ. В действиях А.Чубайса выразился именно свойственный фашизму расизм – безжалостность к тем, кого он считал "низшими", отверженными, неприспособленными, кого именно "не жалко".
Все фашиствующие либералы так ненавидят Сталина потому, что при нем Россия выскользнула из уже намыленной для нее петли.
Миллионы в землю... Возьмите статистические данные: при Сталине население росло, при дерьмократах сокращается в год на миллион и больше человек. Вот и подсчитайте сами, кто сколько положил. На куя нам такие "свобода и демократия"?
Да и для кого свобода-то, для взяточников и ворья?
Вы себе предсталяете,что. Водитель выезжая из дома планирует кого и сколько собьет .а кому мазоль отдавит? Причем здесь его должность? Причем здесь бабки в возмещение ущерба.. А дворник задовивший на Запоре пешехода и не могущий возместить даже капейеу на похороны: это вас не беспокоит? Вы не с той стороны заходите.. Вы спокойно воспринимаете Приказ НКВД, в котором ЗАРАНЕЕ планируеться количество подлежащих РАССТРЕЛУ без какого либо суда и следствия? как враги народа? Да что же это за народ такой что у него столько врагов которых надострелять без суда?...В сами то пытались осознать написанное? Вы оправдываете показанное в "Ликвидации"? А теперь давайте вспомгним.а вы пацаном законов не нарушали? Может и вас к стеночке? Что ж по своей то шкурке не примерить то что другим жедаете...? А Вы знаете. что когда происходило действие. в 1947 году. был ГОЛОД ...
Что была массовая безотцовщина,нищета.А. хочеться мгновенного результата отловили перестреляли,а потом ? Кто следующий в очереди к ускоренному воспитанию? Вы? Ваши родные или друзбя? не удачно пошутившие или сказавшие то. что не понравилось сос...
Неясен курс морской ладьи,
где можно приказать
рабам на веслах стать людьми
но весел не брасать
Что касаетьсяразделения престулений на Уиышленные и по неострожности и другие категориии, то почитатйте учеьники по уголовному прау....Извените. но лекции здесь писать не могу...места мало....Да и рассуждения ваши на эмоциях и желаниии доказать правоту. и не более того....Не дай Бог это коснеться вашей лбюимой шкурки. иак по другому росуждать начнете....И бабки следователю совать будете и обижаться на суровость закона....За более чеи 30 летнюю практику таких \"правдоискателей\" насмотрелся....И когда косалось не их лично и когда их лично комсалось....Практически всегда говорили одинаково...ЧУЖИХ для него -надо растреливать. его личных знакомых-давайте пожалеем...А с чего бы это ? Ко всем вроде как одинаково надо относиться., по Вашему же мнению....И долность. как и ваше к ниму ЛИЧНОЕ отношение значение имеет неь всегда, а в предусмотренных законом случаях....Не повторяйте бональные глупости...Раз начальник. значит плохой....
Мне всё равно, что написано в уставах КПСС и КПРФ, на сарае зачастую тоже написано не то, что там лежит. Если что-либо не чистить, то обязательно заведётся какая-нибудь чертовщина. Сталин свою партию хотя бы периодически чистил. Так что те коммунисты, которые шли первыми в бой и те, которые развалили страну - суть разные люди.
Сравнить уровень "правосудия"? Вот уж не надо ля-ля. От западного правосудия вы бы просто офонарели. Там вас посадят ни за что, и глазом не моргнут. За что угодно. В Америке - хоть за собственный огород. Детей отберут без суда. Обвинят, например, в "харрасменте" - секс. домогательстве за взгляд в глаза, и хрен вы получите работу. Какая связь? Никакой - просто держат в страхе. "ДЕЙСТВИТЕЛЬНая демократия" - это из области сказок про коммунизм.
Мы не строим ничего. А то, что имеем строится по указанию из стран демократии - США, Англии, Израиля, Швейцарии - где растворено Мировое Правительство.
Рабы... вот уж действительно рабы. А были свободными - не пахали как сейчас на дядю за три копейки, и не было никаких Пика...
А мне. читая ваши слова. подумалось, это как надобыло иломать народ, что бы он вот так рассуждал....Какая поддержка? Какого народа? Кто не поддерживал. те сидели, кто поддерживал стояли и дрожали. как бы не посадили....Вы даже не понимате....ШЕЛ МАССОВЫЙ ТЕРОР...направленный на искоренение ВСЯКОГО свободомыслия....Резульаьа. РУХНУЛО гасударство построенное на ТЕРРОРЕ и в истории нет государства. которое бы усталось стоять при иаком строительстве.....
