Доклад Тальявини и падение евро
Наверное, многие удивятся, почему в разгар греческого, а скорее европейского кризиса я решила еще раз написать о событии, которое случилось почти год назад, - о докладе по российско-грузинской войне, составленном комиссией ЕС под председательством г-жи Хейди Тальявини.
Дело в том, что, на мой взгляд, это одно из очень важных событий, произошедших в мире. В каком-то смысле оно даже важней, чем сама российско-грузинская война. Доклад Тальявини – это новый Мюнхен. И это Мюнхен, из которого вытекает очень многое – в том числе и нынешний экономический крах Европы.
Если вы строите свою политику и экономику на вранье и самообмане; если вы искренне считаете себя защитниками свободы, а на самом деле от страха и равнодушия потакаете диктатуре, если вы искренне считаете себя рыночной страной, а на самом деле давно повязли в мелочном регулировании и живете в долг, - то последствия рано или поздно будут чудовищные.
Для меня доклад комиссии Тальявини был шоком, когда я его читала. Я прочла и подумала: «Европа ушла на пенсию». «Европы больше нет». И, действительно, прошел год – и Европа разваливается.
Прежде всего, я напомню содержание доклада. На человека, не сведущего в деталях российско-грузинской войны, он не производит плохого впечатления. В докладе не повторено никакой российской геббельсовщины: ни рассказов про то, что это США стояли за вероломным нападением Грузии на мирную Южную Осетию, ни рассказов, как грузинский «Град» обрушился на мирно спящий город, ни утверждений про две тысячи убитых осетин, девушках, которых жгли в церквях и танках, которые катались по младенцам.
Правда, доклад почему-то не анализирует этих слухов: а ведь именно эти слухи послужили причиной вторжения российской армии и этнической чистки грузинских деревень. Доклад просто стыдливо умалчивает о них: это все равно, как если бы описывать нацизм, не упоминая утверждений нацистов о том, что евреи пьют христианскую кровь.
Дальше следует анализ собственно войны, и война, по мнению Тальявини, начинается в тот момент, когда Грузия наносит удар по Цхинвали. Правда, тут же уважаемая комиссия оговаривается, что этому предшествовали разные сложные события.
Вопрос г-же Тальявини: в июне 1941 года Финляндия объявила войну СССР. Этому предшествовал такая мелкая деталь, как бомбардировки Красной Армией десятков финских населенных пунктов, без объявления войны. Уверена ли г-жа Тальявини, что отчет второй советско-финской войны надо вести с момента объявления ее Финляндией?
А в ноябре 1939 года польское правительство в изгнании объявило войну СССР. Этому предшествовала такая мелочь, как оккупацией Красной Армией (без объявления войны) 52% территории Польши. Вопрос г-же Тальявини: считает ли она, что отсчет войны между Польшей и Россией надо вести с ноября 1939 года?
Г-жа Тальявини просто совершает переворот в мировой политике, введя новое определение войны. Войну, оказывается, начинает тот, кто отвечает на действия агрессора. Вот когда Красная Армия сыпет бомбы на Хельсинки, или двадцать тысяч польских офицеров сгоняют в тюрьмы, или осетинские «добровольцы» сжигают грузинские деревни – это не война. А вот если на все это ответить – вот тут-то ты, зараза, войну и начал. Следуя логике комиссии Тальявини, грузинам следовало не отвечать. Дойдут русские танки до Гори – не отвечать. Дойдут до Ахалгори – не отвечать. А вот если бы российские танки дошли до Тбилиси, и грузины ответили, вот тут-то они бы, гады, и начали войну. Логика безупречная: ведь если б грузины не отвечали, и войны б не было.
Третья удивительность в докладе комиссии вот какая: комиссия долго обсуждает, являлась ли грузинская «бомбардировка Цхинвали в ночь с 7 на 8 августа» нарушением прав человека, или не являлась. И приходит к выводу, что являлась.
Я сейчас немедленно соглашусь с уважаемой комиссией. Давайте так и запишем. Артобстрел мирного города является нарушением прав человека.
Вообще-то комиссии следовало бы установить, при каких условиях был произведен обстрел. Например, установить, почему за несколько дней до вероломной атаки из Цхинвали было вывезено почти все гражданское население, а зато завезены в массовом порядке журналисты, призванные освещать вероломную грузинскую агрессию.
Например, установить, почему осетинские власти еще 7 августа сообщали об уничтожении грузинами сел Дмениси и Хетагурово, но когда дотошные журналисты поехали проверять, то оказалось, что Дмениси и Хетагурово целы, а соседнее с Хетагурово грузинское Нули, наоборот, горит.
Например, установить, почему еще в 8 вечера вечера обитатели Цхинвали веселились и праздновали уничтожение Нули, и писали в блогах «даешь внеплановое заполнение трупами морга Гори!», а спустя несколько часов Грузия вдруг напала на «мирно спящий Цхинвали».
Да и где, что, и сколько разрушено, установить бы не худо, потому что это какой-то странный тотальный обстрел, при котором корреспондент «Известий» залезает на крышу (!) гостиницы и наблюдает оттуда за тотальным обстрелом, а министр осетинского правительства бежит к местному дому правительства и обнаруживает, что Дом Правительства горит. Потому как из его описания следует, что не все в Цхинвали горело и дымилось, ежели министр бегал по улицам невозбранно к Дому Правительства.
Но оставим эти мелочи. Согласимся с комиссией Тальявини: не имела Грузия права ни одного снаряда класть по городу. Вот противная сторона имела право жечь Нули, и это не нарушение прав человека, вот противная сторона имела право убивать грузинских миротворцев – и на это грузины не смели отвечать, вот противная сторона имела право гвоздить из 152-мм, - и такие мелочи, откуда в зоне конфликта взялись 152-мм орудия, комиссия Тальявини обсуждать не будет.
Но вот один-единственный вопрос: ведь Цхинвали обстреливали не только в ночь с 7-го на 8-ое. Но и в ночь с 8-го на 9-ое. И с 9-го на 10-ое, когда грузинские танки стояли в городе.
И у нас есть описания этих бомбежек, от очевидцев, и видно, что эти уж бомбежки совершенно чудовищные, тут уж никто по улицам не бегал и никто на крышу гостиниц не забирался, тут уж с неба мело по всему подряд, и именно эти бомбежки и обстрелы, тотальные, вынесли грузинскую армию из города.
Так кто же ровнял город с землей, когда в нем находились грузинские танки? Может быть, это делали сами глупые грузины? Тогда комиссия Тальявини должна заклеймить их: мол, ненависть грузинских фашистов к осетинскому народу была столь велика, что они, заняв город, прямо на свои танки и свою пехоту еще и бомбы сбрасывали, снаряды клали – лишь бы уничтожить прямо вместе со своими танками осетин. Тогда комиссия Тальявини должна была заклеймить позором проклятого тирана Саакашвили, который в приступе безумия уничтожает в городе собственную армию.
А если это бомбили российские войска, выметая грузин из города, то тогда комиссия Тальявини тоже ведь должна дать оценку. Вот министр иностранных дел РФ Игорь Лавров недавно опять заявил, что Россия в Южной Осетии спасала жизни осетин, которые иначе были б уничтожены. Надо полагать, проклятыми грузинскими фашистами. И вот вдруг выяснится, что, пока грузины стояли в городе, они никого особо не уничтожали. А уничтожали их – вместе с гражданским населением – падающие с неба снаряды и бомбы российской армии. Если артподготовка по городу, в который ты вводишь танки, есть военное преступление и нарушение прав человека, то как расценить ковровые бомбежки населения, которое ты «спасаешь»?
И что говорит комиссия Тальявини? А ничего. Она вообще не занимается этой мелкой проблемой. Но о ее существовании она, несомненно, знает, потому что нигде в тексте доклада она не пишет «обстрел Цхинвали». Она все время указывает время обстрела: «Обстрел Цхинвали в ночь с 7-го на 8-ое». Обстрел Цхинвали в другое время ее не интересует.
К чему я это говорю? К тому, что в тексте доклада Тальявини, как и Мюнхенском соглашении 1938 года, нет собственно прямой лжи, вроде фраз о том, что Англия и Францию поддерживают идеи национал-социализма или достопочтенная комиссия разделяет взгляды генерала Ноговицына и полагает, что за спиной грузинских фашистов стоял четвертый рейх в лице США.
Это не соучастие. Это трусость. Трусость даже не перед международным диктатором – перед международным хулиганом. И в этой трусости не было б ничего плохого, если бы люди, сочинившие эту трусость, не претендовали на роль арбитров.
Вы, мол, тут, грузины, непонятные люди, вы, русские, тоже непонятные, но мы, Европа – третейский суд. Мы совесть планеты.
И вот оказалось, что эту совесть можно даже не купить. Не запугать. А просто этой совести ну как-то лень портить отношения с Россией, которая куда больше и важней Грузии.
И вот я должна сказать, что в европейской экономике происходит то же самое. Это не Греция трещит по швам. Это даже не евро трещит по швам. Это трещит по швам сама философия европейского бюрократ-социализма, который по какому-то досадному историческому недоразумению принимает себя за демократию.
Та Европа, которая была построена, была построена не нынешними бюрократами. Она была построена не тальявини, не саркози, и не пиарщиком «Газпрома» Шредером. Она была построена – после второй мировой – их отцами и дедами. Как альтернатива СССР. Как альтернатива рабству. Как напоминание о том, что нельзя подписывать Мюнхен и нельзя строить социализм. И эту Европу, после конца СССР, европейская бюрократия в кратчайшие сроки просрала. И в этом смысле доклад Тальявини и падение евро – это две стороны одной медали.
Комментарии
Что-то ЮО режим не сильно к себе кого пускает, только деньги сосет у дураков, другог слова тут нет.
Кстати, то что Латынина пишет, это еще не вся правда. Но, как мне кажеися, Вы эту правду и так хорошо знаете.
А истина будет где-то между этими правдами, причем не обязательно посередине. Это как палка, найди ее центр, что бы лежала на руки и не падала. Если концы одинаковые, то и центр примерно посередине. Если один конец толще, то и центр тяжести будет к нему ближе.
Сплошная физика кругом.
Так и с правдой, но сдается мне, что у г-на Кокойты кончик палки уж совсем тонкий.
Тут без всякой подковырки хочу Вас, Старпиор, спросить, раз Вы там были. А что, реально школа №5 так и стоит в разрухе(ну подлатали чуть с наружи)?
Дело в том, что наш регион на эту школу немернно (несколько дес.млн.руб.) скидывался, да еще сверху там от "добровольных" лиц были вагоны с досками, стеклом и т.д.
PS Номеров школ я не знаю,некогда было за работой,я в горах работал,но разрушений много.Если интересуетесь как там наши бабки тырят,зайдите на сайт Осинформ.Там это обсуждают вовсю
Да и Россия, это, как бы сказать, не все так просто. Вспомните Кондопогу, это просто как пример на слуху у всех, а сколько таких примеров, которые не всплыли на поверхность. Думаю, Вы их сами знаете.
Так что Россию-то я поддерживаю, но всякие ЮОА, да и еще всякие там уж очень на шею вешать не хочу. Надо бы хоть в своей Средней полосе, да на Севере хоть немножко народу помочь, а то здесь совсем ж....
Вот моя философия.
Теперь о России. Смотря в чем понимать "за Россию". Если присоединение бандитского (не побоюсь этого слова) режима Кокойты на нашу шею - это "за Россию", то я ПРОТИВ. Категорически!!! Из нашего полунищего региона уводят десятки млн. руб. , а у нас дороги - яма на яме, дома - со свай сходят.
Не верите? Приезжайте - посмотрите.
Не говорю о "исторически" российских регионах - Чечне, Ингушетии, Дагестане и т.д. Туда, помимо денег немерянных, еще ребят отправляют из милиции (а то типа здесь им работы нет), да и не всегда они всем составом возвращаются.
Это Вы то же "за Россию" считаете?
Ну а про местных управленцев - это Вы в точку, так вот как с ними бороться?, \"вертикаль\", блин. Губера назначила Москва, он потом целую орду своих натащил и каждому надо квартиру (поскольку все неместные), машину, зарплату.
Какой бюджет это выдержит...
Так ведь не смотря на все эти блага, один фиг крадут, прямо в наглую. Думаете в Москве не знают, что наш Губер - вор. Сомневаюсь.
Да и кругом посмотреть, сплошь и рядом, что в областях, что в Москве криминал, полу-криминал, а то и просто отморозки.
Ладно, давайте закончим ветку, а то в сторону удалились.
Но обидно, черт побери, во что Россию превратили
Ибо давят это отовсюду - и в СМИ и вообще, тому что щас у нас у власти в стране и их хозяевам - нужны овощи а не Граждане.
Гораздо проще смотреть TV, верить во всю лабуду которую втирают в СМИ и лапшу которую вешает на уши народу предавшая его власть и быть "ни при чем". Некоторые просто тупо ваерят в лапшу в СМИ, некоторые ни-при-чемщики о чем-то догадываются или даже все понимают, но ведь сыкотно ж ломать свой розовый мирок, и чтоб не так было стыдно, трындят что дескать "истина посередине", "надо разобраться", "права человека-мировое сообщество..." и пр.
Америка им близка, сколько лет она им души грела, пусть сейчас и отпишутся, тема есть и актуальная. А пиндосы хорошо платят.
Надеюсь, вы не забыли, что коммунисты (будущие) в свое время успешно развалили Российскую Империю?
Жаль только, что грузины православные, а то на них можно было бы еще столько кошек навешать....
Империю развалили еврейские революционеры Ленина-Троцкого, а СССР создал народ под руководством Сталина.
Эта либеральная макака пишет о, якобы, \"оккупацией Красной Армией (без объявления войны) 52% территории Польши\", намеренно опуская тот факт, что эта территория была захвачена Польшей во время Гражданской войны в России 19-21гг. и \"отписана\" большевиками тех же Ленина и Троцкого. Так что всего лишь вернули своё.
И так у Латыниной во всём: ложь на лжи и ложью погоняет. Недаром черномазая (опять же еврейка) Кондолиза Райс ей вручила премию Госдепа США - за успехи в информационной войны против России.
Вы Русский или рассиянский толераст? Россию ожидает та же судьба что и СССР. И только так Русские станут свободными. Нужно отпустить чурок на свободу в родные аулы, а не кормить их отрывая мясо от себя.
Спорное утверждение.
Не будь большевиков и слабости царя, РИ могла стать более великой.
К тому же, с победой большевизма Россия потеряла Польшу, Финляндию, союзников.
Не только: были еще немецкие деньги и слабость царя, например.
\"СССР создал народ под руководством Сталина\"
Смешно.
\"Эта либеральная макака\"
\"черномазая (опять же еврейка)\"
Вот вы и признались в шаткости своей позиции и неспособности аргументированно вести спор.
\"намеренно опуская тот факт\"
А вы намеренно опускаете тот факт, что большевики завоевывали ставшие уже независимыми страны?
\"за успехи в информационной войны против России\"
Вы стандартно путаете Кремль с Россией.
\"во всём: ложь на лжи и ложью погоняет\"
Доказать слабо?
\"Не надо мешать все в одну кучу\"
Так что и вам того же.
В т.ч. и в советских.
Помните, например, про отделение Финляндии и Польши?
А про байкотирование войны?
"И как это можно в глубоком подполье скрываясь и одновременно организовывать открыто агитировать за революцию ?"
А как это можно неоднократно сбегать из тюрьмы?
Вы на что намекаете таким образом?
"Большевики к революции не имеют никакого отношения"
Имеют-имеют, ибо действовали не один год (и не два, и не три)
"поднять власть которая свалилась сама"
Но для этого ее пришлось расшатывать много лет.
"вопрос открытый кто развалил - царь или"
Ну, слабость (мягкость) царя - это, само собой, важная причина.
Но не единственная.
Ну и в чем тут интересы России?
Выступить против православных?
Криминализировать Кавказ?
Принять изгоняемых из Грузии воров?
Опозориться и угробить солдатиков?
.....
Это не важно.
Тем более, что факт отречения так строго и не доказан.
Но я так и не понял: вы что, отрицаете роль большевиков в подготовке Революции?
(советские учебники врут?)
Оно вам надо?
Ответов там не обнаружил.
В 1913 году основной отраслью российской экономики было сельское хозяйство, дававшее 55,7 % дохода. Несмотря на это, шел бурный рост промышленного производства, по которому Россия занимала пятое место в мире (США – 35,8 %, Германия – 15,7 %, Великобритания – 14 % и Франция – 6,4 %, Россия – 5,3 %). В то же время, Россия постоянно увеличивала эту долю благодаря ОПЕРЕЖАЮЩИМ темпам развития, а по концентрации производства (доле крупных современных предприятий) вышла даже на первое место в мире. (БCЭ. 3-е изд. 1975. Т. 22. С. 226.)
И это соотношение постоянно менялось. По темпам роста промышленного производства Россия твердо удерживала первенство. Если бы так продолжалось и дальше, то менее чем за 10-12 лет (т.е. к 1923 — 25 г.) она была бы уже МИРОВЫМ ЛИДЕРОМ.
Среднегодовые темпы роста российской экономики на протяжении четверти века превышали развитие всех других развитых стран: 8 % в 1889–1899 годах и 6,25 % в 1900–1913 годах (снижение объясняется войной с Японией и попыткой "первой революции"). Причем, успешно развивались не только сельское хозяйство, металлургия, нефтяная, лесная отрасли, но и самые передовые: химия, электротехника, машиностроение (с 1909 по 1913 годы производство двигателей внутреннего сгорания выросло на 283,5 %), авиастроение (достаточно назвать самые мощные в мире самолеты "Витязь" и "Илья Муромец" И.И. Сикорского).
