Какую пенсию мы заслужили за годы работы
В редакцию приходит много писем с вопросом: «А почему у меня пенсия именно такая?» Поэтому «АиФ» взял на себя нелёгкий труд и подсчитал размер пенсии
Для примера взяли россиянку Галину Ивановну, которая выходит на заслуженный отдых в этом году. Ей 55 лет. Стаж работы — 35 лет. Цифры в формулах, которые не поддаются логическому объяснению, мы попросили прокомментировать их разработчиков — сотрудников Минздравсоцразвития РФ.
1. Часть пенсии, заработанная до 1 января 2002 г. — начала пенсионной реформы
Страховая дореформенная часть:
0,62 × 1,2 × 1671 — 450 = 793,22
0,62 — коэффициент, в который переводят стаж, отработанный до 2002 г. По 0,55 дают женщинам за 20 лет стажа (мужчинам — за 25). Плюс за каждый год сверх 20 лет по 0,01 (но не более 0,2). Так как Галина Ивановна до 2002 г. отработала 27 лет, к 0,55 ей добавят 0,07.
1,2 — коэффициент, в который переводят среднемесячную зарплату. Чтобы его рассчитать, берут среднемесячный заработок будущего пенсионера за 24 месяца 2000-2001 гг. (или за любые 60 месяцев до 01.01.2002 г.; можно учитывать и советский период). Его делят на среднюю зарплату по стране за этот же период (по данным Росстата). У нашей пенсионерки средняя зарплата в то время была 8000 руб., а в общем по стране — 1494,5 руб. Соответственно, этот коэффициент для неё равен 5,4. Но по закону он не может быть больше 1,2 (для северян 1,4-1,9). Получается, что Галине Ивановне при расчёте пенсии учтут не всю зарплату, а только ту часть, которая на 20% больше средней по стране.
1671 руб. — зафиксированный в законе средний заработок по стране за III квартал 2001 г. (последняя известная на то время среднемесячная зарплата).
450 руб. — размер базовой пенсии на 1991 г., так как в данном случае рассчитывают только страховую часть.
Почему вычитают базовую советскую часть, а для расчёта формулы берут уже российский средний заработок? Минздравсоцразвития: Вычитают, чтобы определить пенсионный капитал (условную сумму, которая пойдёт на выплату вашей пенсии на все оставшиеся человеку годы). Сейчас этот капитал рассчитывают одновременно с назначением пенсии. К 2013 г. эта сумма должна быть зафиксирована на индивидуальном лицевом счёте каждого будущего пенсионера. Тогда вычеты и прибавления не понадобятся.
Почему так, ведь получается, что, сколько бы ты ни зарабатывал, пенсию высокую не получишь? Минздравсоцразвития: В советское время разница в среднем заработке в различных отраслях, а также между рабочими и инженерами не превышала 1,2 раза. Более половины пенсионеров, у которых для расчёта пенсии учтён советский заработок (до 1991 г.), получали не более 120% средней зарплаты в стране. Как правило, больше получали те, кто работал на Крайнем Севере. У них предельно учитываемый заработок при оценке пенсионных прав может достигать 1,9. Заработки в 2000-2001 гг. соотносятся со специально утверждённой средней зарплатой, с которой фактически уплачивались взносы в соцфонды. Её размер (1671 руб.) вдвое ниже средней начисленной зарплаты в то время. Повышение коэффициента учитываемого заработка не дало бы прибавку к пенсии большинству лиц старшего поколения. Основная прибавка досталась бы тем, кто имел официальный заработок выше среднего в начале 2000-х. (Получается, что в правах уравняли тех, кто в 2000-2001 гг. работал честно и получал белую зарплату, с которой исправно платил налоги, и тех, кто свои заработки скрывал. — Ред.)
Валоризация (перерасчёт с учётом советского стажа):
793,22 × (10% + 16%) = 206,24
793,22 руб. — страховая дореформенная часть (как она получается, читайте выше).
Почему стаж пересчитывают советский, а зарплату для этого берут уже российскую? Минздравсоцразвития: Те, кто работал в советское время, мог взять для расчёта страховой части (формулу см. выше. — Ред.) и советский период стажа.
10% — столько добавляют к страховой дореформенной части всем, работавшим во времена СССР.
16% — получились в результате того, что за каждый год, отработанный до 1991 г., приплюсовывают по 1% (у Галины Ивановны 16 лет стажа в Советском Союзе).
Индексация:
(793,22 + 206,24) × 3,6784 = 3676,41
793,22 руб. — страховая дореформенная часть (см. выше).
206,24 руб. — валоризация (об этом читайте выше).
