Не советская Победа
На модерации
Отложенный
Самая большая ложь о Великой Отечественной войне – это то, что Советский Союз в одиночку выиграл войну против Германии. Даже Сталин считал, что Советский Союз в одиночку против Германии не выстоял бы. Победа, которую одержали в мае антифашистские силы, – это победа всей коалиции, это победа всего человечества над фашизмом.
Мы в эту победу внесли существенный вклад. Но он был бы гораздо больше и жертвы наши были бы гораздо меньше, если бы страной руководил не Сталин и если бы страна не была социалистической.
Также совершенно очевидно: в 1939-41 годах, в первый период Второй мировой войны, Советский Союз оказался против человечества, в той фашистской коалиции, которая отстаивала идею превосходства расы, нации, а мы в ней отстаивали свою коммунистическую идею.
Мы попали в коалицию против фашизма совершенно случайно – Гитлер на нас напал. Цифры, которые приводятся как правдивые, вроде того что на нашем фронте уничтожено до 70 процентов немецкой техники, - это ложь. Но она легко проверяется.
Например, большая часть флота, практически весь германский флот, был задействован в борьбе против наших союзников на океанах. Немцы в 43-м году из 290 подводных лодок потеряли 245. А каждая подводная лодка - это 28 средних танков. Если посчитать, сколько \"танков\" отправили на дно союзники, потопив подводные лодки, получится примерно 7000 танков. Для сравнения - Германия в 42-м году выпустила 6200 танков и штурмовых орудий. То есть союзники отправили на дно за один год фактически годовое производство немецких танков. Теперь представьте эти танки в 43-м году на Курской дуге. Когда началась битва, у немцев было в два раза меньше танков против наших, и в ходе Курской битвы они уничтожили в четыре раза больше наших танков, чем потеряли своих. Еще бы две тысячи танков у немцев, и все бы рухнуло, они бы прорвали нашу оборону.
Авиация. Легко проверяемые цифры. В России, на востоке, на советско-германском фронте погибла треть летного состава немецкой авиации. Они же погибали не просто так, они же с самолетами погибали. Немцы с конца 42-го года большую часть авиации держали на Западе, это и понятно – они воевали против американских летающих крепостей. А что значит авиация на Западе? Это значит, что на Востоке немцы держат ежемесячно в 43-44-м году 400-600 истребителей. Что такое 400-600 истребителей у немцев, когда у нас против них 4-6 тысяч истребителей? У нас в 10 раз больше истребителей, но немцы теряют 1300 в среднем истребителей, а мы в 44-м году - почти 12 тысяч истребителей. И если бы Германия лучшие свои авиационные силы, которые держала на Западе, бросила сюда, «сталинские соколы» вообще бы исчезли с просторов родины.
А война коалиционная шла ведь еще и на Тихом океане. Вот мой отец освобождал Китай, действительно освобождал, и их действительно встречали как освободителей - наших солдат. Но когда он пришел после Сталинграда, после Кенигсберга в Китай, его поразила тишина – ни одного японского самолета. Где японская авиация? Ее всю уничтожили американцы. Где японский флот? Он весь уничтожен американцами.
А что такое японский флот? К примеру, авианосец. На него уходит в среднем 50 тысяч тонн стали (на тяжелый танк - 50 тонн). Представьте себе, моего отца встречает тысяча тяжелых японских танков. И ничего бы мы не сделали.
Каждая страна внесла свой вклад. Спорить можно сколько угодно, чей больше, чей меньше. В 43-м году в Курске мы разбили, мы победили немцев. Гитлер не сумел осуществить свою операцию «Цитадель», она провалилась. Но и наши операции «Суворов» и «Кутузов» не увенчались успехом. Немцев вытеснили с флангов - и все.
Кончается 43-й год - где он кончается? На рубеже Днепра. Мы Днепр форсировали, Киев взяли. Мы наконец-то к концу 43-го года, через два с половиной года войны, вышли туда, куда немцы дошли за два с половиной месяца 41-го года.
Сталин в декабре 43-го года просит, чтобы открыли второй фронт. Он не может без второго фронта выиграть. Но в это время немцы воюют против союзников в Италии, немцев уже разбили в Северной Африке, немцы держат воздушную оборону Рейха, немцы воюют в Атлантике. То есть как минимум три фронта есть. Немцы держат на западе и на юге Европы треть своих сил. Они там держат почти весь свой флот, они держат примерно две трети своей авиации. А Сталин до того бездарен, что, когда у нас в 43-м году превосходство в силах и средствах почти четырехкратное, мы не можем наступать. Вот в чем трагедия.
И как только немцы вынуждены были перебросить половину своих бронетанковых подвижных сил летом 44-го года на запад, только после этого завершилась блестящая операция «Багратион». Но как она завершилась: мы разбили немцев, но наши потери в людях - 800 тысяч против 400 тысяч немецких.
Теперь посмотрим: а союзники нам что поставили? Они поставили 20 тысяч танков. 20 тысяч танков – это наши потери в год. Союзники нам поставили примерно 13 тысяч самолетов. То есть целый год мы могли воевать на союзнической технике. А ведь были и другие поставки. Вообще ленд-лиз - это 11 с лишним миллиардов долларов. Эти поставки техники, оборудования, продовольствия, бензина... партизаны рельсы взрывали, а союзники нам рельсы поставляли, мы паровозы не производили, а они нам их поставляли, у нас не было высокоточных приборов наведения для бомбардировщиков – они нам поставляли. Эти поставки позволили сэкономить труд 7-8 миллионов человек. Теперь сложите эти цифры. Союзники позволили нам воевать целый год. Без их помощи мы бы просто не продержались. Союзники нам сэкономили не только силы и средства, они нам целый год войны сэкономили.
Если все это сложить и сопоставить, вы увидите, что пока мы были, как нам изображают, «один на один против всей Европы», мы в состоянии оказались дойти до Днепра и только половину захваченных территорий освободить. Как только поставки по ленд-лизу достигли максимума, случился кардинальный перелом - вопреки тому, что Сталин утверждал, и того, что написано в нашей историографии. И вовсе не под Сталинградом случился этот перелом - хотя это и страшное для немцев поражение было, но они в состоянии оказались его пережить.
Мы, Советский Союз во главе со Сталиным, такой маленький вклад внесли потому, что система наша была такая: мы плохо жили, плохо работали и воевали плохо. Мой отец воевал с 41-го года, он 23-го года рождения. Он шесть раз ранен, три раза убит – бабушка 3 похоронки на него получила. А большинство, кто сейчас жив, это те мальчишки, которым было по 17 лет – только исполнялось 17, их сразу призывали. Конечно, язык не повернется сказать, что отец плохо воевал. Но он научился воевать после того, как его шесть раз ранили и три раза убили. Таких, как он, осталось в конце войны не больше трех тысяч человек. Вот у них опыт появился, остальных-то не стало. Поэтому, как это ни прискорбно, даже научившись, они не смогли бы в одиночку победить.