С 1900 по 1913 год экспорт русских товаров вырос в два раза, значительно превышая ввоз. В 1913 году вывоз составил 1,52 млрд. рублей при ввозе на 1,37 млрд. рублей (в предыдущие годы разница была больше). Вследствие положительного торгового баланса происходило постоянное увеличение золотого запаса (накануне Мировой войны он составил 1,7 млрд. рублей и стал третьим в мире).
С 1880 по 1917 год было построено 58 251 км железных дорог, ежегодный прирост составил 1575 км. В том числе и Транссибирская магистраль, успешно действующая до сих пор, в отличии от сегодняшнего БАМа. Количество перевозимых грузов ежегодно увеличивалось на 7 %. Пароходный торговый флот за десять довоенных лет увеличился на 32,1 %, его грузоподъемность – на 41 %. За такое же время при советской власти, с окончания гражданской войны до 1956 года, железных дорог было построено вдвое меньше – 36 250 км с ежегодным приростом 955 км.
И Россия лишилась уже части своей территории.
"но сильно сомневаюсь чтобы кто то в окопах их читал"
Сов.история утверждала, что были и агитаторы, а не только листовки.
"и в 18 году с трудом представляли кто такие большевики"
Ну тогда бы немцы и не стали "спонсировать" всякую мелочь.
"Не стыковка получается"
В чем?
Посчитайте за одно сколько было в этот период расстрелов рабочих в разных городах и прочего пренебрежения их правами.Про 8-рабочий день я уже молчу.
РИ еще до большевиков развалилась в феврале-дедушка приехал уже только в апреле.
Кстати эсеров было тогда 300 тыс, а большевиков куда меньше.
Отсюда и первое коалиционное правительство с ними.
Поэтому они и консультировались с с-р перед разгоном УС.
И если бы с-р не обиделись на другие партии за результаты выборов (почему-то оказалось у самой массовой партии куда меньше мест,чем они ожидали) - то тогда у большевика Железняка караул бы не устал.
И не понимаю, за что обвиняют большевиков, которые забрали власть, которую все бросили и занимались в основном болтовней как напрмер при том же Горбачеве....
Кстати \"ликбез\" и \"ГОЭРЛО\" оказались неподьемными почему-то для монархии.
А именно они позволили создать новую промышленность и модернизировать старую на принципиально другой энергетической и образовательной базе.
Про ж-д дороги знаю,но не было нужды значит.Хотя был Турксиб.И п...
В 1913 г. вышло 1133 книги на латышском языке, 574 на еврейском (идиш) и 518 на древнееврейском (иврит). 95 на азербайджанском, 57 по-чувашски, 36 книг на сартском языке, 19 на вотском (их сейчас осталось тысяч 5 человек!). И т.д.
С 1826 по 1905 гг. ВСЕГО было казнено 894 чел. В среднем 11 чел. в год. За 1905-1913 гг. всего казнено 2981 чел., в среднем по 331 чел. в год. Вот так-то! "Николай Кровавый", так вашу перетак этак...
Авторы справочника не эмигранты, не диссиденты и не иностранцы. Это Институт Российской истории Российской Академии Наук. Статистико-документальный справочник "Россия. 1913 год", СПб, 1995. Редакторы-составители доктора исторических наук А.М.Анфимов и А.П.Корелин. Книга, издание которой организовал лично я.
За это время советская власть провела полную индустриализацию страны, выиграла тяжелейшую в истории войну, восстановила разрушенные города и промышленность, в т.ч. освоила ядерные программы, а так же построила новые, провела свет во все дома, а отопление, газ, горячую воду и канализацию во многие, возвела множество больниц и клиник, накормила-таки весь народ, первой в мире ввела 8-часовой рабочий день и выходные, и много еще чего сделала. А главное, на мой взгляд, советская власть дала народу бесплатное образование - одно из лучших в мире, и возможность в дальнейшем его совершенствовать, получая второе и далее высшее.
А дороги... сколько было нужно - столько и построили. Вы бы еще сравнили количество построенных шоссе.
То, что вы тут пишете называется хупцой (Это термин в иудаизме, означающий максимальную степень лжи, наглости и не справедливости по отношению к гоям (порабощаемым народам, недочеловекам, рабам, скоту)).
А вот другие ее сестры, моложе на десяток и более лет, получили образование уже в советское время, некоторые и высшее.
Вы вот получили хорошее образование - как сами считаете? И бесплатное, а это значит, что пока вы учились кто-то за вас работал. И не только папа с мамой, а весь народ, потому, что цены были не рыночными, как сейчас (читай взятыми с потолка, с целью хапнуть как можно больше), а во многом дотационными. Опять же за чей-то счёт.
Ага, \"немецкие\" деньги еврейских банкиров. Царь - это еще не вся Россия.
\"СССР создал народ под руководством Сталина\"
\"Смешно\".
Что смешного? Можно подумать он создавался сам собой, не было 5-летних планов, индустриализации, науки, строительства, утвержденных Сталиным. Одну Москву так перекроил, что никакой Лужков до сих пор испортить не может.
\"А вы намеренно опускаете тот факт, что большевики завоевывали ставшие уже независимыми страны?\"
Кого, например? То, что какая-то кучка людей объявила вдруг \"независимость\", ещё не значит, что это так оно и есть.
Что нынче \"оплот демократии\" США делает в другом полушарии в Ираке, Афганистане - формально независимых государствах? Или делали в Югославии? Не знаете? Они никогда не были территорией Штатов и даже не граничат с ними. Однако же американцы там убивают аборигенов. Так что не надо ля-ля.
\"Вы стандартно путаете Кремль с Россией\".
Я ничего не путаю. Вам вроде уже объясняли разницу.
\"Доказать слабо?\"
Вы читаете её опусы - какие вам ещё нужны доказательства? Не ж...
Восстановление городов (после 1-й Мировой), индустриализацию, электрификацию провела вся Европа быстрее, чем СССР, и нет никаких оснований сомневаться, что свободная Россия сделала бы это быстрее даже, чем остальная Европа.
"А дороги...". Вот именно. Посмотрите на гораздо сильнее нашего разрушенную 1-й войной Германию с ее репарациями! Построенные там автобаны до сих пор вызывают у нас зависть.
Первой в мире 8-часовой рабочий день ввела царская Россия, как и самое передовое в мире социальное законодательство (после Манифеста 17 окт.1905 г.). Это при Советах раб.день УВЕЛИЧИЛСЯ на 15 мин., из-за чего были "черные субботы". Забыли?
А мастерами "хупцы" были как раз красные...
"Ликбез" при монархии проводился значительно успешнее, чем Советами. По плану - к 1925 г., но реально шло опережение графика и следовало ожидать достижения всеобщей грамотности к 1923 г. (правда, в Европ.части, но и в целом по стране просвещение шло быстрее, чем при красных). Темпы индустриализации тоже были выше и, главное, устойчивее и безболезненней, чем при Сталине. Руководителями ГОЭЛРО были те самые люди (Бонч-Бруевич, о. Павел Флоренский), которые и при царе выполнили бы эту задачу еще быстрее и качественнее.
А эсеры и Временное правительство такие же изменники России и выкормыши англичан, как и большевики. Надеюсь, Вам известно, что Октябрь сделан на д...
Была почти выиграна... и была выиграна действительно - это огромные разницы.
Комми. Кто это? Вы что и впрямь не понимаете кто развязывает все войны на нашей планете? Гитлер, англичане... бред какой-то. Ротшильды, Рокфеллеры, Шиффы, Варбурги и иже с ними - вот движущие силы любых войн и революций. По крайней мере финансовые. Эти силы и ополчились против России когда Сталин вышиб из страны их ставленника Троцкого. Поэтому и были проблемы, поэтому и был взращен Гитлер, поэтому и была 2-я мировая война.
Автобаны... Если у нас начнут расстреливать за недобросовестное отношение к труду, то и у нас будут такие же автобаны.
Про царскую Россию наслушался таких сказок, что и не понятно - с чего ж это народ-то бунтовал в этой стране молочных рек и кисельных берегов? Да только вот фотографии лапотного народа, да свидетельства современников убеждают в обратном.
Любезнейший, вы меня ни с кем не попутали?
Бабушке не дали учиться дальше не потому, что началась война, а потому что надо было работать. В крестьянских семьях работали сызмальства и подолгу, иначе в хвалёной вами царской России было попросту не выжить.
Сам оплатил. Наив. Не было бы базового образования, не факт что что-то получилось бы и в дальнейшем. Самоучки - это большая редкость.
Как без Ленина не было бы Ленинградской блокады, потому что никогда бы в жизни немцы не посмели напасть на одержавшую победу в 1-й Мировой войне мощную царскую Россию, так, и по той же причине, без Сталина не было бы Сталинградской битвы. Без его окаянной "мудрости" никогда бы враг не дошел до Волги.
Знаете, бывало, что смертельно больные люди или алкоголики (Мусоргский, к примеру) создавали шедевры. Но это не значит, что Мусоргский написал "Князя Игоря" БЛАГОДАРЯ алкоголизму. Он написал его, НЕСМОТРЯ на пьянку. Так вот. Сталинизм (и вообще) коммунизм - это алкоголизм и смертельная болезнь нашей страны. Мы победили. Но победили, НЕСМОТРЯ на эту мразь. Но это не означает, что у него не было талантов. Достаточно сказать, что даже Гитлеру не удалось изничтожить столько комми, сколько Сталину. Великое ему за это спасибо! Надо признать, что и с юмором у него всё было в порядке. Говорят, в юности неплохие детские стишки писал. Так что человек был, конечно, талантливый. Но убийца и большевик.
Я нигде не комментировал написанное "сержантом", с чего вы взяли, что я его поддерживаю? Ростислав, вы, по-моему, "заблудились" в комментах. Советую выспаться, а то постоянное торчание на форумах неблагоприятно отражается на здоровье. ))
А вы мне назовите революцию которая без денег делалась?
Брал, не брал .... Ленин, главное что он свою музыку сыграл, а не ту, что ему заказывали...
Про дворян и офицеров:
Вы про табель о рангах в России например слышали. Так вспомните с какого уровня можно было попасть в дворяне.
Кроме того не путайте офицера-дворянина и унтер-офицера из народа.
Не знаю как там про вотктинских рабочих,но знаю,что именно челябинские рабочие с партизанами, в том числе и из казаков своим восстанием ударили Колчаку в тыл и помогли тем самым Тухачевскому взломать фронт,после чего Колчак уже до Иркутска оправится не мог.
Собственно говоря,если бы не было бы партизанского движения на Урале и в Сибири - Тухачевскому подольше воевать пришлось бы.Причем уральские и сибирские партизаны денег не получали,зато у них были и без большевиков свои более конкретные мотивы поднимать на вилы колчаковских карателей.
Но на Волге этот поручик кстати и без партизан сделал адмиралъя по полной.
Т.е. это евреям необходимо было вывести Россию из войны с Германией?
"Царь - это еще не вся Россия"
Не вся, но от него очень много зависело.
"Что смешного?"
Давайте тогда так вас перефразирую: СССР создали трупы, зеки и немецко/американские заводы.
"Кого, например?"
Например, Украину и Грузию....
"Что нынче "оплот демократии" США делает в другом полушарии в Ираке"
Чего это сразу завиляли?
А если я в ответ напомню Афган, Венгрию/Чехословакию, Польшу и Финляндию,......?
"Я ничего не путаю"
Если вы не путаете, значит, дело совсем плохо - ОРТ свое дело сделало (((
"Вы читаете её опусы - какие вам ещё нужны доказательства?"
Значит, слабо.
Ну тогда и нефиг обвинять во лжи.
"То, что жиды правят миром - не аргумент?"
Слабо доказать этот "аргумент"?
Я правильно понял?
Правильно ли я вас понял?
Большевиков что, было только несколько человек?
Уточню только что большевиками их называть-то еще рано - они позже выделились.
"мелкой неизвестной партии в 10 человек ?"
Вы так самого Ленина обижаете :)
"так нельзя быть в глубоком подполье чтобы даже сосед не узнал и одновременно вести широкую агитацию"
Ну так я и не говорю про глубокое подполье - так что мне это и не противоречит.
"полиция очень хорошо работала"
Помните известных провокаторов и двойных/тройных агентов?
Так что по разным причинам полиция не очень-то и зажимала, а кого-то и вовсе берегла.
Причем, очень важно! - эволюционным путем.
Кстати, вы в курсе, что заводы нам в 30х возводили немцы и американцы?
Если надо, могу также привести и опровержение советского вранья про неграмотность населения.
Такая фамилия, как Третьяков - ни о чем не говорит?
А ведь он был не единственным!
"Посчитайте за одно сколько было в этот период расстрелов рабочих в разных городах"
"ВСЕГО 2981 казненных" (rostislav_vohac@mail)
"Про 8-рабочий день я уже молчу"
Ну почему же: "Первой в мире 8-часовой рабочий день ввела царская Россия, как и самое передовое в мире социальное законодательство. Это при Советах раб.день УВЕЛИЧИЛСЯ на 15 мин (после Манифеста 17 окт.1905 г.)" (rostislav_vohac@mail)
"РИ еще до большевиков развалилась"
Сколько ленинской партии лет?
Кстати, тогда они еще не назывались большевиками.
"И не понимаю, за что обвиняют большевиков"
За развал Российской Империи - главное обвинение, в нем есть масса пунктов (потеря территории, массовые кровопролития,.....).
"Кстати "ликбез" и "ГОЭРЛО" оказались неподьемными почему-то для монархии."
Про ликбез отвечу в отдельной цитате дополнительн...
Про темпы роста я уже приводил цитаты.
"Про ж-д дороги знаю,но не было нужды значит"
Замечательный ответ.
Достаточно назвать такие всемирно известные имена, как Менделеев, Лобачевский, Павлов, Сеченов, Мечников, Тимирязев, Пирогов, Попов... Впоследствии попавшие в эмиграцию русские ученые и инженеры высоко ценились во всех странах и прославились там множеством достижений мирового значения, например, В.К. Зворыкин (телевидение), И.И. Сикорский (вертолет), В.Н. Ипатьев (высокооктановый бензин), П.А. Сорокин (социология). «Для дальнейшего развития науки в стране огромное значение имело то, что за последнее десятилетие перед Великой Октябрьской социалистической революцией уровень науки был очень высок...» (БCЭ. 2-е изд. 1957. Т. 50. C. 434)
Если \"свинтить\" навязываемый разными сторонами \"разрыв 1917г.\" в единное целое и рассмотреть историю России в диалектике,то многое станет на свои места и в то же время многие адепты \"белого\" или \"красного\" просто окажутся без работы.
Реформы,начатые Александром II в России после отмены крепостного права были \"заморожены\" или просто свернуты Александром III.
Результатом этого явилось дальнейшее \"усыхание головы\",что выразилось в окончательной деградации монархической власти при Николае II,приведшей к системному кризису в управлении страной уже в 1905 году.
Как результат - 2 проигранные войны.
Но если в русско-японскую войну Россия просто потеряла территории (пол-Сахалина,Порт-Артур) и утопила в Цусиме большую часть флота,то следующая война привела к полному развалу страны,о чем кстати предупреждал граф Дурново в своей знаменитой \"записке Николаю II\".
А 1917 г. показал уже,что чем дольше \"усыхание головы\".тем получается радикальнее ее снос.
Единственная сила,которая реально остановила дальнейший распад страны и оказалась \"коалиция э...
Конечно далеко не безупречными методами.А вы мне укажите в то время страну,что не пользовалась тогда \"небезупречными методами\"?
Да и как вы хотели?Чтобы в стране,где крепостное право было отменено 56 лет назад,а подавляющая часть населения была безграмотна - и все вдруг прошло \"бело и пушисто\".Чудес не бывает.
Но при Сталине удалось наладить инновационный обмен технологиями с ведущими странами Европы и США в пользу СССР.
И война была выиграна при Сталине.Можно по разному судить его роли-но война была выиграна,а не проиграна. И это железобетонный факт.
Но в силу отстутствия реального механизма периодического обновления власти и прежде всего на местах в СССР произошло очередное \"усыхание головы\".
Это привело к системному кризису в управление страной в 70-х,вылившегося в политиическое и экономическое банкротство 1990-1991 гг.
Т.е. пока наши идеологи хаяли \"загнивающий \"запад\", тот в свою очередь сделал новый виток научтно-техниического прогресса и ушел качественно вперед,превратив науку в непосредствен...
прежние \"правильные лозунги\" о \"светлом будущем\".
Но вот Совдепия и сожрала СССР в 1991 г. и навалила кучу мала,которую и разгребаем до сих пор.
Потому что старый аппарат окончательно сдеградировал еще в 1991 и привел тогда страну к экономическому коллапсу.
По сути страну пришлось,как и в 1917 строить заново,правда имея уже под собой \"советский промышленный базис\",который,несиотря на все \"пробоины\" и не дал утонуть.
После этого был период формирования новых структур и институтов власти.
Особено если учесть что активная фаза борьбы за власть закончилась только в октябре 1993г.
Не обошлось без этого, потому что власть не дают - ее берут.В любой стране.
Не смотря на то что РФ была признан правопреемницей СССР,все равно пришлось заново делать Федеративный договор.
Потом были договоры, подписанные федеральным центром с рядом областей и краев в 1996 году.
Все это время страна балансировала на грани распада.
Но к сожалениею на это были потрачены как раз \"тучные годы\".
Фактически страна вышла на более менее ровную дорогу только в 2004-2005 гг.
И что успели в экономике и в социальной сфере сделать за последние 3-4 года до кризиса,то и успели
История не терпит сослагательных наклонений.
