Ложь о Катыни. Почему я не согласен с Президентом
28 апреля 2010 года Росархив со ссылкой на распоряжение Президента Российской Федерации Д.А.Медведева рассекретил, как отмечено, подлинные документы, хранящиеся в так называемой Особой папке № 1 Политбюро ЦК КПСС, касающиеся судьбы польских офицеров, попавших в плен СССР в 1939 году при возвращении Советскому Союзу территорий Западной Белоруссии и Западной Украины.
Гласности были преданы записка Л.Берии с предложением якобы расстрелять более 25 тысяч поляков, а также решение Политбюро ВКП (б), согласившегося с ним. Одновременно была рассекречена записка Шелепина, адресованная руководителю партии Н.Хрущеву об уничтожении личных дел расстрелянных поляков.
Надо отметить, что ничего сенсационного в решении Росархива нет. Рассекреченные документы стали достоянием многих еще в начале 90-х годов прошлого столетия, были неоднократно опубликованы и прокомментированы в России и за рубежом.
Этот шаг последовал после того, как участники «Круглого стола» по теме «Катынь – правовые и политические аспекты», проведенного 19 апреля 2010 года в Госдуме, в котором приняли участие депутаты, известные российские писатели, крупные ученые-историки, юристы, обратились с письмом к президенту страны. В нем они обоснованно поставили под сомнение результаты следствия, проведенного российской Главной военной прокуратурой и пришедшего к выводу о расстреле польских офицеров НКВД СССР под Смоленском весной 1940 года. Заявили о необходимости возобновления предварительного расследования, проверки всех доводов и версий по так называемому Катынскому делу с последующей его передачей в суд для публичной судебно-правовой оценки собранных доказательств.
Эта позиция основана на множестве фактов и доказательств. В частности, на том, что поляки были расстреляны из немецкого оружия, руки многих жертв связаны бумажным шпагатом, который не производился в СССР, но широко использовался в Германии. На многочисленных свидетельствах советских граждан, немцев, в том числе солдат вермахта о расстреле поляков гитлеровцами после их оккупации летом-осенью 1941 года Смоленской области.
Ложь, которая навязывалась на протяжении многих лет о расстреле НКВД СССР пленных офицеров как в России, так и за рубежом, сегодня рассыпается на мелкие осколки. Однако их пытаются собрать российская власть и те отечественные историки, которые обеспечивали раскручивание у нас так называемого Катынского дела в конце 80-90 годов прошлого века.
Рассекречивание и демонстрация в средствах массовой информации названных документов вызывает с одной стороны удивление, а с другой – откровенный сарказм.
Если эти документы были секретными до последнего дня, то как их копии могли предъявить в 1992-1993 годах представители Б.Ельцина в Конституционном суде господа С.Шахрай и А.Макаров по так называемому делу «о запрете КПСС»? (См. «Материалы дела о проверке конституционности Указов Президента РФ, касающихся деятельности КПСС и КП РСФСР, а также о проверке конституционности КПСС и КП РСФСР», том VI. Издательство «Спарк», Москва, 1999 год, стр. 215-219).
Если они секретны, то как могло случиться, что еще в 2005 году комплект этих документов (электронные копии) был уже выставлен на сайте «Правда о Катыни». За эти годы с ними ознакомились тысячи людей, интересующиеся расследованием катынского преступления.
При всем при этом руководитель Федерального архивного агентства А.Артизов, комментируя 28 апреля 2010 года акцию Росархива «Вестям» телеканала Россия 1, акцентировал, что сам факт хранения кремлевских документов в сверхсекретном архиве уже позволяет говорить об их достоверности. Однако из истории известно, что ряд сенсационных исторических фальшивок были «родом», как правило, из сверхсекретных архивов.
Приведенные факты лишь усиливают нашу версию о том, что в начале 90-х годов прошлого столетия российские архивы представляли из себя «проходной двор» или «барахолку», на которой торговали историческими документами, в том числе и на вывоз за рубеж.
В такой обстановке фальсификация документов, в том числе и секретных, была вполне возможной и реальной.
