Спасти Украину
То, о чем я собираюсь написать, вероятно, является самым сложным решением из тех, что мне приходилось принимать в своей жизни. Это решение стало результатом долгих раздумий, и я отдаю себе отчет в том, что на него последует неоднозначная реакция даже в кругу моих друзей, не говоря уже о недоброжелателях…
Последним аргументом, точнее, последней каплей стало то, что новый президент Украины Янукович прямо и грубо нарушил Конституцию Украины, подписав соглашение о продлении на 25 лет пребывания Черноморского флота РФ в Крыму. При этом, более 60 процентов украинцев поддерживают подобное решение. Разумеется, из этих 60 процентов большинство проживает в восточной Украине (здесь и далее для удобства под восточной Украиной я буду подразумевать области, в которых на президентских выборах большинство проголосовало за Януковича).
Таким образом, всего за неполных три месяца Янукович не только ликвидировал в Украине независимую законодательную и судебную власть, серьезно ограничил свободу слова, но и превратил в бумажку Конституцию Украины.
Пора, отбросив ложный стыд и варенниковый патриотизм, признать, что в нынешнем виде Украина, как независимое государство, не состоялась, обречена и не имеет никаких перспектив. Восточная Украина является для государства неподъемным балластом, который утопит всю страну. Идея соборности на сегодняшний день, увы, не работает. Если мы не сохраним Украину в составе областей, где живет украинский народ, а не охлос, который не помнит ни своего родства, ни своего языка, ни своей истории — мы потерям все.
Здесь мне бы хотелось провести параллель с послевоенной Германией. Перед Конрадом Аденауэром стояла сложнейшая дилемма — дать Германии объединиться (а такая возможность на условиях нейтралитета Германии существовала) или начать строить ФРГ на территориях, находящихся за пределами влияния СССР. Аденауэр понимал, что единая Германия неизбежно попадет под влияние коммунистов, и сделал все, чтобы это объединение не произошло. Решение было очень сложным, но история подтвердила его правоту. ФРГ стала мощной европейской державой и, когда созрели исторические условия, ФРГ присоединила обратно восточные территории.
То же самое должно произойти в Украине. Восточные области должны быть временно выведены из ее состава. Избавившись от балласта, Западная Украина получит все возможности для построения демократического европейского государства и скорейшего вступления в ЕС и НАТО.
После этого останется только дождаться, когда исторические условия созреют для того, чтобы мощная и успешная Украина смогла подобрать свои бывшие территории, а также территории, где компактно проживают украинцы.
Произойдет это гораздо быстрее, чем многие думают. Европа начала активно избавляться от энергетической зависимости, а это означает, что конец России в ее нынешнем виде и, соответственно, ее влияния неизбежен. Территория РФ начнет быстро распадаться на удельные княжества, и Украина будет просто вынуждена взять под защиту украинцев, проживающих за ее пределами.
Тем не менее, выведение из состава страны восточных областей — это только первый шаг. После него должны последовать серьезные политические и экономические реформы. Велосипед изобретать не надо — можно воспользоваться успешной эстонской моделью.
Помимо прочего, нужно вести очень консервативную политику в отношении гражданства с обязательным введением \"серых паспортов\". Лица, не лояльные к Украине, гражданство получить не должны. В то же время, необходимо создать все условия для переезда из восточной Украины в западную лояльных украинцев.
Безусловным требованием должна стать жесткая люстрация для всех государственных чиновников (тут политика должна быть даже более жесткой, чем в странах Балтии). Члены коммунистической партии, партии регионов и прочих антиукраинских организаций не должны занимать соответствующие должности.
Лозунг Вячеслава Черновола \"бандитам — тюрьмы\" должен быть воплощен в жизнь, причем, в том числе, в отношении все еще живущих коммунистических преступников.
В экономике должны быть проведены либеральные реформы. Начать их необходимо с восстановления исторической справедливости, а именно — с реституции.
Восточная Украина в свою очередь успешно построит Украину Лукашенко или Украину Путина. Что из этого выйдет? Позволю себе процитировать Юлию Латынину: \"Неоднократно в 20-м веке казалось, что демократия смешна, наивна, труслива, нерешительна, подла и проигрывает чугунным кулакам и медным лбам диктаторов, но каждый раз демократия выживала, а Гитлеры, Брежневы, Чаушеску, Милошевичи и пр. — рушились в бездну\".
Комментарии
из Эстонии Известный там русофоб и ненавистник России Часто пишется
в местных СМИ Получил эстонское гражданство за ОСОБЫЕ ЗАСЛУГИ
Так что России эти дележи невыгодны. С крымскими татарами о черноморском флоте вообще придётся забыть.
Жизнь прекрасна и многолика -
убеждаюсь сто раз на дню.
Один несёт ахинею,
другой же просто несёт... (ну, скажем - ответственность).
Поэтому, то, что «озвучил» автор – глубинная мечта западенцев.
И почему бы ей не воплотиться в жизнь?
Я считаю – это было бы справедливо.
Только не отгораживаться таможнями и границами!!!
А разделить только административно.
Как Россия с Белоруссией.
Страны разные – а границы и таможни НЕТ.
Простым людям – это только на руку! :)
В меньшем государстве – всегда БОЛЬШЕ ПОРЯДКА! :)
А на кой нам открытые границы с западенцами?
А вот восточная... С какого бы перепуга кто стал делить Крым?) Российский Крым?
Просто мы разные по менталитету, по языку и т.д.
Поэтому и хозяйство должны вести – каждый сам себе.
От этого уважение друг к другу – только возрастёт.
Если, конечно, одни не будут пытаться паразитировать за счёт других. :)
А границы – в наше время – только разделяют людей.
