Катынский краковяк
18 апреля была подведена черта под смоленской авиакатастрофой – после недельного траура состоялись похороны Президента Польши Леха Качиньского и всех, кто летел вместе с ним. Пришла пора подвести политические итоги происшедшего. И вот главный вопрос: развязаны ли намертво завязанные узлы в отношениях Польши с Россией, Белоруссией, Украиной?
Первым узлом является результат Рижского мира 1920 года, в результате которого Польша получила Западную Белоруссию, Западную Украину, лихим набегом генерала Л.Косидовского захватила Виленский край у Литвы, уничтожила от 30 до 40 тысяч советских военнопленных и установила советско-польскую границу гораздо восточнее линии лорда Керзона. Принесли современные наследники польской шляхты покаяние за времена Ю.Пилсудского?
На территории Западной Белоруссии, Западной Украины и Виленского края был установлен оккупационный режим, созданы концентрационные лагеря, где погибли тысячи украинцев, белорусов, литовцев и русских (для Беларуси речь идет о лагере в Берёзе-Картузской). Режим оккупации осуществляли тысячи «осадников» - бывших солдат и офицеров Войска Польского при поддержке жандармов, полиции и специальных служб («дефензивы»). Развязан ли этот узел покаянием наследников пилсудчиков?
Как только в Германии в 1933 году к власти пришли национал-социалисты Гитлера, оказавшиеся там благодаря трогательному единству англо-американских и немецких финансистов и промышленников при полной поддержке вождей мирового сионистского движения, правящая верхушка Польши начала организовывать совместные гешефты с гитлеровцами вплоть до заключения (ещё в 1934 году) пакта, ничуть не отличающегося от всех последующих пактов Англии, Франции и других государств с Германией. В том числе и пакта Молотова - Риббентропа 1939 года. Какие мысли бродили тогда и бродят сейчас в забубенных шляхетских головах свидетельствует интервью польского профессора Вечоркевича: «Мы могли бы найти место на стороне Рейха почти такое же, как Италия, и наверняка лучше, нежели Венгрия и Румыния. В итоге мы были бы в Москве, где Адольф Гитлер вместе с Рыдз-Смиглы принимали бы парад победоносных польско-германских войск». (Rzeizpospolita, 28.09.2005)
В 1938 году после Мюнхенских соглашений Польша приняла участие в разграблении Чехословакии, захватив Тешинский край и отличившись при этом повадками политической гиены. Видны ли где-нибудь малейшие следы покаяния?
В 1939 году Э. Рыдз-Смиглы, Ю. Бек и другие шляхетские гении сорвали заключение обязывающих соглашений по отпору гитлеровской агрессии между Англией, Францией и СССР. После чего поляки фактически нажали на спусковой крючок Второй мировой войны, начав истреблять немецкое население в западных районах Польши ещё до 1 сентября 1939 года (это - тотально замалчиваемые на протяжении десятилетий факты).
Когда же война началась, Президент Польши И. Мосьцицкий удрал из Варшавы уже 4 сентября, а Э. Рыдз-Смиглы с правительством был в Бресте уже 7 сентября, и 17 сентября они были интернированы в Румынию.
Прибыв в Лондон, вся эта компания произвела на Уинстона Черчилля столь сильное впечатление, что он заявил после войны: «Очень жаль, что в этой стране [Польше] очень часто храбрейшими из храбрых руководили подлейшие из подлых». Как насчет покаяния за развязывание мировой войны?
Крайне жаль, что Главная военная прокуратура России, накопившая 150 томов следственного дела по Катыни, так и не рискнула передать его в суд, чтобы раз и навсегда закрыть этот вопрос. И в результате вынуждены мы довольствоваться принятым в 2009 году решением Басманного суда города Москвы, отказавшегося вообще рассматривать катынское дело за отсутствием у этого дела… фактической стороны.
Вспомним здесь также о таких крупнейших провокациях, организованных польским эмигрантским правительством В. Сикорского – С. Миколайчика, как Варшавское восстание 1944 года, командующий которым генерал Т. Бур-Комаровский сдался немцам в плен, или борьба Армии Крайовой с Красной Армией, жертвами которой стали до 40 тыс. советских офицеров и солдат. Где покаяние?
И ещё, заметим к слову, очень интересно выглядят взаимоотношения шляхты и польского еврейства. Здесь можно отметить отказ от поддержки восстания в Варшавском гетто в 1943 году и сжигание живьем евреев в восточных местечках Едвабне, Радзивилове и др. Еврейские организации, где вы?
