Самая великая из пирровых побед
Накануне праздника не хотелось бы говорить банальности. Всякая власть, существовавшая на нашей земле после 1945 года, прикрывала свои делишки мифом Великой Победы. Крупнокалиберные партократы отоваривались в спецраспределителях, учили своих детей на дипломатов, отдыхали на госдачах, но непременно устраивали на 9 Мая парад, чтобы выставить на трибуну толстое пузо и поблагодарить народ за «незабываемый подвиг».
Пришедшие им на смену капиталисты, большей частью из тех же партократов-мутантов, тоже чтут Победу! Леонид Кравчук ее уважал. И Леонид Кучма. И даже Ющенко, выглядевший в этой политической семейке неким бандеровским приемышем, тоже ходил поздравлять ветеранов. Хотя и опаздывал, по своему обыкновению. Но, видать, членский билет КПСС недаром лежал в молодости у выдающегося «евроатлантиста» в нагрудном кармане. Некоторая тяжесть на сердце осталась даже у него.
В нынешнем году Победу тоже отмечают на самом высоком уровне. И парадом международным, и демонстрацией исторической техники. А в киевском метро диктор уже неделю на украинском языке казенным голосом читает тексты о взятых-сданных городах. Едешь по эскалатору, а тебе по ушам так и сыпят названиями фронтов и номерами воинских частей. И пришел же кому-то в голову эдакий абсурд! Стоит рядом с тобой бабка — едва на ногах держится, а ее «подбадривают» ценной информацией о прорванной блокаде Ленинграда! Чтобы в толпе лучше толкалась, наверное…
Начало этой праздничной традиции положил лично товарищ Сталин. Он же и тост произнес в 1945 г. на торжественном банкете в Кремле «по случаю победы СССР над Германией». Иосиф Виссарионович провозгласил тогда ультранационалистическую русскую речь. Позволю процитировать ее полностью, потому что без купюр ее печатают почему-то редко: «Я хотел бы поднять тост за здоровье нашего Советского народа и прежде всего Русского народа. Я пью прежде всего за здоровье Русского Народа потому, что он является наиболее выдающейся нацией из всех наций, входящих в состав Советского Союза. Я поднимаю тост за здоровье Русского Народа потому, что он заслужил в этой войне общее признание, как руководящая сила Советского Союза среди всех народов нашей страны. Я поднимаю тост за здоровье Русского Народа не только потому, что он — руководящий народ, но и потому, что у него имеется ясный ум, стойкий характер и терпение. У нашего правительства было немало ошибок, были у нас моменты отчаянного положения в 1941—19 42, когда наша армия отступала, покидала родные нам села и города Украины, Белоруссии, Молдавии, Ленинградской области, Прибалтики, Карело-Финской республики, покидала, потому что не было другого выхода. Иной народ мог бы сказать Правительству: вы не оправдали наших ожиданий, уходите прочь, мы поставим другое правительство, которое заключит мир с Германией и обеспечит нам покой. Но Русский Народ не пошел на это, ибо он верил в правильность политики своего правительства и пошел на жертвы, чтобы обеспечить разгром Германии. И это доверие Русского Народа Советскому Правительству оказалось той решающей силой, которая обеспечила историческую победу над врагом человечества — над фашизмом. Спасибо ему, Русскому Народу, за это доверие! За здоровье Русского Народа!»
Потрясающе самокритичная, льстивая и одновременно лживая речь! Кому, как не Сталину, было знать, что русский народ отнюдь не отличался терпением и что именно большевики сначала во главе с Лениным и Троцким, а потом и лично с Иосифом Виссарионовичем уничтожили даже попытку любого сопротивления красному режиму. Ведь это именно коммунисты сначала заключили с немцами предательский мир в 1918 году (будь тогда у России другое правительство, то весь Совнарком в полном составе нужно было бы расстрелять как «предателей Родины»), а потом последовательно выкосили дворянство, духовенство, казачество, офицерство, зажиточное крестьянство и т.д. вплоть до того момента, когда в 1937-м начали выкашивать «врагов народа» уже среди самих себя.
Знал Сталин, что и доверия к советскому правительству у народа никакого не было. Иначе еще 12 сентября 1941 года не издавал бы совместно с начальником Генштаба Шапошниковым приказ о создании заградотрядов со словами невероятно далекими по смыслу от праздничного тоста: «Опыт борьбы с немецким фашизмом показал, что в наших стрелковых дивизиях имеется немало панических и прямо враждебных элементов, которые при первом же нажиме со стороны противника бросают оружие, начинают кричать: «Нас окружили», — и увлекают за собой остальных бойцов. В результате подобных действий этих элементов дивизия обращается в бегство… Подобные явления имеют место на всех фронтах».