Живут же россияне с белорусами без границ – и ничего, не смотря на то, что руководство всё время грызётся (в последнее время :))
Надо не обращать внимания, моська лает, ветер носит. А ведь моя мама украинка из Полтавы.
http :_ //lit.lib.ru/o/osxkin_i_w/ или http://lit.lib.ru Оськин Игорь
"А ведь моя мама украинка из Полтавы."- звучит сногсшибательно. Стыдитесь что-ли?
Жили. Сейчас начались там всякие "мясомолочные войны", да и вообще, батька вспомнил, что белоруссия - эт центр европы, оказывается, да и вообще, москали-мол ему не указ, он сам знает как ему рулить, какие государства признавать, а какие нет... Словом, тоже в европы собрался. В добрый путь, в общем.
А уважать? Конечно надо уважать друг друга. Соседствует же Россия мирно с Финляндией. Без взаимных драк, скандалов, упреков и вытряхивания скелетов.
Да и никто не считает все население западной украины прокаженными. "западенец-свидомит-оранжевый" это скорее про тех отдельных умников, лезущих на русские ресурсы, на русском языке объяснять, насколько мы плохие)) (с другой стороны, конечно, подобные дураки и у нас есть - не отнять))
... А так... Только за. Дружба-мир-торговля с соседями. На РЫНОЧНЫХ Взаимовыгодных условиях.
К русскому народу это не относится, даже наоборот – россияне лишились качественных белорусских молочных продуктов.
То, что они качественные – знаю не по наслышке. Сейчас живу в Беларуси. :)
А советско-финская война 39 года?В эту морозную зиму,когда народ Карелии мёрз в неотапливаемых домах,появились листовки о присоединении к Финляндии.ФСБ кинулось искать этих сепаратистов,ну в домах теплее не стало.
я же говорю. не вытаскивая пыльные скелеты из шкафа. Обе стороны хороши.
Да и любые соседи, бывает, время от времени дерутся. Дело житейское.
Другой вопрос, что одни могут спустя время строить нормальные деловые мирные отношения. Другие - нет.
России ведут сожители Тимошенко - она с половиной своих избирателей переспала плюс заезжих пендосов .
ну вот. Есть у нас Черноморский Флот. В данный момент он все быстрее и больше превращается из реальной военной силы в гмм...символ. Но для России - очень дорогой символ.
Что, настолько сложно Украине махнуть рукой и оставить его лет на триста, в этом Севастополе? (уж коли по прихоти судьбы он им достался)
Ведь весь треп про сдерживание развития города флотом...Да не более, чем треп))
Ну кому там помешали эти три десятка стареющих кораблей?
Нет же) Всей страной устраивают истерику...
Скажем так. Войны раздувают конечно удельные князьки. Но...при полной поддержке своих граждан.
Иначе просто не раздуется нифига)
Уже сейчас видно,КАК будет выглядеть Восточная Украина под пятой бандитов-на дорогах невозможно проехать,гайцы изощряются в вымогательстве,в судах снова появились \"конторки\" для решения вопросов,таможня обнаглела во взяточничестве,\"охранные фирмы\" засылают своих гонцов с предложениями об \"охране\",налоговая снова вызывает на допросы о \"почему мало платите\"...
Пускай те, кому нравится уродство во всех его проявлениях,нажрутся его досыта,а через поколение поговорим,кто чего достигнул.
Мне вот сейчас интересно-будут ли протестные выступления?И на что он готов будет пойти,чтоб их подавить?
А выступлений не будет. Потому что Яныка выбрали относительно честно, в пределах пары процентов конечно, но не как в 2004-м. То есть имеем то, что этот народ заслужил и к чему привела дурость народа, так что и возмущаться нечего. Юля, если умная, пропиарится и выкачает из ситуации дивиденды, дав с трудом ратифицировать ЧФ - иначе в 2017 будет война. А потом всё начнётся на парламентских выборах, там да, там возможно всё. А потом, если Янык и дальше будет действовать как идиот, оранжи и конституционное большинство получит могут. Ведь Ян през только потому, что очень многие проголосовали за него на Западной. До 25 % реально, по словам друзей оттуда. И всё из мести не оправдавшим доверия оранжевым. А Ян - туп, знакомые киевляне пррямо называют его тупаком, и ждут его ляпов. Зачем было трогать Бандеру, много ему принесло это? Не он ставил, дело сделано, зачем раздражать людей? А самого одиозного кацапа Табачник ставить - это ж пипец, неужеле нельзя было найти менее раздражающую фигуру? ЧФ - вообще взрыв - откровенно положили на пол-страны.
После таких приключений действительно тяжело, наверное, из машины выходить, а? =)
У нас мэр из ПР-прикинь,трижды(!) прям в исполкоме ловили его и замов,притом последний раз СБУ,и хоть бы шо.
То, что "Ян, оставив ЧФ, откровенно положил на пол-страны", а вот Великий Ющ выгоняя ЧФ не положил на пол-страны? Или неоткровенно положил? Или как ещё там можно сформулировать?
:)))
______________
Нет. Была проблема. Когда выезжал из Украины. У жены в ногах стоял мешок с картошкой. Украинские таможеники, узнав что там картошка пожелали \"удачи на белорусской таможне\". И что Вы думаете? Беларусы накинулись на этот мешок как звери: да у Вас перевес, да картошку в Беларусь нельзя, да это стратегический продукт... Успокоились только тогда, когда я сказал, что транзитом иду и за день проскочу Беларусь не останавливаясь.
И тем, и другим.
Никому из них не нужна стабильность - им нужна борьба.