Да, можно и нужно соболезновать человеческой трагедии, которая произошла в небе над Смоленском. Почти сто человек, правящая элита Польши… Однако нельзя забывать и о другом: эти поляки летели в Россию для того, чтобы устроить очередной антироссийский шабаш! А в Катыни и Польше их речи с нетерпением ждали около 800 тысяч разинувших клювы членов общества родственников жертв Катыни. А вдруг что-нибудь от России обломится?
Вопрос должен быть поставлен по-другому. Всесторонняя нормализация отношений России с Польшей возможна только в случае покаяния нынешней польской шляхты, что предполагает установку памятников и компенсацию родственникам советских военнопленных, погибших в польских концлагерях, памятники и компенсации родственникам узникам концлагерей в Западной Белоруссии, Украине, Виленском крае, восстановление памятника И.С. Коневу – спасителю Кракова, компенсации родственникам солдат и офицеров Красной Армии, погибшим в борьбе с Армией Крайовой.
Только после этого представляется возможным нормальное развитие отношений
Комментарии
Есть русская народная пословица: \"Громче всех \"Держи вора\" кричит сам вор\".
Народная многовековая мудрость, однако.
В переводе на общепонятный означает: \"Если я найду, что предъявить оппоненту, и буду предъявлять это активно, то, глядишь, у оппонента не найдется ни сил ни времени предъявить что-то мне\".
Хотя ой, как есть что. Катынь, это ничего, по сравнению с тем, что Россия могла бы предъявить Польше.
Вопрос только в том, предъявит или нет. Поэтому и шумят, гонят волну, опасаются, что предъявят.
Так что значит "нет проблемы Катыни"?
Вполне возможно, польский президентский самолёт действительно был уничтожен гэбистами, как свидетельствуют некоторые факты, в частности - сообщения на ряде сайтов об убийстве журналиста А.Мендерея, снявшего видео на месте катастрофы.
Прошлые (даже совсем недавние) гэбистские дела свидетельствуют о том, что данная версия весьма правдоподобна.
Чтобы было понятнее, о чём речь, прилагаю несколько ссылок на свои соответствующие публикации (кстати, в некоторых из них упомянуты и другие подобные материалы, например - статьи журналистов "Новой газеты", в том числе Анны Политковской).
http://newsland.ru
http://hroniki.info
Но Вы зря принялись меня допрашивать - я ведь не утверждаю точно, что пакостничили, а говорю что могли (по своей сущности) и вопросы кой-каие имеются (в частности, про выбор запасных аэродромов).
Я ведь никому (и прежде всего себе) ничего не навязываю. Просто если есть вопросы, то их надо попытаться выяснить, а не сплетни разводить: "точно было", "точно не было"... Взять, хотя бы такой вопрос: пилоты, как говорят, за 5 секунд знали о неизбежности катастрофы, а тогда за сколько секунд об этом должны были знать наземные службы? Могу подсказать ответ - ровно за столько, за сколько катастрофа из возможной стала неизбежной, а до этого они должны были знать о самой такой возможности (самолёт не 5 секунд находился в недопустимой зоне посадки, а его высоту диспетчеры могли с точностью до миллиметра определить). Есть и другие вопросы...
Вы, смотрю, уже отредактировали свой комментарий, но на Ваш вопрос всё равно отвечу. Нет, я не считаю, что товарищи пакостничали - я СЧИТАЮ, что они на это способны, а потому НЕ ИСКЛЮЧАЮ этого. Я же сказал: ЕСТЬ ВОПРОСЫ, ответы на которые позволили бы прояснить ситуацию. Но что-то никто не торопится не то что отвечать на них, а даже просто замечать эти вопросы. Последнее обстоятельство, в свою очередь, порождает новые вопросы...
Разумеется, сами поляки, особенно -- родственники расстрелянных в Катыни -- больше всех заинтересованы в том, чтобы взвесить все факты, все доводы, и выяснить истину в этой жуткой многотысячной трагедии... И они уже давно выяснили её, даже задолго до обнародования советскими и российскими правителями (от Горбачёва до Медведева включительно) документов по этому делу.
Интересно, есть ли хотя бы один родственник убитых в Катыни поляков, который публично заявлял бы, что это убийство совершили гитлеровцы, а не советские НКВД-исты ?... Разумеется, утверждение, что именно это преступление (на фоне тысяч других) совершили не гитлеровцы, практически ничего не меняет в оценке их, так сказать, "нравственности"...
Всех -- с праздником, всем -- всего хорошего !