Кулак? Паразит? А кто он этот кулак и паразит? Почитайте работы ленина....Почитатйе и приказы направленные на борьбу с этим "Кулаком№ и подкулачниками....Они есть в сети...надо дам ссылку....И просто сравните...При царе, Российская империя была ПЕРВЫМ по экспорту хлеба, при СССР ПЕРВОЙ по закупке хлеба....так к чему привело такое массовое уничтожение "КУЛАКА"?
Но здание не было "кособоким". Еще бы два десятилетия Сталинского управления и жили бы круче любой Европы. Опять же статистика развития и плановая экономика, когда все деньги идут на благо страны и нет ссудного процента.
К примеру в 35 был подписан Советско-Чехословацкий договор о взаимопомощи.
При этом по предложению Чехословакии в нём была сделана оговорка, что обязательства о взаимной помощи вступают в силу лишь в том случае, если помощь стороне - жертве агрессии будет оказана и Францией
В 38 Чемберлен посетил гитлера.
19 сентября 38 года послы Англии и Франции передали Чехословакии совместное заявление своих правительств о том, что необходимо уступить Германии районы, населённые преимущественно судетскими немцами, чтобы избежать общеевропейской войны. Когда же Прага напомнила Парижу о его обязательствах по договору о взаимопомощи, то французы просто отказались их выполнять.
Из этих фактов сразу становиться понятно - виноват во всем Сталин.
"Хотите увидить в наторульном виде? Идите в архтв".
"почитатйте учеьники по уголовному прау".
Чем мне ещё заняться не подскажете?
Лучше спросите сами себя: кто устроил революцию, гражданскую войну и тотальный геноцид русского народа. Кем были эти люди, откуда они свалились на нашу голову? И куда делись потом.
СССР, в отличие от Вами перечисленных стран, активно оттяпывал согласованные с Гитлером территории (по просьбе трудящихся оккупируемых регионов и целых государств). И эти страны просто БОЯЛИСЬ чудовищной силы вермахта, а послушайте советские довоенные песни: рефрен в них был один "Красная Армия всех сильней!". То есть, между СССР и Рейхом был именно СГОВОР, а не уступки.
Собственно, сценарий аннексии чехословакии повторился. И опять же в этом виноват Сталин.
Насчет сговора.
Практически все страны европы заключили договоры о ненападении с германией. Англичане мечтали стравить СССР и третий рейх.
А насчет поляков - они сами выбрали. Выбрали нацистов. Они понимали, что польша не сможет выстоять перед вермахтом. Значит имело место предательство высшего руководства польши.
Царь - колокол безгласен поломатый,
Царь - пушка не стреляет. мать ети,
и ясно что евреи виноваты,
осталось только летопись найти.....
в том, кто еще не искушен...
Но раз утративши невинность
уже наивностью смешон...
Можете не отвечать...С вами скучно общаться....недостаток знаний прикрываете россуждениями уровня парторга деревни Фундуклеевка кацапетовского района....при этом умение спорить у Вас явно проигрываяет перед желанием аргументы заменить оскарблениями ....Ваша власть действительно одной крови с вами ...из тоже школы КПСС-ВЛКСМ -НКВД...С чем и поздравляю...
В мире всё расписано по нотам,
гаммы эти вовсе не сложны:
служат мысли умных идиотам,
ибо только им они нужны.
Юденич? - да, это истинно г'усская фамилия! Как и Дзержинский, Воровский, Бруевич, Ленин - Бланк... Дворяне сделали г'еволюцию и сами же первыми полегли. Прочтите хотя бы список комиссаров и всех должностных лиц красной совдепии - где там вообще русские, не говоря уж о дворянах?
Не был, не был, не был, не был.
Даже рядом не стоял! )))
Любую можно кашу моровую
затеять с молодежью горлопанской
которая Вторую Мировую
уже немного путает с Троянской
А это событие уже и вовсе седая древностьи вам неизвестна....Но скажите спасибо мне...Так вот что б вы знали....РЕВОЛЮЦИЯ которая свергла царизм произашла в феврале17 года...и большевики её не совершали......А в ОКТЯБРЕ юыл ПЕРЕВОРОТи свергнуто ВРЕМЕННОЕ рпавительнство.а не царизм....И до 1936 года и сами большевики так и говорили ОКТЯБРСКИЙ ПЕРЕВОРОТ....А названные мною деятели -Корнилов и Юденич, хотя и имели предков НЕРКССКИХ, но вот числились в РУССКИХ ПОТОМСТВЕННЫХ ДВОРЯНАХ.....А о том. что Дзержинский. Воровский. Бонч -Бруевич(хоть знаете кем он был до службы у большевиков?) Ленин имели ДОРЯНСКОЕ звание. даже при СССР не скрывалось....