3,6784 — во столько раз государство увеличило страховую часть пенсии с 1991 по 2010 г.
Почему нельзя сделать формулу проще, чтобы каждый мог сам подсчитать свою пенсию? Минздравсоцразвития: Формулы громоздкие, потому что сейчас одновременно работает несколько правил расчёта пенсий. Эти правила закреплены в законах и оценивают ранее приобретённые пенсионные права с учётом «дореформенного» стажа и заработка. Чем проще была бы формула, тем у большего количества людей эти права были бы не учтены в полной мере. Мечта о «простой и понятной» пенсионной формуле на практике может быть реализована лишь в системе полной «уравниловки». Ведь любой учёт стажа, заработка или взносов для расчёта пенсии — это уже сложно само по себе и не всегда понятно каждому. Если же мы хотим, чтобы наши пенсии адекватно соответствовали нашим «вложениям» в пенсионную систему, придётся смириться с существованием не самых простых формул расчёта пенсионных прав. Но в итоге, когда в полную силу заработает новая пенсионная реформа, старые нормы должны будут утратить силу, а закон наконец превратится в компактный и для всех понятный документ.
2. Постреформенная страховая часть пенсии — заработанная после 2002 г.
150 000 : 192 = 781,25
150 000 руб. — сумма процентов от зарплаты, которые работодатель перечислил в ПФР за 8 лет работы Галины Ивановны после 2002 г.
(при зарплате около 20 000 руб.). (Cообщения об этих накоплениях нам приходят в «письмах счастья» от ПФР.)
192 месяца (16 лет) — эту цифру неофициально называют «временем дожития» — в течение такого срока государство предполагает выплачивать пенсию пожилому человеку. После 2013 г. эта цифра увеличится до 228 месяцев (19 лет). (Похоже, государство «разрешит» молодым пожить подольше. — Ред.)
Почему так? Известно, что ли, что те, кто сейчас выходит на пенсию, будут жить меньше? Минздравсоцразвития: С 2002-го идёт плавное повышение предполагаемого периода выплаты пенсии (начиная от периода в 12 лет). В 2001 г. законодатель посчитал целесообразным постепенно увеличивать срок выплаты пенсии, потому что те, кто выходит на заслуженный отдых в ближайшее время, имеют меньше возможностей «заработать» себе на пенсию. А за счёт того, что срок у них меньше, прибавка к пенсии за каждый год уплаты взносов будет несколько выше.
ВСЕГО:
3676,41 + 781,25 + 2723,4 = 7181,06
3676,41 руб. — индексация (см. выше).
781,25 руб. — постреформенная страховая часть пенсии (см. выше).
2723,4 руб. — базовая часть пенсии, сумма которой зафиксирована в законе (её назначают тем, кто имеет меньше 5 лет трудового стажа).
Почему размер базовой части именно такой — 2723 руб.? Госчиновники затруднились ответить, из чего высчитана эта сумма. Похоже, она взята с потолка...
Итог: Галина Ивановна за 35 лет работы при выходе на пенсию может рассчитывать максимум на 35% от своей последней зарплаты (20 000 руб. — зарплата, 7186 руб. — пенсия).
Комментарий эксперта
Чтобы выяснить, почему методика расчёта пенсии так сложна, мы решили обратиться к специалистам по финансовой математике. Вот мнение Бориса Кашина, члена-корреспондента РАН, главного научного сотрудника Математического института им. В. А. Стеклова:
— Человеку, далёкому от математики, формула расчёта пенсии действительно сложна для понимания. И упростить её не получится — она учитывает различные положения закона «О трудовых пенсиях в РФ» и ограничения на размер пенсии, которые в нём присутствуют. Эта формула была подогнана под скромную задачу: пенсионер должен как-то свести концы с концами, не умереть с голоду.
Как сейчас в Европе
Париж нам только снится... В других странах сегодня формула пенсии такая же сложная? Поселим нашу героиню во Францию, где примерно такая же пенсионная система (с обязательными базовой и накопительной частями). Для получения гарантированной госпенсии она должна закончить работать в 60 лет со стажем 40,5 лет, в течение которых отчислять взносы в пенсионный фонд.
480 000 : 25 : 12 : 2 = 800
480 000 евро — сумма зарплат за 25 лет (для расчёта берутся любые 25 лет с максимальным заработком). Столько заработала бы наша будущая пенсионерка, если бы получала среднюю для страны зарплату 1000-2000 евро с 1986 по 2010 г.
25 лет — количество, на которое нужно разделить доход, чтобы получить среднюю зарплату за год. Делим на 12 месяцев — получаем среднемесячный заработок.