Пока граждане дерутся друг с другом, проще лазить по их карманам.
Слишком рано ты сделал выводы о новой власти ...
Эта статья - концентрат абсурда, нелогичности и сплошное "именование чёрного белым и наоборот".
Костяк статьи: " Восточная Украина - балласт" - это просто шедевр абсурда.
1180 символов мало, чтобы разбирать этот абсурд ...
Все твои комментарии - ВЫДАВАНИЕ ЖЕЛАЕМОГО ЗА ДЕЙСТВИТЕлЬНОЕ.
А вы уверены ?!
А куда Западная Украина денет Бандеру - героя Украины ?! Европарламент ведь открыто потребовал от Украины отменить решение героизации сторонников нацизма, таких как Бандера.
Вы думаете, что ЕС возьмёт Западную Украину под своё крылышко только из за того, что она откололась от Восточно Украины ?!
Груз героизации нацистского преступника будет держать З. Украину, но это лишь самая очевидная причина.
А теперь вопрос: какой смысл Евросоюзу обзаводиться новым членом, который не может дать ЕС экономического эффекта ?!
У ЕС есть Греция. Зачем им ещё один нахлебник ?!
Всё, что может интересовать ЕС останется в Восточной Украине. Именно поэтому Восточная Украина будет УКРАИНОЙ, а Западная Украина - БАЛЛАСТОМ ... Всё это выплывает из современного положения вещей.
Днепропетровщина, хоть и является Центральной Украиной, в культурном плане на много ближе к Восточной ...
Хороших людей, как и плохих, можно найти в любом уголке земного шара.
Если ты встречал хороших западных украинцев, то это не значит, что ты встречал меньше хороших восточных украинцев и это не значит, что ты не встретишь плохих западных украинцев, как ты встречал плохих восточных украинцев ...
Раз мне приходится разъяснять тебе элементарное понятие, то ты потерян ...
Табачник плохим стал-не читайте Щербакивского перед сном-и будет вами счастье!
В 2004 Донецкая область получила дотаций 10,1% от собственных доходов,Днепропетровская 19%.Волынская 212 %,Тернопольская 228%.
Не привожу абсолютных цифр,т.к. уважаю принцип "от каждого по способностях" и понимаю,что кое-кто до сих пор хочет получать по потребностям.Это,как Вы поняли,относится к нелюбви к Януковичу,точнее,к сомнениям,что новый Президент оставит все,как было в "оранжевые" времена.
Теперь о Табачнике-тоже немного,но из гуманитарной сферы:
Только цитаты=="...это самый депрессивный регион,который не смог бы выжить без постоянных дотаций из госбюджета,состоящего в основном из отчислений промышленно развитых юго-восточных областей.Большинство населения Галичины успешно трудится за границей,не платит налогов,но в полной мере пользуется бюджетной социальной защитой".
===Действуя по установкам и масштабной помощи повелителей Запада галичане сумели захватить господствующие рычаги власти(став по сути колониальной администрацией) и сегодня отдают "...
Вы сами то поймите - о какой \"независимости\" или \"суверенитете\" можете говорить, сознательно записывая добрую половину населения своей же страны во враги?
Расскажу ещё один случай. На том же пограничном пункте я подошёл к окну для транзитных машин, чтоб купить талон(он жёлтого цвета, чисто транзит), стоил тогда 150 рублей или 5 баксов. Передо мной стоял россиянин из 98 региона. Он не знал, что надо платить и когда беларус сказал давайте деньги, он взорвался(а дело было зимой, 8 января) да у Вас дороги не чищены, да у Вас на трассах шиномонтажа нет, да Ваш Батько задолбал уже русских - дружить не хочет...Он долго орал и поворачиваясь ко мне, пытался найти у меня поддержку(думал, что если у меня тоже российские номера, то я разделяю его взгляды). Закончилось тем, что он швырнул деньги в окошко и со словами "мля, надо от Вас отделиться забором" уехал.
Нынче граница Европы по реке Збруч проходит.
(Х.Тачи, премьер Косова, начинал с подрыва машин с сербскимм полицейскими)
Она писала как пришла на рынок и увидела масло сливочное(Украина) халву(Украина), масло подсолнечное(Украина), конфеты шоколадные(Украина), майонез(Украина).... Она очень удивилась и возмутилась, мол как так... Грузины! Вы же всегда были потребителями российских товаров, за "Волгами" гонялись в советское время, а масло подсолнечное наше, кубанское ничем ведь не хуже...
_____________________
Грузины ответили так. В Украину мы приезжаем и просто на оптовом складе покупаем товар и везём домой. Украинцы довольны, что товар не лежит и большие партии уходят. А в России, за то, чтоб вывезти литр подсолнечного масла, мы должны дать взяток на целый ящик этого масла. Вот так-то.
Галичанам не впервой! Ну и что, что 50 лет были под русскими .Пока отвыкать!!!
Другое дело американские военные базы, это они с удовольствием. И будут ваши демократки американских негров обслуживать. Как в Киргизии. Пока не устроят подобный же погром.
И Синеглазка с Вами коз не пасла, чтобы к ней обращаться на "ты". Джентльмену такое не пристало. Или "джентльмен" для Вас - ругательное слово?
Прорвёмся штыками! Демократия нам поможет!....
Остался в степи Железняк...
Спасибо за шершавый язык фактов.
И я знаю десятки людей, которые о Западной Украине и не помышляют, а если на горизонте замаячит разделение - тем более.
К стати: тема федерализации заведена была ещё партией регионов. Я уже неоднократно приводил пример Канады. Канада - федерация. Я смотрел документальные фильмы: у них с востока на запад наблюдается серьёзный контраст, но они не мешают друг другу. У них получился отличный симбиоз, за это они и любят КАНАДУ, а не только свою провинцию.
