Русский язык в Украине является невыгодным
На модерации
Отложенный
ZaUА.org неоднократно поднимал тему того, почему наличие в стране нескольких государственных языков не приносит этому государству ничего, кроме вреда. Однако есть один аспект, о котором стоит поговорить отдельно. Двуязычие в Украине - это не только несправедливо с национальной точки зрения и неэффективно с точки зрения укрепления государственной независимости. Это также колоссальные экономические убытки.
Начать стоит с одной интересной истории. В далеком 2003 году (если кто забыл - при президенте Кучме, которого в украинском буржуазном национализме вряд ли можно обвинить) были приняты изменения в закон «О языке рекламы». Шестая статья этого закона заявляла совершенно недвусмысленно: «реклама распространяется на территории Украины исключительно на украинском языке» (в 2004 году новыми поправками эту норму значительно смягчили, но об этом позже).
По этому поводу в русскоязычном украинском журнале «Компьютерное обозрение», который автор покупает уже более десяти лет, была опубликована истерическая редакционная колонка: мол, теперь из-за украиноязычной рекламы будет нести огромные убытки. И вообще, доминирование украинского языка - это «возвращение в землянки».
Возмущенные таким шовинизмом читатели на форуме журнала высказали все, что они думают о подобных «обращениях». Но речь не об этом: если через шесть с половиной лет полистать свежий номер «Компьютерного обозрения», то оказывается, что абсолютное большинство РЕКЛАМЫ В НЕМ - украиноязычная. И это, очевидно, не создает никаких проблем ни рекламодателям (среди которых есть мощные западные компании), ни потребителям в самой Украине.
В Apple не сомневались, нужна ли украинская раскладка клавиатуры в iPhone.
Более того, в мартовском экземпляре журнала, который лежит сейчас перед автором статьи, единственной русскоязычной рекламой является «внутренняя» реклама самого издательского дома, за которую журналу никто не платит.
Почему так? Ведь «смягченный» вариант закона «О рекламе» (где шестая статья уже другая - «Применение языка в рекламе осуществляется в соответствии с законодательством Украины о языках») не может служить основанием для введения санкций против русскоязычной рекламы.
А потому что иначе и быть не могло.
Даже самые зашоренные деятели рекламного бизнеса очень быстро поняли - если речь идет о мощном заказчике, который хочет продавать свой продукт в Украине, то адаптация этой рекламы под украинский язык будет делом именно украинских специалистов. И заработают на ней украинские специалисты. Уже по одной этой причине украиноязычная реклама выгодна Украине.
А теперь представим, что вся реклама в Украине идет на русском языке. В таком случае условный Samsung, Microsoft или Mercedes не имеет никакой необходимости платить деньги украинским рекламным компаниям. Он просто берет готовый рекламный макет, сделанный для российского рынка, и ставит его на биллборд или журнальную полосу.
Да и зачем в этой ситуации украинский журнал? Берем российское издание, регистрируем его украинскую версию и перепечатываем без изменений, добавив лишь 5% специфической для Украины информации. Как замечательно - вместо полноценной редакции имеем пару-тройку региональных корреспондентов. Думаю, владельцы и работники украинских русскоязычных изданий будут в восторге от великолепной перспективы потерять работу и доходы.
Понятно, что есть принципиальные идиоты, которые не могут осознать, что украинский язык защищает их рыночную нишу от внешних конкурентов. Однако, к счастью, рациональных людей гораздо больше. И если и не сразу, то очень быстро начинают понимать, что это такое - два-три десятка миллионов потребителей украиноязычной продукции.
Пример второй - образование.
Разговоры об опасности русификации образовательных процессов зачастую сводятся к вопросам национальной идентичности, и это правильно. Но можно взглянуть на это и с чисто экономической точки зрения (образование в современной цивилизации - это такая же услуга, как и, скажем, пошив костюма). И прийти к элементарному выводу - отдание образования «на откуп» языку соседних стран приводит к неизбежному упадку образовательных учреждений в этой стране. По чисто прагматическим причинам.
Вот первый же линк, полученный поиском в Интернете по строке «100 лучших университетов». Нетрудно заметить, что несмотря на засилье американских вузов, в этот список входят, например, два университета Голландии - Утрехтский и Лейденский (второй находится на ступеньку ниже российского МГУ - единственного, кстати, в этом списке.
Видимо, эти университеты имеют такой высокий международный рейтинг, что позволяют абитуриентам учиться не только на голландском, но и на английском или немецком? И тем самым демонстрируют наглядную победу того подхода, который сейчас хочет ввести в Украине дешевый клоун министр образования Табачник?
Черта лысого.
На сайте Лейденского универститета в разделе для бакалавров прямо указано - курсы читают на голландском языке. Если не знаете языка - есть специальная программа Dutch Studies, идите и изучайте.
В Утрехтском университете англоязычные образовательные программы дают отделенные колледжи. Основное обучение – на голландском.
А теперь представим себе, что голландцы по причинам, которые сейчас активно пропагандируют в Украине (поддержка языковых меньшинств, соблюдения прав иноязычных общин и т.д.) ввели бы у себя школьное обучение на немецком языке. Немцев в Голландии всегда было предостаточно. Чем бы это закончилось?
А тем, что талантливые и перспективные студенты уехали бы учиться в соседнюю Германию. И преподаватели отправились бы туда же. И стали бы ведущие голландские университеты с мировым именем зачуханными провинциальными учебными заведениями.
Выгодно бы это было Голландии, ее преподавателям, научным работникам и студентам? Сейчас люди из других стран готовы изучать голландский, чтобы получить знания (и платить за это деньги) в Утрехте или Лейдене. А так даже свои платили бы деньги учебным заведениям соседних стран.
Обратим внимание еще на один момент - родной голландский язык отнюдь не превратил голландские университеты в некие второстепенные образовательные гетто для соотечественников, где - о ужас - не смогли бы дать первоклассные знания на русском, немецком или английском. И отнюдь не помешал появлению высокого научного авторитета голландских вузов. Наоборот, он помог создать ту среду, без которой возникновение престижной и признанной в мире образовательной и научной системы в Голландии было бы невозможно.