2 — вычисляем половину заработка, поскольку по французским законам при максимальном стаже на пенсии можно получать половину от учитываемой в расчётах зарплаты.
800 + 800 × 25% = 1000
800 евро — гарантированная базовая часть. У нашей пенсионерки — 40% от последнего заработка, который равнялся 2000 евро в месяц.
1000 евро — базовая часть от государства плюс обязательная накопительная из профессиональных пенсионных касс. В течение работы и человек, и работодатель отчисляют туда от 3 до 12% от зарплаты каждый. В итоге человек получает оттуда прибавку к пенсии от 25 до 40%. Даже если добавка из спецкассы для нашей пенсионерки будет минимальной — 25%, то её пенсия всё равно будет приличной — 1000 евро.
Итого: героиня получит пенсию, которая составляет 50% от последнего заработка (в среднем по стране — 80%).
Как было в СССР
Чем проще, тем больше. После того как мы с трудом подсчитали пенсию нынешнего пенсионера, решили посмотреть: а в Советском Союзе её высчитывали так же непросто (ведь чиновники уверяют, что усложняет формулу именно то, что учитывают и советские законы)? Итак, как выглядел бы расчёт пенсии Галины Ивановны, если бы она работала и вышла на пенсию в СССР.
196 × 50% = 98
196 руб. — средняя зарплата (в 1986 г. без допвыплат и льгот, по данным Госстата) за последние 12 месяцев работы либо за любые 5 лет из последних 10 лет перед пенсией.
50% — столько процентов от зарплаты по закону составлял размер пенсии при зарплате более 100 руб. При заработке от 80 до 100 руб. — от 55%; от 60 до 80 руб. — от 65%; от 50 до 60 руб. — от 75%; до 50 руб. — 85%.
98 + 98 × 20% = 117, 6
98 руб. — гарантированная часть (см. выше).
20% — надбавка женщине, имеющей детей, которая 20 лет проработала на одном предприятии. Такую же доплату получали работники с непрерывным стажем в 25 лет. Право на надбавку в 10% имели мужчины с 35 годами стажа, женщины — с 30 годами общего стажа работы. Плюс пенсионерам, имеющим на своём иждивении нетрудоспособных членов семьи, к пенсии добавляли 10-15%.
117,6 руб. — Полученная пенсия не могла быть ниже 50 руб. и выше 120 руб. (для занятых на работах с неблагоприятными условиями труда в зависимости от срока работы — до 160 руб. в месяц).
Итого: советская пенсия Галины Ивановны без социальных доплат составляла бы минимум 60% от зарплаты (в среднем по стране — 75%).
Комментарии
PS. Ксюша Собчак меня приятно удивила. Она, оказывается, совсем не дура.
это у него не хамство, это такая нация.
А Собчак не дура, она работает на публику.
В «демократических странах» где у руля еврейчики типа Франция меня бы уже посадили.
ЛЮБИ СВОЮ НАЦИЮ ОНА ПРЕКРАСНА.
И ты хочешь сказать это не про тебя?
Я тоже русский, и что? Ненавидеть человека только за то, что он "неправильной" нации? Откровенная глупость.
О человеке надо судить по совершенным им поступкам, а не по нации, полу или размеру письки. Хотя не, насчет письки я погорячился, счас женщины начнут спорить.
А так же другие показатели тоже разнятся.
То есть член может быть разным, а мозг нет? Мозг тоже физический орган или это виртуальная абстракция?
Речь не о ненависти, а о том что все люди разные и говорить обратное означает отрицать факты физического мира.
Деньги тоже отрицаете? А научные открытия? А кто их делает? А сколько негров в нобелевских лауреатах? А евреев? А чеченцев? Тоже дискриминация и фошизм?
Давайте введем квоту на раздачу нобелевских премий.
Или же вот такой факт - женщины в среднем физически слабее мужчин. Но есть у меня знакомая девушка Лариса - чемпионка Росси по жиму, так вот вряд ли ты, напрягшись со всех сил, сможешь приподнять тот вес, с которым она всего лишь разминается.
Так что ещё раз повторю - о человеке надо судить по его поступкам, а не однозначно записывать сразу в какую-то категорию вне зависимости от личности. Так что говорить "раз у него такая нация, значит он такой-то" - глупость.
А теперь по существу - в большинстве своем люди действуют согласно своим физическим данным, у кого-то сила, у кого-то мозги. Вот кто что умеет то и применяет.
Среди негров больше крутых баскетболистов. Это не хорошо и не плохо. Это факт. И это так же означает что стать крутым баскетболистом у негра больше шансов чем у белого. Расизм?