От таких как ты я слышу лишь нелогичность, наглость и ложь.
В образе Восточной Украины, в этой статье, я узнавал Западную. Подмена какая то !!!
Панове, вас никто не держит. Пока что именно западные идеологи пытаются НАВЯЗАТЬ свою шизофрению Востоку, а востоку нет дела до Запада. Кто в таком случае уважает естественную европейскую практику соблюдения прав человека ?! Получается что демократия если и есть в Украине, то только на Востоке, но среди тех людей, кто не исповедует национал-фашизм.
Если Западная Украина решит идти своим путём - пусть идёт.
Не удивил.
Недаром в Латвии, к примеру, действуют инициаторы новой оккупации: в правительства западных стран направляются письма с просьбой оккупировать Латвию и обеспечить приемлемый уровень жизни, который не могут создать местные правители. Подписи собираются через Интернет.
Я думаю, что автору этой новости Цибуленко параллельно с борьбой против действующей власти нужно начать готовиться к продаже Украины по примеру своей прибалтийской модели.
200 лет стоит, но никода российские военнослужащие не вели себя так по-наглому, как с приходом к власти ВВП, который неоднократно намекал о возможности пересмотра границ, ссылаясь на договоренности изложеные в Договоре о дружбе и сотрудничестве. Кстати, в Договоре ничего такого нет - очередная раздутая и непроверенная ложь.
200 лет стоит, но только последние годы загрязняет рекреационные зоны другого государства и не дает Севастополю развиваться нормально.
Зачем Украине ЧФ РФ?
И когда это Путин намекал на возможности пересмотра границ?
Здорово же вас там зомбируют. И всего за 5 лет.
Отвечаю на Ваши вопросы:
1."Первый заместитель секретаря Совета национальной безопасности и обороны Владимир Огрызко заявляет о задержании 21 июля 2009 года сотрудниками милиции двух принадлежащих Черноморскому флоту России ракет, которые перевозились без разрешительных документов в Севастополе...Он подчеркнул, что в украино-российских договоренностях "черным по белому написано", что все передвижения военных формирований, вооружений и техники ЧФ РФ на территории Украины происходят исключительно по согласию украинской стороны." - это не наглость?
2."Президент России Владимир Путин во время закрытого заседания Россия — НАТО высказал сомнение относительно легитимности государства под названием Украина. Об этом сообщает газета “Коммерсант” (7 апреля 2008) со ссылкой на источник в делегации одной из стран НАТО." - тут просто ноу комментс.
А "Восточная Украина", которая голосовала за дважды оправданного, это 10 областей+Севастополь из 25. Если бы голосование было по американской системе, Бандюкович проиграл бы с треском даже при фальсификациях.
Да, в восточной Украине сосредоточена большая часть промышленности. Но что там будет, когда эта часть станет Малороссией, и местных олигархов вытеснят олигархи из великой и неделимой?
В РФ много промышленных городов. Как там живут работяги?
А ещё спросите стариков, которые помнят, как было в западной Украине, когда она была окраиной Польши. И поменьше верьте "Коммерсанту" со ссылкой на неизвестные источники.
Не очень обходятся. Про албанию не в курсе, а вот от прибалтов что-то великого оптимизма не слышно.
==В РФ много промышленных городов. Как там живут работяги?==
Нормально живут. В больших городах толковому "работяге" всегда можно найти хорошую работу)
(хехеее... если только "работяга" не ленивый и вечно полупьяный черт советского образца. таким везде будет тяжело)) )
В моногородах, где руководители заводов обгадились - задница, где у руководства завода оказались дельные люди - очень даже неплохо. (хотя моногорода - это вообще жесть. Они были построены в СССР. Только для него. И должны были бы исчезнуть, по идее, с его падением)
Причем такая же картинка и у многих знакомых. Кто ездит аккуратно и считает, что ПДД все же надо соблюдать и к другим ... участникам движения стоит относиться ровно)
))) читаю и улыбаюсь)) Мда... это и есть вся наглость?
Или ещё примеров найдете?
Ну вот. Так хорошо начал, я уж испугался было, мол нашлись таки и среди оранжевых разумные люди, и...
Закончил обычным банальнейшим камланием. Ога. взлетим, взлетим)
Ну это у вас такая гмм... математика. Интересная))
Вот чтобы не зависеть от этой вашей "математики" и строим потоки. И построим)) А вы можете дальше считать рыночную цену на газ и целовать ющенко. Только уже без нас, пожалуйста.
По идее, урок Россия-1998 должен был быть весьма поучительным для всех соседей, но...
Прибалты, украина...даже белоруссы весело топают по этой же дорожке.
Причем, что показательно, все как один улыбаются и радуются. Мол "пошли нафиг, заграница нам поможет"...
Не надо ничего готовить) Вы сами его подготовили. Ещё на майдауне)
мы, из россии, с удовольствием посмотрели бы на цирк под названием "проституция - люстрация"))
Ситуация в западных областях плохая, требуются огромные инвестиции в промышленность. Исторически - это аграрные районы, основное богатство - сельское хозяйство, заботливо разрушенное советской властью отбившей на долгие годы охоту населения работать на земле. Те промпредприятия, которые были построены при СССР были ориентированы на кооперацию с заводами по всей стране и сейчас, фактически, стоят или заброшены. Население - в полубедственном состоянии и вынуждено зарабатывать на западе и все реже в "высокоразвитой" России и в жирующих восточных областях Украины, пухнущих от изобилия и надувающихся от важности, что протащили своего президента.