Этот приказ предписывал создавать в каждой стрелковой дивизии заградотряд числом до батальона! Причем с приданием ему автотранспорта, броневиков и даже танков! Зачем заградотряду автомобили и танки, я понимаю — по мысли Верховного Главнокомандующего, эта техника должна была оперативно маневрировать за спиной собственных солдат, обеспечивая полное доверие к партии и правительству! Была в этом приказе и не допускающая никакого двусмысленного толкования инструкция: «Не останавливаться перед применением оружия». И не останавливались! А как иначе можно было держать в повиновении эти самые стрелковые дивизии — обычную пехоту, состоящую в основном из мобилизованных крестьян, на собственной шкуре знающих, сколь сладок колхозный строй?
Проводя еще одну параллель с Первой мировой войной, скажу: если бы Николай II, получивший от большевиков лживое прозвище Кровавый, додумался в 1914 году до создания заградотрядов, он тоже бы выиграл свою войну. Но государь-император был добрый, собственному народу доверял, полагая, что он состоит сплошь из суворовских чудо-богатырей, и очень огорчался, когда узнавал, что бравые русские солдатушки десятками тысяч сдаются в плен австриякам и немцам. Всего, кстати, за Первую мировую их 2 миллиона в плен сдалось. За Великую Отечественную в плену оказалось уже 5 миллионов, но войну выиграть это не помешало — воодушевленные заградотрядами не успевшие сдаться и те, кто не сдался бы и без заградотрядов, проявили чудеса героизма и дошли до Берлина. Жаль, памятников доблестным заградотрядам нигде в бывшем СССР не ставят — недооценена их роль…
А вот Гитлер советский опыт оценил. У него со временем, когда дела на фронте пошли плохо и ослабело доверие немецкого народа к нацистской партии, тоже появились и штрафбаты, и заградотряды. Только поздновато. Третий рейх они уже не спасли. Не мог глупый фюрер угнаться за гениальной сталинской мыслью.
НАСТОЯЩАЯ ОТЕЧЕСТВЕННАЯ — СОВСЕМ ДРУГОЕ КИНО
Долгие годы тема неустойчивости советских войск в начале войны являлась табу. Во времена классического СССР о ней в мемуарах написал только генерал Горбатов, воспоминания которого на фоне трудов других военачальников отличались нетипичной искренностью: «Мы стали догонять разрозненные группы, идущие на восток… Останавливая их, я стыдил, ругал, приказывал вернуться, смотрел, как они нехотя возвращаются… Мы производили анализ потерь за время отступления.
Большая часть падала на пропавших без вести, меньшая часть — на раненых и убитых (главным образом командиров, коммунистов и комсомольцев)». Из-за цензуры генерал не мог написать открыто, что «пропавшие без вести» — это просто сбежавшие.
После перестройки у историков появилась возможность писать яснее, обильно цитируя документы. Множество случаев «неустойчивости войск» собраны в замечательной книге Бориса Шапталова «Испытание войной». Например, он цитирует донесение заместителя командующего Юго-Западным фронтом генерала Ф. Иванова после инспекционной поездки в первые дни войны: «Моральное состояние пехоты 27-го и 36-го стрелковых корпусов очень низкое… Много случаев оставления артиллерии и боевых машин на дорогах и на поле боя. Мною созданы заградительные отряды, но их стремятся обойти полями. Проверяя организованную мною из задержанных разрозненных частей оборону в Ровно, последнюю не обнаружил. Разошлась»…
Чтобы исправить эту ситуацию, в каждой роте со временем была введена должность штатного комсорга в звании младшего лейтенанта. Ими становились молодые пацаны, выросшие уже при советской власти, окончившие политучилища и не знавшие другой, дореволюционной жизни. В их задачу входил инструктаж комсомольцев в роте перед каждой атакой. Говоря по простому, комсорги «заводили» 20—30 комсомольцев (больше в роте просто не было), чтобы они первыми поднимались в атаку и увлекали личный состав за собой, так как вытащить солдат из окопов оставалось проблемой до самого конца войны. Об этой практике я узнал от одного такого бывшего лейтенанта-комсорга, воевавшего с лета 1944 года. Но в кино эта жизненная и очень понятная ситуация (умирать добровольно дураков всегда мало), естественно, не попадает. В современной России предпочитают снимать новую волну пропагандистской туфты вроде «Утомленных солнцем 2» Никиты Михалкова и бесчисленных «Диверсантов», а в Украине на тему войны не снимают ничего, кроме сусальных фильмов наподобие «Железной сотни» и «Нескореного», в которых бандеровцев покрывают еще большим слоем соплей и лака.