Отдельные личности не в состоянии изменить общий тренд. А какие-либо статистические выводы делают на основании множества фактов (как минимум тысячу, а то и десятки тысяч). Или у тебя гуммманитарное образование?
"С молодости", он, видишь, ли говорит. Где живёшь? Ну-ка гляну в личку.
И точно не в РФ-ии. Внутри МКАДа.
Какой МРОТ-то в РФ-ии знаешь? А ПМ? А МПБ, который к тому же мерилом не является?
Знаешь, что такое 10000-рублёвая зарплата, ляпая здесь "жить своей головой с молодости" в контексте отрывать от этих 10000, откладывая на будущую пенсию? А ведь 10000р. -- это вдвое больше МРОТа!
Человеконенавистник -это очень и очень мягко, Ты союзник того самого пучеглазого президентского золотого резервиста, которому дал верную оценку в самом первом комменте полиграф.
ПОЛИГРАФ -- он и есть ПОЛИГРАФ. Его оценка очень значима. Для того он и ПОЛИГРАФ.
"Скажи, кто твой друг ..."
"Мало ли кто вам звонит? Какое-то быдло! Подумаешь, 25 тысяч безработных?! Это ничего, капля в море. Не сдохнут! А ваши ведущие пускай готовятся отправиться на биржу. Хотя их там не устроят. Им теперь нигде не устроиться на работу. Как, впрочем, и вам, и вашим коллегам по передачке".
Уже покидая телецентр, Бодрунов заявил: "Вы не представляете, какие у меня связи! Я могу купить этот канал. Что, может, и сделаю в скором будущем. И вас здесь никогда не будет".
"То, как вел себя Бодрунов, полностью отражает отношение чиновников к населению - как к "быдлу", которое не способно на полноценные выборы, которому не надо никаких гражданских прав"(С) http://www.sobkorr.ru
Чем не расистские взгляды? Власть и деньги делают многих людей людьми иной расы. И русских там...
>этих 10000, откладывая на будущую пенсию? А ведь 10000р. -- это вдвое больше МРОТа!
Очень хорошо знаю - начинал \"карьеру\" с 1700р в месяц за 1000 км от МКАДа.
И очень хорошо представляю какие \"перспективы\" меня ждут от государства по выходу на \"пенсию\".
Поэтому так и говорю.
От доброты душевной не будут, надо активней быть. Ждать с моря погоды - голяк в любом случае. Нет запросов на изменения, нет и самих изменений.
>не годится то, что Вы предлагаете
Не годится и то, что нам предлагают.
>только у 5%
Статистика мне известна
Государство на социальные нужды удерживает 30% Вашей зарплаты. Вы хоть что-то можете себе позволить в части обязательной медицины, кроме собственно бесплатного приёма у терапевта в богом забытой поликлинике?
>Многие ли смогут отложить себе на старость? Отказывая себе в необходимом сейчас?
Государство делает тоже самое что предлагаю и я, только управлять деньгами государство собирается само, а я предлагаю чтобы каждый управлял так как считает нужным. Заодно и грамотность населения повысится как финансовая, так и правовая.
Вот и я о том же.
Следующие несколько нижних ответов примерно раскрывают ситуацию.
Правда тут возникает проблема: людей начнут увольнять за год до пенсионного возраста.
Что касается это циника, я аж чаем захлебнулась от хамства и презрения. С виду вроде не дебил, но сволчь.
И так-то все не очень радостно, но когда такое слышишь становиться жудко. Кого же вырастили?
Но ведь еще произойдет второй акт марлезонского балета, его никто больше на работу не примет в течение года.
Интернационалист ты наш, пролетарский! Если не обрезан - трудности с похоронами.
Пришел, к примеру устраиваться на работу, а тебя в первую очередь проверяют не на наличие профессиональных знаний, а на родословную. И в зависимости от этого принимают решение, брать на работу или нет. Это разве верно? И к чему приведет в конечном итоге такой путь выбора работников? Только лишь к деградации и развалу, так как работа будет выполняться не теми, кто это умеет, а теми, кто "правильной" национальности, но нифика не шарит в делах.
Судя по тому, как минусуют мои посты, большинство нашего населения одобряют такой путь развития и весело, вприпрыжку и насвистывая бегут к пропасти. В принципе хр.н бы я на это забил, дураков учить себе дороже, но вот ведь досадно что в стороне я не останусь и вместе со всеми нацистами окажусь в заднице.