Так называемое рассекречивание подтвердило и наше мнение о несостоятельности и неполноте предварительного расследования «Катынского дела» Главной военной прокуратурой. Свой основной вывод о расстреле польских офицеров она сделала на основании ныне рассекреченной записки Л.Берии 1940 года. Но ее подлинника нет в материалах уголовного дела, она не подвергалась экспертным и иным исследованиям. Поэтому мы констатируем большой парадокс – исследование документа не производилось, а выводы сделаны.
Ущербность следствия заключается и в том, что оно, обвиняя НКВД СССР в расстреле поляков, не установило и одной трети их трупов, а вывод о количестве жертв сделало на основании списков, представленных ему польской стороной. Не проверив при этом, действительно ли указанные в них лица были расстреляны, когда, где и кем.
Мы уже отмечали, что записка Л.Берии ельцинской стороной была представлена Конституционному суду РФ. Однако суд из-за возникших сомнений и неисследованности документа отверг его, как отверг и попытку обвинить КПСС (в 1940 году ВКП(б) в санкционировании расстрела польских офицеров.
Решение суда было обоснованным и мудрым. Но эту мудрость не могут или не хотят принять некоторые заинтересованные силы, стоящие вокруг российского политического руководства.
Президент Д.А.Медведев, выступая 28 апреля 2010 года в Дании, заявил, что после рассекречивания Особой папки № 1 каждый может ознакомиться с ее документами, увидеть, кто их подписывал и сделать вывод о виновности конкретных лиц в уничтожении польских офицеров.
С этим нельзя согласиться. Любой документ несет в себе и на себе определенную информацию, а вывод о его достоверности или недостоверности можно сделать только после всестороннего исследования в совокупности с другими доказательствами. К тому же подобные высказывания явно предопределяют результаты предварительного расследования, обязывая его сделать правовое оформление политических установок.
Вызывает сожаление, что Президент РФ не был своевременно ознакомлен с открытым письмом от 22 апреля 2010 года, направленным ему по результатам работы упоминавшегося «Круглого стола» 19 апреля с.г. Вызывает также крайнее сожаление, что нынешнее российское руководство продолжает находиться в плену устаревших и очевидно заангажированных выводов и оценок так называемого Катынского дела 1990-х годов.
Не будем перечислять многочисленные факты нарушений и несуразности, присутствующие в оформлении и содержании этих документов. Достаточно сказать, что к настоящему времени исследователями выявлено свыше 57(!) источниковедческих признаков поддельности документов Особой папки №1, причем число выявленных признаков подделки продолжает постоянно расти. Об ошибках и неточностях в катынских документах говорится не первый год, но до сих пор никто из сторонников официальной версии не дал вразумительного и исчерпывающего ответа относительно их происхождения.
В 2009 году по инициативе координатора международного проекта «Правда о Катыни» Сергея Стрыгина была осуществлена официальная экспертиза записки Л.Берии Политбюро ЦК ВКП (б) за №794/Б. Вывод эксперта-криминалиста однозначный: первая, вторая и третья страницы текста этой записки отпечатаны на одной, а четвертая страница данной записки отпечатана на другой индивидуально-конкретной пишущей машинке.
Это невероятно для любой системы делопроизводства, тем более, для существовавшей в сталинский период. Особенно, если учесть, что на четвертой странице «записки Берии №794/Б» находится лишь 5 строк текста из 89, составляющих общий текст записки. Все это вызывает дополнительные обоснованные убеждения в ее недостоверности.
По поручению участников «Круглого стола»
Заместитель Председателя Комитета Госдумы
по конституционному законодательству
и государственному строительству,
Заслуженный юрист РФ
В.И.Илюхин
Комментарии
И что из этого следует, какая фальсификация записки Берии? Да ничего не следует, никакая фальсификация тут ни при чем. Почему перепечатали четвертую страницу в последний момент? Да, например, потому, что Баштаков стал начальником 1-го Спецотдела НКВД только 5 марта, а впечатан он именно как таковой начальник.
А то, что последняя страница была набрана позднее было ясно без всяких экспертиз и обсуждалась в интернете уже три года.
заключение эксперта криминалистики сформулировано так:
"первая, вторая и третья страницы текста этой записки отпечатаны на одной, а четвертая страница данной записки отпечатана на другой индивидуально-конкретной пишущей машинке."
Вывод: перепечатанными могут быть либо 1-3-страницы, либо четвертая.