Наконец, не надо далеко ходить - люди, которые получали высшее образование во времена СССР, хорошо помнят, что НИ ОДИН украинский университет или институт по уровню престижности не мог и близко сравниться с московскими вузами даже не самого высокого уровня. Москва, как классическая метрополия, высасывала из окрестных провинций все наиболее перспективное. И отношение было соответствующее. \"Учился в университете Шевченко - Ну, молодец - А ты где? В МГУ? Оооооо!\"
Сейчас, спустя какие-то 19 лет, ситуация уже изменилась: студенты Могилянки, Киевского политеха или университета Шевченко ничуть не комплексуют, что их учебные заведения хуже московских. И они (если говорить о первой пятерке украинских вузов) на самом деле и не хуже.
Понятно, что процесс создания действительно авторитетного национального образования в Украине еще только начался - до Утрехта нам далеко. Но если победит концепция табачников, то таких вузов в нашей стране не будет никогда.
Нельзя обойти вниманием и киноперевод.
Здесь ситуация так же очевидна, как и с украиноязычной рекламой - однако во втором случае время уже все расставило на свои места, а в первом существуют попытки «отыграть» все обратно.
Финансовая статистика работы кинотеатров убедительно свидетельствует - внедрение украинского языка для перевода иностранных фильмов не могло повредить популярности киносмотра, если доходы выросли в полтора раза за два первых месяца 2010 года - до 102 миллионов (!!!) гривен. А еще ранее Министерство культуры и туризма Украины сообщало об увеличении валовых сборов от кинопоказов в Украине в 2009 году на 37% по сравнению с 2008 годом.
Но это только доходы от зрителей. А ведь только наиболее заметная часть - а есть еще и труд переводчиков, актеров, озвучивающих фильм, все тех же рекламистов, которые привлекают внимание именно к этой ленте. В сочетании с повышенным спросом на кинематограф прибыли от этой деятельности мультиплицируются.
А теперь представим себе, что украинский киноперевод отменен. Все эти специалисты автоматически теряют заработок. Ведь никто не будет создавать в Украине некий особый русскоязычный перевод - прокатчики просто возьмут версию, сделанную для России, и «крутить» ее у нас. Это колоссальная потеря денег для всей нашей киноиндустрии, а выгоду от этого получит узкая группка людей, которые сэкономят на украинском переводе.
Из всего вышесказанного возникает резонный вопрос - почему же, если украинский язык в Украине является не только «национально оправданным», но и коммерчески выгодным, чем русский, его внедрение сталкивается с таким мощным противодействием?
Причины здесь могут быть две. Первая - упрямая инерционность тех самых «принципиальных идиотов», которые не видят, что украиноязычная среда формирует для их бизнеса уникальный рынок и защищает этот рынок от проникновения со стороны. Но этих людей с каждым годом становится все меньше - природа бизнеса такова, что дураки в нем долго не выживают.
Но есть и вторая причина. Если Украина перестает быть Украиной и становится Малороссийской губернией в составе России, тогда не имеют значения преимущества для украинского бизнеса, образования или искусства. Ведь исчезает сама среда, в которой эти преимущества могли бы существовать.
И в этом смысле политика табачников и колесниченко, которые сознательно вводят убыточную для Украины языковую политику, является вполне логичной и понятной. Гауляйтеры и наместники не могут действовать как-то иначе.
Музыкальное кино
Комментарии
Люди Земли! Возьмёмся за руки! Не дадим малоросам нами править!
ЛЮДИ! ЛЮДИ! Не беритесь за руки!
К стоящим по краям в этой живой цепочке людям хахлы подключили высоковольтные провода от якобы неработающей Чернобыльской АЭС. Когда вы возьметесь за руки, цепь замкнется и все умрут. Выживут только хахлы. Они не берутся за руки - у них принцип \"моя хата скраю, я ничого нэ знаю\". Предупредите остальных! ...привет от Ивана Деникина...
Постыдились ба!
Спешу ею я с вами поделицца, сотоварищи, ибо нелегок наш труд и нужна нам поддержка как моральная, так и материальная. Материальна в связи с кризисом временно кончилась, а из моральной пришла мне благая весть сами знаете откудова.
Оказывается, что Путен и Медведев Ура! Ура! Ура!, это не два разных человека, как Слава КПСС, а один-единственный Президент-Батюшка, но тока в двух лицах, аки святая троица : бог-отец, бог-сын и голубь (до чего ж мерзкая птица, прости госпади)... Возликуем же товарищи-братия о всемогуществе надежи нашего, светоча нашей жизни в темном царстве, да святиццца имя его и отчество его и фамильио его...
Токож кому ты нахэр нужэн?
Ну, Батько Анхел-Гаагского трибуналу на тебя нету!
Тильки нэ надо про Стэпана(Б)--ляхи обижахуся(зело).
Лучше взгляните в очи Е.И.В.Николаю Павловичу-это Он построил современный Киев,основал университет,который вы переименовали в честь Шевченко,никоим образом к тому не \"лежащему\".
Ещё привести примеры?
Товарищ Бауман тоже не имел аж никакого отношения к МВТУ, а товарищ Ленин не основывал и даже не учился в ЛЭТИ.
Может быть, Вы ничего не слышали про родильный дом им. Крупской (ни разу даже не рожавшей), о заводах имени Дзержинского, о Высшей школе красных морских лётчиков им. Троцкого и о колхозах имени Клары Цеткин, Розы Люксембург и Сальвадора Альенде?
Я думаю, что я здорово Вам помог с примерами. Далеко ходить за примерами не надо - они вокруг нас. Но Шевченко - это Вам не Ленин, не Сталин, и даже не Карл Маркс. Эту душа Украины и её совесть. Так что поосторожнее с Шевченко, а то ведь могут и зашибить.
Насмиявся вид души всиєю симєю.
Будьмо.
Мне кажется, чтобы не болтать понапрасну - стоит провести референдум на эту тему. Там будет ясно, что хочет народ Украины, а не болтать понапрасну об упущенной выгоде.
- Вовочка, вот совсем простая задачка:
Известна сумма сверхприбыли от продажи нефти и газа. Известно количество россиян. Составь уравнение и вычисли, сколько получит каждый россиянин?
Так, ты написал икс, игрек, звездочка ...что за звездочка?
- Это не звездочка, это я так "й" зашарил.
Более того, даже на самой Украине, если уж выбирать из имеющихся языков, ЭКОНОМИЧЕСКИ приоритетен - русский. В том числе и потому, например, что украинский язык не имеет устоявшихся норм и правил - изменения вносятся практически каждый год, причём подчас - фундаментальные и отменяющие предидущие правки.