менеджмент\". Из цены продукции надо убрать социалку, а это \"висящие\" на бюджете предприятия детсады, спортсекции,
кружки-клубы, санатории, базы отдыха и т.д. Ментовско-поповская демократия возрождает средневековье при молчании,
а то одобрении обывателя. Из человека наёмного труда скоро будут давить ВСЕ соки под вопли о повышении производитель-
ности труда. Если у нас всё стало частно-правовое, то при чём здесь производительность труда? Ну поднатужатся пролетарии
с Норникеля и дадут \"250 замесов в смену\" и что? Лишек заберёт жулик Потанин. Когда экономика стала валиться более
быстрыми темпами пострадали моногорода. Здесь же на Ньюсленде читаю, что \"моногорода это пережиток советского тота-
литаризма\". А сегодня, 23 апреля, в 7 часов 20 минут по НТВ услышал, что моногорода есть и сегодня в других странах, частности в Англии и там те же проблемы. Вот уровень аналитики который меня убеждает в том, что подавляющее большин-
ство будет жить всё хуже.
>Вы думаете его осудят за это?
Не только осудят, но и посадят.
Вот Вы, к примеру, знаете хотя бы основы фин грамотности, минимум по налогообложению и бухгалтерии?
А за бугром каждый строитель имеет понятия об этом.
Заодно - это если такой цели не ставили, но получилось. Тогда уж пишите: обучить всех и раздать средства в управление.
Основы-то знаю, может и с довеском.
Насчет забугра-не в курсе. Но почему-то предполагаю, что все же не каждый строитель уверенно резвится на рынке ценных бумаг, самостоятельно заполняет себе и своим знакомым налоговые документы и знает все тонкости бухгалтерии.
Люди везде одинаковы.
Задача как раз другая: все, кто захочет - научится, принудительное образование показало свою неэффективноесть.
А вот отдавать принудительно 45% своего дохода государству, которое ничего за эти деньги не делает и никаких гарантий мне не предоставляет я не хочу.
Допустим что 13% подоходного я могу отчислить, закрыв глаза на \"эффективность\" работы чиновников, ментов и тд. Кое-как они всё же работают. А вот на счет \"бесплатной\" медицины и \"пенсии\" извините, я как нибудь сам об этом подумаю.
Вдумайтесь в эту цифру - особенно в разрезе 30-40 лет трудового стажа. В итоге получая абсолютное бесправие и нищету.
>не каждый строитель уверенно резвится на рынке ценных бумаг
Далеко не всякий способен это делать, а вот налоговую декларацию заполнить может любой, вот только большинство не знает что это может дать, не умеет, и многие не хотят уметь. В последнем случае не надо ныть о том, что с ними плохо обошлись - они сами решили: будь что будет.
Не зарекайся...
Растёт поколение, которому наплевать, что думает или не думает государство.
Настанет время, когда чиновники будут бояться ходить на работу и ездить тоже.
Но вот что этот завлаб, не видел, не слышал его, но есть тут соль.
Поскольку большинство пенсионеров получают маленькую пенсию ниже прожиточного минимума, Конечно менее 4900руб. пособия по безработице.
То он прав пособие больше. Но вот те кто по расчётам заработал поболее. то тут оказывается они остаются обманутыми поскольку платили отчисления на старость. а вот Правительство эти деньги пропукало, использовав на своё обогащение или дутые проекты.
Что одинаково преступно.
Теперь правительство пытается увеличить пенсионный срок, изменить порядок начислений, чтоб вообще меньше начислять.
В итоге все варианты против налогоплательщика. А вот правительство не отвечало никогда.
Готовы ли мы терпеть такое правительство???
Часть пенсии за период до 2002г. исчисляется по процентам, намного превышающими 35.
В примере статьи, например, 62%. А у многих пенсионеров старше представленной в примере и того более: 70-75%.
Поэтому не надо кликушествовать о "благодарности" государства, да ещё и за некий "честный" труд. Всё это категории, не имеющие никакого отношения к арифметике исчисления трудовой пенсии. Из разряда эмоций.
А вот задаться вопросом, как из 62% от зарплаты, а то и намного больших, получаются 35? -- это может оказаться полезным.
Потому что полученное знание может подтолкнуть к действию.
К действию объединения в многомиллионный общероссийский профсоюз пенсионеров с уставной целью добиваться ПОЛНОЦЕННОСТИ трудовой пенсии.
Возможно вы и промышляете чем-то отдалённо имитирующим трудовую деятельность, но основная масса именно честно трудилась, особенно до "Перестройки".
Пенсия -- категория не заслуженческая, а гуманная. Как я уже высказывался в одном из комментов здесь, в ньюслэнде, пенсия назначается не зА что, а потомУ что.