Нам надо это понять. Нам надо не спорить о том, место ли Сталину в иконостасе среди его маршалов. Конечно, место. Мой отец получал звания, награды, приказы за подписью верховного главнокомандующего наркома обороны Сталина. Сталин был не просто главнокомандующим, он был главой правительства. Сталина невозможно отделить от победы, а солдат от Сталина.
Но нам не об этом надо спорить. Мы не благодаря Сталину и не вопреки победили. Мы примкнули к сильнейшей коалиции, нам просто повезло в этом смысле. Повезло, что мы оказались на правильной стороне. Мы оказались на стороне человечества. Надо разбираться, какой ценой дались преступления Сталина, какой ценой нам далась эта война.
Это не наша победа – не советская. Это победа всего человечества над фашистской коалицией. Вот так я думаю.
Комментарии
Откуда только эти уроды беруться ? За баксы готовы уже МАТЬ РОДНУЮ ПРОДАТЬ !
Готовы ВСЁ извратить, перевернуть с ног на голову !
лезет на страницы СМИ и инета. Сегодня Гайдпарк предложил к обсуждению
испражнения подобного подддонка.
Выводы напрашиваются.
http://www.sudden-strike.ru
А скоро вообще нас будут убеждать, что мы специально немцев до Волги допустили, что б они могли использовать угнанных в Германию и пленных для борьбы с доблесными американцами! А потом, когда увидели, что американцы побеждают Гитлера, быстренько примазались к славе!
Ну а чего можно ожидать от жидовских журналюг? Все оплачено!
Пусть американские танки были не самые лучшие, но в виду отсутствия, осенью 41-го своих, Москву удержать они помогли.
Почитайте мемуары фронтовиков, в частности дважды героя Степаненко "Пламенное небо", без английских харрикейнов летчикам 4-го истребительного авиаполка пришлось бы воевать в пехоте. Покрышкин, между прочим, воевал на американских авиакобрах.
Не забывайте о фельдмаршале Роммеле (одном из лучших военачальников II мировой войны) - на восточном фронте его появление сулило бы оччень крупными неприятностями.
Без помощи союзников война бы закончилась осенью 41-го.
Я опоздал прочитать этот бред, но немного цифр. Кого не утомит - прочитайте. Это подтверждение того что пишет не сын ветерана (трижды убитого), а нехороший человек.
" За годы войны поставки в СССР по ленд-лизу составили лишь около 4% военного производства СССР (см. «История России» - М., 1998, с.287)
По ряду позиций они действительно имели важное значение. В частности, поставки «студебеккеров», «виллисов» помогли моторизировать Красную Армию.
К концу войны США осуществляли поставки по ленд-лизу в 42 страны. Общий объем этих поставок составлял 46 млрд. долларов, из которых на долю Британской империи пришлось свыше 30 млрд. долларов (более трех пятых всей помощи), а на долю Советского Союза около 10 млрд. долларов (см. «Великая Отечественная война: вопросы и ответы)
Из амер. официальных данных следует, что за все время ВОВ США поставили в СССР – 14450 самолетов и около 7 тыс. танков, а советская промышленность в последние три года войны производила более 30 тысяч танков и самоходных орудий, до 40 тысяч самолетов ЕЖЕГОДНО (выделено мной) ..."
Нежели не ясно, что не союзники, так наши подводники их потопили бы.
Не было бы нашего содата, никакая техника не помогла бы. Пожалуйста, не усердствуйте. Без помощи было бы очень туго, никто не спорит. А вот без помощи союзников война бы окончилась не осенью 1941, как Вы пишите, и не в 1945 как это было на самом деле, а в 1946. Да, Москву может бы сдали. Но Москва не весь СССР, а только часть. Отбили бы.
Вклад СССР в победу был конечно решающий, но нужно признать - без союзников СССР не смог бы победить. Впрочем как и союзники без СССР.
С Квантунской армией в Китае никто не воевал.
Это потом по советские войска её разгромили - но об этой войне мало пишут и говорят, хотя Победа была блестящей.
Зато, всю Ю.В.Азию, Окаеанию и Японию освободили американцы.
Изучи вопрос сначала...
намного уступая в численности личного состава он смог проводить наступательные операции. После того как почти перестал получать материальную поддержку и пополнение личного состава, постоянно избегал разгрома от превосходящих сил противника. Тем не менее оттягивая на себя часть союзных сил. К этому времени союзники высадились в Италлии и Роммель был у них как бельмо на глазу. Это был генерал способный принимать быстрые и не стандартные решения, которые для противника оказывались полной неожиданностью. Тобиш воевал по" Суворовски" - не числом а умением.
Его корпус капитулировал тогда , когда Роммеля не было на месте. В тот момент он валялся в госпитале в Германии с малярией. И корпусом командовал его заместитель.
Еще информация к размышлению: Роммель знал о готовящемся покушении на Гитлера.
После провала покушения, Гитлер не повесил его как остальных участников заговора, а предложил застрелиться. После чего Роммель был похоронен со всеми воинскими почестями.
Об этом была документальная передача на ОРТ. Жаль, что не помню ее названия (возможно "Кремлевские тайны"). Но если задаться целю эту информацию можно проверить.
Так же нужно помнить и о бомбардировках союзниками пром. центров Германии.
Так, например, был уничтожен подшипниковый завод, в результате чего был приостановлен выпуск военной продукции. Как грамотный человек вы должны понимать сложность возобновления данного производства, и важность подшипников для производства танков, самолетов, автомобилей, пушек и других механизмов. Это только маленький эпизод, но он характеризует важность уничтожения производств и инфраструктуры противника.
А бездарное командование союзников смогло произвести крупнейшую высадку десантов в Италии и Нормандии, и развить наступление с захваченных плацдармов. Все выброски воздушных десантов союзников увенчались успехом, в то время как СССР произвел всего два воздушных десанта ( в 1941 и 1943) в результате чего десантировавшиеся войска не были поддержаны (из за плохой подготовки операций) и были уничтожены. Причем в 1943 под Киевом была уничтожена целая бригада ВДВ.
Да и действия советского командования под Киевом(в1941), по до Ржевом, на волховском фронте, барвенковском выступе - одаренными не назовешь. А заодно обратите внимание на соотношение невосполнимых потерь немцев и наших: 1 к 6. При том, что немцы воевали на два фронта.
Сравните потери немецких и советских танков на курской дуге. Танковая армия Ротмистрова была почти уничтожена (тигры и пантеры просто расстреливали наши тридцатьчетверки с закрытых позиций) а немцы потерь почти не имели - это так же результат одаренности советского командования. И если бы не ввод в сражение (из резерва танков Катукова еще не извесно чем бы закончилоь бы это сражение.
Я не говорю, что все советское командование было бездарным, отнють. Но если вы говорите о бездарности союзников то пожалуйста обратите внимание и на действия советского командования.
Ведь немцы у Сталинграда оказались исключительно благодаря решениям Тимошенко и ген.штаба на барвенковском выступе.
Американский алюминий для самолетов и листовая броня для танков тоже была далеко не лишней.
Поймите я абсолютно не умаляю героизм и самопожертвование солдат и ополченцев но с голыми руками много не навоюешь. И помощь союзников была очень значительной в тот критический момент. Почему вы не хотите признать очевидные события тех времен? Что оскорбляет ваше самолюбие?