За годы независимости не удалось нащупать позитивную формулу развития и это, естественно, усугубляет ситуацию. Народ опускается в регигиозность и все больше нарастает пассивность. Единственный выход - развивать малый бизнес и предоставлять льготные кредиты для ...
И не надо уже говорить за то что я считаю)
ВЫ. САМИ. делаете ВСЕ, чтобы он стал Российским. ))
Не спорю, Украина виновата в одном: позволяет находится ЧФ РФ в Крыму вопреки главному закону страны. Так, по-добрососедски.
Ну-ну. )) украина позволяет))
В зеркало иногда поглядывайте))
К ЧФ относится ст.14 Переходных положений, в которой сказано, что пребывание существующих военных баз регулируется международными договорами Украины, которые должны быть ратифицированы Верховной Радой.
Так что Янек делает все в соответствии с Конституцией. Все вопли о нарушении ея - от людей, не знающих собственный основной закон.
Что касается ЧФ, то разве все эти 20 лет Украина не имеет суверенитета и независимости, раз в Севастополе стоит ЧФ?
Или суверенитета лишилась Панама, Германия, Киргизия и многие страны, где есть иностранные военные базы?
Куба разве лишилась независимости, предоставив американцам Гуантанамо?
Вдумайтесь в суть. Смешно утверждать, что ЧФ, который строил и защищал Севастополь, является в нем чужим.
Если в Полтаве есть много активных приверженцев западенщины, то это не значит, что всё население области относят себя к Западной Украине.
Вывод простой как 3 рубля вывод. Ответ на этот вопрос может дать референдум.
Первый вопрос референдума может быть в таком духе: \"федерализация или раскол ?\".
К стати, а почему \"очень даже согласен(УЖЕ)\" ?!!!
Я всегда был за всеобщее волеизъявление, а вы, судя по вашему недвусмысленному высказыванию, согласны выслушать мнение ВСЕХ только сейчас !
Очередное проявление западенской натуры.
Если о чем и причитать, то об Украине.
В Москве доля импортных продуктов питания превышает 70% http://www.vmdaily.ru
Общая доля продаж импортного продовольствия в розничных торговых сетях Украины составила около 12% http://ictsd.org
____________
Для справки: по разным оценкам, для достижения продовольственной безопасности доля импортного продовольствия не должна превышать 20–30%.
Генконсульство Украины в Нью Йорке и при Ющенко вымагало взятки, но хоть делало это культурно. Для сравнения - в российском консульстве тебе ещё и нахамят. Похоже, теперь хамить будут и в украинском. Скоро буду иметь возможность проверить свои догадки. Непременно поделюсь впечатлениями.
військових баз.
Перевести?
Вы мне льстите...
військових баз" означает не допускается РАЗМЕЩЕНИЯ ИНОСТРАННЫХ военных баз. Размещение румынской базы будет нарушением ст.17 Конституции.
Черноморский флот не подпадает по ст.17, поскольку его не размещали на территории Украины.
Он был размещен на территории Российской империи и не является иностранным. Он строил и защищал свой порт - город русских моряков Севастополь.
Поскольку Крым был передан дружественной Украине, ст.14 Переходных положений Конституции позволяет регулировать пребывание флота ДОГОВОРАМИ, которые Рада может ратифицировать, а может нет.
То есть не надо сравнивать родной Севастополю ЧФ с какой-то румынской базой. ЧФ не база.
Он неотъемлем от Севастополя как Балтфлот от Кронштадта.Надеюсь, Рада ратифицирует договор во вторник, и вопрос зщакроется.
Думаю, договор разумен: Украине важен газ, России - Севастополь. Для Вас это просто лоханки, просто иностранная база. А для нас это тысячи людей, человеческие династии, могилы адмиралов, история, да и безопасность южных границ.
Знаю очень многих отставников ЧФ, которые не торопятся возвращаться в Россию, а жаждут получить гражданство Украины. В первую очередь они не хотят возвращаться на родину. Не задумывались почему им "националистическая оккупация" милее родной стороны?
Размещение ЧФ РФ в Крыму - это лишь лень российских чинуш помноженая на имперские амбиции. Или Вы действительно считаете, что их волнуют "человеческие династии, могилы адмиралов"?
Во-вторых, если и сравнивать мощь турецкого флота и российского, то история показала, что ЧФ был способен наносить поражение турецкому флоту, который количественно превосходил русский флот.Нельзя тупо сравнивать количественные характеристики.
В-третьих,количество и качество ЧФ в разное время было разным. вспомните развал флота в годы революции.Сейчас уверенность есть до 1942 года, поэтому мощь ЧФ снова будет наращиваться до уровня, который достаточен для поддержания безопасности.
По поводу "лени чинуш" и "имперских амбиций" - это вообще несерьезная агитка. Сохранение статус-кво ЧФ - это победа здравого смысла: уверенность тысяч жителей Севастополя, сохранение рабочих мест, да просто продолжение их жизни там, где они родились и выросли, где жили их деды и прадеды.
Далее это очевидная экономическая многомиллиардная выгода для Украины и России. все остальное, про "имперские амбиции", суверенитеты-это просто эмоции.
Поэтому получение паспорта Украины необходимо, чтобы не иметь проблем при походах по кабинетам.
При этом российское гражданство у них сохраняется.
Так что глупый вопрос про родную сторону. Для них Севастополь, Крым и есть родная сторона!
Лучше задумайтесь, почему западенцы, которые так буйно ведут себя по вопросам того же флота, толпами едут на заработки в Москву.
Пора уже заканчивать трескотню и думать о практических вопросах.
Чечня восстанавливается.Но по Севастополю Вы правы. От него мы никогда не откажемся.