Не зА заслуги, а потомУ что человек достиг возраста, когда становится сомнительным его ВОЗМОЖНОСТЬ, скажем так, ЗАРАБАТЫВАТЬ.
Трудовая пенсия -- компенсация потерянной зарплаты. Размер этой компенсации определяется величиной (суммой) всех пенсотчислений за весь период их производства.
Наиболее чётко это делается за период после 2001г. Как показано в статье.
Эта часть пенсии ПОЛНОЦЕННА. "Дореформенная" часть пенсии НЕ ПОЛНОЦЕННА.
Потому что исчислена с недопустимыми урезаниями зарплатных цифр в арифметике её исчисления.
О ПОЛНОЦЕННОСТИ пенсии в http://sobes.net
Там же по запросу "пенсионера А" в поиске (ctrl+F) о дискриминационной гримасе закона урезанием до "стерни" 1,2 зарплатного сомножителя в означенной ...
>ЗАРАБАТЫВАТЬ.
То есть зек, проторчавший в лагерях всю жизнь имеет такое же право на пенсию как врач или учитель (перечень сами расширьте), хотя был откровенным вредителем на свободе и дармоедом на зоне?
С полным "разворотом" темы
Не думаю, что их пенсии больше пенсий врачей или учителей
Но разница, конечно, оскорбительная для последних
А это потому, что у врачей и учителей, как и пенсионеров из других профессий пенсия-жалованье, а убывшего зек'а тоже жалованье.
Власть виновата перед нами, пенсионерами, что превратила положенные быть ПОЛНОЦЕННЫМИ наши трудовые пенсии в мизерные пособия (как и у бывших зек'ов). Но у зек'ов-то трудовых пенсий не может быть, поЭтому пособия, а трудовых пенсионеров -- пособия, потому что в их арифметике искусственно по хотению и велению власть заимевших урезаны зарплатные сомножители, во многом определяющие размер пенсии.
И сделано это потому, что власть заимевшие с её золотыми резервистами и ты одного поля ягода.
По вашей общей идеологии урезаны наши пенсии до одного уровня с пособиями бывшим зек'ам.
Чтобы пенсии значительно отличались от на уровне ПМ пособий, надо ликвидировать урезания и вместо сетований на тяжесть бремени пенсобеспечения проводить в стране эрхар...
С остальным согласен. Тут некоторая детали зация http://newsland.ru и http://newsland.ru
Так ,например получилось у меня.Я находился зарубежом,опять же не без "помощи" родного государства, и не мог по исполнению 60 лет явится к месту бывшей прописки,а вернулся только в 63 года.В заявлении меня заставили написать,что я извещен о том,что государство не даст мне денег за три года,будто я их не откладывал всю жизнь до этого,будто это средства государства.
Наше государство-бандитское.Я жалею,что всю жизнь честно работал него...
Коль Вы находились за рубежом "не без "помощи ... государства", это, конечно, должно учитываться.
В этой ситуации Вам надо судиться с добавкой к иску требования компенсации морального ущерба, но Вы, скорее всего, это делать не будете. По разным причинам. И потому, что одиночка
Поэтому-то я здесь, на ньюслэнде, не устаю твердить нашему российскому пенсионному миру, что нам, пенсионерам, нужен многомиллионный общероссийский профсоюз пенсионеров. Будь он у нас, у Вас бы и проблемы не возникло. ПФ не позволил бы себе такое
Когда из таких грамотных, как Вы, но солидаристски настроенных, в инете наберётся первая сотня, д...
Я согласна!
Я к Вам тут же присоединюсь. И нас сразу станет двое. Генерального Секретаря из двоих выбирать не будем. А будем спокойно и последовательно агитировать остальных 98. Для того, чтобы согласовать уставные основы, можно начать этот процесс, не дожидаясь подключения всех остальных 98-ми инициаторов-создателей.
"Сотня", "98" -- всё это, конечно, условные цифры.
Если Вы серьёзно, давайте с нуля и начнём.
Для начала зайдите на http://www.otvergenye.narod.ru и посмотрите там старый, правда, текст устава профсоюза пенсионеров "Отверженные".
Там же несколько обновлённый текст устава ООНП "МЫ -- ГРАЖДАНЕ".
Это канва для дальнейшего разговора и уточнения позиций.
Если не разойдёмся с самого начала, сможем продолжить в личках с дальнейшим переходом на "мыло".
Что касается организаторских способностей, пока они особенно и не нужны. Вот так в инете можем вести свою работу. Посмотрите, если есть время и интерес, мои комменты в моей личке. Сделайте в поиске запрос "пенси" и ... Если какие-то мои высказывания посчитаете подхоляшими для применения, копируйте и в свои комменты от себя по случаю.