И не зацикливайтесь ради Бога только на одном этом вопросе - есть и другие. Моё же выступление продиктовано тем, что вопросы эти хоть и есть, да ответов что-то не видать...
Да и со своим утверждением, будто я уверен в том, \"что кругом только ВСЕ и занимаются пакостью\" Вы маху дали изрядно. Неправда это. Вот даже ваш комментарий взять - очень ПОХОЖ на пакость, однако я этого не утверждаю, ибо уверен, что это ДОБРОСОВЕСТНОЕ заблуждение Ваше, что не одно и тоже.
Однако \"добросовестность\" сия чести Вам всё равно не делает. Подумайте об этом...
А перед тем Вы говорите, что ничего не ведаете, вас там не было. Так, мимоходом обгадили непонятно кого. Догадайтесь-мол сами. Известный приём пакостников.
А то что Вам "не понятно", о ком речь, то это, простите, кокетство с Вашей стороны. Посему осталю без комментариев. Всё-таки думать Вы не любите, как я посмотрю...
http://www.ruscomment.com
http://www.youtube.com
То, что Вы читаете протоколы Нюрнберга - это похвально. А вот что вызывает искреннюю досаду, так это махровый дилетантизм, который у Вас почему-то соседствует с такой большой тягой к познанию. Про что я говорю? Да, хотя бы, про \"Катынский лагерь\". Не лагерь это, а место расстрела (и захоронения, соответственно). А лагерь, откуда на расстрел привозили, в Козельске находился - немного (250 км всего) юго-восточнее Смоленска. И про \"забыли\" Вы тоже учудили. Съездите в Катынь на мемориал. Там три креста увидите, на которых все три \"забытые\" места захоронений обозначены (наверно, чтобы не забыть).
Кстати, упомянутое обстоятельство (удалённость лагеря от места расстрела почти на 300 км) - это ещё один серьёзный аргумент против \"немецкого\" расстрела. Ведь если пленных поляков наши бы \"потеряли\" при отступлении, то немцы \"нашли\" бы их именно в Козельске. И с какого, простите, перепугу они стали бы увозить (во время войны) их черте куда, чтобы там просто тупо расс...
Зайдите на http://www.youtube.com и наберите "авиакатастрофы". Кстати заодно и очень удивитесь, зачем тупорылые зрители бегут к месту катастрофы (никогда не понимал прелесть получить от какой-нибудь горящей фигни обломком промеж глаз). А во всех катастрофах, которые Вы там увидите - одна "гэбня" виновата. :))))
Откуда взялся туман как раз перед прилетом самолета?
Где отчет комиссии под управлением Путина и Туска? Туск - это польский Янукович. Он также ненавидел Качиньского как и Путин.
Думать любите своими мозгами, но при этом не думаете - какой вывод напрашивается?
Ролики у поляков? Это кто Вам такое сказал? Два года назад назад на этом сайте как-то тоже был такой спор о достоверности одного ролика. За 3 дня я скачал с разных источников 12 роликов (только 2 с российских сайтов). >sk неприятно удивлён, что ВСЕ они по содержимому отличались.
Туман имеет свойство появляться "без предупреждения", это я Вам как бывший авиатор могу с уверенностью сказать.
Отчёт МАК уже есть, причём тут политики?
М: - Предлагаю полёты не начинать, через 40-50 минут аэродром будет закрыт снежным зарядом часа на 1,5
К: - Ты про какой снег говоришь? В окно посмотри!! "Разведчик погоды" ничего не видел по маршруту!
М: - Моё предложение задержать полёты на 2 часа.
К: - Начинаем по ПМУ.
Через 40 минут пришёл мощнейший снежный заряд - видимость не более 10 метров, а самолёты уже в воздухе, посадка на "запасном". Командиру "автоматом" - выговор.
С природой как-то не поспоришь, поверьте.
А то, что в Нюрнберге против НКВД не выдвигались обвинения - так я в своём комментарии (про который Вы говорите "логика Геббельса" (знать бы, что это такое)) именно про это и говорю, даю объяснение. Ещё раз повторю: где Вы видели, чтобы на одном и том же судебном процессе сторона обвинения одновременно выступала и в качестве обвиняемой стороны? Или Вы полагаете, что НКВД - это субъект международного права?
"Версия" о том, что НКВД изначально замысливал фальсификацию против немцев является выдумкой апологетов "немецкого расстрела" - сами выдумывают и сами же "разоблачают", набирают "очки". Могу Вас заверить - не было такого мотива у советской стороны. а вот какой мотив был на самом деле - Вам стоит подумать самостоятельно, чтобы вообще не разучиться думать. Успехов Вам!