НЕОЦЕНЕННЫЙ ВКЛАД ЕВРОПЫ В ДЕЛО ГИТЛЕРА
Корявый миф о Сопротивлении. На самом деле против Гитлера партизанили только сербы и греки
Ради объективности следует сказать, что честно о войне не говорят и на Западе. Иначе телеканалы Европы были бы забиты сериалами о героическом трудовом вкладе демократических стран в несостоявшуюся победу нацистской Германии. В поход на Россию вермахт двинулся, включив в свои дивизии захваченные французские танки и грузовики фирмы «Рено». «Нейтральная» Швеция на протяжении почти всей войны поставляла немцам руду, стальной прокат и, самое главное, шарикоподшипники, без которых не ездит ни одно колесо. Швейцария, тоже очень «нейтральная» — точные, качественные часы, сверяясь с которыми, немецкие офицеры начинали свои блистательные операции, и, кстати, тот самый шоколад знаменитой фирмы с коровой на альпийском лугу, который и сегодня рекламируют по телевизору. Но особенно потрудились ради фюрера чехи, сдавшие свою независимость в 1938-м. Гитлер оставил им и национальную полицию, и всю бюрократическую структуру, и даже президента — Эмиля Гаху, который после ликвидации объединенного Чехословацкого государства автоматически превратился в президента протектората Богемия (так Чехия называется по-немецки). И всю войну знаменитый концерн «Шкода» — одно из крупнейших военных предприятий в мире — поставлял немцам и орудия, и снаряды, и бронетранспортеры для пехоты (чтобы дальше в Россию проехали), и самоходно-артиллерийские установки «Хетцер» на базе чешского танка. Да и 800 чешских танков довоенной национальной армии сгорели именно в походе на СССР! А сколько чешской обуви, одежды, продуктов уходило в Германию, чтобы немцы в тылу не чувствовали военных трудностей, просто не поддается учету! Работал этот народ так хорошо, что 20 мая 1942 года Гитлер с присущим ему чувством юмора отметил в одном из разговоров: «Чехи ныне, к величайшему нашему удовлетворению, трудятся на военных заводах и других предприятиях и среди них все больше распространение получает лозунг «Все ради нашего фюрера Адольфа Гитлера!».
Ни Сталин, ни его наследники во имя пресловутой «дружбы народов» не рассказывали советским солдатам о вкладе чешских братьев в дело Третьего рейха. Наши ветераны остаются наивными до сих пор. Один из них с восторгом рассказывал мне, как его угощали пивом чехи в 1945-м на радостях от освобождения: «Целый подвал у чеха бутылками с пивом был забит! А поляки ничем не делились». «Ну да, — ответил я ему, — зато поляки против немцев воевали, а чехи производили снаряды, которыми вас убивали».
Это была великая Победа. Но она надорвала и побежденных, которые шли на восток за «жизненным пространством», а теперь сократились настолько, что вмещают в Германии даже турок, и победителей. Лучше всего для нее подходит определение «пиррова», по имени древнегреческого царя, прославившегося воинственностью. В сражении при Аускуле в 279 г. до н. э. он разбил римлян, но такой ценой, что тут же брякнул, глядя на поле, заваленное трупами своих солдат: «Еще одна такая победа, и я останусь без армии».
Для вождей Советского Союза 9 Мая 1945 года тоже стало молчаливым уроком, прикрытым помпезным триумфом. Народу о нем не говорили, но в политике учитывали. Мечты о мировой революции засунули в самый дальний ящик стола, заменив его «разрядкой» и идеей «мирного сосуществования» двух идеологических систем – социализма и капитализма. Воевать во Вьетнаме и на Ближнем Востоке предпочитали чужими руками – посылая технику, советников, военных специалистов и даже мелкие подразделения, но никогда всю советскую армию. На смену размашистой рискованной внешней политике Сталина пришло словесное фанфаронство Хрущева и вязкий застой тишайшего Брежнева.
Цифры потерь в Великой Отечественной называли разные: от 7 миллионов при Сталине до 28 миллионов при Горбачеве. И считали их по-разному. Но то, что они были огромны, можно понять по любому сельскому памятнику, на котором длинными столбцами стоят имена погибших с повторяющимися фамилиями целых семей.
На житейском уровне вывод, вынесенный страной из Великой Победы звучал совсем не воинственно: «Лишь бы не было войны»… Даже те, кто никогда не слышал о Пирре, понимали: еще одна такая победа — и нас вообще не останется.
Комментарии
Ну и где же тут представители русского народа? В правительстве Ленина не было русских.
Те самые, трехсотлетние.
Нет, насчет Петра 1, я не спорю. Но уже потом, его потомки?
В России для них жен не было, только в Германии (в основном).
Так что чистой воды немцы с русской фамилией.
Так и у Ленина полно было евреев с русскими фамилиями (псевдонимами), латышей, поляков и т.д.
В чем разница-то?
А до Романовых (немцев) были Рюриковичи (варяги).
Банальное продолжение традиции, если хотите.
Начну с мифа о заградотрядах, как детища сталинского режима. Много чести для Сталина примерять ему лавры великого зачинателя заградотрядов, как средства против трусости. Заградотрядам столько же тысячелетий, сколько и проституции. Трусость была и будет существовать в подсознании человечества и всегда военноначальники будут принимать меры к её преодолению. Репрессии всегда были необходимым условием строительства вооруженных сил и ведения войн. В государствах всех локальных цивилизаций политические репрессии являлись необходимым условием строительства армии, поддержания дисциплины, необходимым условием ведения войн.