Что касается "буйных психов", то сегодняшнее заседание Рады и поведение на нем оранжевых, хорошо демонстрирует, кто на самом деле буйный.:)Так что счастливой дороги на Запад! Он жить без вас не может.
И уж совсем непонятно, в чем заключается экономическая выгода для Украины.
Про западенцев ничего сказать не могу, но насколько я знаю они обычно предпочитают Испанию, ПОртугалию, Чехию или Венгрию. А по-поводу практических вопросов - предлагайте!
Т.е. по суммарной ударной мощи Турция никак не конкурент России. Хотя восстанавливать количество кораблей, конечно, надо.
Теперь можно развивать и флот, и Севастополь. Ведь 19 лет оккупации и украинизации
ослабили ЧФ - ежу понятно. Если вспомнить царский флот, так он вообще целиком был потерян в 1921 году.
Так что сейчас не худшая ситуация, бывало хуже.
По скоращению Вы попутали сокращение численности военнослужащих с сокращением кораблей. Кораблей станет больше. В чем выгода для Украины - спросите любого севастопольца. Спросите в минэкономики Украины, сколько миллиардов надо было бы вложить, если бы Севастополь оказался мертвым городом, без флота, обеспечивающих его предприятий и людей.
А сейчас это занятость людей, зарплата, социальное обеспечение, налоги различных севаст. фирм.
Да сейчас Россия еще заплатит по 3 млрд в год за аренду в виде скидки на газ. Украине сверхвыгоден этот договор.
России по деньгам он не выгоден. Я бы лично не давал никакие скидки, а объявил бы Севастполь российской территор...
Но ради жизни в Крыму, Севастополе я бы сам гражданство Украины принял. Тем более, Севаст. мой родной город.
Но это совсем не значит, что офицеры хотят украинизироваться. Для этого достаточно перейти в доблестный украинский флот.
Про западенцев - весело. конечно. Испания,Португалия, Чехия. Они там, наверное, тратят деньги, которые зарабатывают на стройках России. :)
Тем более прецеденты есть. Россия и Украина даже в период Ющенко построили новое предприятие по производству бытовых и промышленных холодильников.
Россия сейчас на укр.площадях может разивать совместный проект среднемагистральных самолетов.
Обустраивать ЮБК. Ведь с Турцией сравнить сейчас - позор нам, славянам .
P.S. А ты пишешь (например посмотри в этом комментарии слово "ИНАЧЕ") также как Азаров говорит/читает.
Почему бы в будущем не образоваться Конфидерации Красной, Белой и Великой Руси с общей системой безопасности?
Тогда вообще будет снят вопрос, чья "территория". Чей матрос Кошка? Чей адмирал Нахимов? Чей Малахов курган?
Смешно, право... Севастополь - это не географическая территория, это историческое, культурное и геополитическое пространство, ОБЩЕЕ для русских разного происхождения.
Можно отдельно считать и тратить деньги, по-своему избирать президентов, поделить корабли, предприятия, землю...
Но вышеуказанное пространство неделимо, как Сапун-гора с перечислением павших там дивизий. Могилы не делятся, как и святые.
Так что пора завязывать с дележкой, кому Борис, а кому Глеб.
К тому же 2042 году, если не к 2017 может не быть Украины и России в сегодняшнем виде.
Кто еще в 1989 году мог предположить, что через 2 года не будет СССР?
Кто в 1914 году мог предположить, что через 2 года не будет Российской империи?
А уж про появление и исчезновение нанагосударств в смутные периоды уже и не говорю. Все это преходяще.
А Севастополь вечен. Во всяком случае, он более значим, чем дрязги сегодняшних поколений русских.
Поэтому не надо зацикливаться на политике и опускать разговор до суетливой сиюминутности.
А за свободную Украину св. Владимира и Шевченко, за общий русский мир.
Не было бы этой крови, не было бы и сегодняшнего "спора славян между собою".
Был бы тысячетелетний германский рейх. Единый и неделимый.
Давайте в пылу дележки на Россию и Украину не забывать все же об этом.
А за свободную Украину св. Владимира и Шевченко, за общий русский мир.
Не было бы этой крови, не было бы и сегодняшнего "спора славян между собою".
Был бы тысячетелетний германский рейх. Единый и неделимый.
Давайте в пылу дележки на Россию и Украину не забывать все же об этом.
А за свободную Украину св. Владимира и Шевченко, за общий русский мир.
Не было бы этой крови, не было бы и сегодняшнего "спора славян между собою".
Был бы тысячетелетний германский рейх. Единый и неделимый.
Давайте в пылу дележки на Россию и Украину не забывать все же об этом.
А Вы предпочитаете растекаться мыслью по древу и обсуждать всякую сиюминутную хрень?
И Львов был Лембергом одно время. Поэтому не я, а Вы выдаете желаемое за действительное, думая, что если китайцы на карте включают в Китай Сибирь, значит, Симбирь китайская.Или Тайвань...
Мало ли как политики делят власть и границы по беловежским пущам? От того, что кто-то на карте прочертил границу, Севастопольцы не перестанут ощущать себя частью России.
Знавали несколько поколений уже разнообразные переделы карты. В одном только 20 веке было 4 украины. В том числе последняя.
Это все преходящие дела. А Севастополь как был русским, так и останется. Несмотря ни на какие изменения карт.
Оранжевые за него драться по-серьезному все равно не поедут, максимум яйцами покидаются.
А русским не впервой держать оборону от различных оккупантов.
А в качестве аргумента Вам будут приводить карту и конституцию какой-то новой, чуждой вам страны. Третьего рейха, незалежной Украины или еще кто что придумает, желая заграбастать ваш город.