Повторю: "например, потому, что Баштаков стал начальником 1-го Спецотдела НКВД только 5 марта, а впечатан он именно как таковой начальник."
МОСКВА. 31 августа 2007 г. ИНТЕРНЕТ-САЙТ "ПРАВДА О КАТЫНИ".
Установлены первые 34 имени красноармейцев 29-й армии Калининского фронта, умерших зимой 1941/42 г.г. от ран в госпиталях, дислоцировавшихся на территории дачного поселка Калининского УНКВД в районе села Медное. По сообщениям очевидцев, захоронение тел умерших в этих госпиталях красноармейцев также проводилось на территории дачного поселка Калининского УНКВД. В настоящее время воинские захоронения умерших красноармейцев мошеннически выдаются сотрудниками Государственного мемориального комплекса "Медное" за могилы людей, расстрелянных в г.Калинине в 1937-38 г.г.
Им надо отвлечь внимание людей от невыносимой жизни, роста тарифов, цен, беспросветности, безнадеги, вот и подбросили нам "катынскую кость". А мы лаемся вместо того, чтобы взять эту власть на цугундер
Если же Вы считаете, что "народ и партия (читай, власть)" в России едины, то и обвинять в чем-то нынешнюю тоже нельзя.
и МеПу идиоты, которые защищают нацистов.....,
Есть РОДИНА, а есть ГОСУДАРСТВО...
Государство виновно, и Родину не приплетай...
Не для вас, а для форумчан цитирую толковый словарь Ожегова:
"... Родина – отечество, родная СТРАНА ..."
"... Государство - СТРАНА, находящаяся под управлением политической организации, осуществляющей охрану ее политической и социальной структуры ...".
Выводы делать прочитавшим.
Исходя из этого эта страна моя РОДИНА и мое ГОСУДАРСТВО и мне не нравится когда ее незаслуженно пытаются признать виновной в чьих-то преступлениях. Будет проведено доследование, снимут все вопросы - я соглашусь с выводами, какими бы они ни были.
Нормальные люди с такими как вы связываться не хотят. Вот ваша СВОРА на этом портале обивает грязью все прошлое. И такой БРЕД пишут, что хоть под стол падай. В Катынском деле очень много неувязок. А эти "рассекреченные" документы я уже несколько лет назад видел в Инете. Вопросы, вопросы и еще раз вопросы.
"На дурака не нужен нож: Ему с три короба наврёшь и делай с ним- что хошь!"
Пора просыпаться от летаргии и будить других.
Кроме того, Родина и государство с таким же названием на одно и тоже. Родина всегда будет для нас лучшей, как мать, а государство вполне может быть убл...ком.
Когда из архивов государства (не родины) вытакиваются документы, в которых черным по белому написно - это сделало государство, то родина здесь при чем?
Я считал что Ожегов походчиво толкует что РОДИНА и ГОСУДАРСТВО это одно и тоже - СТРАНА.
Странная у вас точка зрения и логика суждений.
Так вот, такая избирательность никакого отношения к морали не имеет.
Претензии к Государству, а не к Родине. / к тем кто управлял /
Поэтому повторю -
В двух соснах запутался, в своих рассуждениях.
Есть РОДИНА, а есть ГОСУДАРСТВО...
Государство виновно, и Родину не приплетай...
МОСКВА. 31 августа 2007 г. ИНТЕРНЕТ-САЙТ "ПРАВДА О КАТЫНИ".
Установлены первые 34 имени красноармейцев 29-й армии Калининского фронта, умерших зимой 1941/42 г.г. от ран в госпиталях, дислоцировавшихся на территории дачного поселка Калининского УНКВД в районе села Медное. По сообщениям очевидцев, захоронение тел умерших в этих госпиталях красноармейцев также проводилось на территории дачного поселка Калининского УНКВД. В настоящее время воинские захоронения умерших красноармейцев мошеннически выдаются сотрудниками Государственного мемориального комплекса "Медное" за могилы людей, расстрелянных в г.Калинине в 1937-38 г.г.
Это на сайте Правда о Катыне
Про Ме, я не говорю - "чёртик из табакерки".
При всей моей неприязни к Пу, не думаю, что КГБешник, "повёлся на фуфло"..