Однако:
Я верю в то, что СССР без союзников смог бы победить фашистов.
Ну а Вы - не верите. Вот и весь спор.
Нет истребителей - сбивай юнкерсы зенитками. Нет танков - сжигай пантеру бутылками с эвтектикой серы с белым фосфором или просто с керосином. Нет алюминия - делай самолеты из фанеры. И так делали.
Я верю в то, что СССР без союзников смог бы победить фашистов.
Ну а Вы - не верите. Вот и весь спор. А наше самолюбие здесь вообще ни причем.
А я старый, пацанов только на ты, тем более не уважающих своих отцов.
А если вы себя позиционируете, как руководитель, тем более отчество должно быть.
Западные понты обращения по именам, это неуважение к своему отцам и отечественным традициям.
И совет - изучайте вопрос, перед тем, как комменты писать, благо в наше время, можно любой вопрос "прокачать" в ин-ете.
Вам, как руководитель, должны это уметь...
Но писать "...тушёнка за солдат.." вас не красит.
Союзники вообще были не обязаны нам помогать.
Сталин с Гитлером были одного поля ягоды - два диктатора.
А когда в первые месяцы Войны СССР , потеряла до 80% пром. потенциала, то что было построено потом и кровью советских людей плюс арсеналы, склады с продовольствием и обмундированием....танки самолёты...колоссальные людские потери - любая помощь, была спасением.
Бывший начальник отдела Министерства Гражданской авиации СССР - ветеран Аэрофлота
Вы победили.
После распада СССР долг за помощь был переоформлен на Россию (Ельцин, Козырев), по состоянию на 2003-й год Россия должна примерно 100 млн американских долларов. [31][32]
Таким образом, из общего объёма американских поставок по ленд лизу в $11 млрд долларов СССР, а затем Россией, было оплачено $722 млн, или около 7 %.
=====
Ну в размен людей на тушенку - так это к т.Сталину и прочим скотам вопрос.
,,собака лает а караван идёт...\"
И ведь не устают и грязь где-то берут по вонючей ?
Попробовал бы он в США написать, что СССР победил, а США примкнули...
Помню, loderuner писал как-то, что он публиковал что-то нелицеприятное для США с американского компьютера.
Так сразу же пришло сообщение работодателям, что с вашего компьютера ведется антиамериканская пропаганда!
А у нас - испражняйся на СССР-Россию, сколько физиология требует!
"ахинея"?
Скажи vova, что ты знаешь о ленд-лизе и о ВВП СССР 1942 года
Маршал Жуков -
.....американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну… У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали! Разве мы могли бы быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью? ...
70% пороха, 50% взрывчатки, 100% высокоактанового бензина....
..409,5 тыс. автомобилей, что в 1,5 раза превышало советское производство за годы войны...
По ленд-лизу же в СССР в годы войны было доставлено 1900 паровозов и 66 дизель-электровозов . Таким образом, поставки по ленд-лизу превосходили общее советское производство паровозов в 1941— 1945 гг. в 2,4 раза, а электровозов — в 11 раз. Производство грузовых вагонов в СССР в 1942—1945 гг. составило в сумме 1087 штук по сравнению с 33 096 в 1941 г. . По ленд-лизу же было поставлено в общей сложности 11 075 вагонов, или в 10,2 раза больше советского производства 1942—1945 гг..
Не в теме не пиши, а изучи вопрос сначала...
Изучайте вопрос - материалов полно.
По снарядам. В СССР было выпущено 600 млн. арт. снарядов, а из-за рубежа получено 473 млн. (Краснов В., Артемьев А. О ленд-лизовских поставках флоту // Морской сборник. 1992, №5-6 С. 11-16. Цит. по Вернидуб И.И. Боеприпасы победы. М., 1998. С.34).
А В НИХ ПОРОХ... плюс поставка, авиационных снарядов, крупнокалиберных и обычных патронов, под наши калибры ....ПЛЮС порохов 320 тыс. т....уже не 5%
Если я не прав докажите, а не "лепите" цифры от "балды"...
Если сам в теме сосчитай..., а то опять пустые базары...
И где 5% ???
Так что не надо ля-ля про то, что "они все на границе остались..."
А книжку Вернидуба я имею, с автографом автора. И нет там таких данных, а есть таблица - 70% производство + 10% резервные запасы +20% импорт.
Если не в теме, что фуфло гнать ??
Большинство еще живых ветеранов, это штабисты, тыловики. Одна из особенностей ВОВ - чем честнее человек на фронте, тем меньше у него шансов выжить.
Мемуары и воспоминания писались в основном людьми не воевавшими.
В итоге мы имеем горы агитационной макулатуры и сказочные кинофильмы.
Для тех, кому интересно, предлагаю прочитать воспоминания Н.Н. Никулина -
http://www.golubinski.ru
Однако, есть такое понятие- "чаша весов".
Наша чаша зашкаливает и все перевешивает.
В данной случае (кстати, редкий случай) критику его книг читать несравненно интереснее, чем сами книги.
крышку контейнера с нечистотами.
Сразу захотелось закрыть!
К сожалению в интернете таких контейнеров
с нечистотами становится всё больше и больше.
Скоро совсем дышать будет нечем!
можно сравнить с террористами.
Каждая подобная публикация - это большой,
очень большой шахидский пояс, уничтожающий
сознание молодого поколения!
Так что без этого, он бы до Урала скорей бы дошёл , а не в Померанию
а ты не расставляй эти контейнеры где не попадя!
Прошу Вас, не усердствуйте в своих процентах, нет тому подтверждения и не было.
Так, что оставьте фантазии при себе - документальных доказательств - нет.
Сколько арсеналов с стратегическими запасами патронов, снарядов и порохов, осталось на оккупированной территории ???
Есть масса материалов по этой тематике, мемаров и воспоминаний...
Что же касается документальных доказательств - они есть. Только такие, как Вы, их видеть не хотите. Для Вас Резун, конечно, не в пример авторитетнее.
Сколько судов надо было, для переброски войск и вооружений Союзников ???
Предполагаемые потери по годам...
Не надо бла, бла, бла..
НЕМНОГО немцы повоевали и оказались у Москвы, а РККА ТРИ ГОДА, шла к границам, от которой немцы дошли за ДВА МЕСЯЦА..
Про документы, которые ЯКОБЫ есть, это "одна бабушка сказала" - не собирайте сплетен.
А если всё было в "шоколаде" с порохами почему не отказались от поставок ???
В СССР было выпущено 600 млн. арт. снарядов, а из-за рубежа получено 473 млн. / готовые артвыстрелы
Поставки порохов составили 320 тыс. т.
Плюс снаряды для авиапушек, крупнокалиберные и обычные патроны, под наши калибры....и всё с порохом !!!!
Бедные Союзники, везли рискуя жизнью, а у на этого добра было навалом...
Кроме Кемерово были еще и другие заводы. С 1942 г азотной кислоты хватало.
При чём по выпуску снарядов, как и др. вооружений - наша статистика полное враньё. Это и Сталин знал, поэтому посажал и расстрелял некоторых "статистиков" после войны.