Поэтому кто сделал, тот сделал, а чуть-чуть не сделал - уже не считается.
Власть отнюдь не была так уж тупа и глупа. Во Франции, например, в целом заметно тупее. Но... Но была мощная пиар-компания именно против России и ее власти. И был масштабный саботаж, в том числе со стороны "союзничков" (например, принимали военные заказы, брали за них огромные деньги, но поставок так и не делали - до сих пор, между прочим). И целый ряд других факторов, выглядящих совершенно загадочно, если не понять, что речь шла о целенаправленной диверсионной работе ПРОТИВ СОЮЗНИКА (!)
Ленин, конечно, играл свою игру. Как и всякий талантливый бандит. Деньги из Америки организовывали Троцкий (лично туда за ними ездивший) и Свердлов (он был попросту в родстве с рядом крупнейших банкиров). В Европе деньгами занимался небезызвестный Ганецкий.
Французы и англичане передавали вооружение красным партизанам именно в Колчаковском тылу. Сохранились донесения, где все эти мерзости названы по именам (получателей и передававших, где, что, когда и какому красному отряду). Любопытно, кстати, что японцы пытались этому двойному предательству препятствовать.
Основную роль в сдаче Колчака сыграли науськанные французами и англичанами "белочехи", оказавшиеся почему-то "красночехами" и эшелонами вывозившие домой награбленное в России.
Тухачевский - просто военный преступник. Несколько позже он применял в Ярославле химическое оружие против собственного народа. Впрочем, пардон. Собственный народ у него был польским, и поляки-то как раз надрали ему задницу изрядно. "Этот поручик" ненавидел Россию так же, как Дзержинский, и занимался геноцидом ненавистного ему...
Насчет оружия,что якобы французы и англичане передавали красным партизанам именно в Колчаковском тылу.
Не несите чушь.У меня дед с братом по отцу в этих партизанах ходили на Южном Урале.
И оружие они добывали сами,нападая на колчаковские обозы. И прабабка у меня 96 лет прожила и тоже помнила,что именно колчаковцы пришли в станицу и расстреляли 14 человек прямо на площади из местных жителей. Потом местные казаки и ушли партизанить.
Могу еще и про расстрельные "баржи смерти" рассказать,что Оби ходили.
А вот Колчак от французов, англичан и американцев как раз и получал вооружение ,деньги обмундирование.
Недаром про него песенку пели в народе тогда:
Мундир английский,
Погон французский,
Табак японский,
Правитель омский.
Припев:
Эх, шарабан мой,
Американка,
Не будет денег,
Возьму продам-ка!
Мундир сносился,
Погон свалился,
Табак скурился,
Правитель смылся.
Омск заняли,
Иркутск отняли
И с шарабаном
Колчака забрали.
Их и так втравили в чужую драку,которая сто лет им не нужна была.
Вот они и сдали потом на выходе по словам А. П. Будберга, «вспыльчивого идеалиста, полярного мечтателя и жизненного младенца»
А с Польшей другая история была.
По сути это уже был запредельный рывок в возможности максимально раздвинуть границы республики.
Но тут уж на войне, как на войне - не получилось. Но то она и война.
Про применение химического оружия Тухачевским документов не найдено.
Да хотели,но отказались.
Не потому что добрые, а потому что это было нецелесообразно с военной точки зрения.
По этой же причине и в других армиях того времени это оружие не получило широкого применения. А все эти конвенции по неприменению действуют только до начала серьезной войны.А когда уже война, то все уже в ход пускается что под рукой окажется и является эффективным. В любой армии.
Во времена тамплиеров сколько арбалет запрещали, а все без толку.
Уж больно он оказался действенным оружием в ближнем бою и в засаде.
Никакие Ротшильды и Шиффы не смогли бы натравить народы друг на друга и всех вместе на Россию, если бы у них не было агентов влияния. В частности, тех же комми, наци и либералов. У одних Колыма, у других Освенцим, у третьих Хиросима и Дрезден. Все друг друга стоят. И за всеми, Вы правы, стоят Варбурги и др.
Фотографии лапотного народа, как правило, фальшивки. Брали фото времен зарождения фотографии в 19 в. из глубинки, и объявляли, что это 20-й век и Подмосковье. Этим приемом до сих пор пользуются. Пермский квалифицированный рабочий в одиночку безбедно содержал семью из 12 человек. Это тоже свидетельство современника (внук этого рабочего - мой солагерник). В Нижнем Тагиле горбольница Демидовых при возросшем раз в 10 населении была уполовинена красными под их райком. А новой не построили. До сих...
К этому коммунисты приложили веское усилие.
"приведшей к системному кризису в управлении страной уже в 1905 году"
Ну тут не только власти виноваты - оказалось полно внутренних врагов.
Хотя, будь царь не таким мягким - ситуацию и можно было удержать под контролем.
"чем дольше "усыхание головы".тем получается радикальнее ее снос"
Эти слова замечательно описывают развал не только РИ, но и СССР.
"Единственная сила,которая реально остановила дальнейший распад страны"
Если вы помните, при Ленине страна лишилась Финляндии, Польши и заключила Брестский мир.
А то, что в РИ это спокойно делалось - не интересует?
"А вы мне укажите в то время страну,что не пользовалась тогда "небезупречными методами"?"
Та же Российская Империя (РИ)
"а подавляющая часть населения была безграмотна"
Не правда.
"Но при Сталине удалось наладить инновационный обмен технологиями с ведущими странами Европы и США в пользу СССР"
Вы читали мои цитаты про развитие и специалистов?
Со второй половиной полностью согласен.
Так что распад был неизбежен - все упиралось только в цену.
Может все-таки виртуальное?
Я не могу здесь писать лекцию, но вот Вам цитата из заявления Ллойд-Джорджа в англ. парламенте: "Целесообразность содействия адмиралу Колчаку и генералу Деникину является тем более спорным вопросом, что они борются за единую Россию. Не мне указывать, соответствует ли этот лозунг политике Великобритании. Один из наших великих людей, лорд Биконсфилд, видел в огромной, могучей и великой России... самую грозную опасность для Британской империи". Этого мало?
А выдуманные агитпропом песенки и воспоминания тетушек и ба...
Просто никакого сравнения! Наоборот. Множество немцев жило и служило в России. Целыми областями. Но вспомните, много ли было англичан на русской службе? Раз, два и обчелся. Да и то, половина из них это враждебные англосаксам шотландцы, вроде Брюса, Лермонта или Гордона. Это ведь неспроста. У англосаксов стойкая неприязнь к нам. А с немцами воевали: милые бранятся - только тешатся.
Догадываюсь, что если бы не еврейская революция, то по крайней мере сотни миллионов русских имели шанс остаться в живых. Для меня т.н. "коммуняки" - это еврейские революционеры, управляемые из Лондона и Вашингтона (как вариант из Цюриха). Коммунизм - это еврейское изобретение К.Маркса (еврея) и означает земной рай для евреев, а никак не для всех, но именно за счёт всех остальных. Теперь правительство путина прожидовлено насквозь - те же коммуняки, только под другим соусом. То же "еврейское счастье" как пишет Радзиховский за счёт всех остальных.
Заводы возводили русские люди. Руководили иностранные специалисты - нормальная практика по модернизации производств путём покупки западных технологий. Так заводы покупали, а не готовую продукцию этих заводов, как сейчас.
Не стоит одно враньё заменять другим. Ленин говорил Луначарскому о важности кино, учитывая в первую очередь тотальную безграмотность населения , что людям проще показать пропаганду, чем дать прочесть.
Сегодняшняя безграмотность...
Агенты влияния не появляются абы откуда, их покупают и выращивают. Все это описано в "сионских протоколах", все по пунктам. Кто будет говорить, что, мол, это фальшивка - может сразу отправляться в дальнее эротическое путешествие. Я не знаю таких фальшивок, содержание которых выполнялось бы с точностью до запятой.
У меня, уважаемый, есть фотографии своих предков с бабушкиными комментариями. До войны 14-г. жили более-менее, но работали не покладая рук. Бабуля до самой смерти не могла спокойно сидеть на месте, а всё что-то делала: мыла, убирала, штопала - привычка работать с детства. Прадед работал ломовым извозчиком (грузовое такси) при лавке своего отца. Все в сапогах, не в лаптях - так это Питер. А много ли вы знаете в ту пору "квалифицированных рабочих"? Пролетариат это как раз переселенные евреи и рабочие без квалификации - вчерашние крестьяне (подай-принеси-пошёл на...).
Красные, в который раз говорю - это евреи, которым наплевать на остальных. Их цель ещё с библейских времё...
Глупость третьего абзаца даже не подлежит обсуждению.
Украину и Грузию (хотя таких государств в то время не было) захватили их собственные большевики. Потом пригласили других. Какая разница? Не просто большевики, а те и другие - евреи. Евреи взяли власть на еврейские деньги. Рассчитывались награбленным золотом и драгоценностями.
Ваша жидовская манера отвечать вопросом на вопрос мне поднадоела. У вас видимо задача флудить и забалтывать. Зачем вам вообще нужны какие-то аргументы? Венгрия, объявляла войну СССР - пусть молчит в тряпку. Польша - хапнула чужие территории. Финляндии честно предлагали компенсацию, иначе бы в 41-м в Ленинграде были немцы. В Афгане был заслон исламизму и наркотраффику.
Я давно не мальчик, чтобы вестись на \"слабо\", а по поводу жидовского управления - если фамилии Ротшильдов, Варбургов и прочих Шиффов ничего не говорят, то посмотрите на рожи президентов и премьеров - бушей, обам, саркози, шмеркель, медведева и т.д. - все в кипах бились о стену плача. И все эти еврейские организации - о...
Еврейские банкиры взяли Англию под контроль еще во времена Кромвеля, если не раньше. Смутное время на Руси - их прямое вмешательство. Во времена Павла братья Ротшильды возглавляли банки Англии, Франции, Пруссии, Австрии и Италии. Наполеоновские войны велись на их деньги, а трофеи прокручивались через их банки. Вся русофобия и была организована международным еврейством с тех пор, как дьявол поселился в типографской краске.
Хазария. Вы не припомните какую религию исповедовали тамошние жители? Хазария - это предприятие по поставке рабов (не обязательно из славян), и вообще, если почитать посвященную тому времени литературу, то работорговец почему-то всегда исключительно еврей. Еврейский бизнес, как и нынешние работорговля, наркобизнес, международная проституция и торговля органами для трансплантации.
Иудохристианство и его раскол - из той же оперы - специально созданная религия рабства и пораженчества для гоев, от которой рухнула Римская Империя. Когда гои с горем пополам все же сумели приспособить и адаптировать ее под себя и были внесены расколы, сперва католический, затем реформаторский с сопутствующими...
Ставя под сомнение ваши возражения я высказываю СОБСТВЕННОЕ мнение по этому вопросу, а не защищаю чью-то позицию. Смотрите на жизнь проще. ))
И снова повторяю свои вопросы: если Саакашвили хочет войны кому выгодно иметь его у руля Грузии? Кто поддерживает его финансами? Кто предоставляет ему свои СМИ, чтобы верещать на весь мир через телевизор?
Где?
"Ну не верю в теорию заговора .чтобы жмоты немцы дали десятку евреев хоть несколько пфеннингов и не взяли расписки"
А при чем здесь заговор?
Немцы проигрывали войну - и им удалось вывести Россию из строя (она единственная, кто не оказался среди победителей)
Другое дело, что они явно не расчитывали на такую бучу.
"и что немцы промолчали что у них компромат ?"
И что с ним делать?
"Если бы были бумаги на сотруднечество разве такое возможно бы быть"
Говорят, что были расписки.
Доказательства будут?
"Глупость третьего абзаца даже не подлежит обсуждению."
А ваша - тем более.
Или вы не знаете про фирму Кана, например? - тогда это просто невежество.
"Украину и Грузию (хотя таких государств в то время не было) захватили их собственные большевики"
Доказательства будут?
"Ваша жидовская манера отвечать вопросом на вопрос мне поднадоела"
А ваша едросская манера оскорблять, вилять, позориться - мне не надоела?
"У вас видимо задача флудить и забалтывать"
По себе судите?
"Зачем вам вообще нужны какие-то аргументы?"
Для аргументированного спора.
У вас их нет - и начинаете истерить.
"Венгрия, объявляла войну СССР - пусть молчит в тряпку"
Гопота.
"Польша - хапнула чужие территории"
Да ну? - она их считала своими.
"Финляндии честно предлагали компенсацию"
Ага, "честную".
"иначе бы в 41-м в Ленинграде были немцы"
Не начни мы...
За слова надо отвечать.
Вы же - ляпнули и не хотите.
Типичное поведение подростка или троля/флудера/зарплатника.
"то посмотрите на рожи президентов и премьеров"
А давайте я лучше на вашу посмотрю.
И какую национальность/вероисповедание я там увижу?
Да ну? Близкие соседи, да еще по разные стороны баррикад....
Вот разве что если смотреть дальние территории....
"много ли было англичан на русской службе?"
Слишком далеко.
"А с немцами воевали: милые бранятся - только тешатся"
Тоже как-то не очень.
Тогда аргумент типа "принял с сохой....." - тоже на свалку.
"нормальная практика по модернизации производств путём покупки западных технологий"
Но почему это замалчивалось?
И ведь именно это привело к зерновым проблемам.
"тотальную безграмотность населения"
Отвечу вашими же словами: "Не стоит одно враньё заменять другим"
Но почему это замалчивалось?
И ведь именно это привело к зерновым проблемам.
Логика - звездец!
Повторюсь: если человек идиот - то это надолго!
Не надоело тогда еще впустую работать?
Но я же перед вами мечу.
"Буду я перед всяким дерьмом распинаться."
Но я же с вами имею дело.
"впереди логики и здравого смысла"
Хороша у вас логика: аргументация/сознание отсутствует, зато массово присутствует хамство пополам с убогими попытками оскорблений.
Нет. Пожар-то предполагался интернациональным.
Или же вы и Самого записали в жиды? - ну вас тогда свои же сталиноиды сожрут!
\"Господин Алиир (скорее алиен) совсем болен на голову?\"
Отвечу вашими же словами: \"Хамите, мерзавец.\"
\"\"Блин, сколько раз зарекался вступать в полемику с жидовскими троллями на окладе\"
Вы что, мои комменты со своими перепутали?
\"Перещеголять вас в хамстве и наглости - не мой способ\"
Опять вранье без доказательств?
Или вы так все-таки про свои комменты?
\"Тут жидам просто нет равных\"
Ну да, уж своих-то вы хорошо знаете.
\"Дальше бултыхайтесь сами в своей вонючей микве лжи и ненависти\"
Не, я, к вам в болото, - да ни за что!
2.Прибыть в Россию морем англичанам было гораздо проще, чем итальянцам, швейцарцам или баварцам пёхом по тогдашней Европе. А вот поди ж ты...
3.Война народы сближает даже больше, чем торговля: общие дети... военнопленные... Кого мы лучше знаем и понимаем: поляков или болгар? немцев или испанцев? То-то и оно, что поляков, немцев, а еще татар. Это общемировое явление. Уверяю Вас, что арабы гораздо лучше понимают евреев (но именно ИЗРАИЛЬСКИХ), чем, скажем, китайцев. Более того, они лучше их понимают и даже лучше к ним относятся, чем к американцам. И абхазы, несмотря на сегодняшнюю вражду, лучше понимают грузин, чем нас. Не надо иллюзий.
Так же было и в Петрограде. Хлеб задержали (искусственно) на несколько ДНЕЙ - началась революция. Не смешите народ. В Европе в первый же день таких наглых требований расстреливали смутьянов тысячами из пулеметов. И это после задержек не на дни, а на месяцы. Разумеется, царь был либералом и демократом. О том и речь.
Но с другой стороны, попытка жестких мер по отношению к торговцам могла привести к тотальному саботажу и получилось бы еще хуже. Так, впрочем, и случилось. Но почему-то только у нас, а не во Франции, например. Почему? Почему одни и те же условия и принятые меры приводили у нас и у них к разным результатам? Почему наши ЛУЧШИЕ условия и ЛУЧШИЕ меры приводили к революции, а у них ХУДШИЕ условия и ХУДШИЕ меры - лишь к сплочению народов вокруг правительств?
Недостатки у наших правителей были, но не в них...
Планы МинНарПросвета были абсолютно реальными и подкреплялись ежегодным открытием новых школ. В 1913 г. число низших школ выросло на 8,7%, средних на 1,6%, а высших на 3,8%, в то время как естественный прирост населения составлял 1,68%, т.е. рост числа учебных заведений в 3-4 раза превышал рост численности населения.
Не стоит, кстати, преувеличивать и % сельского населения. Он был и впрямь высок (85%), но в Венгрии тогда же 81,2%, в Швеции 77,9, в Италии 73,6. Так что разница не так и вели...
Никакого отношения к евреям наше Смутное время не имеет. Они вообще после упадка Хазарии появились в "товарном количестве" на Руси только после разделов Польши. Ну, перечитайте хотя бы "200 лет вместе" Солжа.
Засилье еврейских банкиров долгие века совмещалось с откровенным антисемитизмом европейских правительств: изгнания из Испании и др. стран (кстати, из Англии их изгоняли даже дважды), преследования инквизиции, погромы, которых в Европе было гораздо больше, чем в России.
Иудеохристианство - выдумка евреев. Христианство с момента Распятия стало иудейству противопоставляться: "Кровь Его на нас и на детях наших!" - забыли? Иудеохристианством можно назвать протестантство, но только потому что оно -- вообще не христианство.
"Религия рабства" привела почему-то к завоеванию христианами почти всего мира. Смешно...