Ортодоксальных малоросов можно узнать по широким синим штанам ("шароварам") и вышитым рубашкам ("сорочкам"). Они носят длинные усы ("вуса") и чубы ("осэлэдцы"). Говорят, будто в "память" о "разрушении" Запорожской Сечи (которую никто не разрушал, а которая сама, на коленях приползла к государыне-матушке), за которую они якобы и мстят. Они собираются в подвалах и на чердаках и поклоняются "вэлыкому пророку" Тарасу Шэвчэнко. Там же они делают свои мерзости: едят "цыбулю", пьют "горилку" и поют "писни".
Раз в год, на день рождения "учытэля" Стэпана Бандеры, ортодоксальные малоросы готовят ритуальное блюдо - "борщ" - на крови русскоязычных младенцев. Каждый малорос съедает по ложке "борща", приговаривая заклятие: "Козацькому-роду-нэма-пэрэводу". Потом поют ритуальный "Заповит".
На своих оргиях они топчут ногами портреты Киркорова и Аллы Пугачёвой. И нет предела бесстыдному надругательств...
А потом попробуйте узнать когда и кем создавался украинский алфавит. И на какой основе.
И вот только после этого ПОСТАРАЙТЕСЬ потрудиться указать: где именно я ОБРУГАЛ украинский язык.
фактически образовался недавно (вернее, он самый древний, просто его заново отрыли).Устоявшегося много чего
нет, (зато целый институт есть, который издает правила !), или скажем такой факт - современный литературный язык
средний житель страны вообще не поймет. А Вы видели эти буквы (!): ой матерь божья, ничего похожего ни с одним
современным языком ! Некоторые буквы никто не знает как точно произносить, поскольку из истории это
точно неизвестно, и они могут звучать почти противоположно в зависимости от того, в каком слове находятся.
И ничего, по-слухам: учатся, изучают его, работают, воюют, изобретают, выращивают, производят, живут, короче (да ещё как !).
ps Короче, было бы желание !
ps ps Ах, да, кто не понял - я про иврит говорил.
Сионизм прекрасно себе поживает. Вы таки хотели привести его в пример??? - не самый удачный выбор, на мой взгляд.
Да и насчёт того как ещё живут (с восхищённым восклицанием)...
Помнится во время недавней Ливано-Израильской войны, где-то на третьей неделе показали одну бабульку в бункере. Она стукнула кулаком по столу и возмутилась:
- Из Бейрута русских вывезли (заодно и украинцев с белоруссами). А почему Путин о нас не беспокоится - мы тоже российские граждане!
Это было сказано не на иврите, а на чистейшем русском.
ЗЫ. В Израиле, между прочим, ДВА государственных языка. Второй - арабский!
Хотел тебе в личку написать-да ладно пусть все видят-хватит русофобствовать!
Загажены вси.
P.S. В 9 веке это был не русский язык.
А насчет денюшки на хлебушек от регионов - так они не к нам поступают, Вас неверно информируют. Они все в оффшорах...
" А славянский народ и русский един, от варягов ведь прозвались русью, а прежде были славяне; хоть и полянами назывались, но речь была славянской. Полянами прозваны были потому, что сидели в поле, а язык был им общий - славянский." (ПВЛ)
Так что не сильтесь зря, русофобными "творениями" укронацистов донцовых- грушевских русскую сущность единого восточнославянского народа не опровергнуть.
Чаще всего данную фразу приписывают американскому лингвисту-идишисту Максу Вейнрейху.
Диалект является полноценной системой речевого общения (устной или знаковой, но не обязательно письменной) со своими собственными словарём и грамматикой. В существовании своих собственных словаря, а тем более грамматики, украинскому языку не откажешь.
Идиом может считаться диалектом, например, в случае, если:
-он не является стандартизованным литературным языком
-его носители не имеют собственного государства или автономного образования
-он не является престижной формой общения.
Ну где же юго-восток нас кормит. Это пропаганда от регионалов, и на нее неплохо ведутся.
Восток: 38% ВВП, 35% населения всей Украины.
Юг: 12% ВВП, 15% населения.
Запад: 15% ВВП, 23% населения.
Центр: 17% ВВП, 17% населения.
Киев и область: 19% ВВП, 10% населения.
Так что если кто и кормит западные области, так это киевские. В крайнем случае, бизнес, зарегистрированный в Киеве, и не факт, что это бизнес луганский или симферопольский.
Хамить на портале не стоит, особенно дамам.
Вот странные вы люди схидняки. Не используют во Львове русский - плохо. Используют - плохо. Почитайте на досуге хотя бы Юлича комментарии о мотивации к использованию украинского языка. Все это в равной степени справедливо и для мотивации применения русского или иного языка. Материальная или иная заинтересованность.
Так кто же кормит Украину?
У нации должна быть национальная идея, национальный дух, традиции и ценности. Но только тогда гражданин Украины сможет гордиться своей державой, когда за его спиной будут не только глубокие культурные корни, но и развитая экономика и солидный золотой запас.
Примером может служить Запорожская область. Она занимает девятое место в Украине по численности населения и второе — по объему производства товаров и услуг на душу населения после г. Киева. Наш регион производит более 13 % ВВП Украины.
Проблема "двуязычия" из-за отсутствия в России народной славянской основы преследовала всегда создателей литературного русского языка – как вообще главная проблема российского языка. Он прошел "стадии развития термина", называясь вначале московитским, затем российским при Ломоносове – до 1795 г., затем при оккупации Россией в 1794 году (закрепленной формально в 1795) Беларуси и Западной и Центральной Украины пришлось его менять на "великорусское наречие русского языка". Именно так русский язык фигурировал в 1840-х годах в названии словаря Даля.
Сегодня все российские лингвисты ненаучно исказили название словаря Даля до "Толковый словарь живого русского языка", хотя словаря с таким названием он никогда не писал.
Насчет назойливой пропаганды мовы.
А мне ведь тоже пытаются навязать русский - в качестве второго государственного. Но мне и одного украинского достаточно.
Деньги в госбюджете Украины берутся с налогов от бизнеса во всем государстве.