Но это отдельная тема.
А если бы не помощь, мы могли откатится до Урала, а дальше, была реальная угроза нападения Японии.
Так что предполагаю, война могла превратится в партизанскую...
.... американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну… У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали! Разве мы могли бы быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью? ....
А вот в чем у меня нет никаких сомнений, так это в том, что Вы совершенно не знакомы с историей боеприпасного производства времен ВОВ. А книги есть, они открыты, но Вы туда не заглядывали.
по принципу "Чего изволите". Ржевскую профессионально размазал фронтовик Бушин в своём очерке "Кто дублировал
Бабетту?"в книге "За Родину, за Сталина". В частности Бушин пишет, что Жуков в те дни когда давал интервью завершил работу над своими "Воспоминаниями", но то, что мы слышим от него в очерке находится в вопиющем противоречии с его
книгой.
Химические заводы, по выпуску А.К. в основном остались на оккупированной территории.
А хим. заводы / и арсеналы с запасами пороха, патронов и снарядов / остались на оккупированной территории...
Поставка по Ленд Лизу порохов - около 70%, снарядов 50%.
Основные металлургические заводы, прокатные станы и пр. тоже остались под нацистами...
Так что всё сходится. Жуков был прав.
И начали платить с 70-го года.
Были дополнительные закупки, помимо Ленд Лиза - несколько платежей золотом были.
Война с Японией, была оговорена на Ялтинской конференции - СССР, получил Сахалин и Курилы..плюс помог установить в Китае Коммунистический режим.
В итоге сфера влияния СССР расширилась от Китая / в дальнейшем от С.Кореи / до В.Германии...очень не хило !!!
Крайне редко в отечественной историографии встречаются признания в том, что ленд-лиз стал для СССР легальным каналом промышленного шпионажа (привет китайцам, с которыми мы братья навек, хоть в этом вопросе). Судовая автоматика, двигатели, радары, радиостанции, оргстекло, водолазное и судоподъемное оборудование, штурманско-навигационные приборы – все это беззастенчиво копировалось советскими конструкторами и запускалось в производство.
Большинство не в теме, но лозунги кидают, только так...
И дело тут не только в коммунистах.Ведь и о русских царях в последние 20 лет не было сказано ни слова хорошего.Николаем II просто попользовались в пропагандистских целях,а потом отшвырнули за ненадобностью.
а затем: \"Мы, Советский Союз во главе со Сталиным, такой маленький вклад внесли\" - за такие слова мой дед и прадед солью в ..опу выстрелили бы.
Никто и не говорил, что победа только СССР, теже ветераны всегда благодарили союзников и за тушёнку, и за Студебекеры, и за авиоКобры ...
Потому и пригласили на парад союзников.
Автор полный ноль в истории, и цифры не совсем те что он выдал.
Получается, что Россия виновата в том что больше всех гордится победой?
Нельзя рассматривать ВОВ только со стороны гордости или скорби по "не вернувшимся с полей"
Я на 9 мая сначала парад посмотрел, затем сходил на небольшой митинг у нас в поселке, поздравил ветеранов и возложил цветы к памятнику, а затем пошёл на кладбище и в церковь.
Я скорблю по погибшим и при этом горжусь их (и выживших) победой.
Речь идёт о том, что жертв, с нашей стороны было бы ещё больше, если бы не помощь Союзников.
Ведь "благодаря усатому", чуть Страну не потеряли...ведь до 80% промышленности построенной потом и кровью, до войны - нацистам оставили.., а арсеналы, танки, самолёты..
Мой отец - командир батальона - вёл в атаку солдат с ОДНОЙ винтовкой на троих на пятерых, без артподготовки.... Чудом выжил, под Киевом, Сталинградом..
Мой прадед монголам спасибо говорил за лошадей, при этом ругаясь на их коротконогость,- "...по Карпатам шли как на самокатах, ногами от камней отталкивались".
Народ в этой статье возмущает позиция автора сводящаяся к одной мысли.
- СССР внёс незначительный вклад в разгром фашизма, немцев разгромили союзники, а Россия узурпировала победу и не хочет ни с кем делиться.
К стати, была ещё одна неожиданная помощь. Мой дедушка рассказывал, как они из банок американской тушёнки, которая имела красноватый цвет, вырезали звёзды на кокарду (это уже 44г!!) и на "прилепить куда лепится"(17 лет, почти ребёнок).
И самый главный идиотский аргумент - мы "положили" на алтарь Победы 50 млн. жизней !!! Разве можно этим гордится ??!!! Это величайшая трагедия нашего народа !
Ведь сколько людей погибло...детей не родилось..
С Францией, с Польшей вопрос был Гитлером решен быстро. Оставалась Великобритания. Но её Гитлер оставил на закуску.
США (с 1941 года), материальная помощь, Монголия - лошади.
фФормально - ряд стран типа кубы, Чехословакии, , включая Китай.
В ходе войны к ним присоединились некоторые государства, вышедшие из нацистского блока: Иран (с 1941 года), Ирак (с 1943 года), Италия (с 1943 года), Румыния (с 1944 года), Болгария (с 1944 года), Венгрия (в 1945 году), Финляндия (в 1945 году).
Вся оккупированная Европа исправно работала на фашизм.
Англия отвлекала часть авиации и артиллерии на себя.
Реальной была только материальная помощь США.
Англия тоже случайно попала, так как до 39 потакало Германии.
Америка тем более попала случайно, после нападения Японии (что это было подстава уже доказано), поставляла Германии необходимые материалы и после 39 года.
Если прикинуть, то и в разгроме Наполеона мы почти не участвовали, так слегка по зудели над ухом Наполеона.
Англичане вообще считают победу над ним своей.
Во время выборов 32 г. в Рейхстаг наибольшее число мест получили ЭС-ДЕКИ,затем -Коммунисты и Национал -Социалисты.
Ни одна из партий не имела большинства и не могла сформировать правительства.Коминтерн( Коммунистический Интернационал с штаб-квартирой в Москве) по ПРИКАЗУ Сталина запретил коммунистам Германии( Э.Тельман) блокироваться с ЭС-ДЕКами.
На последующих ДЕМОКРАТИЧЕСКИХ выборах национал-социалисты одержали победу над РАЗРОЗНЕННЫМИ "левыми".Президент Гинденбург предложил фон Папену стать канцлером,но тот отказался,тогда пост канцлера был предложен Гитлеру-лидеру нац.-социалистов.
Вот так,мудрый Сталин привёл к власти Адольфа Гитлера.
Учи историю и не гони фуфло..
Покажи, где я сказал, что Сталин противился приходу к власти Гитлера? Ты не одной моей фразы не опроверг, поэтому сам не гони.
Статья совсем о другом, о небольшом, можно сказать незначительном, вкладе СССР в победу.
По моему я нигде не называл Сталина мудрым и всегда правильно принимающим решение политиком.