Еврейские банкиры финансировали еще завоевание Испании маврами, а потом, наоборот, Реконкисту, т.е. отвоевание ее испанцами у мавров. Но это вовсе не означало, будто они контролировали политику вестготов, мавров или испанцев. Просто пользовались случаем, чтобы нажиться. Хотя при этом, конечно, натравливали одних на других. Чтоб спрос на займы подогреть.
Вообще демонизировать даже реального врага - опасно. Нельзя считать противника какой-то космической силой, которая мощнее, хитрее и умнее всех на свете. Так Вы ничего не сможете сделать, а будете только ахать да охать: ах, какие они гадкие! Ай-яй-яй!...
Это контрпродуктивно.
Да, с англией - постоянные столкновения интересов почти по всему миру. Но - ни одного крупного конфликта. Зпа исключением, разве что т.н. Крымской войны, когда они аж Камчатку обстреливали.
Что естественно - если мы добирались до алясок-калифорний, а они шли с противоположной стороны. Как и в Азии.
И немцы БЫЛИ несравнимо ближе - тоже согласен. Сейчас - нет.
Тем не менее - обе Мировые войны наибольшее количество жертв принесли именно немцам и нам.
Т.е. редкость конфликтов не спасла от их катастрофичности.
А с Англией серьезной войне, собственно, НЕГДЕ быть.
Окраинные - так и остались примерно на тех линиях, на которых были еще в 19 в.
Что более определялось ориентацией местных племен и государств, а не чем-то еще.
И противостояние РЕАЛЬНОЕ между нами и ими - уже атлантическими - нарастало вслед за глобализацией. Однако в таких масштабах уничтожить друг друга - просто нереально.
А вот с немцами - "по мелочи" - удалось.
То, что "против воли" и пр. - не принимается. Самостоятельность во внешней политике как ра...
Ибо при всех своих талантах - наличие оных бесспорно - та сволочь, что правила Россией, была лишена корней, вековой истории строительства страны, государства, собственного благополучия и благополучия своих родов.
Разумеется, их политика щенячьей. Агрессивной, с претензией на глобальность и пр. - но щенячьей по возрасту.
А Инглия уже веками вела глобальную политику.
Далее.
Испаноязычный мир англосаксам ненамного ближе, чем мы. Однако с Мексикой США срастаются.
Индия, Китай - цивилизационно были куда дальше. А стали - куда ближе.
Те конфликты, дореволюционные - они были ВНУТРИцивилизационными. За лучший кусок ВНУТРИ (в Европе) и за лучший кусок ВОВНЕ (азии-африки-америки).
МЕЖцивилизауионными их сделали как раз большевики.
Потому что упразднили основы цивилизации, сложившейся к тому времени на Западе и не только. Вместо вполне успешно развивашегося сближения (Россия все же отставвала сильно в общественном развитии - а оно куда важнее технического, за исключением тех. революций) началось жесткое противостояние.
Ибо трещина прошла по...
Вот этот режим уже был самоубийственно опасен всей цивилизации. Именно потому сложилось то противостояние, когда против нас был весь мир.
Точнее - это мы были против всего мира.
Т.е. Россия царская была СВОЕЙ в западной цивилизации. Как сельские родственники - с азиатчиной, экзотикой, сумасшедшинкой и пр. - но СВОИ.
А большевики - НЕТ. Они чужды ВСЕМ.
Пример обреченности цивилизаций на сотрудничество - наше время.
Взаимопроникновение практически исключает конфликты. Врагов уже НАЗНАЧАЮТ.
И только нашим идиотам удается делать из себя ВСЕОБЩИХ врагов без посторонней помощи.
Ну - ким-чен-иры-чавесы - не в счет. Это, скорее, наши креатуры.
Вот поэтому не согласен с Вами практически только в одном - в неизбывности противостояния цивилизаций.
Не так все. Это противостояние МЕНЯЕТСЯ. Смягчается. Меняет направления.
А подходом "они веками мечтают нас уничтожить!" - мы ОПЯТЬ остаемся одни против ВСЕХ.
Она есть - никто не спорит. Но очень далеко не все ей подвластно.
Так что ишли процессы - сами по себе, и помогали им идти.
И никто не мешал России рулить подобными процессами у ворогов.
А если не могли - значит, объективно не сложились условия уних, не хватало силенок у России и т.д. - т.е. Россия ЗАВЕДОМО проигрывала в этой борьбе.
А в такой ситуации лезть на конфдикт - самоубийство. Значит - надо искать компромиссы и сталкивать соперников между собою.
Как и сделали они.
Вот только ненависть, как мотивация - глупость. Она - эмоция. Чувство, возникающее на некоей почве. Торчащее на поверхности. Культивиуремое успешно политиками.
Как СРЕДСТВО для мнипулирования общественным мнением - страх, ненависть и пр. - да. Самые лучшие средства для обезмозгливания.
А мотивация - глубже.
У Вас информации - гораздо более, чем достаточно для верных выводов.
А Вы все стараетесь свести к ненависти... Зачем?
А "против воли" - это же исторический факт. Наш Николай и кайзер Вильгельм до последнего пытались остановить войну. Есть же поминутная переписка. А то, что самостоятельность гос-ва отнюдь не исключает возможности втравливания его ПРОТИВ ВОЛИ в разного рода конфликты, - примерами тому полна мировая история.
Нашему разлому с Западной Европой несколько ТЫСЯЧ лет.
Нормальное течение дел: страны соперничают, плетут интриги, строят альянсы, подкупают местных лидеров и пр.
И Россия - не исключение. Она действовала так же точно.
Другое дело, что предложить могла меньше, чем Запад - потому как сама неуклонно европеизировалась и тяготела к европейской цивилизации.
Ну и политика - что царская, что - еще поганее - совковая. Вечно лезли таскать каштаны для кого-то.
Ведь главное - иметь возможностей для ответа БОЛЬШЕ, чем противник (соперник) может предложить вызовов.
Т.е. когда на действие той же Англии у Вас есть НЕСКОЛЬКО ответов - и только Вы знаете, КАК лучше ответить, исходя из стратении, тактики и пр.
А когда у Вас куча условностей, по которым Ваши действия ПРЕДОПРЕДЕЛЕНЫ - Вы проиграли. Даже не начиная партии.
Как в войне 1853-56 гг, Крымской. Все имели свои интересы - турки, Англия, Франция, Россия.
Но только Россия взяла на себя слишком много - при ЗАВЕДОМО неконтроли...
Спорный вопрос - войнушка режиму тоже не помешала бы... Только надо воевать тогда, когда шансы на победу - 300%. И - МАКСИМАЬНЫЙ контроль за ситуацией: захотел - начал войну, захотел - прекратил.
А Россия - в который раз - просто подставилась, взяла на себя невыполнимые без войны обязательства.
Сие - тупость. Преступление.
А вот то, что этим ВОСПОЛЬЗОВАЛИСЬ - так разве виноваты соперники? У них - СВОИ интересы.
Что тут непонятного?
Россия - НЕ цель.
В этом - самая главная ошибка поцриотов. А Вы - с Вашим уровнем знаний - ее повторяете настойчиво.
НЕТ таких целей - страна имярек. Есть долгосрочные стремления народов, цивилизаций.
А такая мелочь, как страна какая-то - она не всегда живет столько, сколько живут стремления народов.
Ненависть - ЕЩЕ РАЗ - совершенно неприемлемый термин во сколько-нибудь серьезной попытке ПОНЯТЬ происходящее.
Есть ИНТЕРЕСЫ, СТРЕМЛЕНИЯ достаточно больших групп населения. При этом внутри одной страны их может быть много.
Есть те, кто м...
А основной массе народа война ПОЧТИ НИКОГДА не нужна. Вот для него и разрабатывают систему ненависти.
Потому сводить причины к ненависти - повторяю - ГЛУПОСТЬ.
Реализация планов группировок требует рычагов, инструментов, проводников влияния и - создания итуаций, когда соперник НЕ МОЖЕТ действовать иначе, чем запланировано Вами.
И тогда Вы делаете его уже врагом, а не соперником.
И это происходти на ВСЕХ уровнях - от локальной драки до глобального конфликта.
Если на танцах деревенских оскорбить девчонку - то драка ГАРАНТИРОВАНА. А если задирать просто парней - то не на 100%.
Так - понятно?
Т.е. Вы постепенно создаете ситуацию, когда количество возможных ходов уменьшается катастрофически для Вашего соперника.
Но у России-то есть ведь и мозги, и интерсы, и ответственность и пр. Во всяком случае - ДОЛЖНЫ быть.
И тогда она должна играть ПРОТИВ. А если не выходит - то нужно понять: ПОЧЕМУ дальние и ближние страны ее толкают к войне?
И по возможности - устранить ПРИЧИНЫ. Т.е. ПЕРЕ...
Основной удар - по России? :))
К примеру, после Наполеона Германия стала единой. Плохо? Хорошо? Как кому.
А Россия - и далеко, и трудно, и холодно... Какой там - основной удар?..
Просто ОСТАНОВИТЬ военную машину Франции уже никто не мог иным способом, кроме как поражением от внешних врагов.
Есть законы бытия - и они действуют.
Но причина их - отнюдь не ненависть.
Она - для идиотов. Чтобы ими манипулировать. Натравливать идиотов одного государства на идиотов другого.
Втравливание же "против воли" - это просто выигрыш в политической игре.
Тот, кто искуснее - ВСЕГДА заставит противника играть по своим правилам.
И если Вас заставили - то Вы плохой игрок и Ваше опражение предопределено.
Т.е. не нужно вылезать на тот уровень, на котором Вы не справитесь.
Не нужно задавать себе недостижимых целей - надорветесь и проиграете.
Если Вы видите, что вся Европа втсанет против Вас - найдите тех, кто отколется от этого союза и опутайте его такими обязательствами, что он будет воевать ЗА Вас.
Это, ...
Читывал часть из них.
Но это - ОДНА ИЗ моделей.
И эти процессы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО есть, были и будут. Но этим не исчерпываются причины.
Просто перечислите ЦЕЛИ участников - так, как Вы их понимаете.
И Вы увидите, что картинка - СОВЕРШЕННО ИНАЯ.
Пример - Вторая Мировая. Начиналась Германией и СССР в качестве союзников.
Закончилась войной всех против всех. Перед этим СССР и атлантисты успели побывать врагами - вплоть до исключения СССР из Лиги наций, потом - смертельными друзьями (в смысле - от смерти спасением была как раз эта "дружба"), потом - опять смертельными врагами.
При этом не переставали шпионить, воровать секреты и пр.
Японию унизили, оскорбили, разрушили - и им же построили базис, на котором выросло японское чудо.
И никто не заикается о том, что они ненавидят друг друга или что-то еще.
Просто есть ИНТЕРЕСЫ, СТРЕМЛЕНИЯ, ЦЕЛИ (не всегда все это бывает осознано их носителями) - и те, кто умеет на этом играть - побеждает.
А те, кто верует в ненависть - проигрывают. Хронически.
Потом...
Потом, позже - они переходили в разряд СРЕДСТВ.
То - Гроб Господень, то еще что-нибудь. Опять - поводы, инструменты, манипуляции.
Некуда девать младших сыновей - придумает крестовые походы.
У Гумилева объянение лучше. Изотермы. Ланшафт.
ЕСТЕСТВЕННЫЕ, природные причины и следствия.
Образ жизни, общественный, политический, хозяйственный уклад.
Угрозы, которые несут соседи с ИНЫМ укладом.
О религиях - еще одна чушь у Вас. Протестанты, католики, православные - зачем противопоставления, объявление кого-то "анти-"?
Все опять определяется ПОТРЕБНОСТЯМИ ОБЩЕСТВА и предысторией.
Более того - раскол ДРЕВНЕЕ, чем эти религии - это Вы как-то пропустили. В итоге - сами себе противоречите.
Поому как были еще противоречия скотоводы-земледельцы (уочевники-оседлые), были расы, разница в развитии - много чего было.
А Вы - "ненависть"...
Кто мешал в США и Англии устроить революции еще похуже?
Вся разница-то - в том, что они СМОГЛИ, а Россия - НЕТ.
Зачем эти стенания - "они"?
Все в России сделали "они"? И веками делали?
Ну тогда просто НИКАКОЙ РОССИИ НЕ БЫЛО.
Было и есть пространство для "их" экспериментов. Захотят - создают Российскую империю, захотят - устроят революцию.
Или - перестройку. Или - ельцинизм-путинизм и т.д.
И вовсе НЕТ ПРИЧНИ ДЛЯ ВОЗДЫХАНИЙ.
Ибо НЕТ России.
Следите за своей логикой, когда строите модели. Они ж у Вас рассыпаются на первой же странице - куда там сотни...
Я не знаю откуда вы берёте свои цифры, но сегодня, в период реабилитации Николая 2 как, якобы, \"успешного монарха\", вдруг всплыли различные белоэмигрантские \"мемуары\" со \"статистикой\" таких экономических и прочих \"успехов и достижений\" царского режима, что в пору хвататься за голову - как вообще могла свершиться революция в такой \"процветающей\" во всех смыслах стране?
Мы - люди взрослые, за плечами полвека (+/-), на нашей памяти слом одного строя и замена его другим. И по всем показателям жизни всего народа мы видим только ухудшение, по сравнению с советским периодом. (компьютеры, мобилы и иномарки - следствие технического прогресса, а не социального строя). Почему же мы должны считать, что 100 лет назад было всё по-другому? За полсотни лет до описываемого вами периода страна, крестьянская на 85% только-только была освобождена (на бумаге) от крепостного РАБСТВА, без всякого о...
Четверть века спустя в 1987г. выходит печально известный "Циркуляр о кухаркиных детях", коим предписывалось ограничить доступ в гимназии "детей кучеров, лакеев, поваров, прачек, мелких лавочников и тому подобных людей, детей коих, за исключением разве одаренных необыкновенными способностями, вовсе не следует выводить из среды, к коей они принадлежат". Правительство Александра III исходило из убеждения, что для народа образование "сверх меры" не только не полезно, а вредно и способно "развратить" подрастающее поколение. А, исходя из вашего сообщения, ещё четверть века спустя количество грамотных стало вдруг 50%. Извините, но так не бывает! Вы пишете, что "Если брать взрослое население Европ. части, то % грамотности доходил в разных группах рабочего населения до 75% (у мужчин)" Вдумайтесь в арифметику этих цифр. Сами пишете, что на 85% страна с сельским населением, а еще есть городские аристократия, купечество, мещанство, армия и прочие, которые входили в оставшиеся 15% (пусть даже больше). Сколько % остаётся на рабочих? 2-3? и из этой массы только 3/4 грамотных, т.е. в т.ч. умеющих прочесть по складам и ...
\"Ликбез\" большевики просто вынуждены были провести, т.к. с таким безграмотным населением их заветная мечта о мировой революции просто не могла бы воплотиться в жизнь. Человек мало-мальски образованный и сам будет тянуться к знаниям, не только для того, чтобы подняться на ступень выше по социальной лестнице, а ещё потому, что ему становится ИНТЕРЕСНО учиться, познавать новое. А это открытия, технические решения, прогресс.
Заметьте, что до момента выдворения Троцкого из страны в Россию по линии мирового Евронала шла помощь финансовая, и специалистами по технологиям. Когда же Евронал (Еврейский Интернационал) понял, что страна усилиями Сталина уходит из-под контроля, то сразу же начались саботажи, новые голодоморы, заговоры, и срочная модернизация Германии во главе с Гитлером (за счёт депрессии в США), как будущего тарана по системе национального коммунизма, строящегося в СССР.
Сталин, как в своё время Бонапарт, ловко перехватил инициативу, но в отличие от Наполеона использовал ее не для личной славы, а для создания бесклассового государства социальной справедливости нового типа, вне управления Евроналом. За что его сегодня так и ненавидят.
Ошибка думать о евреях, имея перед глазами образ, скажем, нашего любимого артиста дяди Зини Гердта. Возьмите в руки тот же Ветхий завет, и вы увидите образ безжалостного и кровожадного кочевника, вырезающего под корень другие народы, по, якобы, воле своего не менее кровожадного бокха . Не знаю кто надоумил этих диких кочевников управлять миром с помощью звонкой монеты (сами они вряд ли додумались бы ), но факт есть факт - они лучше других преуспели в этом деле.
"Смутное время" - организованная попытка захвата власти на Руси Ивана Грозного, не пожелавшего "лечь" как Речь Посполитая под власть еврейских банкиров. Поляки, впрочем, этого тоже не понимали - "высший пилотаж" управления заключается в управлении "в тёмную", когда управляемые не знают чьи конкретно планы и волю они выполняют в конечно...
Пока храбрые но глупые (потому, что необразованные) рыцари ломали копья в схватках с сарацинами, хитромудрые иудеи прибирали к цепким лапкам оставленное ими имущество через оставшихся местных правителей и церковников.
Конечно Христианство противопоставлялось Иудейству, потому, что первая - религия для рабов, а вторая для господ - не зря же Моисей таскал свою банду по пустыням 40 лет.
"Религия рабства" привела почему-то к завоеванию христианами почти всего мира. Смешно..."
Ошибаетесь, не к ЗАВОЕВАНИЮ христианами мира, а была РАСПРОСТРАНЕНА в мире, а кое где, как у нас так "огнём и мечом", что не смешно а страшно. Как и то, что "распространители" сами в неё не верили, ибо исповедовали другую религию, как в своё время князь Владимир, так и все нынешние "христианские" иерархи всех конфессий, подобно недавно умершему архиепископу Парижа кардиналу Люстиже, который принял христианство оставаясь иудеем, и над ним была прочитана молитва Кадиш.