Вливания в евриках в экономику всей страны весьма значительны. Эти деньги потрачены ЗДЕСЬ, ими оплачен труд тысяч людей уже в самой Украине - строителей, мебельщиков, обувщиков, текстильщиков, косметологов, дантистов, нотариусов, пищевиков, энергетиков, связистов, продавцов, транспортников... И со всей этой когорты тружеников Украины бюджет имеет своих 15% налога на прибыль громадян. Не считая тех, кто занят перераспределением этих налогов - дармоедов из пенсионного фонда, центра занятости, фонда социального страхования...
Где Вы видели, чтобы газифицировались новые улицы в селе за счет государства? За счет местных бюджетов. Не такие это уже большие деньги, если учесть, что газ у нас давно в каждом селе - с примерно 95 года.
Шахтерский край тоже не в состоянии сам прокормить свой пролетариат. Просто потому, что урбанизирован.
Семьи этих заробитчан что - уже не Украина?
С другой стороны, они не вынуждены. Они просто вкалывают себе на трехэтажные особняки, машины, на обучение детей в ВУЗах. А вернуться в эту ж... уже не смогут - их тут никто не ждет. Родные деньги вложили в квартиры и машины. Редко кто купил, скажем, мебельное или обувное производство... Где же здесь работать и зарабатывать по возвращении из-за границы? Да и затягивает, хочется еще и еще заработать, пока жив. Чтобы дети потом не ехали за границу, пытаясь решить жилищную проблему.
Да ваш уголь дотационный, и не надо ля-ля. Шахты не закрывают, пока они еще имеют такой-сякой ресурс. Закрой шахты - и где напастись пособий бывшим шахтерам по безработице и по малообеспеченности?
Кончай копировать агитацию регионалов.
Да и фурычит наш концерн "Богдан". Никто его не растащил.
За перекосы в промышленном развитии запада и востока Украины благодарите Сталина и Брежнева.
Второе, найдите рукописный текст на "украинской мове" моложе 19 века, не говоря уж о том, что все Летописи русские написаны старорусским языком, ничего общего с мовой не имеющего. Владимир Даль назвал свой словарь "Словарь живаго великорусскаго языка", в I том которого включена статья автора "О наречiях рускаго языка", из которой следует, что великорусский язык делится на семь наречий-говоров, среди которых: новгородское, смоленское, суздальское, московское, рязанское, сибирское, новорусское. При этом Даль пишет, что "первым по распространению своему на всю Русь" является наречие московское, "это язык письменный и правительственный, и язык высшего, а отчасти и среднего сословия, язык всех образованных русских".
...
бандерложные форумы, и там на своей \"мове\" втирайте друг другу всё, что думаете о русских, а нам ваш укронацизм отвратителен, дышать станет легче, когда бандерлоги перестанут поганить своей ненавистью русский портал.
И запомните, ЭТО НАШ РУССКИЙ ЯЗЫК, ОН НАМ НУЖЕН, И ОН БУДЕТ, как бы укронацисты не бесновались.
А Вы: \"бездельники!\" - на тех людей, по месту жительства которых СССР не выстроил промышленных гигантов.
Стыдно.
Не думаю, что в необъятной России кому-нибудь пришло в голову отделаться от какого-либо округа только лишь потому, что там производят только оленьи рога.
===у вас ума не хватает===
Это не метод ведения дискуссии. Всё.
2. О том, что Москва была основана при участии киевских князей, хотя до этого было известно, что она была основана волей ордынского хана Мингу-Гирея в 1272 году.
3. О том, что Московия — это Русь, а московиты уже не финны и не татары, а славяне — «русский народ».
Словарь Даля в оригинале назывался "Толковый словарь великорусского наречия русского языка".
Въ Шенкурскѣ и Колѣ Вы услышите еще болѣе сохранившихся кіевскихъ словъ, чѣмъ въ Новгородѣ, словъ которыхъ нѣтъ нигдѣ, на всей промежуточной, двутысячеверстной полосѣ... Впрочемъ, я доселѣ не нашелъ ни одного малорусскаго слòва — отъ котораго не было бы въ великорусскомъ производныхъ, если и нѣтъ самого слòва.
В.И.Даль
Правда, украинского языка не было, был староболгарский, теперь это наиболее близкий язык для украинцев, русинов и белорусов. В Российской империи на нем велась церковная служба, но это не означает, что она велась на государственном языке.
Ссылки, пожалуйста.
К Вашему сведению, я сама русская. Не просто русскоязычная, а русская. Москалька.
Не владеете темой - не хайте 95% людей, которые никогда не возьмутся наделять Вас лично чертами характера, которые существуют только в Вашем воображении.
Где, ну где, в какой теме, кого-то или лично Вас учила жить?Дайте ссылки.
Если Вы - мужчина, то должны понимать, что за свои слова нужно отвечать.
\"... давше старѣишиньство Михалку . и цѣловавъше [чтнъıи] А крестъ оу єпс̑па Черниговьскаго из рукъı 3. и приѣхаста на Москву . и слъıшавше Ростовци негодоваша . рекоша Ӕрополку тъı поѣди сѣмо . а Михалку Б рекоша пожди мало на Москвѣ . Ӕрополкъ же поѣха 4 ѡтаи брата к дружинѣ В Переӕславлю 5. Михалко же 6 видѣвъ брата ѣхавша . и 7 ѣха 8 Володимерю а дружина всѧ видѣвше кнѧзѧ Ӕрополка цѣловаша 9 и оутвердившесѧ крс̑тнъıмъ цѣлованьємь с ним̑ . ѣхаша к Володимерю на Михалка . Михалко же затворисѧ в го|родѣ . не сущим̑ 10 Володимерцем̑ Володимери 11. ѣхали бо бѧху по повелѣнью Ростовець 12 противу кнѧзема . с полторъı тъıсѧчѣ . и ти тако цѣловаша крс̑тъ . приѣхаша 13 же со всею силою Ростовьскаӕ 14 землѧ . на Михалка к Володимерю . и много зла створиша . Муромцѣ 15 Г. и Рѧзанцѣ приведоша . и пожгоша ѡколо города . Володимерци бьӕхутсѧ с города . ст҃ѣи Бц҃ѣ помагающим̑ ....
квартиры из которых выехали хозяева есть в Мариуполе, но и там ситуация постепенно выравнивается.