Может быть вот так мы с Вами и начнём сдвигать с мёртвой точки камень, под который вода не течёт.
С уважением, от третьего двум предыдущим, Володя, для коллег по будущей партии.
Это я шутю, конечно.
Если серьёзно, подключайтесь к сколачиванию инициативной группы в инете. Прежде всего, конечно, нужно между собой договориться, на каких принципах.
С теми принципами объединения, которые я принимаю и исповедываю, я предлагаю ознакомлиться, представляя адреса соответствующих публикаций.
Можно отталкиваться от принципов, мною исповедываемых, определившись принять их или нет. Можно предложить мне свои основы пенсионерской "веры", чтобы мне определиться с тем, принять их или нет.
Своё видение объединения я уже дал, Естественно, оно у меня продумано и к каким-то изменениям своей позиции я изначально не предрасположен. Я настроен, естественно, на отстаивания своих.
Но давайте обсуждать
Может, притрёмся, может, разойдёмся. Но если и разделимся на группы, не сумев создать целого, всё-таки это будут какие-то объединения оппозиционного давления на сегодняшнюю власть. И в общем и целом мы все будем стремиться к одной для пенсионеров цели -- улучшения нашего положения,. Так или иначе, а в главном мы, навер...
И еще об одном. Вы, собственно, чего требуете от государства? Повышения пенсий. А на сколько? Даже в развитых странах государство платит около 40% от з.п. Это предел. И этого тоже было бы очень мало, но остальное загранпенсионер получает из других источников. В частности собственные накопления. Я к тому, что нам всем и самим не мешает подумать о своей пенсии. Конечно. если вам уже поздно, то извините.
Нужно так: - Какую ПОДАЧКУ за свой труд на благо государства Вы заработали.
Нормальную пенсию "заслуживают" депутаты, чиновники, казнокрады и коррупционеры всех мастей.
Особо отличившихся чиновников отправляют в ссылку-отстойник СФ.
Про трудовую пенсию ещё с какой-то натяжкой можно сказать, что её зарабатывают.
А вообще-то трудовая пенсия по-старости -- производное от гуманной обязанности цивилизованного государства заботиться о жизнеобеспечении стариков, потерявших возможность зарабатывать или ставших по возрасту менее востребованных по качеству своей рабочей силы.
В будущем Ваша пенсия будет исчисляться, как показано в статье из суммы пенсионных отчислений за всё их время, поделённой на норматив "дожития" в месяцах
В каком-то приближении на сегодняшний масштаб жизни, посчитав что инфляции не было и не будет Ваша трудовая пенсия будет равна произведению Вашей средней зарплаты на Ваш коэффициент её замещения, равный произведению времени пенсотчислений в годах*процент отчислений на зарплату/норматив доживания
Если эти нормы останутся сегодняшними (отчисления несколько завтрашние, т.е. 2011г. -- 26%), то за 40 лет отчислений Вы будете иметь такой КЗ 40*26/19=54,74%
Следовательно Ваша пенсия будет равна 54,74% от Ващей усреднённой за эти 40 ...
А еще вопрос - кто доживет до пенсионного возраста?
Константин Платонов.
Да, нам, пенсионерам, прежде всего, надо осмыслить ... Сначала нам надо осмыслить сам факт уровня нашего жизнеобеспечения. Основой чего для истинных пенсионеров, является нечто, именуемое трудовой пенсией. Сначала надо осмыслить, что это не пенсия трудовая, а подачка.
А ещё раньше надо осмыслить, что такое есть "трудовая пенсия". Своё осмысление я дал здесь в своём комменте вчера в 16:57.
Затем осмыслить, как исчисляется трудовая пенсия, коль она "трудовая". Т.е. какие т.н. трудовые показатели являются множителями в её исчислении. Настоящая статья -- прекрасное учебное пособие.
В процессе всего этого осмысления придёт осмысление того, что размер трудовой пенсии -- результат некоей арифметики, а не назначение его по велению тех, кто определяет, чего мы, пенсионеры, ДОСТОЙНЫ. В результате этого придёт осмысление, что обиходная лексика "ДОСТОЙНАЯ" пенсия -- очень выгодная власть заимевшим АХИНЕЯ.
В результате такого осмысления придёт осмысления истины, что трудовая пенсия д.б. ПОЛНОЦЕННОЙ. Т.е. должна исчисляться ПО ВСЕЙ ПОЛНОТЕ С...
"Когда человек борется за что-то, он хотя бы пытается осмыслить ..."