Основная мысль христианства: смиритесь и молитесь - явно не способствует индивидуализму и предпреимчивости, чем отличаются иудеи. А то, что народ гоня...
Форд написал классическую книгу о евреях со знанием вопроса, но банкиры едва не угробили его бизнес, пока он, как в своё время Галилей "не покаялся" перед ними.
Если они финансировали, то значит и контролировали потому, что тот, кто не контролирует и не защищает свои инвестиции - тот их теряет, становясь нищим. А они не обеднели, следовательно все было под контролем. Вы не путайте рядовых евреев, расходных солдат Евронала из врачей, мясников и лавочников с международной финансовой мафией, контролирующей все сферы деятельности современного человечества.
Демонизировать не опасно - лучше будет подготовка к отпору, опасно наоборот - недооценивать опасность. Считать, что это ерунда, наговор, поклеп. Это-то и стараются распространить бойцы бумаги и пера вроде Латыниной, получая за это гранды из рук ставленников Евронала высшего порядка, таких, как Райс.
Вам, Ростислав, посоветую зайти на zarubezhom.com даже не принимая все ...
На "практику модернизации" или на "покупку западных технологий", или на то, что ЭТО (первое, второе, или ещё что-то) Кем-то замалчивалось? (Кем замалчивалось-то, если про закупку технологий и привлечение западных специалистов было написано в школьных учебниках?)
И что конкретно привело к "зерновым проблемам"? Причем здесь "зерновые проблемы" и с какой стати к ним могла привести модернизация экономики?
Как прикажете ответить на этот бред воспалённого сознания? Как и на все остальные ваши вопросы.
"Замечательно: и снова вы возразить не в силах."
Зачем, если вы никого, кроме себя, не слушаете и слышать не хотите? У вас же установка петь в унисон с Латыниной, о том, что в "советской рашке" все было "дерьмом".
Извините, неуважаемый, вы первым перешли на личность, возжелав "посмотреть на мою рожу", и назвав "гопотой". Так что получите в ответ, распишитесь и не жалуйтесь. Сами виноваты.
Вы на форуме занимаетесь троллингом и полемикой. У меня другая задача.
Вот потому и нельзя сказать: были расписки или нет.
"имея такие козыри на руках промолчали"
А если бы пустили? Чем бы это помогло? И кто бы среагировал?
Да и сам Ленин утверждал, что ради революции в союзники можно взять кого угодно.
Особенно, ежели учесть разрыв отношений с Советской Россией.
Сомневаюсь, причем обосновано.
\"вы первым перешли на личность, возжелав \"посмотреть на мою рожу\", и назвав \"гопотой\"
Вы бы хоть время комментов проверили бы......
\"Сами виноваты\"
Согласен, ибо знать надо было заранее про неадекватность.
Виноват, каюсь :)
\"Вы на форуме занимаетесь троллингом и полемикой\"
Ну про троллинг - это к вам.
В частности, сорвались вы именно тогда, когда с вас потребовал ответить за ваши же слова.
А чем плоха полемика? Типа \"Парламент - не место для дискуссий\"?
\"У меня другая задача\"
Да, и всем даже понятная какая.....
Подсказка: вы такими темпами быстро на бан нарветесь.
На мои аргументы.
А переход на личности - признак бессилия или троллизма.
"Кем-то замалчивалось?"
Да, замалчивалось. Еще при Сталине.
"если про закупку технологий и привлечение западных специалистов было написано в школьных учебниках?"
Ну-ка приведите, что там было написано.
"И что конкретно привело к "зерновым проблемам"?"
За заводы надо было платить.
И платили культурным достоянием и зерном - а вот и голод......
"Как прикажете ответить на этот бред воспалённого сознания?"
Я же как-то на ваше отвечаю.
"Как и на все остальные ваши вопросы"
Да, понимаю, что вам трудно спорить не имея аргументов.....
И ваши бессильственные переходы на личности - лучшее тому подтверждение.
"Зачем, если вы никого, кроме себя, не слушаете и слышать не хотите?"
Ну так разбейте мои аргументы и не решайте за меня.
А то стоило мне призвать вас ответить за слова - и сражу же истерики начинаются...........
"У вас же установка петь в унисон с Латыниной"<...
Наши как раз и пытались искать компромиссы перед 1-й Мировой, но, когда их все же втравили в войну, не считали для себя возможным "сталкивать соперников между собою", если, как минимум одним из этих соперников был официальный союзник (Англия). А вот англичане считали себя вправе за спиной у союзной им России всячески интриговать против нее.
И к ненависти всё свожу не я. А именно англосаксы. Достаточно почитать их прессу.
В нашей ситуации (1-я Мировая) речь ведь не о том, можно ли интриговать против ВРАГА. Немцы помогли большевикам ("опломбированный вагон" и миллиарды золотых марок), и за это к ним претензий быть не должно. Они были в своем праве. Ленина осуждать можно за то, что принял помощб у внешнего врага. Но немцев - нет. А вот Англия (да и Франция, а потом и США) за спиной, тайком уничтожали СОЮЗНИКА. Это, знаете ли, большая разница! Всаживать нож в спину врагу - или другу! И не надо говорить, будто все так поступают. Нет, не все. Только подонки. Но у Англии ТРАДИЦИОННА политика подонка. Она предавала всех, кого только удавалось предать. Сербских антифашистов-четников, словенских добробранцев, китайцев Гонконга и др.
И не смущайтесь своими канадскими связями. У меня бабушка еще до 1917 г. Лондонский Ун-т кончала, так что тоже англоманкой была. Ну, и что? Кстати, "передовая" Англия тогда женщинам дипломы не давала (их давала "отсталая" Россия). Пришлось сви...
О втравливании против воли. Такое бывает. В свое время китайские интриганы так втравили Чингисхана в войну в Средней Азии, когда у него одновременно шли ДВЕ войны с двумя китайскими гос-вами. Он справился, но тоже был на грани катастрофы.
После нападения Австрии на Сербию Россия уклониться не могла без "потери лица", а это было бы еще хуже прямого военного поражения. Николай всёравно пытался договориться с Вильгельмом и, возможно, договорился бы. Но и Австрию, и Германию, как теперь выясняется, тайком толкнула к войне Англия. Дело дошло до издания в Берлине ФАЛЬШИВОГО номера официоза с фальшивыми сведениями! Поэтому оказалось, что от Николая уже ничего не зависело. Да и от Вильгельма тоже...
Так что 2-я Мировая начиналась всё той же Англией.
Кстати, гумилевские объяснения ни соц-эконом., ни религиозным не противоречат. Все эти факторы работают в комплексе. Известно, скажем, что те же крестоносцы отказались от союза с монголами-христианами только из-за того, что те были несторианами - с точки зрения католиков - еретиками. В союзе они мусульман раздавили бы с полной гарантией, экономически выиграли бы несказанно, младшие сыновья знатных родов получили бы земель больше, чем их старшие братья. А вот, поди ж ты... Отказались. Глупость? Это другой вопрос. Важно, что фундаментальное решение было принято по религиозной причине и ПРОТИВ экономич. интересов.
О том, что раскол древнее христианской схизмы я пишу в других постах. Вы их, видимо, просто не читали. Раскол уходит в языческую древность. Ему несколько тысяч лет. Это деление на православных, католиков и протестантов повторяет древний религиозно-племенной раскол. Но он тоже был религиозным. Как и у индийцев (демоны-асуры) с иранцами (благой Ахура-мазда).
Не надо оправдывать подонков. Даже если среди них - Черчилль.
Мой источник (что Вы тоже почему-то не заметили) не сомнительные мемуары, а академическое издание: "Россия. 1913 год. Статистическо-документальный справочник", СПб, 1995. Издание подготовлено Ин-том Российской истории Российской Академии Наук. Редакторы-составители: доктора ист. наук А.М.Анфимов и А.П.Корелин. Это "лебединая песня" советской еще статистической науки (потому что все материалы готовились задолго до реального издания).
Где подлость политика - и где закулиса? И потом, что значит - "подлость", если есть интерсы, цели и проблемы СВОЕЙ страны?
Идиоты, которые во имия идей гробят свой народ - это неизмеримо бОльшие подлецы. Догадаетесь, или растолковать - о ком речь?
Попробуйте все же осознать одну очень простую вещь. Хорошо ее формулировала моя бабушка:
если сучка не захочет - то кобель на нее не заскочит
Т.е. последнее слово - участвовать или не участвовать - ВСЕГДА принадлежало этим самым "втравливаемым".
Не хочешь - не втравливайся. Если дороги тебе ТВОИ люди, а не австрийские канцлеры.
А если больше озабочен тем, что станет говорить Европа - то не нужно подличать и изобретать пошлые оправдания в стиле "втравили против воли".
Есть в политике СУБЪЕКТЫ и ОБЪЕКТЫ.
Если втравили, то ты - СУБЪЕКТ чуждой политики. Тобою манипулируют в СВОИХ интерсах ЧУЖИЕ.
А тогда тебя - НЕТ. Есть болван на ниточках. И страны такой НЕТ - есть стадо, управляемой из-за границы, а часто - из-за моря.
И сокруша...
Теперь смотрим таблицу "Социальная структура населения". В Европ.части: дворяне потомственные - 0,95% (менее 1%!), дворяне личные и чиновники с семьями - 0,52%. Духовенство христ. вероисповеданий с семьями - 0,54%. Купцы с семьями 0,34%. Мещане (сюда как раз и входили рабочие) - 23,53%. Крестьяне - 72,98%. Казаки - 1,54%. И т.д.
Крестьянские сыны Есенин, Клюев, Никитин, Кольцов и др. были образованными людьми, и это не было Бог весть каким исключением. Клюев, кстати, даже иностранные языки знал. Но гимназий они не кончали. А зачем? Зачем им по-латыни писать?
Так что ваши цифры, а месте с ними и мнения взяты с потолка и из советской пропаганды...
Смысл - лазаря петь? Да еще путаясь в элементарной логике?
Так необходимо выглядеть не просто дураками, не умеющими принять правильное решение и выполниить его, но возвышенно униженными идиотами, которыми помыкают все, кому не лень?
Зачем? Чтобы освободиться от ответственности за содеянное? Трусость, мерзость и подлость.
Ну и - брехня (с) несусветная, собственно.
Задорновщина.
Так поступают ВСЕ.
У кого, вестимо, ЕСТЬ постоянные интересы. А это есть не у всякой страны, не у всякого народа.
Там были миллионы, не миллиарды.
Далее - опять потеря логики. Если нет друзей - то нет предательств. Точка.
Тем более, что Россия - с внешней точки зрения - как раз первой совершила предательство. Смена правительства - это внутренне дело России.
А вот обязательства перед союзниками - это обязательства СТРАНЫ. НАРОДА - поелику Вам угодно рассуждать в этих именно категроиях.
ПОвторяю - ибо Вы упорно отрицаете всем известное: ВСЕ страны, ВСЕ политики ведут себя так же, как Вы приписываете Англии.
Другое дело, что у них это получается ЛУЧШЕ - потому и исходят соплями все те, кого мучают комплексы неполноценности.
Порядочные, честные, благородные политики - это оксюморон. Буде такие встретятся Вам - запечатлевайте ихю
Ибо это будут незамутненные, кристальные, высшей пробы ИДИОТЫ.
Каратисты супротив Чапая с шашкой - "ну куда ж он, с голыми-то пятками - да супротив шашки?..&quo...
Если уж хотите быть точным, то не надо писать, будто "Библия - это, в первую очередь, Новый завет с Господом". Библия - это греческое слово, означающее Книга. В христианскую Книгу (Библию) входит и Тора, и Пророки, и Псалтырь, и некоторые другие части, которые в совокупности составляют много больше, чем 3/4. Тора отнюдь не "ПОЗДНЕЕ" вставлена в Библию, а наоборот - составляет ее древнейшую часть. Что касается христианской традиции и Септуагинты, то к моменту порповеди Иисуса Христа и возникновения христианства перевод Септуагинты уже существовал, а Тора как таковая признавалась священной и Самим Иисусом и Его учениками. Так что никто Септуагинту ПОЗДНЕЕ в христианский канон не вставлял. Она там была с самого начала (для тех, кто не знал иврита).
А не рисоваться на потеху идиотам, ожидающим от них чести, благородства и прочих невыносимо рыцарских качеств.
Ибо - если против Вашей страны, Вашего народа используются такие средства, как предательство, обман, невыполнение обязательств или выполнение оных с преследованием собственной выгоды в первую очередь - то Ваше нежелание или неспособность защищать итересы своего народа такими же средствами есть ПРЕДАТЕЛЬСТВО ИНТЕРЕСОВ ВАШЕГО НАРОДА в угоду своим корыстным выпендрежным целям.
Точка.
Все, что бы Вы ни говорили на эту тему - оно будет просто балабольством и уходом от реального мира в область квазипсевдокоммунистических страданий об идеалах.
Которые привели к РЕАЛЬНЫМ страданиям и смертям десятков миллионов человек.
ЗЫ. Смущаться? С чего бы? Странные у Вас представления.
А сколачивать из Священной Римской Империи более интегрированные союзы - это было начато Наполеоном.
Разумеется - в ЕГО целях.
Послушайте, Вы попробуйте все же понять - НЕТ орбязаловки во втравливании. НЕ-ТУ.
Просто при выборе решения главарь взвешивает (если есть мозги) варианты - и склоняется к тому или иному варианту.
Или действует импульсивно - если нет мозгов.
Само по себе это Ваше "стравливание" - это жупел для иидотов, которые отказываются отвечать за свои действия.
"А нас втравили!.." - и ВСЕ. Оправдание найдено.
Это не большевики - скоты, это не Миколашка - идиот. Это все - евреи, закулиса, буржуи, англичане...
А все наши скоты, мерзавцы и идиоты - просто жертвы этих коварных - см. выше список.
ЕЩЕ РАЗ: если принять Ваш тезис об АБСОЛЮТНОЙ УПРАВЛЯЕМОСТИ
наших правителей, которых втравить можно в любое дерьмо - то РОССИИ ДАВНО НЕТ. ВЕКА уже.
Есть сменяющие друг джруга филиалы - то Англии, то жидомасонства, то закули...
Плевать на фальшивки. Плевать на втравливателей.
Если политик - СУБЪЕКТ, а не ОБЪЕКТ - он СОЗДАЕТ ситуации, а не вляпывается в них.
А если вяпывается - то он НЕ политик. Он - марионетка.
И страна его - та кже точно ОБЪЕКТ политики. Т.е. - НЕТ ее.
Ибо ею управляют ИЗВНЕ.
Да, политика - игра. С очень жесткими правилами.
Те, кто ПОСТОЯННО проигрывают - постоянно вопиют о "подлостях" противников.
Что есть признание собственной недееспособности в этой игре.
Потеря лица - это просто РЫЧАГ. Крючок. Дышло в жопе.
Куда захотят - туда и повернут.
Проигрывать войны одну за другой - не потеря лица?
Развалить страну - не потеря лица? Гробить миллионы человек во имя каких-то мифических обязательств по отношению к балканским славянам - это не потеря лица?
Развалить империю - не потеря лица?
Ваши, друг мой, критерии - куда поганее критериев рабовладельцев и феодалов, которые уничтожали целые империи из-за идиотических принципов.
Зациклиться на совер...
Порядочный политик - это девственная шлюха. Не бывает.
Романовы? Отцеубийцы, уничтожители миллионов людей, гноившие целые ветви свей династии невесть где, уничтожившие миллионы народу наКавказе, в Средней Азии и пр. сибирях, жандармы Европы, обеспечивавшие чужие троны русскими жизнями и штыками, тупые бездарные крепостники, подло лишившие Россию будущего своим крепостничеством, просравшие ее каким-то немецким шпионам...
Уроды, в общем.
Древние греки??? Бог с Вами... Вы что - мифов не читали? Или читали только в детском исполнении?
Нет ни одного преступления в более поздней истории, исключая атомную бомбардировку, которое не было бы ОДНОВРЕМЕННО и осуждено, и воспето в греческих мифах.
Для России куда бОльши подонки - ЕЕ СОБСТВЕННЫЕ правители.
А Ваши рассуждения о чужих подлостях - только маскировка гнуси собственных правителей.
Если Вы это осознаете, но лжете - то сие подло по-английски, а если не осознаете - то просто тупо и глупо.
Занимайтесь СВОИМИ подонками - тут поле совершенно непахано.
А чужие - они только в качестве дымовой завесы нужны ...
Религия - ИНСТРУМЕНТ в руках правителей. Один из параметров, по которым объединяются группы, имеющие и другие совпадающие интесресы.
Именно отсюда - расколы, ереси, новые течения вроде католицизма, протестанства и пр.
То, что ВСЁ работает в комплексе - верно. Только в разные моменты разные инструменты оказываютс более востребованными и эффективными. Всего лишь.
Крестоносцы не имели корней в той земле. У них - даже в случае победы - был только один путь - ассимиляция.
Как и у монгол, собственно. Пример - Русь. Одни завоеватели обрусели, другие - обулгарились. Хотя и называются татарами - но завоевателей там нет уже многие века. Их было чудовищно МАЛО.
Отказались по другой причине - несториане у монголов не были ведущей силой. Перспектива была безрадостная - две таких силы НЕИЗБЕЖНО начали бы войну между собою.
А делиться - НЕ ХОТЕЛИ. И даже - НЕ МОГЛИ.
Расколы религиозные - ВТОРИЧНЫ по отношению к экономическим, бытовым, политическим.
Таково крещение Руси, неиконанский раскол, протестанты наши - все это есть следствие развития общества.
Обратное влияни...