Автор „Слова” употребляет слова: полонену, хощу бо, приломити, приложити, сведоми, трубами повити, яругы имь знаеми, Заря свет запала, оксамиты, копиемъ приламати, саблямъ потручяти, съ зараниа до вечера, кроваваго вина не доста, очима съглядати, поганыхъ, уже княже туга умь полонила, заступивъ королеви путь, затворивъ Дунаю ворота суда божиа не минути, то почнутъ наю птици бити. Не нужно быть лингвистом, для того чтобы увидеть, что данные слова и обороты характерны для современного украинского языка. Также характерно отличие окончаний глаголов: повыты, княжыты в отличие от русских говорить, княжить.
1. было известно, что Москва была основана волей ордынского хана Мингу-Гирея в 1272 году;
2. Московия — это не Русь, московиты - финны и татары, а славяне — не «русский народ».
3. староболгарский, теперь это наиболее близкий язык для украинцев, русинов и белорусов.
4. Словарь Даля в оригинале назывался \"Толковый словарь великорусского наречия русского языка\".
5. я сама русская. Не просто русскоязычная, а русская. Москалька.
=========================================================================
Вы пишете вздор в стиле русофобов австро-польского разлива, ибо:
1. Москва есть в Русских летописях с 1147 года, и она была сожжена Батыем в 1238 году - на два года раньше Киева.
2. В ПВЛ славяне и русские - один народ, более ранних письменных источников нет, а об \"украх\" вообще до 20 века ни слова нигде.
3. \"староболгарским\" свыдомыты безосновательно именуют литературный язык, на котором написаны литературны...
3. \"староболгарским\", \"украинским\", свыдомыты безосновательно именуют литературный язык, на котором написаны литературные памятники, в частности \"Изборники Святослава\", \"Слово о полку Игореви\", \"Повесть временных лет\", произведения Ивана Вишенского, Григория Сковороды. Вот только доказать этого не в состоянии.
4. Сам Даль назвал в 1860 году свой словарь \"Словарь живаго великорусскаго языка\", а прилагательное \"толковый\" появилось во втором издании 1880 года.
5. «Москаль» - не этноним, а прозвание в Малой Руси солдат и всех служилых людей, читайте классиков. А негативно- национальный оттенок это прозвище получило у поляков, ненавидевших всех русских и всё русское. Вы из их числа.
А это кто? Менгу -Тимур-был такой хан с1266-по1280г.г.Остальное-даже комментировать не хочется-такому убожеству только в\" нэзалежной \"учат.
У нас ведь полгода назад двухкомнатная хрущевка была 33000 долл.
Скажу по секрету, что я не эксперт в истории и языковедении. Какие ссылки открылись в поисковике по заданному вопросу, те и читаю. Вот там и нахваталась)) Системных знаний нет. Ну если у меня интернет отличный от Вашего, тогда, возможно, я чего-то не того, а русофобского там нахваталась (в смысле аргументов))
У меня ссылки на литературные памятники есть:
http://litopys.org.ua
и да, это не староболгарский. Староболгарским - был церковный язык.
А Вы специалист, историк, языковед?
Получается, что поисковик (у меня Гугль) наверх выдает почти одну пену... Скорее всего, вычисляя географию расположения IP-адреса.
Я ведь редко когда хожу по его ссылкам, взятым на второй-третьей странице.
http://www.ukrstor.com
Не возражаю, если перейдем в личку. Я читала Ваши данные.
По сути статьи: Большинство людей, населяющих Украину, разговаривают на русском языке. Пытались душить - не получилось. Отсюда бесполезные попытки оранжоидов убедить народ Украниы в том, что их властвование 5 лет принесли только пользу, а нынешние правители - бандюганы и преступники.
Иными словами: когда Вы пишете неприятных Вам людей с маленькой буквы - Вы уделяете им внимание. Т.е. совершаете действие обратное желаемому.
"Наблюдаеться какая-то истерия в попытке привить украинский язык украинцам".
Судя по последнему полугодию, избрание Януковича - просто АХТУНГ для свидомых! Вот уж и голодомор больше не праздник. И русский язык опять разрешают...
Куда катится Мир!
P.S. Ivanna родом из Луцка. Девушка убеждена в непогрешимой миссии западноукраинцев по привнесению культуры на Восток Украины. Общался, потому знаю.
Говорилось о том что УССР-детище Кагановича.
Но!
Именно при Ющенко годовщину Голодомора назвали "ТОРЖЕСТВАМИ".
Более того. Уже многие совершенно независимые люди заметили откровенно некрофильский характер предидущей власти.
ЗЫ. Минусомётам: аргументировать могу!
Я сама русская, мама из Оренбургской области. Мой родной язык - русский. Думаю по-русски. Так что могу судить достаточно объективно - есть ли в Украине языковая проблема. Если уж мы, русские западной Украины, не ощущаем никаких напрягов с использованием нами родного языка, то их тем более не существует и на восточной Украине.
А о культуре на западной Украине хорошо сказал выше недавний гость наших краев - fed1257
А вот нынешние правители Украины вообще лохи. Путин на их фоне - действительно замечательный государственник, компетентный и патриотичный.
Культурный украинец начитан, он интуитивно напишет без ошибок хоть по-русски, хоть по-украински. А бескультурному украинцу прививай хоть украинский язык, хоть японский...
Кстати, если это будет кличкой - то всё ж с большой.
Увы Вам: распятие празднуют сатанисты. Христиане - воскресение.
И последнее: орудие смерти Христа - копьё. Может быть стоит для начала узнать смысл, который вкладывается в символику?
ЗЫ. Хм. А по статистике - на Украине население более религиозно...
У нас вот была в свое время азаровщина, в Америке - ирангейт...
ЗЫ. Пример того, что с символикой не всё так просто - православный крест восьмиконечен. И это тоже не просто так.
Удивляет только количество тех, кто ненавидит геев, которые сбегаются комментировать темы о гей-парадах, к примеру. Жуть! В одной из таких тем обсуждалось как раз, что ненавидящие геев сами есть скрытыми геями.
Удивляет только количество тех, кто ненавидит геев. Они сбегаются комментировать темы о гей-парадах, к примеру. Жуть! В одной из таких тем обсуждалось как раз, что ненавидящие геев сами есть скрытыми геями.