По поводу всего остального Вами сказанного я воздержусь от каких-либо комментариев, чтобы не оби...
Что касается улик, то они первоначально находились у той стороны, которая их добыла - у немцев. А вот дальнейшая их судьба лично мне не известна, что, однако, и Вам не даёт основания ссылаться на это обстоятельство в качестве подтверждения своей правоты.
Тухачевского в Польшу Ленин послал, их туда никто не звал. Не уничтожены пленные, а умерли в лагерях, от тифа и плохого содержания, но никто расстреливать их не приказывал.
В 20-м году Украина была самостоятельным Государством - Украинская Народная Республика, и это были внутренние разборки Пилсудского с Петлюрой.
Гитлеру к власти помог прийти Сталин, запретив выступить одним фронтом коммунистам и эСДэкам.
Никакого Договора, между Польшей и Германией не было.., а вот Пакт Молотова Ребинтропа - был...
На совести Сталина и гибель Варшавского восстания, потому, что его подняла Армия Крайова...
Учи историю, чем такое фуфло читать...
После захвата Польши и совместных большевистско-нацистских парадов в Бресте, Гродно и Пинске с братанием и обменом флагами (оба флага были красными ) СССР и Германия 29 сентября 1939 года заключили еще один договор о дружбе и границе, подписав новые секретные протоколы. Один из них предусматривал совместные действия НКВД и гестапо в борьбе с польским подпольем... Более 600 тысяч польских евреев немецкие власти признали "негодными для ассимиляции" и фактически обрекли на смерть. Полтора миллиона польских и еврейских "буржуев" в товарных вагонах были немедленно вывезены в Сибирь, Среднюю Азию и Казахстан. Вслед за поляками и евреями в Сибирь отправили и "классово чуждые" элементы из числа "братьев-украинцев" и "братьев-белорусов". Таких набралось 1 миллион 200 тысяч.
В советский плен попали сотни тысяч польских военных, из них 22 тысячи офицеров, которых по личному приказу Сталина без суда и следствия расстреляли в 1940 году, в частности под Катынью на Смоленщине.
Сталин, "передал" Гитлеру 800 немецких и австрийских антифашистов, скрывавшихся на тер...
А факты из Военных справочников и энциклопедий.
Ты про такие даже не знаешь.
"... Договор о ненападении между Германией и Польшей (называемый также Пакт Пилсудского — Гитлера) — договор, заключённый между Германией и Польшей 26 января 1934 ..."
Всю остальную вашу неправду даже не буду себя утруждать опровергать.
Учите историю ...
Польша сама показывала пример беспринципности. СССР, в том числе и в результате ее (Польши) действий, осталась практически один на один с Германией и ее сателлитами.
Я уверен, вы все это понимаете, но выхватываете эпизод из истории и без взаимосвязи с другими событиями, попутно привирая представляете форумчанам ложные выводы. Не источайте яд. Россия - Третий Рим и четвертого не будет.
Сталин, как раз был против похода на Варшаву, но тогда Ленин "банковал"...
Иногда полезно поставить себя на место главного в стране и спросить себя. Зачем Сталину расстреливать 30000 поляков просто так? При наличии в тылу еще 400000? Не проще ли их использовать как минимуму на строительстве, в н. х? Или попытаться сделать свою армию, как Армия Людовая? Он этот план потом реализовал. Неужели вы так субъективны, что не видите выпадение логического ряда из стройной картины, какую он создавал. Я не говорю о притянутых фактах и сфальсифицированных документах. Просто, для ясности ощущения и радости понимания.
Но учите лучше китайский...
Кто считает, что это месть за 20-е...
1. Восстание не было согласовано с нашим командованием;
2. Войска, действительно еще были не БГ.
Но вопрос мести, это только гипотеза, не больше..
С Варшавским восстанием абсолютно ясно - ему не хотелось, что бы победила Армия Крайова, с правительством в Лондоне.
Я был знаком со многими бывшими военными лётчиками и техниками, которые воевали, под Варшавой. Им было категорически запрещено взлетать с аэродромов, и вести боевые действия, против немецких самолётов.
По их рассказам, немецкие бомбардировщики разворачивались над советскими позициями, и никто по ним не стрелял..
Один лётчик, в самом начале, не выполнил приказ и взлетел, но его сбили над Варшавой..это спасло его от трибунала. В последствии он получил польскую награду в 80-е../ главный редактор газеты "Воздушный транспорт" - фамилию ни как не вспомню /
Могу сказать, что поляки поступили бы точно так же, при смене позиций.