И что? А вот о том, что татар, половцев и пр. водили сами славяне для усобиц - ни в сказках, ни в пословицах нет.
Влияние этого случая Вы опять переоцениваете с совершенно космическим масштабом.
Не ищите ОДНОГО корня всех своих бед. Их - много.
Но если так хочется свести все к одному - то ищите в СЕБЕ. В русских. В России.
Не ошибетесь.
Ибо никто извне не может сделать нам хуже, чем мы себе сделали уже сами.
2. Порядочные, но при этом успешные политики встречались, хоть и не слишком часто, везде и всегда, кроме Англии, разумеется.
3. "Смена правительства", действительно, "внутреннее дело гос-ва". И Англия во время войны у союзника решила сменить правительство (еще в Феврале, потом в Июне и в Октябре), т.е. изменнически влезла во внутренние дела союзника. Как Вы верно подметили, "обязательства перед союзником это дело СТРАНЫ, НАРОДА". Поэтому предательство союзника - это предательство английского народа и Англии как страны.
4. Вообще-то обычно принято союзников считать друзьями хотя бы на период действия союза (Согласия, Антанты). Но, если угодно, предательство ударять ножом в спину не друга, а "всего лишь" союзника. Именно это и сделала Англия.
5. Не забудьте: Англия начала свое предательство еще даже до начала войны, затем - подготовив свержение главы СОЮЗНОГО гос-ва (царя), ну и далее - по полной программе.
Вы слишком многими достоинствами наделяете их.
Даром предвидения, способностью планировать на века и исполнят свои планы с дикой точностью.
Ну а попросту - бред.
А то, что Версаль внес основной вклад - кто ж спорит?
Только вот такие мудрые англичане - неужто они предвидели все, что за этим последовало?
И войну, и бмбардировки, и то, что Англия оказалась на грани катастрофы?
Совсем не ощущаете грани, на которой надо остановиться в построении небылиц?
2. НЕ БЫВАЕТ. Просто по природе этого дела.
Были, вестимо, более подлые и менее подлые - но это ПОЛНОСТЬЮ определяется точкой зрения наблюдателя.
3. Вы вообще в состоянии понимать что-то, кроме собственного токованья?
У Англии НЕТ обязательств по НЕсмене правительств у союзников или врагов.
Как и у России. И Россия тоже меняла - где могла. То, что немного где могла - так это не вина Англии, а беда России.
Точнее - тех в России, кто считает, что это нам нужно.
4. См. выше. Если хотите анализировать - то исключите эмоции и одинаково беспристрастно рассматривайте и Россию, и Англию.
А если не в состоянии - то не нужно изображать аналитика. Оставвайтесь просто пропагандистом сомнительных лозунгов.
5. Еще раз. Союзы - результат ВРЕМЕННОГО совпадения интересов.
Потому все Ваши филиппики - нелогичны и суесловны.
Проблема танцора.
Знаете как ее решают лучше всего?
Гитлер тоже был порядочным человеком. По-своему.
И Черчилль. И все прочие - вплоть до сталиных-пол-потов-и-прочих-мао-цзе-дунов.
Вы совсем запутались в критериях и способах их применения.
Скажите - а ЗАЧЕМ Вы лезете в политику с критериями, кои в политике НЕПРИМЕНИМЫ?
Вот Гитлер - в Вашей терминологии - ненавидел славян, евреев, цыган...
Вы - ненавидите англосаксов. Причем за тупость, глупость и подлость СОБСТВЕННЫХ правителей - а не английских.
В чем Ваше от него отличие?
2. Причем тут греческие мифы - я вообще не понял. Я пишу о реальных греческих политиках, а не о мифах.
3. Многие наши правители действительно были подонками, особенно после 1917 г., т.е. поставленные англичанами. Но это не значит, что они могли быть подлее англосаксов. Это вообще вряд ли возможно для кого бы то ни было в мире. Разве что... Ну да попробуйте сами догадаться...
4. Всегда забываю, Рузвельт или Трумэн сказал о Трухильо: "Он, конечно, сукин сын, но это НАШ сукин сын". Так и с нашими подонками. Хуже, когда нашими делами занимаются чужие подонки.
Отмена рабства - в то же время. Ибо процесс отмены крепостного права шел лет семь.
Землю крестьяне ВЫКУПАЛИ.
2. Мифы - это история. Это - о реальных собфтиях. Но и в истории все именно так, как в мифах - кроме атомной бомбардировки было ВСЕ.
3. "Поставленные англичанами" - бред и глупость. Помочь в этом они могут, а вот поставить - НЕТ.
Кишка тонка. Все держится на собственных кретинах.
А Ваши теории - это как раз перенос вины с них на мифических англичан.
Коротко - программирование на то, что и в будущем все будет так же точно.
Ибо и до сих пор нами управляли не мы - и никаких возможностей к изменению нет.
Чушь. Идиотизм.
Работа на англичан.
Кроме того, я просил бы Вас воздержаться от экспрессивной лексики ("Бред", "Чушь"), направленной лично против меня или моих высказываний. Впрочем, если такая манера определяется у Вас англосаксонским влиянием, то ее можно считать естественной, а потому простительной.
Знаете, когда в Спарте послы одного из греческих полисов напились и стали хулиганить, а потом отказались извиняться, спартиаты приняли особый закон, по которому непристойно себя вести запрещалось всем... кроме граждан этого гос-ва, ибо было официально признанно, что им по самой их природе присуще вести себя неприлично.
Объяснение насчет монголов и крестоносцев надумано. Несторианином был военачальник и основная часть его войска. Не было никаких оснований предполагать будущие распри, тем более бОльшие, чем с мусульманами. "Укоренены в той земле" арабы-завоеват...
Так что я еще раз рекомендую Вам воздержаться от речений типа "бред", "небылицы" и проч. Это не только дурной тон, я бы даже сказал "советон", но и риск попасть в глупое положение самому, приписав "бред" сэру Уинстону.
У меня вовсе нет никакой ненависти к англичанам. Я не приемлю те критерии, которые их политическая элита самовольно и самодовольно провозгласила общеобязательными для политиков. Я в этом отнюдь не одинок. Даже среди англосаксов встречаются критики их подхода.
Я никогда не призывал уничтожать англичан. Но, разумеется, лично тех, кто исподтишка разрушал мою страну, с удовольствием бы прикопал. Но это вовсе не распространяется на весь народ, как у Гитлера, или на весь общественный класс, как у Ленина.
И не пытайтесь навязать всем свое англосаксонское понимание приемлемых в политике критериев. Это отнюдь не всеобщее понимание. Ничего подобного.
Видеть, куда развиваются события - не нужно быть чем-то исключительным.
Все то, что сейчас - вполне просчитывалось лет десять назад.
Посему нет никакого чуда в Черчилле.
А вот насчет бомбардировок - так тут не предвиденье, а прямое ЗНАНИЕ требуется от политика.
Но даже при том, что кабы он или кто другой волшебным образом и знал бы детали - ИЗМЕНИТЬ - это совершенно не под силу никому.
Только в воспаленном воображении конспирологов злые англичане правят миром.
В реальности все совсем не так. Попытки есть - причем со всех сторон.
Даже чавесы с ким чер инами тужатся, морщавят лобики и потеют от натуги.
А результатом становится совесем не то, чего ожидали.
Воздержаться - модно. При условии неповторения этого бреда.
А то скучно уже и раздражает. Полным несоответствием реальности и навязчивостью.
Просто констатация ВСЕМ известных фактов. См. протестантов-реформации-альбигойцев-и-прочие-ереси-с-инквизициями-и-многопапиями.
Религия - только ОДНА ИЗ связующих людей нитей. А нитей - МНОГО.
Уже сказал - воздержание возможно при отсутствии причин - т.е. заунывного повторения пропагандонов - тем более, что они просто противоречат фактам.
Заметьте - никаких при этом оценок и окрасок. Просто - противоречат.
Позу смените - устанете быстро. В склоку тожене лезьте - не стоит.
Нечего сказать - лучше ничего не говорите.
Арабы из этой троицы были наиболее укорененными. И многочисленными. И жившими в СВОЕЙ ПРИВЫЧНОЙ СРЕДЕ.
А распри промеж союниками были неизбежны. В то время как арабы были более монолитны. Потому, собственно, и победили.
Потому как - повторяю - они всего лишь вербализовали то, что в мире существует тысячелетиями.
Критики? :)))) Да сколько угодно.
Только четкие правила есть в шахматах - и там есть возможность контролировать их выполнение.
А вот в футболах-хоккеях - уже фигу. Не удается.
А в политике - если кто-то играет жестко, то не усеющие этого делать ПРОИГРАЮТ АВТОМАТИЧЕСКИ.
Нет морали в политике.
Точнее - есть, но их (моралей) - столько, сколько политиков.
КОгда сожрали нашего дипломата в Африке - то в ответ не ноту - предложили нашим сожрать любого из их представительства в Москве.
И по ИХ меркам - они были ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО высокоморальны.
Насет понимания - да :)))
У слишком многих людей отсутствует понимание чего бы то ни было.
Но касательно политики - Вы просто привдеите примеры. Поговорим.
Совок - не предлагать. Ибо это - извращение. Которое Вы пытаетесь пропагандировать.
"Наиболее распространенным типом начальной школы являлись сельские одноклассные и двухклассные училища МНП с трехлетним и пятилетним курсом обучения, которые финансировались, в основном, местными земствами, сельскими обществами и частными лицами. Обязательные предметы преподавания: закон божий, русский язык с чистописанием, арифметика — в одноклассных училищах и, наряду с этим, — история, география, естествоведение, церковное пение и черчение — в двухклассных. На каждое одноклассное училище полагался один учитель и один законоучитель".
То есть ни о каких "языках", "логики" и "-пруденции" даже речи не было. Один учи...
То же самое, только ещё хуже, потому, что основным предметом там был Закон Божий.
"Основным типом начальных учебных заведений в городах являлись городские училища, основную массу которых составляли трехклассные училища с шестилетним курсом обучения. В их программу входили обучение чтению и письму, изучение закона божьего, русского языка, арифметики, практической геометрии, а также черчение, рисование, отечественная история, география, естествоведение и церковнославянское чтение".
То есть, изучение никаких фундаментальных наук даже городским ученикам давать не предполагалось. То, что вы описали (с древнегреческим) это были гимназии для дворян, священников и купечества, составлявших вс...
Теперь посмотрим охват:
"К концу 1914 г. в России насчитывалось 123745 начальных учебных заведений, принадлежавших различным ведомствам. Охват школой детей в возрасте от 8 до 11 лет составлял по империи 30,1% (в городах — 46,6%, в сельской местности — 28,3%)".
То есть, учитывая, что сельское население составляло 73%, и это только к 14-г, то больше половины ДЕТЕЙ Империи не училась - была НЕГРАМОТНА ВООБЩЕ. Среди взрослых, соответственно показатель был ещё ниже: "расчет удельного веса грамотных по возрастным группам: от 40 до 50 лет процент грамотных составлял 22,9%, от 30 до 40 лет — 27,6%, от 20 до 30 лет — 31,9%. (А.П. Корелин). "
А вы мне про 100% охват.
Ростислав, я признаю, что вы много знаете, читали и пр., но не могу понять, что вам мешает "трезво" взглянуть на жизнь того периода.
Я не сталинист, мне лично этот человек абсолютно не симпатичен, но я "снимаю шляпу" перед тем, ЧТО в конечном итоге он сумел созда...
\"Всеобщая перепись населения Империи 1897 г. обнаружила всего лишь 21% грамотных. Этот процент повышается в Польше до 30,5%, собственно же в Европейской России без Польши и Кавказа составляет 22,9%. Как же МАЛО само по себе такое небольшое число грамотных, но в 24 губерниях из 50 Европейской России оно еще УМЕНЬШАЛОСЬ, не достигая 20%.В ЧИСЛЕ ИХ ЦЕЛЫЙ РЯД ЦЕНТРАЛЬНЫХ ГУБЕРНИЙ С КОРЕННЫМ РУССКИМ НАСЕЛЕНИЕМ: Вологодская, Воронежская, Калужская, Курская, Орловская, Пензенская, Симбирская, Смоленская, Тамбовская и, наконец Псковская, занимавшая в 1897 г. последнее место по грамотности населения (14,6%). Высокий % грамотных, 70-80%, дали три Прибалтийские губернии, за ними шли столичные губернии, С.-Петербургская — 55%, Московская — 40%. 42% грамотных в Ковенской губернии и 36% в Ярославской. В остальных губерниях Европейской России оказалось МЕНЕЕ 30% УМЕЮЩИХ ЧИТАТЬ\".
Все данные взяты из \"вашего\" же источника. Как так может...
Когда составляли КАНОН, тогда и вставили. Вопрос - зачем? Зачем Новому учению старые иудейские сказки? А затем, чтобы гои знали - кто этот \"Божий народ\". И поскольку основная масса безграмотных гоев в принципе не могла осилить Ветхий завет, то это ещё один критерий отбора пастырей для управления стадом: что сказал, то и истина, а говорить может лишь посвященный.
Слышал, что изначально в Библия состояла только из Евангелий и посланий Павла, как наставления по церковному управлению. Потом, уже позднее были включены Ветхий завет и прочие книги, количество которых периодически редактировалось вплоть до середины прошлого тысячелетия.
Впрочем, на истину не претендую.
"Но при Иване Грозном "кровавые еврейские кочевники" по Руси не кочевали." - конечно, они к тому времени освоили более эффективные способы управления, заставляя кочевать целые народы, внедряясь в аристократическую верхушку этих самых народов. Народам, как таковым, война не нужна, но ими легко манипулировать, что евреи определенной степени посвящения изучили в совершенстве.
Ростислав, я уже перестаю понимать смысл наших споров. Если подразумевается выяснить кто умнее или начитаннее, то пожалуйста - отдаю вам пальму первенства. А отвечать меня заставляет элементарная вежливость, поскольку мне порядком поднадоело тратить время в бесплодных спорах на темы "ни о чём". Есть мнение - я его высказываю. И надеюсь, что собственный жизненный опыт подскажет мне путь в выборе правильного решения.
Удачи!
Не увидел у вас ни одного действительно заслуживающего внимания "аргумента", кроме приёмов полемической болтовни. Попросту нечего "разбивать". А истерика прёт из вас, оставляя чувство гадливости.
Тратить своё время на подборку фактов, только для того, чтобы ткнуть в них носом очередного форумного тролля считаю занятием никчемным, пустым, а главное - бесперспективным. Утрётесь, но троллить, лгать и хамить не перестанете.
Так что оставляю вас вариться в вашем невежестве в одиночку.
Желаете проверить время комментов? Пожалуйста:
"Чего это сразу завиляли?" "Если вы не путаете, значит, дело совсем плохо - ОРТ свое дело сделало"; "Ну тогда и нефиг обвинять во лжи". 5 мая 2010 в 21:35 - начинаете потихоньку хамить.
"Глупость третьего абзаца даже не подлежит обсуждению."
А ваша - тем более. 6 мая 2010 в 22:57 - прямой переход на личность собеседника.
"Венгрия, объявляла войну СССР - пусть молчит в тряпку"
Гопота. 6 мая 2010 в 22:57 - прямое оскорбление.
"Ваша жидовская манера отвечать вопросом на вопрос мне поднадоела"
А ваша едросская манера оскорблять, вилять, позориться - мне не надоела?
Я не знаю что такое "едросская манера", но хорошо знаком с манерой евреев отвечать вопросом на вопрос. Можете это погуглить. Поэтому, если вы используете этот приём - не вижу оскорбления в том, чтобы указать вам на это.
Вы же хамите и оскорбляете походя, даже не замечая - даты я вам указал. Ответы на своё хамство вы получили и ещё смеете меня попрекать?
А ну да, раз я не перехожу на личности и выступаю вашим оппонентом - посему заслуживаю бан.
"А ваша едросская манера оскорблять, вилять, позориться - мне не надоела?"
Опять без доказательств?
"Поэтому, если вы используете этот приём - не вижу оскорбления в том, чтобы указать вам на это"
Тогда мне в ответ вас что, геббельсенком назвать? - на этом же самом основании?
"Вы же хамите и оскорбляете походя, даже не замечая"
Соответственно, вы хамите осознанно?
"Пора завязывать эти никчёмные разговоры, не вызывающие ничего, кроме чувства омерзения"
Вы правильно описали мое отношение к вам.
1.1
\"\"Чего это сразу завиляли?\"\"
А что этого не было?
И это разве не называется \"завиляли\"?
Просто не надо троллить и уходить в сторону.
1.2
\"ОРТ свое дело сделало\"
А есть третий вариант?
И это было не хамство, а тонкий (но прозрачный) намек.
1.3
\"Ну тогда и нефиг обвинять во лжи\"
Вы бездоказательно обвинили, а виноват я?
Похоже, тот, кто с вами не согласен - хам.
Замечательно!
\"6 мая 2010 в 22:57 - прямой переход на личность собеседника.\"
\"Гопота. 6 мая 2010 в 22:57 - прямое оскорбление.\"
В том комменте, на который я отвечал не вы ли написали:
\"Если вы этого не понимаете - искренне вас жаль\"
\"Глупость третьего абзаца даже не подлежит обсуждению\"
\"Ваша жидовская манера\"
?
И ведь если подумать, то с таким подходом вы будете приветствовать ввод европейских (американских, иранских, китайских) войск на территорию России (напоминаю: \"Венгрия, объявляла войну СССР - пусть молчит в тряпку\")
Соответственно, я должен молчать и поощрять такой подход?
Кстати, а найдете ли у меня коммент, аналогичный вашему от 6 мая 2010 в 23:53 (6 мая 2010 в 23:47)?