В Новом Завете эпизод с копьём содержится только в Евангелии от Иоанна:
Дело было в пятницу, Иудеи, дабы не оставить тел на кресте в субботу, - ибо та суббота была день великий, - просили Пилата, чтобы перебить у распятых голени и снять их. У первого перебили голени, и у другого, распятого с Ним. Но, придя к Иисусу, увидели Его уже умершим, но один из воинов копьем пронзил Ему ребра, и тотчас истекла кровь и вода.
Евангелист Марк, не сообщает об использовании копья как орудия убийства Христа.
Ivanna, получается права - орудие это крест на котором Христос был распят и умер.
Верхняя поперечина - табличка на которой обычно было написано имя, казненного.
Вторая - место распятия рук.
Третья - место распятия ног, каждой в отдельности (двумя гвоздями), а не как у католиков двух ног вместе одним гвоздем.
"Есть ли в Украине языковая проблема" - имеется в виду государство Украина. Поэтому здесь используем "в".
"Не существует и на восточной Украине" - имеется в виду территория, регион. Поэтому здесь используем "на".
То, что копьё упоминается не везде - не свидетельство неясности причины смерти, т.к. Евангелия ДОПОЛНЯЮТ друг друга. Человек на кресте не умирает в течение суток (как правило) - это нарочито мучительная и унизительная казнь.
Насчёт табличек:
- римский крест - трёхконечен
- "место распятия ног" (?!) - значит ли это, что по православной традиции Христос был с разными по длинне ногами???
Нет, не значит. Наклон "место распятия ног" приобрело несколько позже и приобрело даже смыл векторной величины. Но и, не думаю, что Вы не заметили этого, у православных в виде креста (прямые углы) присутствует и в наше время. Но и трехконечные (а точнее 4-х) кресты православные используют тоже.
Католики убрали табличку в своих крестах для прихожан, но в костелах, у распятия она есть.
Теперь следует заменить - мы не лохи, лохи - не мы :))
"Летучую мышь"-критиковать не будете?
Да мало ли какие языки в Украине понимают без словаря? Это не повод для того, чтобы этими языками у нас было продублировано всё и вся. Румынский язык, русинский, венгерский, немецкий, английский...
Нехватка абитуриентов в этом году связана с тем, что 50% детей, по возрасту уже могущих стать в этом году абитуриентами, пошли в школу не в шесть лет, а в семь. А им потом год добавили. Вот увидите, на следующий год абитуриентов будет в два раза больше, чем в 2009!
P.S. Если я чего-то напутала с этим нюансом в украинской школьной программе, касающимся детей примерно 92-93 года рождения, пусть меня кто-нибудь поправит.
Поэтому в 2012 году проблемы возникнут не в школах, а в вышах, которых у нас действительно больше, чем во всей западной Европе вместе взятой.
Спасибо, теперь благодаря Вам нашла в интернете и сориентировалась.
В 2011 году предполагается наименьшее количество выпускников школ почти за всю историю независимости Украины – 235 тысяч, в то время как в 2009 году их было 384 тысячи. А в 2013 году предусматривается наибольшее количество выпускников – 427 тыс. Такие количественные перепады большой стресс для вузов. В такой ситуации в 2011-м и в 2012 году будет наименьшая конкуренция при поступлении в высшие учебные заведения, в то время как в 2013 году эта конкуренция будет наибольшей.
...ну а об образовании и говорить нечего....украинские дипломы (даже пресловутой Могилевки) нигде в мире не признаются...надо подтверждать их...и уж точно не "мове"....
Но что касается книжек на русском для маленьких, то самое замечательное исполнение книжек, конечно же,- от российских издательств.
ну а что касаемо интернета...то здесь сделать ничего нельзя...прогресс...сам в детстве книгами зачитывался....теперь вот обхожусь этой коробкой...удобно...пара минут и любая книга в руках...ни пыль вытирать не надо ни по полкам расставлять...одно плохо...заначку в комп не спрячешь ((((((((((((((((((((((((((((
Кстати, в Украине есть свои производители букридеров. На данный момент в Украине производством букридеров занимаются две фирмы — MUK (и ее дочернее предприятие ООО «ИТ-Инфраструктура») и Most Publishing.
Помнишь старый анекдот? Гусары обсуждают, чем одарить боевого генерала: "Может, купим ему книгу?" - "Не-е-е, книга у него уже есть".
Украине жизненно необходимо отечественный товар производить, а импорт - минимизировать.
Западные регионы будут спокойно делать украиноязычную рекламу, а восточные регионы позаботятся о своём благополучии самостоятельно и с рекламой всё будет ОК. Для того, чтобы иностранные рекламодатели заказывали рекламу для Украины в Украине, можно прописать это в украинском законодательстве или по крайней мере на региональном уровне, если страна когда нибудь станет федерацией.
Реклама не является одним из основных наполнителей бюджета.
Вы интересовались когда-нибудь оборотами рекламных агентств и предприятий широкоформатной печати? Один принтер стоит 100 тысяч и окупается за три года. Стоимость квадратного метра продукции - 50 гривен! Производительность принтера в сутки пока указать не готова.
Ваша статья - попытка доказать мне, что оставить русский язык там, где он был - экономически не выгодно. Наши типографии будут работать хотя бы потому, что русский язык востребован и их продукт будет пользоваться спросом так же, как и российские книги. Вот вам и пример - свои русскоязычные книги могут быть дешевле российских, поэтому тут всё в порядке. А украиноязычная литература менее рентабельна. На западе страны всё наоборот и мне плевать на то, что там происходит.
Это от меня больше веет демократией и правами человека (даже в экономическом вопросе всё в порядке), а от ваших идеологов эгоизмомо и диктатурой, т.к. основная ваша идея "украинский язык везде и во всём по всей Украине", а я добавлю "вопреки воле местного населения".
Типографии тоже только печатают книги, взяв готовый макет в электронном виде с иллюстрациями и фотографиями. А этот макет, скорее всего, будет просто взят готовым в России. И дай Бог, чтобы там не было российской идеологической нагрузки, в чем я лично сомневаюсь.
Вы выдаёте желаемое за действительное. Разговаривать с такими как вы я буду бесконечно, опыт уже есть.
Люди Земли! Возьмёмся за руки! Не дадим малоросам нами править!
Заменяйте малоросов на великоросов и будет вам вся правда про идеологическую нагрузку и происки москалей с приветом от всетотже
Тогда можно говорить, что восточноукраинские рекламщики могут не получить заказов от некоторых иностранных рекламодателей, но это будет компенсировано нашими отечественными рекламодателями, потому что Украине жизненно необходимо минимизировать импорт и реанимировать отечественное производство (новые рекламодатели).