Тяжело быть малограмотным и спорить по истории, не так ли? Выхоть по ВИКИПЕДИИ или школьному учебнику. свои испражнения на исторические темы проверяйте....Стыдно не знать свою историю.....
особо расуждения о жидомассонах...Но это из конспекта фельдфебелф времен Кавказа и покоренья Крыма...Ио что вы написали. извините. и коментировать нельзя...не поддаёться подобное.....коментариям.....
особо рассуждения про правосудие на западе....Евреях командующих стадом русских баранов...( я хоть и русский, но не считаю себя членом подобного стада. так что не обобщайте)...Ну а про чистку
партии...это пусть комуннисты трактуют.....тут сталин уаустил.ю.. растрелять надо было их раз в 30 больше....Тут Сталин хоть и опередил Гитлера по количеству уничтоженных коммуняк. но всеже конечно не доработал...Может вы и правы....
Премьер-министр Израиля Эхуд Ольмерт поблагодарил советских евреев за развал СССР и за то, что они сделали Израиль более богатым и преуспевающим. Это довольно циничное выступление израильского лидера прозвучало на торжественной церемонии, посвященной 40-летию начала борьбы советских евреев за право эмиграции в Израиль.
«Это не пустое бахвальство, — распространялся Ольмерт. — Советский режим не смог устоять перед мужественными евреями, борющимися за свое основное право — жить в стране своих предков».
Далее израильский премьер объяснил, что именно борьба евреев против СССР и стала «главным элементом развала советского режима». Такого циничного плевка в нашу историю и прошлое нашей страны мы давно уже не видели. http://www.km.ru{99019CC8-EA1E-485F-8E04-0C58FBD677C9}
А лагеря. СЛОН - соловецкий лагерь особого назначения кто открыл? А именно с него и начался ГУЛАГ, кстати, его р...
Ну вот из современности вопрос - поборет ли ДАМ коррупцию? А почему?
http://stat8.blog.ru
Не знаю какой там вы "русский", но письменной речью явно не владеете. Неуважение к языку - есть неуважение к нации. А если проще, то бардак в письме - неразбериха в мыслях!
Февральская \"революция\" проведена масонами, которые всегда выступают в авангарде революции еврейской (октябрьской) и. сами того не понимая, становятся её первыми жертвами. Они думают, что были избранными, таинственными, что на них возложена \"историческая миссия\" управлять этим миром. На самом деле миссия у них одна - расшатать устоявшийся мир и подготовить почву для еврейской революции. Обычное пушечное мясо, что в очередной раз и доказала Октябрьская революция. А до неё - Великая Французская, а до неё английская Кромвеля и так вглубь веков. (\"Красная Симфония\")
Стыдно не знать \"свою историю\"? А что вы вообще понимаете под исТОРией? То что вам переписали по десятку раз? Вы уже позабыли, что началось и происходило в последнюю четверть века, а пытаетесь тут поучать опусами, недостойными ответа школьника советского образца.
Бонч-Бруевич... Да знаю кем он был этот Миша (Мойша) - предатель. Если б не был иудеем, то разделил бы участь всех остальных переметнувшихся \"военспецев\". Пример...
Вы уж совсем заврались.
Согласно условиям Версальского договора Германия (вермахт) имела право лишь на 100 000-ную армию без тяжёлого вооружения (танки, авиация, артиллерия). Гарантами соблюдения этих условий были Англия и Франция. Чего им было бояться, тупенький?
Не вы и не я не считаем русских тупым стадом. Это делают представители "божьего" народа. Раз слышал "комплимент": "Надо же, из гоев - а какой приличный мальчик".
До евреев, которые не лезут нами управлять, и не вмешиваются в нашу жизнь - мне нет никакого дела. Но, как сказал мне один одесский еврей году в этак 85-м: "есть еврей, а есть жид - это разные люди и постарайтесь никогда их не путать!" Вот эти последние и травят нам жизнь. Так и в каждом народе есть свои разделения: одни люди добрые, честные, работящие, а другие форменное жлобьё.