Нашим-то на это далеко и глубоко, даже опубликуй они это.......
(внутреннее сопротивление подавлено, снаружи - и так изоляция)
Ладно, предоставьте тогда ссылочку.
"Не увидел у вас ни одного действительно заслуживающего внимания "аргумента", кроме приёмов полемической болтовни"
Правильно: возразить не могём, так лучше обругаем!
"Тратить своё время на подборку фактов"
Ну вот вы и признались в отсутствии фактов и умения спорить.
В связи с чем возникает вопрос: так какого вы полезли в спор?
Просто что бы безнаказанно похамить или потроллить?
Т.е. это мои выражения:
\"либеральная макака\"
\"черномазая (опять же еврейка)\"
\"Ваша жидовская манера\"
\"Господин Алиир (скорее алиен) совсем болен на голову?\"
....
А особенный приступ:
\"Хамите, мерзавец. Блин, сколько раз зарекался вступать в полемику с жидовскими троллями на окладе. Перещеголять вас в хамстве и наглости - не мой способ. Тут жидам просто нет равных. Дальше бултыхайтесь сами в своей вонючей микве лжи и ненависти\"
и
\"Метать бисер перед свиньями? Увольте. Буду я перед всяким дерьмом распинаться.
Ночной еврейский тролль заступил на вахту - видать флудёжь хорошо оплачивается раввинатом. Корпоративная солидарность \"богоизбранных\" впереди логики и здравого смысла\"
И что самое интересное, по-вашему это не хамство, не истерика и не троллизм!
"А ваша едросская манера оскорблять, вилять, позориться - мне не надоела?"
Опять без доказательств?
Извините, не понял. Эту фразу без доказательств ВЫ адресовали мне 6 мая 2010 в 22:57 Похоже вы запутались в оскорблениях и словоблудии. Бывает..
"Поэтому, если вы используете этот приём - не вижу оскорбления в том, чтобы указать вам на это"
Тогда мне в ответ вас что, геббельсенком назвать? - на этом же самом основании?"
Я обозначаю термином (жидовский) используемый вами приём ведения полемики. При этом лично вас я никак не называю (ни жидёнком, ни страусенком). Ежели вы не в состоянии понять разницу - увы, я сочувствую вашим учителям.
Последний абзац: стороны пришли к консенсусу. ))
Я не буду приветствовать ввод европейских (американских, иранских, китайских) войск на территорию России , по той простой причите, что Россия никому из перечисленных стран не объявляла войну. И никем не была завоёвана..
То, что вы написали в своей хамской манере - пусть остаётся на вашей совести.
"Ну вот вы и признались в отсутствии фактов и умения спорить."
Это вы мне приписываете здесь невесть что. вам не в чем возражать, поскольку вы ничего по сути не пишете. Одни лозунги - а это не предмет серьёзной дискусии.
Поэтому спорить с вами - себя не уважать...)))
Впредь будьте корректны, и вам ответят тем же.
А о ГИМНАЗИЯХ я пишу, потому что "Циркуляр о кухаркиных детях", упомянутый Вами, рекомендовал ограничить доступ именно в гимназии, а не куда-то еще. Даже не в реальные училища. А в гимназиях действительно учили древнегреч. и латынь (а также славянский и западные языки и т.д.) на уровне выше сегодняшнего Ун-та. И это я знаю достаточно хорошо, т.к.сам кончал СПб Ун-т по Древней Греции и Риму и хорошо помню, что даже наши профессора не смогли бы написать сочинение на древних языках.
Знаете, это бодание становится уже скучным. Почитайте книжки. Выучите таблицу умножения. Научитесь считать проценты. Потом, может быть, ...
А как же это: (6 мая 2010 в 12:56)
"Ваша жидовская манера"
"У вас видимо задача флудить и забалтывать"
" Зачем вам вообще нужны какие-то аргументы"
?
"Эту фразу без доказательств ВЫ адресовали мне 6 мая 2010 в 22:57"
Согласен.
Ошибку признаю (надо было не верить вам, а посмотреть исходники), приношу извинения.
"Я обозначаю термином (жидовский) используемый вами приём ведения полемики"
Это еврейский, а не жидовский.
Верну вам: "Если вы этого не понимаете - искренне вас жаль" и "Ежели вы не в состоянии понять разницу - увы, я сочувствую вашим учителям"
И я понимаю, что этот способ ведения спора очень неудобен для тех, кто не владеет аргументацией или просто отказывается думать.
"Последний абзац: стороны пришли к консенсусу. ))"
Ну хоть в чем-то сошлись во мнениях :)
А ваши комменты читы и невинны?
Соболезую.
\"Россия никому из перечисленных стран не объявляла войну. И никем не была завоёвана\"
А Финляндия?
(если отсечь раннюю пору)
Кстати, еще Японию забыл упомянуть....
\"То, что вы написали в своей хамской манере - пусть остаётся на вашей совести\"
Не приветствую двойные стандарты.
Вот если вы поддерживаете оккупацию Венгрии на том основании, что она
нам войну объявляла, то вы, соответственно, должны так же поддержать и оккупацию России (СССР) такими странами, как Япония и Финляндия (которым сам СССР объявлял войну)
А ежели учесть \"холодную войну\", то вы поддержите и оккупацию Америкой.
Был корректен - ответили оскорблениями и хамством.
Или же вы персонально для себя делаете исключение?
"На что возражать вам"
Я попросил предоставить доказательство вашего же сомнительного утверждения - и что в ответ? (причем, не раз)
"Поэтому спорить с вами - себя не уважать"
А вы со мной разве спорите (без аргументации, да при помощи оскорблений!)? - скорее уж занимаетесь троллингом!
rostislav, не надо скатываться к менторовским нотациям, типа: "выучите таблицу умножения. Научитесь считать проценты". - портите впечатление о себе.
Ваша проблема в том, что вы начинаете мне отвечать, не потрудившись дочитать всё до конца. Поэтому получается такая ситуация, что вы пишете: "о ГИМНАЗИЯХ я пишу, потому что "Циркуляр о кухаркиных детях", упомянутый Вами, рекомендовал ограничить доступ именно в гимназии", а сообщением ниже: "Гимназии не имели сословного характера".
Не стоит лезть из кожи вон, отстаивая свою точку зрения любыми способами. Еще раз повторю - прислушайтесь к голосу разума.
Не знаю случайно или сознательно вы пропустили моё сообщение об уровне грамотности населения Империи, я его повторю. Прочтите внимательно, раз вы, в отличие от меня УМЕЕТЕ ЧИТАТЬ. Это выдержка из того справочника, в который вы меня упорно пытаетесь ткнуть носом. Там всё расписано по губерниям, особенно уточнено про центральные и ничего про Север и Дальний Восток. И вы справедливо упомянули, что именно Советская власть дала письменность многим народам окраин...
\"Всеобщая перепись населения Империи 1897 г. обнаружила всего лишь 21% грамотных. Этот процент повышается в Польше до 30,5%, собственно же в Европейской России без Польши и Кавказа составляет 22,9%. Как же МАЛО само по себе такое небольшое число грамотных, но в 24 губерниях из 50 Европейской России оно еще УМЕНЬШАЛОСЬ, не достигая 20%.В ЧИСЛЕ ИХ ЦЕЛЫЙ РЯД ЦЕНТРАЛЬНЫХ ГУБЕРНИЙ С КОРЕННЫМ РУССКИМ НАСЕЛЕНИЕМ: Вологодская, Воронежская, Калужская, Курская, Орловская, Пензенская, Симбирская, Смоленская, Тамбовская и, наконец Псковская, занимавшая в 1897 г. последнее место по грамотности населения (14,6%). Высокий % грамотных, 70-80%, дали три Прибалтийские губернии, за ними шли столичные губернии, С.-Петербургская — 55%, Московская — 40%. 42% грамотных в Ковенской губернии и 36% в Ярославской. В остальных губерниях Европейской России оказалось МЕНЕЕ 30% УМЕЮЩИХ ЧИТАТЬ\".
Черным по белому: более 70% жителей Империи были вообще неграмотными. А в центральной европейской её части - более 80%. Впечатляет?
Ещё раз замечу, что все данные взяты из \"вашего\" же справочника. Как так может быть? )...
"Циркуляр..." имел рекомендательный характер, а не обязательный к исполнению. Да и сам он предлагал лишь ОГРАНИЧИТЬ, а не полностью исключить прием "кухаркиных детей" в гимназии. Так что сословного харатера гимназии так-таки не имели.
Да, до Крайнего Севера и Дальнего Востока как следует дотянуться не успели. Но пытались. Я ведь уже писал о изданиях и на якутском, и на вотском, и на других языках. Якуты не сами себе письменность придумали, уверяю Вас.
А вот новенькие сведения о дне нынешнем. Минобразования А.Фурсенко только что поведал, что сейчас в России 13 млн. учащихся Т.е. от 145 млн. чел. населения - 8,96%. В 1913 г. было 6,5%. Как видите, разница не очень велика. И в основном - за счет Ср.Азии. Кроме того, за последние 10 лет, оказывается, число школьников сократилось на 44%, а число школ - на 20%. При проклятом царском режиме, как Вы помните, оба эти процента неуклонно росли, причем довольно значительно. Вот так-то!
Во-первых, Вы приводите данные за 1897 год, а я говорю о состоянии на начало 1914 г. Почти 20 лет разницы, в течение которых положение СТРЕМИТЕЛЬНО менялось, именно потому что МинНарПросвета и Правительство озаботились проблемой.
Во-вторых, Вы упорно забываете, что основную долю неграмотных составляло весьма значительное население Средней Азии и Туркестана, где женщины были вообще почти поголовно неграмотными, а мужчины - в очень высокой степени. Что и давало основную часть перекоса. Причем изменить это положение без применения силовых приемов было почти невозможно, но таких методов Правительство не желало.
И третье. Для оценки "достижений" соввласти надо сравнить нашу ситуацию с другими странами. У меня сейчас под рукой нет нужных данных, но в целом положение с грамотностью 100 лет назад очень во многих странах было примерно такое же, как в России. Нельзя же все время сравнивать нас только с Англией, Францией и Германией! Да и там, особенно во Франции, дела обстояли не лучшим образом. Но за 100 лет везде всё изменилось без всякого Ленина со Сталиным. Как-то справились. Неужели Вы думаете, что у нас не было бы тех же результат...
Да ну?
Ведь об этом еще при самом Ленине ходили слухи.
"и такой козырь опровергающий что что коммунисты за Россию как за государство просто глупо было пропустить"
Повторяю: сам Ленин утверждал, что ради революции в союзники можно взять кого угодно.
"а слова были ещё кажется кадетов до революции"
Первый раз слышу.
Так что ничего "стремительно" не изменилось. И перестаньте вы про Среднюю Азию, там и народу-то было не более 10% от всего населения Империи. Четко же было написано: в ЦЕНТРАЛЬНЫЙ ГУБЕРНИЯХ С КОРЕННЫМ РУССКИМ НАСЕЛЕНИЕМ.
К чему думать о том, что было бы? Может и были бы, но берём то, что есть. Я отнюдь не считаю произошедшую революцию благом для России, боже упаси. Но есть непреложный факт, о котором собственно мы спорим: неграмотность в России была ликвидирована при Сталине. Только и всего.
Фурсенко - враг народа, как и те, кто его поставил.
Не будем уходить в сторону. Как-то разбираясь в причинах поражения в Русско-Японской войне, я наткнулся на документ сравнивающий требования по уровню знаний к нашим и японским матросам. Так вот сравнение было далеко не в нашу пользу. Яппи должны были знать и знали на порядок больше. Нашим адмиралам как всегда было пох...
В Империи без Польши и Финляндии инородческие области (Ср.Азия, Кавказ и часть Сибири) вместе составляли не 10, а около 20% населения. Приведенная Вами динамика по возрастным группам (от 23% до 50 лет - до 32% у тех, кто на 20 лет моложе) выглядит именно стремительной. Что было бы мы можем судить по другим странам. Нелепо же считать, что неграмотность во Франции, скажем, "была ликвидирована при Сталине", хотя формально хронологически это именно так.
Ситуация в современной России плохая, но процент учащихся примерно соответствует его обычному уровню в любой стране. Сокращение на 44% указывает не на зловредность Фурсенко, а на демографическую яму: за последние 10 лет кол-во лиц школьного возраста сократилось примерно на столько и Фурсенко в этом не виноват, хотя симпатий к нему у меня нет. Речь о том, что более или менее нормальный % школьников от численности населения - около 9%. А в 1914 г. было около 6,5%, что достаточно близко, учитывая то, что 20% населения (без чуждых нам Польши и Финляндии) проживало в азиатских инородческих областях. Прибавьте эти 20% к 6.5% - и получите 7,8%. Да, очень приблизительн...
Я ведь не спорю, недостатки были. Но они изживались, и нет никаких оснований считать, будто соввласть ускорила этот процесс. При сравнениис другими странами и учитывая наши собственные темпы, скорее можно предположить, что замедлила.
Я ведь не спорю, недостатки были. Но они изживались, и нет никаких оснований считать, будто соввласть ускорила этот процесс. При сравнениис другими странами и учитывая наши собственные темпы, скорее можно предположить, что замедлила.
Я ведь не спорю, недостатки были. Но они изживались, и нет никаких оснований считать, будто соввласть ускорила этот процесс. При сравнениис другими странами и учитывая наши собственные темпы, скорее можно предположить, что замедлила.
Я ведь не спорю, недостатки были. Но они изживались, и нет никаких оснований считать, будто соввласть ускорила этот процесс. При сравнениис другими странами и учитывая наши собственные темпы, скорее можно предположить, что замедлила.
Вам не кажется, что наш спор заходит в тупик? Вот вы пишете: "Что было бы мы можем судить по другим странам. Нелепо же считать, что неграмотность во Франции, скажем, "была ликвидирована при Сталине", хотя формально хронологически это именно так". - Ну что за абсурд? Причём здесь Франция и Сталин - он управлял СССР, а не Францией? И всего за 10 лет реального управления ликвидировал эту "безграмотность" более половины населения страны. Это есть факт - остальное от лукавого. У каждой страны свой путь развития и СССР в конце-концов ко 2-й половине 20-го века стал самой мощной державой на континенте, хотя и имел свои существенные минусы. Но если объективно взвесить "за" и "против", то + было намного больше. Жаль, что такую страну постепенно "спустили в унитаз", но это уже другая история.
И ещё. СССР - было 2 принципиа...
О Франции я пишу именно, чтобы показать абсурд выпячивания всюду Сталина. Да, ликвидация безграмотности ФОРМАЛЬНО хронологически пришлась на период, когда страной управлял Сталин. Но это был - общемировой процесс (в развитых странах). Нет никакого смысла приписывать эти успехи именно Сталину или его системе власти. Во Франции и в других странах в те же годы прекрасно обошлись без него. Значит, и у нас эти результаты были бы достигнуты и без него. Это все равно, что сказать, что благодаря большевикам мы стали пользоваться электричеством. Да им даже папуасы пользуются и без всяких большевиков. Лампа Яблочкова, кстати, была изобретена еще в царской России и началось электроосвещение домов и улиц тогда же.
Думаю, мы действительно пришли к относительному консенсусу: в старой России недостатки были, но преувеличивать их не стоит и путать начало 20 в. с веком 19 тоже. А СССР было даже не 2, а еще больше: после войны, при Хрущеве, Брежневе...
Комментарий удален модератором
Но, как говорится, близок локоть - да не укусишь.
Так что берите на заметку инфо Старпера.
Прежде чем судить-рядить и "ломать копья" просто поинтересуйтесь кто кому платит, и все сразу станет на свои места.
Посмотрите список грандов, например, покойной Политковской, и узнаете с чьего голоса "пела" эта дама. Кстати, Йуле тоже пора бы в путь-дорогу.
Кто эти "свои"? Говорят Политковскую заказал Березовский. Он еврей и она еврейка, вроде между собой свои. А для меня чужие.
Кстати, но это уже после начала боевых действий России, есть в НАШИХ СМИ и инфо об обстреле Цхинвали НАШИМИ ГРАДами.
Ну про бомбежки даже не говорю, занять город пехотой и танками, а потом бомбить его, это как-то даже без комментариев, если, конечно, не бомбит другая сторона.
Ну хорошо, давайте я не буду возражать.
Освободили, теперь что? Живите, работайте, выращивайте урожай, стройте дома и т.д.
И что?? Что сейчас происходит в ЮО? Тот же г-н Кокойты, который крадет деньги для себя и своего клана и с которым даже РФ не может справиться, хотя он живет на 100% на наши деньги, отнятые у меня и моих детей, да и у Вас то же.
Вы хотите мне возразить? Сказать, что грузинские власти призывали к тотальному уничтожению осетин? Это неправда и Вы, скорее всего это знаете. Даже сейчас на территории Грузии проживает больше осетин, чем в ЮО.
Еще не забудьте о грузинском населении (Ахалгори и не только), которое по НАШЕЙ воле теперь является даже не знаю чьим.
Кстати, даже раскритикованная в статье еврокомиссия признала, что геноцида по отношению к осетинам НЕ БЫЛО, а вот этнические чистки грузинских сел (выгнали всех, включая стариков и детей) со стороны осетин на лицо.
Не говоря уже о трусе Кокойты, который после своего бегства и возвращения на штыках армии РФ заявил, что нечего грузинскому населению и думать о возвращении в свои дома. Сколько нашему МИД у стоило усилий объяснять и дезавуировать его позицию, не помните?
Ну. что тут сказать, что бы не впадать в полемику. Ну пусть грузины сами своим государством занимаются, нам-то что туда лезть.
Разве это плохо, что где-то все хорошо.