Вам это понравится? Наверное, нет. Поэтому просто поймите чувства севастопольцев и крымчан. Вы на их месте вели бы себя точно так же, надеюсь.
Поэтому мы будем драться за Севастополь. Мирными, а если надо не мирными методами. А вы - нет, поскольку для вас это просто территория, а для нас святыня.
На украинском концерты бывают. Не говоря об Украине в современных границах, где при СССР в Крыму изучали в школах украинский.
Я жил в Сибири, в детстве, помню, книжки были на украинском. Да и вообще, откуда бы сегодня украинцы знали мову, читали на ней, получали образование, коли ее так свирепо запрещали?
Не ведитесь, в общем, на геббельсовскую и бандеровскую пропаганду.
Но главное, Ваша реплика беспомощная какая-то, поскольку не имеет никакого отношения к разговору о Севастополе.
Жуткая дискриминация!!! Но самое ужасное, что мои предки в Сибири не видели тогда кино и на русском языке. :)))
И в театр на русском не могли пойти. Не было театра у них.
А вот как в Севастополе \"запрещали\" украинский театр и литературу:
(http://www.crimea.ru)
А делить Украину пополам нельзя -хотя бы потому, что москали, как и все полуварварские восточные народы, относятся к тем, что "дай палец соснуть -всю руку откусит" -если им уступить хотя бы один квадратный метр земли - им и Киева тогда будет мало, остановятся только на границе Галичины (помня о сопротивлении ОУН-УПА). Через то "хрен им, а не редьку" -не дождутся.
А про цивилизованность ваших земляков мне рассказывать не надо,долгое время работали вместе, от нас не отличаются.
Но если Вы на любом другом языке можете на общатся таком же уровне, как я на русском -тогда будете иметь моральное право смеятся.
Главное-остановить ворюг,и страна автоматически становится нормальной.
Арабский мир тоже когда то был ничем, а сейчас, благодаря их колониальным хозяевам - европейцам, арабы купаются в роскоши (торгуя той же нефтью) ... правда не все.
На счёт Польши не знаю. Но почему для западного мира поляки - отстой, почти как русские ?! (об этом я слышал и в некоторых документальных, и в художественных фильмах, т.е. этот факт был отражён и неоднократно, значит он имеет почву)
За партию Гитлера голосовали немцы! Латынина плохо знает историю. :)
[ Безусловным требованием должна стать жесткая люстрация для всех государственных чиновников ]
Это обоюдоострый меч, сегодня одни рубят головы другим, а завтра всё может быть иначе, поэтому это путь в никуда.
Вообще как-то странно, автор цитируют Латынину (которая является апологетом демократии), говорит о либеральных ценностях, но при этом он за люстрации, говорит, что кто-то не должен занимать определённые должности, в статье одно лукавство, автор не за демократию выступает, а за интересы некоторых националистов, которых он считает патриотами, которые не составляют большинство.
1. Кто возглавит процесс и как он придет к власти?
2. Где взять средства и как организовать отделение?
3. Где будут проведены границы и кто и как их будет определять?
4. Кто и за счет каких средств будет кормить дотируемые на сегодня регионы?
5. На какие средства будут переселяться украинцы из восточных регионов?
Зная наших людей, могу сказать одно - крови будет столько, что в целях профилактики недопущения нездоровых настроений в обществе, рекомендовал бы этого "мыслителя" потихоньку подушкой удавить, шучу, конечно.
Глядишь, вас останется мало... И тогда свидомиты быстренько "уйдут" яныка и развалят - сольют все, что осталось.
После чего, восток Украины сам кинется в наши объятия на ура, на любых условиях, лишь бы уберегли от оранжевого дурдома...
(западенщина может, при этом, вслед за прибалтикой валить куда угодно. хоть к чертям)
А так... более-менее умеренный Янык может и продлить существование этого вашего тяни-толкая достаточно долго...)
из за таких цыбуль в украине раскол....
вообще не люди...Вот так результат "помаранчовой" революции...
Разбежались бы сами. Без нашей помощи))
Тогда и можно было-бы с востоком строить браццкие отношения, отгородившись от западной глухой стеной)
Автор позволил себе разделить украинский народ на граждан первого и второго сорта. Истинные граждане, оказывается, живут в западных областях.....
....подобные "думы" - уже, как-то, товарищи, в последний раз достали.... только что-то случилось - все, давай разваливать Украину....
....хотя, справедливости ради, то же самое звучит и в сторону РФ.... фактически любое действия населения, власти расценивается "писаками" как начало развала России...
...тут возникает вопрос - кто и зачем сие заказывает?
Жаль автор не указал новые источники энергии с помощью которых Европа "активно" намерена покончить с зависимостью от восточного "медведя".
за "особые заслуги",откровенно занимается популизмом
Автор статьи перепутал. Это Западная Украина тянет УКРАИНУ ко дну. Автор статьи приписал Восточной Украине то, что является прерогативой Западной Украины - глупость националистов и фашистов. Все эти нацики и фашисты мыслят по шаблону, т.к. в этой статье присутствует одна из черт наших националюг: они приписывают последствия их деятельности оппонентам.
"Пора, отбросив ложный стыд и варенниковый патриотизм, признать, что в нынешнем виде Украина, как независимое государство, не состоялась, обречена и не имеет никаких перспектив. Восточная Украина является для государства неподъемным балластом, который утопит всю страну." - Восточная Украина приносит большую часть бюджета страны, а на Западе есть ещё и дотационные регионы. КТО ЖЕ ТОГДА БАЛЛАСТ ?!