Он \"лохонулся\", как и вся Европа с Америкой. Сталин, скорее всего, считал, что социалистическая партия будет более предпочтительна, чем \"ЭС-ДЕКи\", и просчитался. И если бы всё так плохо начиналось в Германии, то там бы не проводились Олимпийские игры, не было не одной страны, которая бы объявила байкот играм из-за античеловеческой политики Гитлера и т.п.
Вспомни слова Шарля Де Голля: \"Если бы Гитлер умер в 40 году, он бы остался в истории величайшим политиком ХХ века\" (только не пойму почему не в 39г)
И вспомни в каком году был подожжен Рейхстаг и кого в этом обвинили.
И кто боролся с фашизмом до 2 мировой в Испании,кому помогала Германия, а кому СССР.
Сделка Сталина с Гитлером как минимум основывалась на такой же трусливой, эгоистической беспринципности плюс на грубейших стратегических просчетах. Потому что в 1939 году Германия была еще меньше готова к войне с Советским Союзом, чем Советский Союз был готов к войне с ней 22 июня 1941 года.
Военная промышленность Германии едва начала развиваться. Она ощущала огромную нехватку в стратегическом сырье. Войск едва хватило на захват маленькой, слабой, технически отсталой Польши. Для последующего разгрома Франции Гитлеру понадобилось почти год наращивать военную мощь. И если бы СССР не обеспечил ему надежный тыл на востоке, весьма вероятно, что он вообще не осмелился бы тогда напасть на Польшу. Риск оказаться перед лицом коалиции Англии, Франции и Советского Союза был слишком велик. Даже после заключения советско-германского пакта такой запоздалый шаг английского правительства, как подписание союзного договора с Польшей 25 августа, настолько встревожил Гитлера, что он перенес начало вторжения с 26 августа на 1 сентября.
Это был не первый и не последний случай, когда коммунисты по приказу из Москвы рискованно играли на руку нацистам". Речь шла о том, что "коммунисты, громогласно обвинившие социал-демократов в том, что своей поддержкой Гинденбурга они "предают рабочих", выдвинули на президентских выборах кандидатуру лидера партии Эрнста Тельмана". На тех выборах, состоявшихся 13 марта 1932 года, Тельман получил почти пять миллионов голосов, или 13.2 процента от проголосовавших тридцати семи с половиной миллионов человек. Гитлер получил 30.1% голосов. Гинденбург с 49.6% недобрал 0.4% до абсолютного большинства. На повторном голосовании 10 апреля 1932 года Гинденбург набрал абсолютное большинство, 53% голосов, Гитлер 36.8%, и Тельман - 10.2%.
Коммунисты до конца следовали своей сомнительной идее: сначала покончить с социал-демократами, социалистическими профсоюзами и остатками демократически настроенных средних слоев населения , а потом взять власть в в свои руки и установить диктатуру пролетариата. Фашизм, с точки зрения большевиков-марксистов, есть последняя стадия умирающего капитализма, после него - торжество коммунизма во всем мир...
Цитата -
Сталин, изначально занявший здравую позицию невмешательства, был вынужден под давлением — сторонников мировой революции — перейти к поддержке республиканцев с дальнейшей целью превратить Пиренейский полуостров в плацдарм “красных сил” на краю Европы...
...Майский демонстративно подчеркнул, что СССР не стремится превратить Испанию в коммунистическую страну: “Великий водораздел нашего времени идет не по линии “коммунизм и фашизм”, а по линии “война и мир”... Конечно, странам-агрессорам очень не нравится такая постановка вопроса... Вот почему вместо прямой и ясной дилеммы “война или мир” они пытаются подсунуть дилемму “коммунизм или фашизм” и таким путем повести по ложному следу широкое общественное мнение...
...после Мюнхенского передела Чехословакии СССР начал искать иных союзников. В 1938–1939 гг. он в последний раз максимально выгодно для себя разыграет испанскую карту, принеся республиканское правительство в жертву Германии и Италии, с которыми начал сближение
Попутно, очень интересно , прочтите о Коминтерне того времени и сколько бабла вбухали в Тельмана.
Теория коммунистов о первоочередной борьбе с социал-демократами, которая расколола рабочий класс Германии, принадлежит Сталину.
...сначала покончить с социал-демократами, социалистическими профсоюзами и остатками демократически настроенных средних слоев населения , а потом взять власть в в свои руки и установить диктатуру пролетариата. Фашизм, с точки зрения большевиков-марксистов, есть последняя стадия умирающего капитализма, после него - торжество коммунизма во всем мире\"
Сталин был тот ещё хитрый лис, вилял, петлял, искал где по выгоднее, с кем безопаснее. Он понимал, что страна после войн, революций, гражданской и интервенции, мягко говоря, не в форме. И надо получать политические и в большей степени экономические плюсы хоть от США, хоть от Германии. Тем более, что вероятность конфликта с Англией была больше чем с Германией (как думали тогда).
К тому же он не чувствовал безопасность и внутри страны, отсюда и репрессии конца 30-х.
Одних он устранял (военных), другим потакал, а потом устранял, по традиции.
Я находил информацию, что Сталин умудрился договориться о поставках оружия ещё до начала войны.
9 сентября 1941 года Московская конференция представителей СССР, Великобритании и США на самом высоком уровне обсудила вопрос о военных поставках, и 7 ноября 1941 года Рузвельт распространил действие \"Закона о ленд-лизе\" на СССР. Между прочим, Штаты тогда еще не вступили в мировую войну !!!!
..В истории ленд-лиза есть еще одна загадочная страница. 19 сентября 1941 года Черчилль писал Сталину: \"Я придаю большое значение вопросу об открытии сквозного пути от Персидского залива до Каспия не только по железной дороге, но и по автомобильной магистрали, к постройке которой мы надеемся привлечь американцев..\". Военные действия в районе Персидского залива начались задолго до этого послания. Захват иракского порта Басра британские \"коммандос\" провели еще в апреле 41-го. И первый ленд-лизовский американский завод заработал там ДО НАПАДЕН...
А про союзный договор Англии с Польшей давайте-ка лучше помолчим. Чем он помог Польше?
За базар отвечать надо, любезный. Ты где этот бред вычитал? Какой "большевик-марксист" рассказал тебе это по секрету?
А то "сталинисты" здоровы только горлопанить...
Сталин - ".. суть немецкой проблемы формулировал так: сперва пускай придут фашисты, а потом мы"
Цитата -
В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Польского Государства, граница сфер интересов Германии и СССР будет приблизительно проходить по линии рек Нарева, Вислы и Сана.
Вопрос, является ли в обоюдных интересах желательным сохранение независимого Польского Государства и каковы будут границы этого государства, может быть окончательно выяснен только в течение дальнейшего политического развития.
Во всяком случае, оба Правительства будут решать этот вопрос в порядке дружественного обоюдного согласия.
Из секретного дополнительного протокола к пакту о ненападении между СССР и Германией 23 августа 1939 года
.....Или, может быть, Сталин полагал, что ожидавшиеся "территориально-политические преобразования в областях, входящих в состав Польского Государства" будут осуществлять марсиане? И что это как не соглашение о разделе территории суверенного государства? Что это как не сговор о совместном совершении преступления против международного права?