Жидовская мимикрия достигла почти совершенства. Они внешне очень похожи на те народы, среди которых живут. Вот если бы они имели другой цвет кожи, ну например, чёрный или желтый, то вы бы увидели, что в руководстве наших стран сплошь черные или желтые лица. А когда один народ управляет другим так, что последнему из нищеты уже деваться некуда, что он без прав, в кабале и вымирает, вот это-то и называется ф...
Если бы у Германии было лишь 100000 солдат без танков и артиллерии, она не посмела бы напасть даже на Чехословакию, не говоря уже о Польше, Франции, СССР.
А по поводу жидомассонского заговора. я своё мнения высказал, кто такие в моём понятии антисимиты - рассказал Это платные или бездумные слуги евреев. Их пиарщики . и мнения своего менять не собираюсь...не тот возраст....И я не флюгер.
Евреев виноватить за дурость россиян, это давать возможность россиянам и дальши творить дурость ....Самим надо отвечать за свои дела ...а не искать виновных.....Сами грабили . сами своих де уничтожали. самим за последствия и отвечать надо...Иначе повторение неизбежно....
А по поводу жидомассонского заговора. я своё мнения высказал, кто такие в моём понятии антисимиты - рассказал Это платные или бездумные слуги евреев. Их пиарщики . и мнения своего менять не собираюсь...не тот возраст....И я не флюгер.
Евреев виноватить за дурость россиян, это давать возможность россиянам и дальши творить дурость ....Самим надо отвечать за свои дела ...а не искать виновных.....Сами грабили . сами своих уничтожали. самим за последствия и отвечать надо...Иначе повторение неизбежно....
Да куда уж быстрее.За 8 лет с 1928 по 1937 годы было построено 6 тысяч только крупных промышленных объектов.
И хватит ныть ,что "индустриализация была проведена руками заключенных".
Даже на "Эхо Москвы" в передаче об индустриализации из цикла "Именем Сталина" приглашенный гость сказал,что вклад заключенных в индустриализацию был в разные годы неравномерным,но никогда он не превышал 10%.
Им в голову не может прийти, что обычные рабочие, под правильным руководством, создавали и строили.
Они смотрят на историю через призму современности - сами ничего не могут сделать, значит и тогда, считают они, не все так просто было. Вот и придумывают вранье, тем самым оправдывая свое бездействие.
«исторические» воззрения.
Точно. Самих их можно заставить работать только под страхом неминуемой смерти. Отсюда и их
«исторические» воззрения. "
Вы из каких - из тех, кого следует "... заставить работать" или их тех, кто сам "заставляет работать ... под страхом неминуемой смерти"?
На эту ДИКОСТЬ отвечать не намерен. Возвращаю Вас в "паноптикум". Такие перепады настроения свойственны шизофреникам и наркоманам.
Жду разъяснений.
Вот так сказалась забота о народном хозяйстве.
А из чьих мемуаров Вы брали такие сведения? Или из "трудов" какого-нибудь генерала Гареева?
И это всё не глупость была, а система комплектования армии, когда на всё в стране не хватало средств. С точки зрения мирного времени такая система представлялась лучшей. И только время и опыт смогли несколько исправить ситуацию. Но ничего не берётся из пустоты и за всё кто-то платит.
А то, что "на всё в стране не хватало средств", свидетельствует, в частности, и о том, что воровать по-чёрному не переставали и при Сталине (в чём, его вина лишь косвенная).
А то, о чём Вы пишете, тоже, по сути, провалы в стратегии и тактике. Как мог Гитлер захватить врасплох Сталина, когда война уже полыхала во многих странах? Отговорки...
И так по всем пунктам от аншлюса Австрии и передачи Гитлеру Чехословакии. СССР был догоняющим в этой гонке. И Гитлера , некоторые силы, сознательно подводили к СССР. А всякие измы, которые часто используют в оправдание, то это всё отговорки. Россия была для запада костью в горле не только во времена СССР. Наполеон и др. не коммунистов в России уничтожали.
Потом плакатики свернул.
----------------------------
Ух ты! Шустрый как детский понос! А либерасты вроде вопили, наоборот что темпы были слишком быстрые. Да и "правые уклонисты" во главе с Бухариным на этом погорели. А автор так и не написал, что бы он сделал. Но чувствую, что без перестройки с ускорением, приватизацией, нанотехнологий там бы не обошлось. Ну да конечно - куда Сталину до Ельцына с Чубайсом!