- Еще до рождества Христова и до рождения Сталина, в войнах древние китайцы использовали и заградительные отряды. Во время сражений было три ряда всадников. Если передний ряд отступал, задние ряды могли закалывать отступавших, не давая возможности бежать.
- В Древней и средневековой Индии бежавших с поля боя забивали камнями или сжигали живьем, обложив травой. Функции конницы состояли в том, чтобы осуществлять надзор за дисциплиной в войсках.
- В армии Древнего Рима существовала децимация. Если легион нарушал приказ командира, бежал с поля боя, казнили каждого десятого.
- Император Валентиниан постановил за нанесение солдату себе телесных повреждений для уклонения от воинской повинности карать сыновей ветеранов (они были обязаны служить в армии) сожжением заживо.
- Ганнибал ставил во второй линии вспомогательные войска, которые состояли из воинов различных национальностей. За ними стояли карфагеняне. Вспомогательные войска не могли бежать, так как карфагеняне закрывали им дорогу. Они вынуждены были сражаться.
- В Византии идея заградительных отрядов была заложена в структуре боевых порядков, который состоял из двух линий. В этом случае воины первой линии сражались храбрее, никто из первой линии не мог убежать, так как находился на глазах воинов и командиров второй линии. Военное право Византии носило устрашающий репрессивный характер. Из 20 статей военно-уголовного кодекса «Стратегиконе» Маврикия смертная казнь исключалась только в 5 статьях.
- При штурме османами Константинополя (1453 год) первую волну образовали башибузки (многоязычное нерегулярное войско). Их ударами плетей и железных прутьев подгоняли вперед шедшие за ними шеренги военной полиции.
- В Первую мировую войну в австро-венгерских войсках практиковалось приковывать к пулемёту пулеметчиков на долговременных огневых точках.
А автор нам рассказывает про гений Сталина и тупицу Гитлера в старинном правиле поддержания дисциплины :-(
В «цивилизованной» Европе не менее широко использовались репрессии. По мнению Фридриха Великого, солдат «должен больше бояться своих командиров, чем врагов». Репрессии в Германии велись с целью уничтожения человеческого достоинства.
В Пруссии при короле-философе офицер, капрал мог забить любого солдата. В Швейцарии в XV веке паникеров и дезертиров находящийся рядом воин обязан был заколоть. В арьергард выделялись воины, которые убивали всех, кто нарушал боевой порядок. В средние века швейцарцы карали смертью того, кто покидал ряды из-за страха перед артиллерией. В государствах западноевропейской цивилизации за малейшие проступки солдат гнали сквозь строй, били шпицрутенами.
Маршал Франции Монлюк ставил позади войск заградительный отряд; убивали тех, кто покидал строй и бежал с поля битвы. Фридрих II в качестве заградотрядов использовал тыловые шер...
Красная Рабоче-Крестьянская Армия строилась по принципу и подобию нашей старой царской армии.
Лев Троцкий – главный архитектор РККА исходил из того, что «нельзя строить армию без репрессий»; что «нельзя вести массы людей на смерть, не имея в арсенале командования смертной казни», он еще тогда разработал систему, определил цели и задачи заградотрядов, их структуру, тактику при обороне и при наступлении, обязанности командиров при их использовании.
Заградотряды использовались в Советском Союзе на Хасане, Халхин-Голе и в войне с Финляндией. Когда шла советско-финская война, 24 января 1940 года нарком обороны Ворошилов и нарком внутренних дел Берия издали приказ № 003/0093. Приказ требовал сформировать контрольно-заградительные отряды, подчинив их особым отделам. Было создано 27 отрядов каждый по 100 человек :-(
В войсках вермахта дополнительные заградительные отряды (роты прикрытия), дополняли полевую жандармерию – штатные заградительные отряды вермахта, появились во время наступления Красной армии зимой 1941—1942 годов. Задачи у заградительных отрядов были такие же: расстрел на месте паникеров и дезертиров.
Контрнаступление советских войск под Москвой в декабре 1941года переросло в общее наступление Красной Армии. Группа армий «Центр»оказалось в какое-то время на краю пропасти, а её поражение грозило катастрофой всем немецким войскам на Восточном фронте. На некоторых участках германские части в панике отступили, бросив на произвол судьбы сотни автомашин, артиллерию, танки. Гитлер был в бешенстве. В результате последовал приказ фюрера от 16 декабря 1941 года, запрещавший отдавать позиции без соответствующего разрешения сверху (немецкий аналог приказа Сталина «Ни шагу назад»).
Со своих постов полетели фельдмаршал Браухич, генералы Гепнер, Гудериан и, наконец, сам командующий группа армий «Центр» фон Бок. Солдат же, дезертировавших с линии фронта, расстрелив...
В немецких вооружённых силах имелась развитая и разветвлённая система штрафных формирований. Ещё в 1936 году были созданы дисциплинарные части— так называемые «Особые подразделения» (Sonderabteilungen).
После начала второй мировой войны в 1940 году были созданы «Полевые особые подразделения», которые должны были размещаться в «зонах непосредственной опасности».