Автор проводит параллель с ФРГ, которая со временем присоединила ГДР. Автор намекает тем самым, что Западная Украина, отсоединившись и воспрянув присоединит к себе Восточную со временем.
Но будет иначе - Западная Украина будет самым нищим государством Европы. А вероятность членства З.Украины в ЕС не не выше, чем у В.Украины :)))
Пока что со стороны ЕС не было НИ ОДНОЙ ТРЕВОЖНОЙ НОТКИ В АД...
Если кто - то из них (на западе) попробует вести разговоры на эту тему ,например в Британии или Бельгии или других мультиязычных странах - запишут в экстримисты, а так же по голове получить можно и очень сильно. Западно - украинские пол. деятели должны научится уважать своих сограждан на каком бы языке они не разговаривали, а не делать из этого проблему - так живут в Европе. Ну а если они так решительны и принципиальны , в этом случае не плохо заиметь независимость. Только в Европе вам никто не позволит своими нац . героями гордится.
А не проще ли выловить всю мафию, да просто нормальную власть поставить?
Ну в НАТО конечно без особых проблем примут. Но в ЕС вряд-ли. Зачем ин Украину кормить, да причём не всю, а только западные области, где ни угля, ни производства. Зато там есть почитатели глубоко нелюбимого поляками Бандеры. Если даже Западная Украина поднимется до более высокого экономического уровня, то поляки всём равно будут тормозить её вступление в Евросоюз.
Ой какая фантастика-то)))
В России либо все пашет (и немало весьма), либо давно сдохло (тоже оч. немало).
Давно стоящего... нет здесь такого)
Не хочется обсуждать Россию? ради бога. не говорите за неё) Иначе ваше это "Известно, что в России..." звучит... не очень)
Угу. ширпотреб на экспорт не делаем. Мы больше вооружение - аэс-ракеты и проч. проворим. (да и то, проблем вагон. не отнять)
Собственно, почему не делаем ширпотреб? Если в двух словах - не очень выгодно и слишком большое отставание. Не думаю, что у вас лучше в этом плане.
В общем, в кооперации с нами - вполне будущее таки и возможно. Иначе-никак. (хотя о будущем украинской экономики мне судить конечно сложновато))
вы кидаете и кидали пол мира у тут вдруг обиды какие то??Те чё конкретно надо??Все маскали гоу хом и т.д.?? Тогда трубу в сторону и сиди торфом грейся!!Вон пусть пиндосы за тебя платят если сам не можешь!!Не нравится русские? Да я в жизть не поеду в крым!!Есть Абхазия!! Вот где люди всю дорогу были преданы России и никогда от русских людей горя не знали(не считая поступков Б.Ельцина!!--не хорошо про покойника но пошёл он вместе с семейкой своей!)А если тут поныть решил так не по адресу!
- Именно они делят Украину на Восток и Запад...
- Именно они снова, и снова поднимают такие болезненные вопросы как язык и национальные герои...
- Именно они вступают в \"запальные\" перегавкивания с клоунами из соседних государств/как правило это клоуны из РФ/, и решают неразрешимые вопросы \"КТО ЛУЧШЕ\"?...
Хотя в Украине уже всем давно известно, что
- Запад Востоку не враг
- На Западе можно говорить на русском языке точно также, как и на Востоке на украинском.
- Никто не против памятника Бандере во Львове, а в Харькове пр. Ленина /безусловно местами менять нельзя/
- Ну а с дураками спорить - себя не уважать....
Избавиться бы от этих баснописцев, вот тогда и мы и \"СПАСЕМ УКРАИНУ\"!
Почти ВСЕ договоры, которые подписывала Украина с Россией, становятся предметом пересмотра: по газу, по его транзиту, по ЧФ, по ЯО, по Керченскому проливу, по госдолгу СССР и т.д.
Договоры и заключаются, чтобы их выполнять — это баланс взаимных интересов.
Иначе зачем их подписывать?
Украина делает себе имидж жалкого, ненадежного партнера с НУЛЕВОЙ репутацией!
Разумеется, по мнению украинцев, каждый новый договор должен нести преимущества Украине, другая сторона как-бы своих интересов по умолчанию не имеет.
5 лет назад украинцы отказались от невероятно выгодного для них договора по которому они получали бы газ по 50 (!) долларов до 2012 ради сиюминутной выгоды.
Раза три-четыре так за, чтобы чаяния автора сбылись ))
Разбежались бы уже наши "соседушки" тихо, без шума. Во была-бы красотища-то))
Я считаю украинских и русских одним народом, настолько я чувствую свою близость украинцам ...
И никогда не буду считать украинский народ враждебным!
а где ты был в то время и как ты относился к самому черноволу. ел свой белый хлебушек с икорочкой . а сейчас трубишь о нарушении конституции. надо думать не только о родине но хотя бы чуть чуть о ближнем своём.
по моему даже чорновол так высокопарно всуе - не разделял украину на восточную и там еще какую то .
пане господин о какой люстрации вы болтаете. да уже большинство дорвавшихся до власти - это те кто никогда не был в компартии. уже дерьмократическая молодежь везде правит балом накопительства за счет ближнего.
короче- украине после чумы надо подняться набраться сил помочь народу очухаться после их правления. и будет помогать в этом россия или эстония народу и экономике - все равно. поэтому бросьте свои идеологиские испражнения на потом.
импортную одежду и др комп технику не обращаете внимания, думаете, что это производят все бендеровские партизаны
Да и спасать, собственно нечего.. Как единое государство, Украина никогнда и не существовала..
без крыма и части донбасса украина дружно голосует за западный вектор движения.
Цена на нефть валится в тартарары,рубль катастрофически дешевеет.