мелькая между стульев и диванов
народных упований жрец и лидер
Адольф Виссарионович Ульянов
Россия жаждет не любого,
а культивирует культю
от культа личности рябого
жила тасуя фотографии,
и наконец пришел мессия
и не один, а в виде мафии.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
А зачем автор приводит образцы творчества душевнобольных? У нас же тут не семинар «Психические расстройства и их лечение»
чтобы проверить готовность общества к тоталитаризму.
Все подобные обсуждения (восхваление Ельцина, Гайдара, осуждение Сталина...) инициируют либерасты, дабы их не забывали.
Навел бы порядок в стране и мог быуйти на заслуженный отдых. Подобные статьи направлены на раскол общества.
Комментарий удален модератором
Не надо быть слишком категоричным, осуждая Сталина, живя в другой обстановке, в другой стране, в другом времени.
Мне подборка, в общем понравилась взвешенностью и объективностью мнений участников.
За незначительными исключениями. Так, в частности, в выступлении блоггера Д.Митиной сильно чувствуется демагогическая совковая риторика. Нешуточные страсти кипели с обеих сторон. Поклонники Сталина с пеной у рта с защищали его выдающуюся роль, с такой же силой его противники отрицали ее и клеймили его как преступника. Но в изложении Митиной истерия нагнетается либералами! Исходная позиция, всю вину возлагающая на либералов, мешает трезвой оценке ситуации.
ранен в 1943. Потом учился, стал инженером и в 37 лет стал Генеральным директором Норильского металлургического комбината. То есть нынешние
правильные пацаны присвоили себе всё то, что поколение 24 года и отвоевало у фашистской Европы и создало. Теперь можно вальяжно сидеть
в креслах на Параде Победы. Это ведь не в атаку ходить, не уголёк в шахте рубать. Для этих людей Сталин да и Ленин - преступники, конечно,
преступники. Потому что, если они не преступники, то преступники все, начиная с Горбачёва. А кто преступник, лучше всего выявляет сравнительная
статистика: что было со страной, что стало, каковы потери, а главное - перспективы, будущее страны, жизнь грядущих поколений. Сравнительной
статистики нет, не публикуют, но люди у нас пока грамотные, сравнивают невольно, даже подсознательно и реалии прошлой жизни и нынешней и
людей: Зою Космедемьянскую, к примеру, с Валерией Новодворской и Людмилой Алексеевой, своих родителей и дедов, которые воевали и строили
и биржевых игроков нынешних дней...
Вот что я вам скажу, господа сталинисты. Дурью не майтесь, а выдвигайте в правители России меня. Я лично вам всем (на остальных, не понимающих кайфа в социальном мазохизме, время зря тратить не будем) обещаю вернуть сталинские времена. Составим персональный список, отдам приказ, ночью вас повытаскивают из постелей, перевернут в доме всё верх дном, ценности присвоят, погрузим вас в вагоны для перевозки скота и отправим куда-нибудь на Таймыр строить железную дорогу. Не бойтесь. Всего на месячишко, при том, что вам и трёх дней хватит за глаза. Но чтобы уж надёжно, на всю оставшуюся жизнь излечить вас от дури, чёрт с ним, повозимся с вами месяц. Вертухаев найдётся из вашей же среды столько, что хоть стреляй. Как вам моё предложение?
Горячность идущих дискуссий о Сталине, правда, удивляет. Во времена Хрущева люди схлестывались в спорах, это понятно. Обнародовали информацию, которая для половины страны была шоком. В 90-е годы, при Горбачеве, был взрыв споров о Сталине. Тоже понятно. А сейчас что? Народилось новое поколение, которое предыдущих обнародованных фактов о Сталине не знает, и спорит заново? )
Оправдываться по поводу бесконечных предательств собственного народа, действительно, сложно. Нашу «верхушку» отличает стойкая нелюбовь к своей стране, своему народу, и жизнь по правилу – «после нас – хоть потоп».
Здесь чистое мутить питьё моё. Как можно иметь столько наглости чтобы лезть с какими либо суждениями в великую эпоху Сталина Почему ни кто не обсуждает кровавые репрессии ельцина против своего народа Хладнокровно обворовал и унизил страну развалил и привел эту либералистическую шушеру к власти
Или ельцина с медвепутами???
В Германии никому не приходит в голову сомневаться в преступности Гитлера.
Не повезло России с народом. О Дорогах дураки уже не говорят.
Никто, даже Гитлер, не уничтожил столько "верных ленинцев", сколько их "замочил в сортире" Сталин. А потому отдельное ему большое спасибо от убежденных антикоммунистов (но, конечно, не либералов).