А с самолётом, всё просто - ошибка пилотирования. Командир увидел землю и прибавил газ, с последующим разворотом.
Если бы продолжал лететь прямо - всё бы обошлось.
Заход на посадку был ЕДИНСТВЕННЫМ...
Оригиналы не секретили, засекретели 116 томов, из 200.
Ссылаясь, но то что там фамилии виновников и палачей..а родственникам будет неприятно об этом узнать..
Копию, что передал ЕБН, лежали в открытом доступе.
Госархив выложил - ОРИГИНАЛЫ.
Катынское дело в конце ноября 2009 года перешло под международную юрисдикцию. Это обусловлено тем, что Европейский суд по правам человека в Страсбурге принял к рассмотрению иски семей польских военнопленных офицеров, расстрелянных в Катыни.Рассмотрению этих исков придан приоритетный статус. Поэтомк МеПу - \"зашевелились\"
Вышли сборники неопровержимых документов, наша страна признала вину за совершенное преступление, мир не имеет альтернативного мнения по данному вопросу, но насколько же глубоко в сознание некоторых людей проникла ложь, как не пробиваемы защитники сталинизма и непогрешимости всего советского.
А по Катыни будет суд в Страсбурге, будет наш представитель в суде...давайте дождёмся.
У меня ссылки, у вас ссылки...суд решит.
REX ХАРОН
* Блог
* Информация
* Фотоальбомы
* Закладки
* Комментарии
Основная информация
Пол: Мужской
День рождения: 30 июня 1955
Город: Москва Москва и Московская обл. Россия
Но когда Военная Прокуратура, приняла к производству дело Катыни, у нас было 20 лет, что тоже, поднять этот вопрос.
Видимо на Вечный холод финансирования пока не хватает, да и прочего хватает.
В течение пяти лет оккупации несколько тысяч норвежских женщин родили детей от немецких солдат в рамках специальной немецкой программы\".
Не бросайте камень в чужой огород.
Вы о Пакте Пилсудского - Гитлера что-нибудь слышали?
Кроме того сейчас много умных мальчиков, которые все могут сделать так, что не отличиш от фальшивки. Вы вед понаслышаны, что даже банки умудряются грабить по фальшивым документам, подлинность которых, видимо, не каждый может определить.
в 92г. либерасты ,которые потом и получили за это награды..Прав Илюхин,говоря о том , что в начале 90х только ленивый не лазил в этих "секретных" архивах. Существуют две версии репрессии поляков, но польскими властями признается "единственно правильная" версия - поляков расстреляли русские.Это ставит под сомнение достоверность опубликованных документов.
По поводу военных преступников.Почему же тогда нюренбергский процесс не признал сталина преступником, если геббельс еще в 43г. обвинил его в расстреле польских пленных?
Ни один президент страны не имеет права натравливать одну часть населения на другую Мы все - его избиратели (хоть и не все). А он вместе с Путиным накануне Дня Великой Победы расколол общество, бросил тень на СССР как победителя фашизма и на Сталина, который - нравится кому-то он или не нравится, - но привел к этой победе
Говорить, что \"народ выиграл\", \"армия победила\" независимо от воли Сталина - есть политическое мошенничество и жульничество в духе Собчака.
Я бы лучше предложил на рассмотрение такой тезис: допустим, по приказу Сталина были расстреляны польск. офицеры.
Но это не умаляет его заслуг в том что он, Сталин освободил Европу от коричневой чумы фашизма. Конечно, не один. А со всем сов.народом и находясь во главе Красной Армии
Хотя Ю.И.Мухин - откровенный антисемит, но описывает ситуацию вокруг этого дела очень подробно (хотя зачем-то примазывает евреев)
Давайте не будем спешить с выводами - доказательства вызывают сомнения и проверка просто необходима.В этом В.Илюхин прав.
Из собчаковских штанишек Медведеву давно пора вылезть.
Давно предлагаю
Им надо отвлечь внимание людей от невыносимой жизни, роста тарифов, цен, беспросветности, безнадеги, вот и подбросили нам "катынскую кость". А мы лаемся вместо того, чтобы взять эту власть на цугундер
Им надо отвлечь внимание людей от невыносимой жизни, роста тарифов, цен, беспросветности, безнадеги, вот и подбросили нам "катынскую кость". А мы лаемся вместо того, чтобы взять эту власть на цугундер
Немного переделал.И то и это БРЕД какойто
Ведь своих не было жалко, а этих-то чего?