В декабре 1940 года были образованы «исправительные части 500» (Bewaerungstruppe 500)— так называемые 500-е батальоны (500 й, 540 й, 550 й, 560 й, 561 й). После нападения Германии на СССР эти части активно применялись на Восточном фронте. Всего за время войны через них прошло около 80 тысяч человек. и еще политических 30 тысяч солдат - подразделения 999-е:-(
Но как заметил Черчилль: "Рынок, демократия это плохо, но ни чего другого, лучшего человечество не придумало". Сталин, бланк/ленин паразитировали на потенциалах, ожиданиях, настроениях, что остались в социуме, обществе после Царской Империи. Современные ново шкурные буржуа паразитируют на том, что осталось после сов периода.
Что будет дальше? Что оставят после себя современные вершители не известно? Пока в обществе царят не уверенность, не определённость, с низу до верху. В той-иной мере, размерности. Поживём-увидим, чем закончится, во что выльется? Этот современный акт, период, цикл театра представлений, изменений в РФ, и на пост пространстве СССР.
Вы уж сначала избавьтесь от эмоций, а потом углубляйтесь в тему.
В ВОВ русских в очередной раз развели на окопы и на могилы - всё ради Орды-России. И победа эта целиком принадлежит российской Системе. Она, и только она поднялась на недосягаемую высоту, а народ проиграл - http://www.newsland.ru Путем вовлечения русских в войну, провокацией войны Система собственно и сохранилась, это для нее привычное дело. Кому война, а России - мать родна...
\"И тут пришла Красная Армия и освободила из концлагеря всех-всех евреев\". А остальные, по-видимому, так и оставались в концлагере. - Это алгоритм ваших мыслей.
Вы вправьте себе мозги прежде, а потом уж пытайтесь понять русских. И советы давать.
Почему немцы могли тащить эшелонами, а наши не могли?
Я вообще удивляюсь немецкому свинству, почему у них в каждом городе не стоит памятник Сталину.
После того, что они творили в СССР, такого народа, по идее, после 45 года уже быть не должно было.
И база под это уже подводилась. Вспомните стихи-призывы \"Убей немца\" (причем любого) и т.д.
Однако Сталин, ближе к концу войны, все это пресек. Запретил отстрел немцев.
Тем самым может считаться родоначальником современной немецкой нации.
А вы про какое-то барахло тут пишете.
Мелочи это.
И не надо обожествлять солдат и офицеров первого эшелона.
Эти люди (граждане гитлеровской Германии) себя сами поставили вне закона.
Своими деяниями.
Брата моего деда, например, Героя Советского Союза и офицера, раненного, повесили. Очень уж он им перед этим успел «насолить». Т.е. честно и добросовестно ВЫПОЛНЯЛ СВОЙ ДОЛГ. Где это, в каком-таком международном законе написано, что раненного пленного противника надо повесить? А не вылечить и держать в лагере для военнопленных? А там еще должны были кормить, лечить и охранять. Где это такое было? А военных вообще запрещено вешать.
Когда мою бабку эти «жертвы мародерства» грабили, то пырнули штыком в голову. Снизу, через челюсть и язык, в небо. А она жила одна в доме в деревне (муж был на фронте), с двумя детьми (3 и 1 год). Чудом выжила, а если бы не выжила? Что было бы с детьми? Жрать-то при «жертвах мародерства» было нечего, все отбирали.
И таких примеров - миллионы.
Например?
Я считаю, что жить надо так, как нам завещала многовековая народная мудрость, посредством пословиц, былин и поговорок.
У каждого народа они свои, кстати, единого образца нет.
Вот по каким заветам живешь, к той нации и принадлежишь, независимо от того, какая там у тебя фамилия-имя и прочее. Если никакой не придерживаешься, значит, ты Иван (Джон, Ян, Ганс, Пьер и т.д.) Непомнящий родства.
Кстати, со мной согласен тов. Рейган, если такого помните. Когда он заявил, что хочет понять русскую душу, и вообще, чего они, русские, хотят, ему приперли из библиотек много разной макулатуры. Ну, перечень этот вы знаете, посмотрите программу школьного обучения, например.
А он именно тогда и озвучил теорию про пословицы, былины и поговорки. И стал изучать именно их. И неплохо преуспел в своей антисоветской борьбе.
Вот вы эту многовековую мудрость проштудируйте, а потом решайте, с кем вам по пути. Может, вам к немцам лучше, в Германию, вот и картинка у вас, T-VI Тигр. Вот и слились бы с ними в экстазе. Воссоединили, так сказать, духовное и физическое начала.
А мы уж как-...
Насчет праведников и святых.
Слово Патриотизм когда-то где-то встречалось?
Смысл его понимаете?
А для вас, видимо, как раз наоборот, ТОЛЬКО русское (советское) мародерство и бывает.
Вы из какой страны к нам на связь-то выходите, уважаемый?