Чем меньше валюты участвует в создании товара на территории Украины, тем больше гривен мы порождаем, если говорить о наполнении внутреннего рынка отечественным товаром.
Реклама не входит в список основных наполнителей госбюджета.
То же будет и с изготовлением русскоязычной рекламы в русскоязычных регионах Украины. Уж поверьте.
Тигипко уже рассказывал, что в ближайшее время будут проведены реформы.
Знаете, существует такое понятие (во всех странах мира и во всех областях жизнедеятельности человека), как "на всё нужно время". Банда Жули и её сторонников кричат на всех углах лозунги, но ничего не поясняют !!! Они не раскрывают их суть, потому что сути нет, есть только желание скинуть победителя выборов руками народа, т.е. дубинки ментов будут стучать не по юлькиной голове. Но мне не жаль толпы дураков ... они сами выбрали свой путь и никто не мешает им ПОУМНЕТЬ сейчас.
Вывод: украинский язык выгоден только для ЧАСТИ заказов рекламных агентств, получаяемых ТОЛЬКО ОТ ИНОСТРАННЫХ РЕКЛАМОДАТЕЛЕЙ, КОТОРЫЕ БУДУТ ПОСТАВЛЯТЬ НА УКРАИНУ ИМПОРТНЫЕ ТОВАРЫ, КОТОРЫЕ НАМ НУЖНО МИНИМИЗИРОВАТЬ. Импортные товары никуда не исчезнут, как и украинский язык на Западной Украине - там останутся и рекламодатели с иностранными заказами и типографии, печатающие книги типа "СС Галичина&qu...
Вряд ли народ пойдет на второй Майдан ради Юльки.
А по большому счету Вы правы, спору нет.
Добавлю, что интересующиеся могут самостоятельно посчитать число государственных языков Российской Федерации. А тем, кому лень - ласкаво просымо: inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=9682&st=0&gopid=721373entry721373
Приоткрою тайну: в России 39 языков считаются государственными. Это что-то навроде \"регионального\" варианта на Украине. Такого в Мире нет! А все обычно Швейцарию с её 4-мя вспоминают...
ЗЫ. Вопрос-викторина: сколько региональных языков возникнет на Украине в случае федерализации?
Вы лично усматриваете в этом элемент насилия над личностью в УССР? По желанию родителей дети освобождались от изучения украинского языка в школе. Особенно это касалось детей военных.
===число государственных языков Российской Федерации===
Ничего удивительного - федеративное устройство государства. Именно поэтому татарский язык в Адыгее не является государственным языком.
В Украине же унитарное государство. Здесь есть районы, где никому не нужен русский, зато широко распространен венгерский, румынский язык. В свою очередь, венгерский не нужен ведь подавляющему большинству луганчан?
Поэтому русский, венгерский, румынский языки приемлемы как действительно \"рабочие\" языки только в виде региональных, но не языков всего государства. как в России адыгейский не есть государственным языком на всей территории России.
Об обучении укр.мовы и литературы АБСОЛЮТНО не жалею. В табеле 4 и 5 - не помню что за что.
Чтобы на Украине появились региональные языки необходимо сначала федерализироваться. Насколько понял я. И, вроде как, эти изменения в Конституцию будут внесены.
А время - покажет.
ЗЫ. Прекрасный пример минусомётчика внизу: видать человек уверен что:
- либо украинская культура ущербна и потому обязательно нуждается в противоестественной поддержке
- либо считает, что похабство во вред культуре не пойдёт.
Насчет региональных языков. Сначала нужно внести изменения в Конституцию о федерализации. А на это никто не пойдет, ну не соберут в Раде столько голосов, чтобы это изменить. И Украине это совсем не нужно. Крым станет мишенью. И русины уйдут от нас. И, что самое главное, разделение Украины на Запад и Восток не выгодно России, так как НАТО будет стоять у России уже под боком!
Ну вот, я вам все поправила. Удачи!
Жителям востока страны плевать на образ жизни запада, а западу страны хочется чтобы по всей Украине было так, как считают на западе.
Просто, но истина.
Это читается между строк в любой статье, заказчиком которой (или авторам) является западенский идеолог.
Большая часть страны говорит на русском языке, КА И РАНЬШЕ ! Какой язык у меня в быту, такой и во всех сферах моей жизнедеятельности - такую формулу используют большинство населения планеты. Нас склоняют полностью перейти на украинский язык (я абсолютно не утрирую, говорю так как есть). Детские сады и школы полностью на него переводятся ХОТЯ НИКАКОГО РЕФЕРЕНДУМА НЕ ПРОВОДИЛОСЬ, Т.Е. МНЕНИЕ НАРОДА ЮЩЕНКО И КОМПАНИЮ НЕ ИНТЕРЕСОВАЛО.
Я терпеть не могу наглость, несправедливость и враньё. Всеми этими КАЧЕСТВАМИ обладают такие рупоры как Ющенко, Тягныбок и...
Эта статья - попытка показать, что вытеснение русского языка с территории Украины экономически выгодна ... хотя даже Юля и компания об этом не говорят, хотя они используют любой лозунг, чтобы запудрить мозг толпе !
А региональный статус русскому языку - это всё, что нужно.
Но разве плохо, если человек кроме государственного языка знает ещё и другие, и чем больше их знает, тем лучше.
Над моей школой шефствовала воинская часть, строили новые корпуса и так далее.
Поясняю: в Российской Федерации 21 республика обладает государственными функциями. Это НЕ ТЕРРИТОРИИ. Соответственно и положения о ГОСУДАРСТВЕННЫХ языках на своей территории они регулируют своими законами САМОСТОЯТЕЛЬНО.
Так что это всё-таки ГОСУДАРСТВЕННЫЕ языки, хотя в масштабе России это носит региональный характер.
Детские сады и школы сейчас уже на украинский если и переводятся, то по решению гороно, согласованному с родителями детей. А вот в моих краях школы перевели на украинский еще в девяностых годах. Я написала тогда статью в газету (коммунистическую), но ее не опубликовали...
Тогда надо было чухаться, а не сейчас!