"Патриот-сталинист" не знает трудов своего кумира..
У меня дома полное собрание сочинений "усатого" - так что цитат "накидаю" мало не покажется.
Сталин - 39 год.
...если Германия вопреки ожиданиям попадет в тяжелое положение, то можно быть уверенным, что советский народ придет на помощь Германии и не допустит, чтобы Германию удушили. Советский Союз заинтересован в сильной Германии и не допустит, чтобы ее повергли на землю.
Но ты-то написал: \"Сталин - \".. суть немецкой проблемы формулировал так: сперва пускай придут фашисты, а потом мы\". Это-то где? Или это твой трёп? Давай, колись дальше!
То-то же...
Как пример -
У истоков смертельной дружбы большевиков с германской военщиной стоял еще великий Ленин. Немецкий социал-демократ Бернштейн, занимавший одно время пост заместителя министра финансов, в январе 1921-го года опубликовал в прессе сумму, которую по запросу кайзеровского Генштаба правительство Германии выдало большевикам, чтобы Ленин и его компания смогли закупить оружие и заиметь свою печать в России с целью произведения в ней переворота, в результате которого Россия бы вышла из войны с Германией....
Когда изучишь, то найдёшь и эту цитату и многие другие..
Очень полезно - историю Коминтерна - прямо детектив..
Это поможет понять многие вопросы внешней политики...
Ещё советую - о сотрудничестве РККА и рейхсвера в трех центрах - "Липецк", "Кама" и "Томка" и о других виды советско-немецкого сотрудничества.
За слова отвечать надо. А ты, похоже, элементарная плаченная балаболка. Поэтому, как обещал: или ответишь по сути вопросов, или завтра тебе на НЛ будет душно.
Учи историю своей любимой ВКПб - КПСС.
Начальный план я тебе кинул.
Ты мне дал богатый материал, и на НЛ будет обобщающая информация о тебе.
А пока я это приготовлю, ты "кидай" дальше, можешь даже палки своей бабе, если ещё на это способен. В чём я очень сомневаюсь...
Хороших людей все же больше, чем нехороших нелюдей.
У меня одно мнение: таких нужно стрелять, сразу же после прочтения его ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫХ мыслей. Не за ошибки в арифметике, не за ненависть к народу, из которого вышел. А за предательство собственных дедов и родителей. Или есть другое наказание предателям?
А что думаете вы, крестьяне?
У крестьян таперь тырнет есть, читаем, да и расказы отцов и дедов помним
Барышня, Вы как обычно заблуждаетесь...
Лозунги кидать, знаний не нужно...
Но чтобы судить о том, по каким причинам у них этих паспортов не было, нужно вернуться в то время, окунуться в те проблемы, подышать тем воздухом. Не исключаю, что ваше предложение по решению тех проблем было бы лучше - ни сам Сталин, ни его окружение не были богами, и ошибки совершали, как любой из нас. Просто с них спрос другой, они ведь целой страной руководили.
Согласен и с тем, что цена моей ошибки - ну, там, потеряю деньги или получу подзатыльник. А цена их ошибок - людские судьбы и жизни. И много погибло из-за этих ошибок. Но даже если бы погиб всего один человек - и это было бы наказуемо.
Но представьте себе, что вы правитель СССР. Вы уверены, что не совершили бы ни одной ошибки, за которую вас нужно было бы расстрелять?
Поэтому важнее другой вопрос: стоило ли за неподъемную цену строить государство, которое так легко развалилось?
Вот сталинисты говорят "Стоило", причем еще добавляют "плохо, что мало крови было пролито"
А насчёт построения государства... Тут не так всё просто. Скажем, в Латинской Америке в прошлом веке революций не было (Куба исключение). И в позапрошлом, и в поза-позапрошлом. Хоть и говорят все латиносы (кроме Бразилии) на одном языке, испанском, но раздробили их на мелкие \"демократические\" государства, и сосут их богатства стлетиями, оставляя им самим нищету.
Думаю, и с Россией было бы то же самое, не свершись революция. А после \"катастройки\" она всё больше превращается именно в \"банановую демократию\".
Поэтому, на вопрос \"стоило ли...\", ответить тредно. Может, и не стоило. Может, это и была простая агония большой страны, продлившаяся 75 лет. Трудно сказать. Но 40 лет, которые я там прожил, я не был рабом. Теперь об этом поздно говорить.
Не было бы, до революции РИ была в числе лидеров по темпам развития.
Но царь оказался мягким и не удержал внутренний разброд.
"А после "катастройки" она всё больше превращается именно в "банановую демократию""
Только вот такое нужно не Западу, а Китаю, Ирану, арабам......
Для Запада же нужна сильная и спокойная Россия, которая сможет утихомирить Азию.
И в большинстве, даже при "совке" не жили.
Это я в свои 64 года, могу быть приверженцем "усатого"...
Ведь и в школе мозги "заасир.ли" и кругом сплошь сталинисты.."Выпьем за Родину, выпьем за Сталина..".
А тут пацаны молодые, думать не хотят - обидно...
- По количеству стали.
Хватало стали на всё ???
Особенно отличилось то человечество, которое проживало в Африке, Австралии и Южной Америке....
К моменту окончания боевых действий во 2-й мировой войне в состоянии войны со странами \"оси\" находились: Австралия, Аргентина, Бельгия, Боливия, Бразилия, Великобритания, Венесуэла, Гаити, Гватемала, Гондурас, Греция, Дания, Доминиканская Республика, Египет, Индия, Ирак, Иран, Канада, Китай, Колумбия, Коста-Рика, Куба, Либерия, Ливан, Люксембург, Мексика, Нидерланды, Никарагуа, Новая Зеландия, Норвегия, Панама, Парагвай, Перу, Польша, Сальвадор, Саудовская Аравия, Сирия, СССР, США, Турция, Уругвай, Филиппины, Франция, Чехословакия, Чили, Эквадор, Эфиопия, Югославия, Южно- Африканский Союз; войну державам \"оси\" объявили также Болгария, Венгрия, Италия и Румыния, входившие ранее в состав агрессивного блока.
Так что СССР воевал не один, а в большой компании...
На 150 миллиардов баксов отсосал, да ещё просил 2-й фронт открыть..
Мог бы сам победить Японию, освободить Ю.В. Азию, Океанию, С.Африку, пол. Европы или боялся шею себе свернуть ???
Что брали тогда в долг, почти всё уже вернули, но меня оч. интересует, сколько мильёнов-мильярдов мы \"отсосали\" тогда у Венесуэлы , Гаити, Гватемалы, Кубы, Либерии, Ливана и прочих стран третьего мира, столь обильно перечисленных в Вашем списке?
А что оставили себе - это копейки, по сравнению с поставками.
Каждая Страна внесла СВОЙ вклад в общую победу.
Кто сырьём и материалами, кто судами, паровозами, продуктами..., кто солдатами.
А наша Победа - это ПОЗОР, для Страны, приведшая к гибели десятков миллионов...это день ТРАУРА и нечего выпендриватся.
Это " Пирова победа".