Опыт всех моих попыток донести до пенсионеров здесь, на ньюслэнде, понимание того, что трудовая пенсия д.б. ПОЛНОЦЕННОЙ, показывает насколько труден процесс осмысления этой ПРОСТОЙ истины. На других сайтах тот же
После этого осмысления должно придти осмысление того, что нам, всем пенсионерам, прежде всего и нужна ПОЛНОЦЕННАЯ трудовая пенсия. Что нужность именно такой пенсии всех нас и объединяет. Т.е. это наш, пенсионеров, всепенсионерский общий интерес
И только после этого может прийти осмысление того, что НУЖНО бороться, потому что уже будет пройденным этапом понимание того, за что нужно бороться
Этот общий всепенсионерский интерес может и должен породить хотя бы зачатки солидаризации в разрозненной, разбитой на касты (разделяй и властвуй!), пенсионерской массе
И тогда возникнет осознание того, что российским трудовым пенсионерам надо объединиться в многомиллионный общероссийский профсоюз пенсионеров с главной уставной целью борьбы ЗА ПОЛНОЦЕННОСТЬ ТРУДОВОЙ ПЕНСИИ
Это осознание породит действия к этому объедине...
С уважением, Володя. uglevv@yahoo.com tel: 963 358 67 79, Skype login - uglevv.
tel: - 963 358 67 79. Согласен, давайте начнём с "0" - хотя бы познакомимся, не с никами же иметь дело - Углев Владимир, 63 года, бывший химик-синтетик, СНС.
Я как-то всё до обеда крутился на этой теме и почему-то проскакивал, видимо, Ваши сообщения. Отправляясь на обед, посмотрел почту и увидел.
Прежде всего, я завёл Вас в свой скайп. Там, наверное, и лучше будет нам "увидеться".
Заковычил, потому что у меня нет видеокамеры к скайпу.
192 месяца (16 лет) — эту цифру неофициально называют «временем дожития» — в течение такого срока государство предполагает выплачивать пенсию пожилому человеку. После 2013 г. эта цифра увеличится до 228 месяцев (19 лет). (Похоже, государство «разрешит» молодым пожить подольше. — Ред.)
А если, не приведи господи, кто то проживет на пенсии больше 16-19 лет??? Ему что с чистой совестью даже такой мизер не светит?
Давайте серьёзно обсуждать проблему без ёрничанья. Тот, кто проживёт больше, будет спокойно жить на изначально начисленную ему пенсию (только бы она действительно была ПОЛНОЦЕННОЙ трудовой пенсией). А с 80 лет социальную к ней, ранее начисленной, добавку на преклонную старость. СР в свою программу заложило введение такой или подобной добавки с 70 лет. Если случится такое счастье в нашей РФ-ии, что ВСЕ пенсионеры будут жить значительно дольше нормы "дожития", т.е кончатся даже расчётные их пенсионные капиталы у ВСЕХ, государство изыщет средства из бюджета.
Только не надо этого пугаться!
Пока что, и ещё долго, будет обратная картина. Даже по радужным планам Путина средний возраст к 13-му году планируется поднять до 71г. А сегодня СРЕДНИЙ мужчина до пенсии ещё не доживает.
Нарисованная же мною СКАЗКА может стать реальностью, если только сначала станет реальностью СКАЗКА такого благополучия в стране, что так СКАЗОЧНО счастливо будет всё население. А вслед за ним пенсионеры.
Отчисляют, уменьшая свою прибыль, соответствующий процент НА выданную или начисленную пролетариям зарплату (а не с зарплаты пролетария) БИЗНЕСМЕНЫ-РАБОТОДАТЕЛИ.
А пролетарии на эти цели ничего не отчисляют.
Если Ваша озабоченность о достатке пролетариев, вектор Вашего недовольства ошибочен.
У нас принцип: Чем больше в правительстве \"дубов\"- тем «интереснее» жить! Вызывает особый интерес к этим чиновникам… Нашим чиновникам подарили портфель, чтоб в Нём было удобно ходить на работу.
А на http://sobes.net о том же с акцентом на ПОЛНОЦЕННОСТЬ пенсии.
Там же по поисковому запросу "пенсионера А" о дискриминационном урезанием зарплатного коэффициента 1,2; а по запросу "поспешивших" о дискриминации пенсионеров, родившихся раньше. По запросам же "8,48" и "2,99" об урезаниях. В основном зарплатного множителя.
А статья, конечно, очень нужная пенсионерам, как учебное пособие по исчислению ПОЛНОЦЕННОЙ трудовой пенсии (если обладать таким мыслительным аппаратом, каким обладаете Вы), и пособием по исчислению огрызков от полагающихся нам ПОЛНОЦЕННЫХ трудовых пенсий.