Мне кажется, нам надо думать о себе, о России, что бы у нас было пусть даже не хорошо, но хотя бы чуть-чуть лучше, чем мы имеем сейчас. Блин, ни дорог, ни домов, ни медицины, теперь вот еще говорят о новом, принятом в тихаря законе, по которому даже обучение в школе становится платным.
И в такой ситуации наш регион выделил несколько ДЕСЯТКОВ млн. руб. на школу в Цхинвали. Это не считая. что каждого, даже небольшого предпринимателя, таскали в Администрацию и говорили - ты что, не понимаешь политики, ты не дашь доски (стекла, фанеры и т.д.) на восстановление... И где все это? Все украли, все!
Так что, как там в классике, "неча на зеркало пенять, коли рожа крива"
Но, по-моему, Тамарашени точно
Ну да ладно. Но даже после этого, Грузия не говорила о том, что выселим (или вырежем) всех осетин во всех там рядом лежащих селах, да и в Цхинвали то же. Не было такого.
Вот Вы сказали - стрели в спину, поэтому села сравняли с землей, типа - правильно.
А как бы Вы поступили, если идет колонна (пусть пехота, пусть техника) и по ней из подвала дома ведется огонь. Т.е. на этот огонь отвечать не надо, т.к. потом в подвале оказываются гражданские лица. Прям-таки Палестина, где Израиль из дет.садов обстреливают.
А ликвидация Курты и Тамарашени всего лишь защита тыла.По другому невозможно.В других местах грузин трогать никто не собирается.На счёт фашизма:не все грызуны фашисты,но те кто расстреливал на зарской дороге легковушки с бабами и детьми - точно фашисты.Не один десяток машин,к стати.
Теперь о стрельбе по колонне из подвала.А кто их приглашал в Цхинвал ?По такой логике Ковпак тоже сволочь.
Рамзан Ахмадович, наш верный союзник?
Ну да, он в прямом эфире на гос.канале уж заявил, что жители Чечни ездят на "кайенах", а будут на "кадиллаках". Не смотрели, случайно передачу? Там еще много интерсного "верный союзник" говорил.
Ну что ж, видно у меня такой диагноз, таких "созников", как Кадыров и Кокойты я не признаю
Багапш, это несколько другое дело, но там, как мне кажется, нас пряники и так не ждут. Поживем- увидим.
Кстати, сколько мы там уже денег отвалили в проклятых ненавистных долларах за признаие наших "союзников", не помните? Что-то ни одна сволочь в твердой валюте РФ брать не захотела :-))
Отключаюсь
Ну а жители Цхинвали пусть живут счастливо (не ерничаю, правда), но пусть живут САМИ, т.е. занимаются сельским хозяйством, производством, строительством и т.д. Кто ж спорит.
Черт с ним, пусть я и не согласен, но охрану их границ за наши деньги будет осуществлять РФ (пусть даже в этих границах находятся районы, чьи жители НЕ ХОТЯТ быть в составе Великой Осетии). Но даже здесь - согласен, ПУСТЬ.
Но не более, все остальное господа осетины должны зарабатывать сами.
Вы считатете, что это неправильно?
Даже не сомневаюсь, что придя в администрацию г-на Кокойты (конкретного труса, между прочим, бежавшего при первых выстрелах) ответ был бы получен категорически другой. Или нет?
Так что пусть сей господин навещает наш регион, что он неоднократно уже и делал, так как при нашей собственной нищете ему уже выделено не один десяток миллионов рублей. Результат как-то только не виден.
Но только это не словоблудие, а я пытался объяснить свою точку зрения.
Ничего тут криминального нет - каждый остался при своих.
Не знал про Дмитрия Донского, надо бы почитать. Про Петра знаю, что он от Карла бежал, а вот про Донского не слышал.
Ну да ладно, думаю уж бандита Кокойты равнять с этими людьми как-то уж совсем..., Вы не находите?
Ну а про Трумэна, ну наверное американцы могли быть (а может и были) сильно им (да и Рузвельтом) недовольны. Но у нас вопрос ведь не о вмешательстве, а о последующей "мирной" жизни.
Американский план Маршалла помог подняться всей Европе, а что происходит сегодня в ЮО (да и в Абхазии то же)...
\"Или Вы считаете, что все грузины - это фашисты\"
- Почему же все? Сракашвили и его клики вполне достаточно.
\"Грузия не говорила о том, что выселим (или вырежем) всех осетин во всех там рядом лежащих селах, да и в Цхинвали то же\"
- Зачем говорить то, что собираются сделать? Вот это и делали грузинские солдаНАТы.
\"А как бы Вы поступили, если идет колонна (пусть пехота, пусть техника) и по ней из подвала дома ведется огонь\".
- Вы только забыли уточнить ГДЕ идёт эта колонна.
Похоже,что Москва тоже знала и тоже готовилась.
И ещё,я вчера был после парилки и поддатый.
Кто выиграл в этой войне ? Все проиграли,и больше всех проиграли осетины.Что достойно встретили агрессора осетины гордятся,но победе не радуются.Закрытые границы никому ещё пользы не принесли.
Но, вооще-то от самой сути статьи отъехали-то достаточно сильно :-)).
Хотя, хочу сказать, что иногда я не могу согласиться полностью с ее точкой зрения, но в принципе, так и должно быть. Каждый человек должен сам выстраивать свою точку зрения, а не только следовать пропаганде, льющейся с экрана ТВ.
А вот русских солдат, да и не только солдат, мне жалко. Поэтому-то и считаю, что нечего там им было делать, так же, как и нашим милиционерам, которых посылают на Кавказ.
Правильно Вы там написали - кровники, вот пусть сами и разбираются.
Кстати, а грузин Вам не жалко, в том числе и гражданских, или они не люди?
Если молод , мало личного опыта многое берешь из СМИ. А в наших СМИ Латынины.
Европа подтвердила, что со стороны Грузии была атака на Цхинвали (хотя этого никто и так не отрицал) и осудила эти действия. Но! В то же время в докладе много сказано и предшествующих этому незаконных денйствиях России, а так же о так же о "чрезмерных" военных действиях РФ.
Отметим, что после бравурных цитирований ОТДЕЛЬНЫХ цитат (даже не разделов) доклада, наши власти скромно отложили его в сторону и теперь о нем не вспоминают. Не так ли?
А где он был в апреле 2004-когда пендосы сравняли с землёй ЭльФалуджу?Чернокозово вспомнил!
Тюрьма Абу-граиб-так-мелочь(весьма досадная)журналюги проклятые-совсем распоясались.
На то здесь обсуждаем и спорим, что бы и свою точку попытаться объяснить и чужую понять.
Да и про дворец нашего "верного союзника" с леопардами то же. Ну а про его зарубежные конюшни мы вообще случайно узнали, да и то благодаря дубайским властям.
Хотя может Вы и знаете это, но для меня, как обычного гражданина РФ было это узнать зело удивительно.
Кстати, наш город находится на юге Белого моря.
По Абу-Грейбу сами знаете, все как положено - "опись, прОтокол, усе как положено", виновные наказаны. Причем нгос-во их не отмазывало.
По Гуантанамо то же вероятно знаете, закрывают лавочку, хотя там вопрос стоял не за издевательства.
Ну а по Чернокозово, там по-моему мы даже где-то в Европе (не помню где только) сильно возражали, что бы эта информация не была открытой.
Все, извините, ответить не смогу больше, реально нет времени.
Расскажите как сербам весь ущерб от бомбёжек выплатили.
Как Вьетнаму "оранжем"и напалмом помогали.
Как время появится-дополню список общечеловеческих достижений во имя торжества всеёбщей дерьмократии.
До полуночи.
В отличие от грузин.
И вообще, плаксивая лживость становится национальной грызинской чертой.
Интересно,главный ваш плакальщик в тифлисский регион вернулся ?
«Война началась уже в открытой форме»
«Осетины, даешь сверхплановое заполнение крупнейшего в Европе морга в городе Гори»
«Грузинские фашисты должны получить свой Сталинград»
«Мирный Тбилиси мы еще не бомбили, но скоро будем»
«Надо одним залпом уничтожить Грузию»
«58-я уже в городе»
«Надо убрать анклавы любой ценой. Такого шанса больше может и не быть»
«Главное – не верить, что они готовы к миру. Даже если так, всё равно надо их громить, выгонять в Грузию»
?
Сомнительно.
\"трусливого драпа\"
Это когда они силами одной разведроты грохнули штабную колонну?
Или когда их пришлось аж 3 дня выбивать из Цхинвали самолетами, пушками и градами?
\"Так что тут,батоно,вы лжете и фамилия ваша латынин.\"
В чем я лгу?
В том, что не внимаю ОРТ?
Ну тогда вам сочувствую и желаю скорейшего выздоровления.
\"плаксивая лживость становится национальной грызинской чертой\"
А агрессивная лживость, трусость, тупость и хамство - чертой нашистов, поцреотов и прочей кремлевской швали.
С чем вас и поздравляю
А я и не сомневался - ОРТ же об этом не вещало!
\"Вы назначили Россию своим врагом\"
По себе не судите.
Кремль - вот враг России, и я в этом мнении не одинок.
\"думали что янки будут вас содержать\"
Зарплатник в вас сам себя выдает.
\"Нечего теперь смкулить\"
Думаю, что скулит кто-то другой.
И не только скулит.
\"ты что в Москве делаешь\"
А я в Москве ни разу не был.
\"езжай в тифлис\"
Зачем?
Может это лучше вам - в Китай или Иран?
Старый советский подход, популярный до сих пор.
Как сразу и было ясно.
Только вот с этим ответно поздравлять не стану.
Свыше-совесть и достоинство.У вас этого свыше нет,есть только сниже
Цитаты МОИ приведете?
Если нет, то это - очередное ваше вранье.
"Свыше-совесть и достоинство.У вас этого свыше нет,есть только сниже"
По себе судите?
Не стоит, есть и нормальные люди.
"цитаты приведите" -у тебя мания величия.А между тем кроме чужих и фальшивых цитаток у тебя самого ничего нет,ты пустой.
ответа не пиши,не загаживай мне почту
Нормальный - это тот, кто САМ думает и НЕ ИСТЕРИТ, пусть даже и выступает в качестве моего оппонента.
""цитаты приведите" -у тебя мания величия"
Тыкалко, не "у тебя", а "у вас".
Да и за свои слова стандартно отвечать не хотите. Ожидаемо.
"кроме чужих и фальшивых цитаток"
И стандартно вы не доказываете очередное "свое утверждение"
"ты пустой"
По себе судим? - зря.
"ответа не пиши,не загаживай мне почту"
Вот в личку писать не буду.
И загаживать тут не буду - всего лишь возражаю аргументированно.
"вы" у грузинов нет,только ты
Цитатки у тебя действительно фальшивые и действительно не твои.Опровергать нечего.Никто нигде и никогда их не печатал и не говорил.Смешно опровергать пшик из задницы.
Первый раз в грызию я попал лет 30 тому назад,знаю их маленько.У нас на на базаре грызунов много и без блевотных позывов я на них смотреть не могу.Особенно после поездки в Цхинвал. Весь Кавказ грузию презирает,а каказцев среди моих знакомых много,хороших знакомых.
Сомневаюсь.
Вы же сразу на личности переходите.
\"Ты к интересным не относишься\"
Возможно.
\"Ум у тебя гнилой\"
Раз я не внимаю ОРТ, значит гнилой.
Классная логика у тыкалки!
\"\"вы\" у грузинов нет,только ты\"
Чего не знаю, того не знаю.
Только к чему вы об этом? Неужели вы - и вдруг хрузин???? (раз на \"ты\" обращаетесь)
\"Цитатки у тебя действительно фальшивые и действительно не твои.Опровергать нечего\"
\"Смешно опровергать пшик из задницы\"
Типа, возразить не могу - потому и нахамлю.
\"У нас на на базаре грызунов много и без блевотных позывов я на них смотреть не могу\"
Ну да, Саакашвилли массу нечести из страны повыгонял.
Только почему это они здесь осели? Воровать легче?
\"Особенно после поездки в Цхинвал\"
, который, кстати, и наши бомбили/градили.
\"Весь Кавказ грузию презирает\"
А кто не презирает - тот не Кавказ?
Знаем, проходили.
\"а каказцев среди моих знакомых много,хороших знакомых\"
Это случайно не те, кто в личной встрече с ВВП обвинял грузин сожжен...
До соженной осетинами грузинской деревни Тули видимо всем начихать.
Бот как коротко выглядит описание начала военных действий между Финляндией и СССР согластно АМЕРИКАНСКИМ источникам, которые я лично читал. В Финляндии некоторые политики хотели реванша после войны 39 года и предлагали захватить советские земли зж до Урала. Потом к ним пришли немцы, саказали что нападут на СССР, предложили присоединится. Фины сказали, "Ладно, только чур мы не первые начинаем." 22 Июня Финские аэродромы использовались неметской авиацией, финская армия, нарушив договоры, высадилась на демилитаризованых островах в Балтийском море, и пара десятков финских диверсантов, высаженная при поддержке фиского флота, пыталась вывести из строя шлюзы Беломорканала, но у неё не получилось из-за хорошей охраны.
Ваш комментарий:
"Сталин - Гитлер было. Теперь ваххабизм и путинизм.
Опять накурилась.",
размещенный 2.05.2010 в 10:45 к новости «Юлия Латынина: ваххабизм и путинизм очень похожи» был удален модератором Портала за нарушение следующих Правил комментирования:
"Настоятельно не рекомендуется добавлять комментарии не по теме или не к месту."
(°_°)
Ну вот, Юля же год назад похоронила Европу и она вдруг действительно решила сдохнуть.. прямо Ванга какая-то.
Или просто сглазила? Жуткая сила у нее наверное, к чему ни прикоснется, все мрет..
А может она двойной агент? Как-то не слишком убедительно подобраны и перемешаны факты. Т.е. с одной стороны получает премии в США, а с другой в ФСБ за умело проводимую против США пропаганду. Кроме отторжения и убеждения в том, что именно США виновны в очередной гадости против РФ эта "статья" не вызывает..
Одна терминология чего стоит! Типа "просрала" . . .
Об участии Польши в захвате чужих территорий вкупе с Адольфом Шикльгруббером как то не вспоминается. Об расстреле русских поляками так же.
А уж технология "в огороде бузина - . . ." в полнейшем расцвете.
Забыто токмо то, что вместе с зажиревшей Европой и обнегритосившиеся США не захотели покарать осетин ядрёной бонбой. И уже покараны небесной десницей!!!
Ибо нефтяное пятно не есть пренебрежение изобретениями сверхмирового уровня (http://www.hosap.narod.ru). Это божья кара за неподдержку грызунофф сукашвили . . .
Теперь о Гамсахурдия. Его просто оболгали. В первую голову, кстати, именно дружки Латыниной. Многие забывают, что именно Звиад достиг примирения с абхазами, утвердив им Конституцию, по которой абхазское меньшинство населения получало гарантированное большинство мест в парламенте (60% абхазам, 30% грузинам и 10% остальным). Это Шеварднадзе опять начал войну, как только вернул себе власть (и бежал потом оттуда на вертолете). Готовился Гамсахурдия и к аналогичному примирению с осетинами. Но там шуровали отряды братьев Адамия (впоследствии в союзе с Джабой Иоселиани свергавших Звиада), которые и срывали переговоры.
Звиада ненавидели на Западе за его православие и нежелание поддакивать Западу. Но ненавидели и наши патриоты "за развал страны" (будто бы это он ее развалил...). Убили его свои же, чтоб не попал ж...
Югоосетия=Верхнее Картли=Самачабло - регион, где осетины и грузины живут бок о бок издревле. В принципе, предки осетин скифы еще до нашей эры хаживали аж в Египет. Аланы тоже по всему Кавказу куролесили. С другой стороны, грузины пришли в сегодн. Грузию с бассейна реки Чорох в сегодняшней Турции в 4-5 тысячелетии до н.э., и осваивали предгорья Большого Кавказа довольно долго. До сих пор есть этнографическая группа православных грузин (в Цова Тушети), в быту говорящая на особом бацбийском языке, родственном... чеченскому (не путать с обычными чеченами-мусульманами, переселившимися в Грузию!). В грузинских летописях "Картли цховреба" можно прочитать, что царица Тамар пригласила в этот обезлюдевший тогда регион осетин на поселение. Так что уже с тех пор этот регион стал осетинским, но политически всегда считался частью Грузии. После 1917 г. грузинские меньшевики, естественно, захотели эту политпринадлежность закрепить. Но осетины столь же естественно захотели воссоединиться со своим Севером. У обеих сторон была своя правда. Но грузины были сильнее и устроили маленькую резню. Что было,...
Каждый норовит откусить кусочек у России)) Только пока у всех зубы выпадают)
И чего вы так все разоряетесь? Может быть америкосам нужно было доказать что наш нефтепровод ненадёжен или ещё что. Может нашим олигархам что то.
Наше дело дружными рядами с автоматом или с транспорантом.
наверное меньше подлости для граждан ссср делали полицаи чем эта дрянь в наметившихся потеплениях отношений между странами.
не рассчитываю на соввесть автора , да и на его вменяемость..
как, в прошлом военный, с боевым опытом, скажу что направление ведения огня определяется без проблем, это по силам тем же местным жителям, ...так же опытный глаз отличит попадание от танка либо от д-30....
можно определить места перестрелок, их плотность, оружие...
советую как нибудь при случае обратить внимание на неотреставрированные европейские постройки в некоторых местах видны попадания оставшиеся со времен ВОВ, это особенно хорошо заметно на металлических конструкциях, к примеру на крытых вокзалах.