Разгром нашей армии и пленение немцами миллионов красноармейцев в первые дни войны является результатом только лично сталинских действий. Пленение армии Кирпоноса под Киевом в 1941 году — около 500 000 солдат — доказанная многими свидетельствами вина лично Сталина. Г.К. Жуков — начальник Генштаба в это время – ушел с этого поста в порядке протеста Сталину. Разгром и окружение сотен тысяч наших солдат под Харьковом в 1942 году с последующим откатом фронта до Сталинграда и Северного Кавказа, Каспийского моря — также личная вина Сталина. Его несколько раз предупреждали об этом готовящемся контрнаступлении немцев, но Сталин приказал провести бессмысленное, не обеспеченное флангами наступление на Харьков, закончившееся предсказанным сокрушительным ...
Поэтому и фронтовиков мало и погибло почти 50 миллионов из за этого козла.
А ты ему всё ж.пу лижешь.
Лижи и дальше, если соображалка не работает.
Такие вот гарлопаны-комиссары и бросали солдат без оружия и патронов
=================
Это лживое тупое отродье уже давно пора отстреливать.
Г0вн0-писанина.
Сталин на конференции в Тегеране встал и пошёл к выходу, послав нах Черчилля и Рузвельта, сказав, - \"Сами справимся\".
Рузвельт, видимо, тут же смекнул, что зачинщики мировой войны, повесят его сразу по прибытии в Америку, начал уговаривать Сталина задержаться, - мол сделаем перерыв, попьём чайку, подумаем, то, сё.
Между прочим, за свой ленд-лиз америкосы получали золотом. Враг Гитлер перед войной снабжал СССР технологиями и образцами техники, а друзья-\"союзнички\" за свою \"помощь\" пили кровь.
....американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну… У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали! Разве мы могли бы быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью? ...
За Ленд Лиз мы заплатили менее 1%, от полученного - учи историю
обязательствам США и Великобритании, не был открыт ими ни в 1942, ни в 1943. В новой обстановке, сложившейся в результате выдающихся побед Красной Армии,
англоамер. союзники стали опасаться, что Сов. Вооруж. Силы освободят Зап. Европу без участия вооруж. сил США и Великобритании. Однако в ходе переговоров
обнаружилось различие точек зрения глав пр-в США и Великобритании о месте, масштабах и времени вторжения союзников в Европу. Рузвельт заявил, что он считает
необходимым выполнить решения Конференции глав пр-в США и Великобритании в Квебеке (Канада, авг. 1943) о вторжении в Европу через ЛаМанш ок. 1 мая 1944
(план "Оверлорд"). Черчилль пытался подменить открытие второго фронта во Франции развитием операций в Италии и на Балканах, чтобы таким путём обеспечить
оккупацию Центр, и Юго-Вост. Европы англо-амер. войсками, а вопрос о сроках начала операций через Ла-Манш передать на рассмотрение "воен. специалистов". Позади был Сталинград и Курск.
После распада СССР долг за помощь был переоформлен на Россию (Ельцин, Козырев), по состоянию на 2003-й год Россия должна примерно 100 млн американских долларов. [31][32]
Таким образом, из общего объёма американских поставок по ленд лизу в $11 млрд долларов СССР, а затем Россией, было оплачено $722 млн, или около 7 %.
============
Автор писанины совсем рехнулся.
Так всё человечество и воевало на стороне Германии.
Это была мировая война ВСЕГО человечества против СССР.
Сначала надо построить тысячи судов, уничтожить немецкие подлодки, обучить новобранцев..и т.д.
А в это время ещё и воевать с Японией по всему Тихому океану...
А по поводу Ленд Лиза, может расскажешь, как например, воевать без пороха и снарядов, против до зубов вооружённого противника ???
Всю Страну положить, ради Победы ???
Вот что писал писатель - фронтовик Астафьев, поводу упомянутых тобой "миллионов".
Теперь всем уже известно, кроме Вас, конечно, что потери наши на войне составляют 40—50 миллионов, и я повторял и повторяю Вам и на этот раз: не Вы, не я и не армия победили фашизм, а народ наш многострадальный. Это в его крови утопили фашизм, забросали врага трупами.
Первая и единственная пока война из 15 тысяч войн, происшедших на земле, в которой потери в тылу превышают потери на фронте — они равны 26 миллионам, в основном русских женщин и инвалидов, детей и стариков. Только преступники могли так сорить своим народом!
Только недруги могли так руководить армией во время боевых действий, только подонки могли держать армию в страхе и подозрении — все особые отделы, смерши, 1-е, 2-е… -надцатые отделы, штабы, напоминающие цыганские таборы.
А штрафные роты, а заградотряды? А приказ 227? Да за одно за это надо было всю кремлевскую камарилью разогнать после войны.
Боясь этого, боясь прозревшей армии, Ваши собратья, понукаемые Верховным, начали расправу над народом. Спасли мы шкуры ублюдкам — больше не нужны
Поставлено на 150 МИЛЛИАРДОВ дол. по нынешнему курсу.
За то, что оставили себе и не вернули - были должны около 600 млн. дол., мене 1%.
Остальное списано, как погибшее на войне.
Выплаты начались с 1970 г.
http://www.sudden-strike.ru
В принципе сходится с другой инфой, но там большой ссылочный аппарат в конце статьи.
Без пороха и взрывчатки войну не выиграть.
70% поставка по Ленд Лизу.
К стати 50% снарядов то же.
Так что без Ленд Лиза катились бы до Урала, а там бы Японцы могли ввязаться..
Когда шли тяжелые бои за Сталинград и Кавказ, поставок было крайне мало. Что: дядя Сэм ждал чем кончится битва?
Что такого написано, что минусов наставили, кроме того, как ткнули автора Долуцкого носом в собственный опус? Наверное это минусят те любители измерять подлодки в танках и обожатели американского благородства под названием "ленд-лиз"?!
Подрывая ее торговую блокаду, СССР осуществлял масштабные поставки нефти, хлопка, зерна, лесоматериалов, цветных металлов, асбеста, фосфатов, остро необходимых немецкой экономике для ведения войны. Существенное значение имели поставки из других стран, осуществляемые через советскую территорию. Графит из Мадагаскара, вольфрам и каучук из французского Индокитая и многое другое поступали в Германию по железным дорогам Советского Союза. СССР взял на себя роль закупщика товаров для Германии в тех странах, которые напрямую дел с ней не вели.
"Стоимость Ленд Лиза 150 миллиардов дол. по нынешнему курсу .
За не возращённое оборудование машины, станки, тепловозы и т.п. СССР был должен около 600 млн. дол.
Всё, что погибло или использовано на войне - ОПЛАТЕ НЕ ПОДЛЕЖАЛО.
Оплата началась с 70-го года.
Да !!! Внушает!!!
Эти 150 000 000 000 дол. спасли миллионы жизней !!!
Страна и так потеряла 50 000 000 жизней - гражданских и военных.
Наши люди обеспечивали охрану конвоев ВМЕСТЕ с Союзниками и на их кораблях были ИХ моряки.