Что касается своего языка, то у меня русский язык - свой. Украинский язык я знаю так же великолепно, как и русский, но мне он неудобен и не нужен, я только песни украинские народные люблю, песни Ивасюка, ... а наглецов и дураков не люблю.
А как это надо было чухаться тогда ?!
Ты о правах человека слыхала ?! Так вот нас не 10 000, а миллионы. Любишь украинский язык ?! Люби. А я люблю русский и сейчас я отстаиваю ПРЕЖНЕЕ положение русского языка, а не внедряю новшество.
Когда часть народа борзеет, навязывая свой устав, то это либо гражданская война, либо раскол ... вот и нарисуй себе в воображении два этих варианта, а потом представь себе оправдание любого из этих вариантов, точнее причину.
Простите мою непонятливость, а кто такие "эти тупые бандерлоги"? Нельзя ли конкретизировать, каких именно "наглецов и дураков" не любите?
Короче говоря, все те, кто действительно знают, что нужно сделать для пользы ГРАЖДАН УКРАИНЫ, не называют себя националистам, т.к. само понятие национальности для нормального функционирования ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА не нужно. Вот тот, кто экономически развивает страну, кто повышает уровень жизни в стране и является тем, что из себя корчат националисты.
Если дать порулить страной нацикам, то исправить ошибки уже не получится - это не сломанную машинку отремонтировать. К тому же возможно и исправлять некому будет - население страны либо разбегаться начнёт, либо фашисты начну...
Начали националистами, закончили фашистами.
Крайний национализм тоже не похвально.
Не думаю, что работа во благо нации может считаться национализмом.
\"Не думаю, что работа во благо нации может считаться национализмом.\" - Вы наверное что то не так поняли в моём прошлом комментарии. Я же писал, что \"наши националисты НИЧЕГО ХОРОШЕГО ДЛЯ НАЦИИ (я предпочитаю понятие \"Украина\" или \"граждане Украины\") НЕ ДЕЛАЮТ !\"
Я так же писал, что \"Вот тот, кто экономически развивает страну, кто повышает уровень жизни в стране и является тем, что из себя КОРЧАТ националисты.\" - Они из себя лишь корчат белых и пушистых.
Они закидывают в толпу лишь какие то безаргументные лозунги (логики в них нет).
Если бы они решали экономические проблемы (а на это у них было много времени т.к. Ющенко и Тимошенко уже много лет находились у власти), то народ, о котором они ЯКОБЫ заботятся, САМ БЫ УВИДЕЛ ПЛОДЫ ИХ ТРУДОВ. Эти \"плоды\" я прекрасно наблюдаю и они \"несъедобны\".
Вы ничего НЕ ХОТИТЕ понимать. Вы УЖЕ сделали для себя вывод, судя по вашей реакции.
НИЧЕГО не случится с украинской культурой и мовою - они уже сложились. И теперь их только испохабить можно - стараниями записных патриотов, а по факту - функционеров от культуры. Создать они ничего не способны, а потому и выбирают единственно возможное поприще - указывать другим как правильно дышать!
Русский язык в Украине чувствует себя, как в заповеднике. Здесь он не так подвергается истязаниям.
Считаю, что если не принимать специальных мер по сохранению украинского языка как автохтонного языка населения большей части территории Украины, мы все здесь скоро заговорим на слэнге, но никак не на том русском, который знаем по произведениям русских классиков 18-20 века.
2. Вы будете утверждать, что украинский язык не подвержен влиянию перечисленных вами зараз???
Тогда не будете ли Вы любезны указать защитные инструменты, имеющиеся на Украине и отсутствующие в России.
За всю Украину не стану расписываться, скажу за свой областной центр, где дает о себе знать высокая культура молодежи, где несколько институтов и два университета, три колледжа и как минимум одно высшее училище.
-----------------------------
Я - принципиальный идиот. Не понимаю, как реклама на украинском языке защищает мою рыночною нишу, объясните кто-нибудь.
Пока у меня, только одна догадка, типа при рекламе на русском языке, злобный москаль (или восточный, невыучивший гос'язык) приедет во Львов и уведёт у меня из под носа последний Мерс (или краюху хлеба, неважно).
А, вообще, у человика полный бардак в башке... Производителя от потребителя он не отличает, это самая малая его ошибка...
Изготовлением макета рекламной продукции на русском языке в Украине не будут заниматься украинские спецы, а просто возьмут готовый сделанный в России. Так в самой Украине отрасль и засохнет.
Устал я, вообще, от этих дурацких разборок, если честно...
Невозможность учиться на нерусском языке - это миф. В советских институтах учились студенты из разных стран, и всех их учили на русском, хотя русский язык - один из труднейших в мире.
Меня всегда удивляло - почему люди, не просто живущие в бывших союзных республиках, а и родившиеся и выросшие там, не владеют местным языком. Великодержавное националистическое сознание?
А все разговоры о притеснении русского языка за пределами России - лишь политические спекуляции.
В УССР было достаточно ВУЗов, которые считались лучшими в СССР. Это были технические ВУЗы в крупных индустриальных центрах. Некоторые ВУЗы были вообще уникальными. Особенно, военные (ВВУЗы), которые не имели аналогов в других союзных республиках и транспортные ВУЗы, особенно КИИГА, были в бесспорных лидерах.
Всё просто объясняется: они имели всесоюзное распределение и готовили специалистов для всей великой страны.
Как и во всех республиках, слабенькими были педагогические, бухгалтерские ( который окончил ющенко и многие его подельники), гуманитарные факультеты местных университетов. Они создавались в знак уважения к республикам, подчинялись местным министерствам и готовили кадры для местной провинции.
Не треба нас дурити!
Тогда это были флагманы для всего Союза.
Теперь нужно выстроить языковую и образовательную политику в Украине так, чтобы иметь флагманы у себя. Чтобы псевдоэлита не стремилась распихивать своих отроков по Оксфордам и Гарвардам. Более того, чтобы у нас почли за честь учиться не только рядовые китайские юноши, но и "золотая" молодежь европейских государств.
А почему вы хотите, чтобы наша псевдоэлита отправляла своих отпрысков в наши ВУЗы ?! Если это "псевдоэлита", то может быть и хорошо, что они находятся где то далеко от нормальной молодёжи ?! Меньше будет блатного бычья среди нормальных людей !
Пока в Украине царит националистический маразм, ничто в ней нельзя будет назвать "хорошим".