А преступления, мародёрства, насилия, применение варварских методов войны.- Эти факты явления, - осуждаются, порицаются, во всех сторонах конфликтов, войн. Тут уж не до симпатий к одному кому то. Пусть и патриотичному, своему. Вот табель, градация ценностей.
А что; в профиле не видно страну?
точно не все? Может, ещё в каких архивах посмотреть?
Зачем вы рассказываете о себе этим людям? Они же Вам не симпатичны.
Вы же видите, что они обязательно подменяют всё - у них так мозги устроены.
Вообще такая способность полезна в гомеопатии (не путать с травничеством и знахарством). Но оказывается, что и гомеопаты лучшие всё-таки русские, со своими русскими мозгами. Вот и злобствуют.
Мне нравится эта фраза.
Афтар, либо сам не в курсе, либо считает, что это мы совсем не в курсе. Либо Николаша – совсем был идиот. Это, кстати, более всего похоже на правду.
То, что ВЕСЬ Тихоокеанский флот базировавшийся в Порт-Артуре (а позже и часть Балтийского), практически без исключений, сдался в плен японцам, его, значит, не удивило? То, что офицеры этого флота не только сами сдались в плен, но и ДОБРОВОЛЬНО сдали свой корабли японцам (практически все), а не уничтожили их, как это положено по уставу, в обмен на обещание победителей не сажать их за «колючку», это его не удивило? То, что они не предприняли даже реальной попытки избежать плена, пусть и с риском для их жизней, это нормально?
Агония системы, вот как это называлось. А при большевиках этого не случилось, система уже была другая, а, вернее, элита. А народ - тот же. Вот и делайте выводы о роли этой самой элиты.
Если скромно промолчите, буду считать Вас шлепком.
И немного знаете, что фактически означает затопление кораблей на мелководье (Варяга я не имею в виду, хотя это хрестоматийный пример сдачи в плен \"гордого Варяга\", который в плен не сдается).
Да, формально основные силы Порт-Артура были затоплены, но затоплены на мелководье (почти все). Японцы их довольно быстро подняли (глупо было бы не поднять) и ввели в строй. Фактически это и была завуалированная передача кораблей японцам.
Полный же перечень затопленных на мелководье кораблей Порт-Артура, поднятых впоследствии японцами, вы можете найти Интернете, я вам не справочник по требованию.
Можно еще вспомнить несчастного \"Боярина\", команда с которого сбежала, как крысы. При первых же признаках опасности для своих шкур, просто сбежала. Как справедливо отмечал его последний капитан Сарычев, сбегала она очень организованно и в кратчайшие сроки. Этот «безнадежно поврежденный боевой крейсер» еще два дня потом болтался по морю, брошенный своей командой, прежде чем утонул, повторно наткнувшись на мины, выставленные минзагом \"Енисей\".
Что вы там будете думать, мне это как-то все равно.
Добавлю только, что основные силы первой эскадры (за исключением Севастополя и ушедших миноносцев), были расстреляны в бухте японскими мортирами, и только после этого оставлялись экипажами. Я к тому, что не надо вешать лапшу или играть словами (особенно "формально и завуалированно"), даже учитывая то, что флот наш тогда оказался совсем не на высоте. Некрасиво...
Ведь знаете же про то, что утопили, по-настоящему, только «Севастополь».
Значит должны знать и про всех остальных.
Ну, еще «Цесаревич» и «Диана» были интернированы и японцам не достались.
Кстати, тихоходное корыто «Диана», годное в 905 году только для брандвахты, от японцев ушло и интернировалось, а все прочие, гораздо более сильные и(или) скоростные корабли «не шмогли»? Или не захотели?
Не захотели, ведь японцы могли и догнать. Тогда бой, угроза для их жизни и здоровья. Нет, на это «господа офицеры» пойти не могли.
И, как результат, остальные, вот они. Все и были японцам сданы. Через мелководье.
«Опыт» Руднева («гордого «Варяга») вполне сгодился и для всей остальной эскадры.
Зато, какие невиданные льготы и привилегии были предоставлены офицерам в японском плену! Японцы – очень благодарный народ, к тому же слово свое держат.
Да и не оправдывался я перед вами. Очень нужно. Как говаривали герои Ильфа и Петрова: «А ты кто такой?»
Поэтому не надо так оголтело поливать грязью русских моряков.
Был уничтожен мракобесом-адм. Макаровым 31.03.04г. - тот носился по гавани на ФЛАГМАНСКОМ БРОНЕНОСЦЕ (перед художником понтовался) выполняя функции брандвахты. И плевать хотел на все предупреждения.
Кстати, адм. Иессен умудрился вывести из строя «Богатыря» на всю войну, таким же методом.
И уж никак «Петропавловск» не мешал выходу из гавани. Иначе, как бы случился бой в Желтом море 28 июля? Якобы закончившийся ничем. Опять вранье, после этого боя эскадра, как боевая единица, перестала существовать, хотя потерь кораблей не было.
Из всей эскадры только «Цесаревич» и «Диана» остались верны своему ДОЛГУ и выполнили, частично, ПРИКАЗ. Очень опасный для «поливаемых грязью». Т.к. надо было воевать, а это опасно.