Кроме того, США отлично инвестировали Германию и до войны. О какой блокаде идет речь? На которую все наплевали ради прибыли? У Standart Oil было более 90% всего капитала германо-американской нефтяной компании, владевшей третью всех наливных пунктов Германии перед второй мировой войной. Накануне 2-й мировой войны выгодные для немцев договоры были заключены с бизнесменами США. И.т.п. и т.д. - фактов торговли предостаточно.
Сообщите, пожалуйста, также, как можно везти графит из Мадагаскара в Германию по железным дорогам СССР? )))))
И еще: хитрожопым американцам СССР оплачивал по ленд-лизу товары отгруженные, а не доставленные. Все, что утонуло, взорвалось, не дошло, оказалось негодным, подлежало тем не менее оплате.
Любители принижать роль СССР в войне обожают подхалимничать перед Западом. Только когда дело касается фактов, они предпочитают их обходить стороной.
Как это Вы сказали? Ах да: "Не в теме не гунди"
Ввязались в спор не владея материалом.
Действительно, Америка и Англия выделила кредиты Германии в 30-х.
Ну и что. Контрибуция выплаченная Германий, члена Антанты окончательно разорило Страну.
Народ бедствовал - промышленность еле "дышала".
Правительство было законно избранным...
Вы что думаете, что Гитлер говорил кредиторам, что я на эти деньги буду строить концлагеря с крематориями ??
Остальное в личку - текста многовато
Погибло 26,6 миллионов человек.
Может вспомнишь, что такое инфляция ???
150 млрд по НЫНЕШНЕМУ курсу.
Начальник Управления Минобороны по увековечению памяти погибших Александр Кириллин.
" ....число потерь в годы войны превысит 50 миллионов человек, если включить туда тех, кто умер уже после военных событий - это так называемое "эхо войны".
И при таких потерях освободили территорию больше чем РККА...
Они своими солдатами не разминировали минные поля и не бросали без оружия на пулемёты...
А вся Ю.Восточная Азия, Япония, Океания, Сев. Африка ????
Учи историю и не тупи....
И уних есть такое понятие: "НЕПРИЕМЛЕМЫЕ потери".
Потому они и побеждают.
И расплачивался именно так, как сказано у airlines.
Т.е. представьте - сейчас добрый дядя заваливает ВСЮ промышленность России заказами. Даже - больше, потому как ее осталось куда меньше, чем треть советской.
И все заводы заработали и за все идет валюта-зарплата-поставки.
И так тянется годами.
Касательно лендлиза - Вы почитатйет сначала материалы.
Оплатил СССР около 1% - да и то через четверть века начал платить.
Несколько тонн золота только с "Эдинбурга" - это по-Вашему 1%?
После распада СССР долг за помощь был переоформлен на Россию (Ельцин, Козырев), по состоянию на 2003-й год Россия должна примерно 100 млн американских долларов. [31][32]
Таким образом, из общего объёма американских поставок по ленд лизу в $11 млрд долларов СССР, а затем Россией, было оплачено $722 млн, или около 7 %.
Еще и миллионы людей лежат неизвестно где.
Сейчас посмотрите на криминал, террор. Против кого принимаются меры, законы, ограничения? Против преступников, террористов? Как бы не так! Как раз против всех остальных...
До сих пор неизвестно о реальных масштабах войны в Тихом океане. Полинезия, Австралия...
Недаром же американцы именно Японию атомными бомбами бомбили!
Если бы Японцы поставили Китай "в ружьё", как Гитлер поставил пол-Европы, да попёрли бы они на СССР...
Никакой бы храбрости и доблести не хватили!
По одной из договорённостей между союзниками золото Германии должно было быть разделено между ними поровну….но только американцы нашли ( или скорее всего были кем-то поставлены в известность где искать) часть золота на сумму в 100 млрд. $ .общая цифра золотого запаса Гитлера оценивалась в 500 млрд. $
И куда-же оно пропало-то , испарилось?..
Ну, не надо быть семи пядей во лбу, что бы не понимать , такие деньжищи (да ещё в золоте) никогда и никуда не пропадут.
\". Один лишь Освенцим за четыре года переправил в Берлин 8000 кг золота в слитках.\" (с)
хочу сказать , что при \"делёжке\" смачного бублика , - 500 млрд. $ золотом , СССР - России досталась ДЫРКА!
А почему? Может потери СССР , как экономические так и людские , были меньше всех остальных ? нет , отнюдь ... как раз наоборот!
США, кстати, ваще не понесли экономических потерь, они даже выиграли и темпы роста в экономической сфере послевоенной Америки были впечатляющими…..
И делали их политики буржуйные - как малолеток.
Сегодня уместно ставить вопрос не "Кто победил во 2-й Мировой?", а " Кто ВЫИГРАЛ?" от этой войны.
Мало того, что на крови миллионов советских людей Запад и США заработали огромные деньги, они сейчас пытаются и НАСТОЯЩУЮ Победу себе присвоить , хотя сами же и вложили в руки Гитлера оружие, снабжали его армии, а после разгрома Красной Армией бережно охраняли, как могли скрывали и спасали военных преступников, теперь же требуют себе все лавры ПОБЕДИТЕЛЕЙ….
Вторую Мировую он начинал в союзе с Германией, потом заканчивал в союзе с ее противниками.
В такой ситуации проигрыш неизбежен.
Что и произошло. Окончательный крах настиг режим через 45 лет.
Цитата:
Михаил Соколов: А можно я уточню? А сколько платят ученики в вашей гимназии? Или это коммерческая тайна?
Игорь Долуцкий: Это коммерческая тайна.
http://www.svobodanews.ru
Прошу прощение за мой арабский.
Во 2‑й ударной армии не было снарядов, не было патронов, не было бензина для машин, не было никакого транспорта: лошадей давно съели. Армия питалась крошками от сухарей. Нормы питания были снижены с 50 граммов крошек в день до 10 граммов. Затем перестали выдавать и эти крошки. 2‑я ударная армия варила голенища сапог, ремни, командирские сумки. И поедала трупы своих товарищей.
Это к вопросу о тушенке.
1) Распределение потерь немецких сухопутных сил на 30 ноября 1944 г. по данным Фленсбургского архива (Whitaker′s Almanach, 1946, p.300):
Восточный фронт (СССР) - 2 326 000 чел.
Западный фронт - 461 000 чел.
В процентном отношении - 83,4%
2) Безвозвратные потери немецко-фашистских войск на восточном фронте 1941-1945 гг ("Россия и СССР в войнах XX века. Потери вооруженных сил" Статистическое исследование М.: “Олма-Пресс” 2001)
- 7 181 100 чел.
В процентном отнонении - 72% от безвозвратных потерь немецко-фашистских войск за ВСЮ Вторую мировую войну!
дал\" папа не указаны, то возникает вопрос: а был ли папа в Китае?
Не показать противнику насколько эффективны его действия и техника, поддержать и укрепить боевой дух своих воинов и т. д. Так что использовать такие данные, всё равно, что ссылаться на "обещал жениться"!
Если тебе помогли - скажи спасибо, если ты помог - скажи пожалуйста.
http://xrl.us (Link to letitbit.net)
http://xrl.us (Link to uploadbox.com)