Во-вотрых, наше НКВД никогда не отличалось такой немецкой скрупулёзностью, как ведение дел и их хранение, тем более в таких случаях.
Устная команда, исполнение, расстрел исполнителей, и концы в воду.
Обычно было так.
Не могут секртные документы появляться в интернете просто так! Их дают строго ограннченному кругу лиц. И найти того, кто "слил", если это имело место, очень несложно. Однако я что-то не слышал, чтобы кого-то за жто пожурили.
Полякам неймётся, ну да это их дело.
А Васятка высказал более умную мысль.
С кажите уж заодно с какой кашей есть с пшенной, гречневой или какой-нибудь другой?
REX ХАРОН
* Блог
* Информация
* Фотоальбомы
* Закладки
* Комментарии
Основная информация
Пол: Мужской
День рождения: 30 июня 1955
Город: Москва Москва и Московская обл. Россия///////////Ник он сменил, но стиль сменить труднее, а узнал я его не только по стилю и практически не изменённым фразам, но и аватару.
Хотя,согласен,кому отдаваться (верить)-личное дело каждого.Свобода,однако.
Как это комуняки не могут понять Ваше дальновидение? Все мутят воду. Да вода-то замутнена Вашими бреднями давно.
МОСКВА. 31 августа 2007 г. ИНТЕРНЕТ-САЙТ \"ПРАВДА О КАТЫНИ\".
Установлены первые 34 имени красноармейцев 29-й армии Калининского фронта, умерших зимой 1941/42 г.г. от ран в госпиталях, дислоцировавшихся на территории дачного поселка Калининского УНКВД в районе села Медное. По сообщениям очевидцев, захоронение тел умерших в этих госпиталях красноармейцев также проводилось на территории дачного поселка Калининского УНКВД. В настоящее время воинские захоронения умерших красноармейцев мошеннически выдаются сотрудниками Государственного мемориального комплекса \"Медное\" за могилы людей, расстрелянных в г.Калинине в 1937-38 г.г.
Что значит "в плен при возвращении"? У этой хватает наглости говорить о каком-то возвращении? В плен попадают на войне, а не "при возвращении"! И это исторический факт, что Советская Армия нагло и бесцеремонно вторглась на территорию Польши 17 сентября 1939 года по предварительному сговору с Гитлером!
В операции участвовали армейские группировки Киевского ОВО и Белорусского ОВО (последние были усилены подразделениями Калининского и Московского ВО).
Причиной вторжения советских войск была ранее принятая договорённость СССР с Германией о разделе сфер влияния в Восточной Европе и Прибалтике."
Конец цитаты. Вроде бы всё я сно, но вопросы, согласитесь, остаются.
А как наша официоз работает с архивными материалами хорошо видно вот на этом примере
Это вот взято с ньюсленда из темы "В Сети выложены закрытые документы по Катыни". Цитата Артизова.
"Что мне еще хотелось ответить тем, кто ставит под сомнение подлинность этих документов. Надо иметь в виду, что расстрелы в соответствии с постановлением Политбюро от 5 марта 1940 года проводились в трех местах. Под Харьковом, Пятихатка, в Катыни под Смоленском и в Медном, тогда Калининской, ныне Тверской губернии. И когда нам говорят о том, что это (архивы особой папки ЦК КПСС) фальшивки, то если в Катыни и Пятихатке немцы были и, например, в Катыни действительно есть свидетельства, что в 1941 году немцы проводили расстрелы, значит, действительно какой-то немецкий след можно найти, то что же делать нам с Медным, где никогда не было немецких оккупантов, территория всегда была советской", - сообщил глава Росархива.
"... Им удается быстро прорвать оборону 934-го стрелкового полка и к исходу дня выйти в район Медного{22}...
...Генерал-лейтенант Ватутин, оценив обстановку и положение остальных соединений оперативной группы, потребовал от Ротмистрова:
«Немедленно, не теряя ни одного часа времени, вернуться в Лихославль, откуда совместно с частями 185 сд стремительно ударить на Медное, уничтожить прорвавшиеся группы противника, захватить Медное. Пора кончать с трусостью!»{26}
...185-й стрелковой дивизии во взаимодействии с 8-й танковой бригадой — наступать в южном направлении и овладеть селом Медное...