Также есть информация, что на военных кораблях есть такая штука, как пороховые погреба. Если уж не захотели вывести в море и утопить, то всегда можно взорвать. Но японцы за это по головке не погладят. Поэтому НАДО как бы утопить. Условно.
Революции, уважаемый, просто так в стране не происходят, а именно рев-я 05г. была ответом народа на действия элиты в той войне.
Четыре факта:
1. Эскадра шла во Владивосток, но Диана оказалась в Сайгоне (хорош долг, в разгар боевых действий \"суметь\" интернироваться в Индокитае).
2. Как взрывать затопленные пороховые погреба? Или нужно начинать взрывать корабли заранее, недельки за две до? А воевать только на глубоководье, чобы потом враг не смог, в случае чего, достать?
3. Офицеров (которые, если верить Вам, избежали \"колючки\" в обмен на переданные японцам по актам приемки-сдачи, и так отпускались домой в обмен не воевать в дальнейшем. Думаю, их дополнительно подкупили их жУвачкой и магнитофонами, Вы просто не осветили этот момент, сосредоточившись на перечислениях кораблей эскадры.
4. По гавани Порт-Артура на броненосце носиться было нельзя (тесно и мелко), из бухты крупные корабли выводили буксиры. Я к тому, что Вас, как и Остапа, несет все сильнее. Должно быть сильное течение, как на выходе из гавани Порт-Артура...
Ну и так далее. Продолжайте играть словами. К \"формально, завуалированно\", добавилось еще \"частично\".
Высылаю за Вами быстроходный Новик со специалистами.
Ваш вице-адмирал Макаров...
2. Это вопрос не ко мне, да и прекрасно взрывчатка взрывается в воде. Да и кто сказал, что эти погреба были затоплены? Было бы желание.
3. Даже комментировать не буду. Особенно про магнитофоны и прочее. Потому и отпускали, что обещали. Гарантировали. Если корабли не затопят, как и "Варяг".
4. Да, носиться было тесно, но ведь носился. И угробил флагманский броненосец со всей, практически, командой.
Вам бы литературы какой-нибудь специальной тщательно подчитать. Подковаться, что-ли. А потом уж в дискуссии вступать. Особенно с вашим теперешним уровнем аргументов, типа жувачек и магнитофонов.
.
Судя по всему, начитались и приняли близко к сердцу Ленина, Падение Порт-Артура? Кругом прогнивший царизм, предательство, гоняющие по бухте на броненосцах с художниками полоумные адмиралы...
Специальная литература (ну, для дальнейшей дискуссии)... учебник по психиатриии, что ли?
Какая может быть еще аргументация для бесед с Вами. Только смех...
И народ в 1905году (по результатам, так сказать), тоже неправ?
Всем по учебнику по психиатрии.
В вам, как самому правому, вашу же жувачку и магнитофон.
Хотя после вот этого Вашего бреда:
\"...То, что ВЕСЬ Тихоокеанский флот базировавшийся в Порт-Артуре (а позже и часть Балтийского), практически без исключений, сдался в плен японцам, его, значит, не удивило? То, что офицеры этого флота не только сами сдались в плен, но и ДОБРОВОЛЬНО сдали свой корабли японцам (практически все), а не уничтожили их, как это положено по уставу, в обмен на обещание победителей не сажать их за «колючку», это его не удивило?\"
НИЧЕМУ НЕ ПРИХОДИТСЯ УДИВЛЯТЬСЯ.
Кстати, русские морские офицеры, отказавшиеся дать обещание не воевать, не держались за колючкой. Почитайте воспоминания. Т.е. я о той проволоке, которой Вы пытаетесь подтвердить свои ГЛУПОСТЬ и НЕВЕЖЕСТВО...
Зайди на общий рейтинг под № 45139−45 значится клон - helgi ,
рейтинг минус 38
регистрация 21 февраля 2009
последний раз был на сайте ровно год назад - 8 мая 2009 в 1:11
И коменты одни и теже :))))
Кстати, Шмидт был, на мой взгляд, не таким уже и легендарным (при том, что человеком он был одаренным и оригинальным).. Достаточно вспомнить недостачу денег в бытность его командирства, погоны капитана второго ранга во время восстания и т.д.
Ранить-убивать немцев было категорически нельзя. Один раз как-то ранили немецкого солдата (случайно), так героические сопротивленцы заставили виновного явиться к немцам с повинной. Того и укатали в концлагерь.
А так – резали тлф. провода, сыпали песок в буксы и т.д. Рельсы трогать было нельзя, поезд мог опрокинуться, немцы могли пострадать. Словом, реально, мелкие шалуны.
Это потом, уже позже, после войны, была придумана описанная вами версия об уничтожении русских из-за их партизанской борьбы.