Им не нужно дуться на нас. 600 тыс. наших павших бойцов+ территориальные добавления+ помощь - издержки, никто для Польши больше не сделал. Видимо, есть нации, танцующие краковяк, но не понимающие благодарность. Немцы так не поступили бы.
Может в этом ошибка Сталина. Конечно, я понимаю, что не имею права показывать такое отношение к человеку, сделавшего для моей страны так много, но он, думаю будет не в обиде. Он сам знает свои ошибки.
"Полагаю, Сталин чувствовал свою личную ответственность и совершил этот расстрел из чувства мести. Но мы этого точно не знаем, и в документах этого нет", - подчеркнул Путин
Но Ленину "взбрендило" разжечь огонь "Мировой революции"...
Вообще то Рокосовский должен был дойти до Берлина, эта была основная цель, по указанию Ленина...
Значит немцев военнопленных, мы могли "гноить" в лагерях, а поляки нет.
Странная логика.
И почему только "усатый" , после подписания Договора начал помогать нефтью, сырьём и материалами "усикам", захватить Европу.
И сам "поимел" Прибалтику, Польшу, Румынию, Венгрию, Финляндию...потом ещё и Иран ???
21 апреля 1920 года в Варшаве был подписан договор между правительствами
Осенью 1919 года Владимир Ленин выдвинул идею «мини-Бреста». Ради получения «мирной передышки» перед следующим этапом «мировой революции», то есть установлением господства большевизма на всей Земле, он решил заключить мир со странами Балтии, Финляндией и Польшей. Литва, Латвия, Эстония и Финляндия такие договоры подписали. Польское националистическое правительство тоже было сторонником мира с красной Москвой. Тем более что советская Россия соглашалась провести линию границы намного восточнее, чем было предусмотрено даже столь не выгодными для Украины договоренностями между Пилсудским и Петлюрой: Польше должны были отойти современная Хмельницкая и большая часть Житомирской областей, а также практически вся нынешняя Минская область Беларуси.
Польской Республики и Украинской Народной Республики, известный еще как соглашение Пилсудский—Петлюра. ... заключали мир, урегулировали вопрос о границе между собой и, главное, договаривались о военном союзе в борьбе против общего врага — большевистской России.
Вы забыли, что в 1922 году был подписан Рапалльский договор - \"дружба\" с этого началась...
Стороны взаимно отказывались от претензий на возмещение военных расходов и невоенных убытков и договаривались о порядке урегулирования разногласий между собой.
В нарушении всех Договоров, РСФСР, помогала возрождению немецкой Армии.
Перед тем как рассуждать о Гитлере, узнайте сколько Сталин, через Коминтерн \"вбухал\" в Тельмана.
А финансы Гитлера при приходе к власти выглядели так -
Из дневника Геббельса -
\"Я получил доклад о финансовом положении Берлинской организации. Оно совсем отчаянно. Недостаток денег, долги и обязательства, и к тому же еще полная невозможность после этого поражения достать денег в значительном количестве\" (11 ноября 1932).
-- \"Положение в Райхе катастрофическое. В Тюрингии мы потеряли с 31 июля 40% голосов\" (6 декабря 1932).
- \"О денежном положении. Оно (безотрадно, безнадежно, отчаянно, уныло, прискорбно)\" (11 декабря 1932).
-\"Гитлер обдумывает два варианта действий: первый - бегство, второй - самоубийство\".
В 1932г. самыми крупными партиями Германии были ЭС-ДЕКИ,Коммунисты и Национал-Социалистическая Рабочая Партия( Гитлера).
Во время выборов 32 г. в Рейхстаг наибольшее число мест получили ЭС-ДЕКИ,затем -Коммунисты и Национал -Социалисты.
Ни одна из партий не имела большинства и не могла сформировать правительства.Коминтерн( Коммунистический Интернационал с штаб-квартирой в Москве) по ПРИКАЗУ Сталина запретил коммунистам Германии( Э.Тельман) блокироваться с ЭС-ДЕКами.
На последующих ДЕМОКРАТИЧЕСКИХ выборах национал-социалисты одержали победу над РАЗРОЗНЕННЫМИ \"левыми\".Президент Гинденбург предложил фон Папену стать канцлером,но тот отказался,тогда пост канцлера был предложен Гитлеру-лидеру нац.-социалистов.
Вот так,мудрый Сталин привёл к власти Адольфа Гитлера.
если считать то уж до рождества Христова как минимум.
доказательная база до н. э. слаба, но можно подумать, автор - отличный выдумщик.