...С утра 19-го и весь день 20 октября дивизия отражала атаки 129-й пехотной дивизии врага, выдвинутой из Калинина.
...185-я стрелковая дивизия совместно с 8-й танковой бригадой в течение двух дней разгромили гитлеровцев в населенных пунктах Ямок, Слобода и Медное."
Но каков пассаж главы Росархива: "...то что же делать нам с Медным, где никогда не было немецких оккупантов, территория всегда была советской!".
МОСКВА. 31 августа 2007 г. ИНТЕРНЕТ-САЙТ "ПРАВДА О КАТЫНИ".
Установлены первые 34 имени красноармейцев 29-й армии Калининского фронта, умерших зимой 1941/42 г.г. от ран в госпиталях, дислоцировавшихся на территории дачного поселка Калининского УНКВД в районе села Медное. По сообщениям очевидцев, захоронение тел умерших в этих госпиталях красноармейцев также проводилось на территории дачного поселка Калининского УНКВД. В настоящее время воинские захоронения умерших красноармейцев мошеннически выдаются сотрудниками Государственного мемориального комплекса "Медное" за могилы людей, расстрелянных в г.Калинине в 1937-38 г.г.
Берия: Гдэ-то 20-30 тысяч, Таварыш Сталин!
Сталин: А не 31?
Берия: Што ви, Таварыш Сталин, ми жэ нэ звэри!
Вот так, благодаря нынешней власти, выглядит вся эта история...
Они уже начали свои пардоны отрабатывать: Черномырдин и Ельцин вернули царский долг французам от которого Чечерин
в Генуе отказался, выдвинув встречный иск за бандитизм стран Антанты, где и Франция "поразвлекалась." Теперь поляки,
затем прибалты, Молдавия, Финляндия, Япония, Грузия, там и Европа дружно нас, вместе с Гитлером, уничтожавшая "за
развязывание второй Мировой" хочет пощипать. Поэтому и такой размах в праздновании "Дня Победы". Почитайте
"прогрессивные" Огоньки", загнувшиеся "Куранты", "Московские новости". Ведь жлобы из ПАСЕ все свои "претензии" оттуда
взяли.
Неужели, действительно, во всем виноват сланцевый газ?
Мухин видео о анализе лжи по фальшивым документам.
http://forum-msk.org
Если только кто сможет дать убедительный ответ - я тут же поеду в Катынь пилить кресты польские!
Да и что за вопросы-то? С Медным всё ясно! Хоть и были немцы там всего 2 дня, но они для того ведь специально эту вылазку из Калинина и сделали, чтобы, значит, убиенных ими поляков прям на линии фронта закопать (хитрецы однако!).
А вот по поводу Сталина не соглашусь. Как же он мог в 41 году (пусть и в декабре) "знать", что поляков тех немцы расстреляли? А вот то, что в плен должны попасть - это он "знать" должен был.
Так что вопрос остаётся прежний: ПОЧЕМУ СТАЛИН В 41г. НЕ СКАЗАЛ СИКОРСКОМУ, ЧТО ЧАСТЬ БЫВШИХ У НАС В ПЛЕНУ ПОЛЯКОВ ПОПАЛА В ЛАПЫ НЕМЦЕВ?
P.S. Я не понял: мне что, приз назначить за лучший ответ?
Так что вопрос остаётся тот же: ПОЧЕМУ СТАЛИН НЕ СКАЗАЛ В 41 году, ЧТО "ПРОПАВШИЕ" ПОЛЯКИ НАХОДЯТСЯ У НЕМЦЕВ?
P.S. На всякий случай, по поводу ГЕНШТАБА, МО, МИНИСТЕРСТВА РЫБНОГО ХОЗЯЙСТВА и пр. хочу Вам сказать, что пленные поляки относились не к этим уважаемым ведомствам, а к другому, тоже уважаемому - НКВД. Да, и немцев уже прилично от Москвы отбросили ко второй половине декабря 41 года, да и поляки попали в "альтернативный плен" не в Москвской области (МО), а где-то за Смоленском.