Немцам и в плен-то русских по настоящему брать было ЗАПРЕЩЕНО. Брали много, но оставляли жить только по мере необходимости в рабочей силе, а остальных уничтожали. Вдумайтесь, 3 из 4 попавших в немецкий плен были уничтожены. Речь идет о миллионах. Они что, в лагерях тоже партизанскую борьбу вели? Уничтожали лагерную охрану?
Все же иногда полезно сначала думать, или, например, жевать, чем говорить.
Вам бы все-таки не это, а приказы по Вермахту и РСХА, на эту тему, почитать. Может быть, тогда станет что-то в годове проясняться.
Никто, особо с русскими ничем не делился. Увольнения полагались только лагерным пособникам.
Знаете; документы, приказы, бумажки, листовки, директивы, слова - одно. А жизнь и дела другое. Увольнения полагались в.пленным (не сов, не РККА) кто не нарушал режим, дисциплину и пр. А не сотрудничал. Немцам не надо, да и не за чем было легальных ск. так (со страной коих был договор) пленных агитировать. Достаточно что б они не бузили, не нарушали нормы и правила лагеря.
Ведь известно; пленЁнные англичане, американцы и пр. не воевали на стороне немцев против своих. А брошенные на произвол судьбы, некоторые сов пленные выступили против сталинСССР. Что правда, то правда. Сталин сам своей, наплевательской на людей, пленных, политикой родил, создал эти армады, армии.
Балтийского флота, по приказу начальника штаба флота А.М. Щастного был совершен переход кораблей флота из Ревеля в Гельсингфорс, а оттуда в Кронштадт.
С 12 марта по 22 апреля, в сложной ледовой обстановке, балтийцы сумели увести из портов Прибалтики, Финляндии и Аландских островов около 250 боевых кораблей и вспомогательных судов.
За этот подвиг Щастного обвинили " в подготовке контреволюционного переворота и государственной измене".
По личному приказу Ленина Щасный был арестован прямо у лысого в кабинете, срочно осужден и расстрелян. Дело капитана первого ранга Щасного, разсматривавшееся в Москве в мае 1918 г. в, так называемом, Верховном Революционном Трибунале.
Обвинение было формулировано так: "Щасный, совершая геройский подвиг, тем самым создал себе популярность, намереваясь впоследствии использовать ее против советской власти".
22-го мая капитан первого ранга Щасный был расстрeлян "за спасенiе Балтiйскаго флота".
Память о подвиге начальника штаба флота Балтийского флота АЛЕКСЕЯ МИХАЙЛОВИЧА ЩАСТНОГО не увековечена по сей день.
То ли дело адмирал Курвоедов, который в свое время очень старался обратить на себя, провинциала, внимание влиятельных людей из Кремля блистательной распродажей на металлолом 240 кораблей из 270 имевшихся у него на Тихоокеанском флоте.
Родина помнит своих героев !!!!
Суперпромах Олеся Бузины - название статьи. Пирровой победой можно называть плач с причитаниями АГРЕССОРА по поводу нерациональных потерь в собственном стане. Когда в схватке побеждает жертва,запланированная агрессором для съедения, то ей начихать на мнения других и формулировки с мифологическими или историческими параллелями. Олесь это прекрасно понимает:как начитанный человек, он читал рассказ Джека Лондона, где решалось, кто кого победит: голодный волк или человек
На Нюрнбергском процессе были расставлены все точки над = i = : и о планах колонизации восточных земель, и участи туземцев - коренных народов её ранее населявших, и сколько оставить новым хозяевам-колонистам для ведения сельхозработ в частных поместьях, сколько оставить для обслуживания дорожной инфраструктуры, сколько оставить для работы в качестве вспомогательного младшего персонала в местных управлениях, кого на шахты, кого на рудники - ну всех посчитали, а кого не посчитали тех в расход.
И после этого, зная, что на самом деле ждало наши народы в "светлом будущем" Великого Германского Рейха разводить полемику о "пирровой" победе право неумно :-(
=====================================
Дело не только в канве содержания, дело еще и в изложении не собственных фантазий "на заданную тему", а исторически проверенных и объективных данных, которые не оспариваются из-за их очевидности. Очевидность исторических фактов устанавливается из конкретных архивных материалов, официально задокументированных показаний очевидцев и признанных достоверными мировым историческим сообществом.
Самсонова и его генералов,да и наступала она,а не отступала...Всё одну кучу свалил.
Товарищ Олесь Бузина видимо великий знаток военного дела...Может ли он себя представить в окопе перед танками Гудериана?
Думаю драпанул бы с такой скоростью,что и заградотряд бы не помог...Сидеть под пулями всё же достаточно страшно,может 1 из 10 и высидит.Я не знаю подробностей о заградотрядах,но страх перед смертью под пулями немцев решили выбить клином-страхом перед пулями заградотрядов-всё логично....В армии то не роботы,а люди.Видимо французы эти отряды не ставили и немцы в Париже побывали,а также в Варшаве,Осло и тд.Те по автору-заградотряды -плохо,фашисты в Москве меньшее зло?
Очень правильно сказано, но актуальность в том, что и без этого нас уже почти не осталось.