Как Коля Сиротинин остановил танковую дивизию Гудериана
На модерации
Отложенный
Летом 41-го мы не только отступали. 19-летний мальчишка из Орла в одиночку дрался с колонной немецких танков.
«Немцы уперлись в него, как в Брестскую крепость»
Коле Сиротинину выпало в 19 лет оспорить поговорку «Один в поле не воин». Но он не стал легендой Великой Отечественной, как Александр Матросов или Николай Гастелло.
Летом 1941 года к белорусскому городку Кричеву прорывалась 4-я танковая дивизия Хайнца Гудериана, одного из самых талантливых немецких генералов-танкистов. Части 13-й советской армии отступали. Не отступал только наводчик Коля Сиротинин - совсем мальчишка, невысокий, тихий, щупленький.
Если верить очерку в орловском сборнике «Доброе имя», нужно было прикрыть отход войск. «Здесь останутся два человека с пушкой», - сказал командир батареи. Николай вызвался добровольцем. Вторым остался сам командир.
Утром 17 июля на шоссе показалась колонна немецких танков.
- Коля занял позицию на холме прямо на колхозном поле. Пушка тонула в высокой ржи, зато ему хорошо видны были шоссе и мост через речушку Добрость, - рассказывает Наталья Морозова, директор Кричевского краеведческого музея.
Когда головной танк вышел на мост, Коля первым же выстрелом подбил его. Вторым снарядом поджег бронетранспортер, замыкавший колонну.
Здесь надо остановиться. Потому что не совсем ясно до сих пор, почему Коля остался в поле один. Но версии есть. У него, видимо, как раз и была задача - создать на мосту «пробку», подбив головную машину гитлеровцев. Лейтенант у моста и корректировал огонь, а потом, видимо, вызвал на затор из немецких танков огонь другой нашей артиллерии. Из-за реки. Достоверно известно, что лейтенанта ранили и потом он ушел в сторону наших позиций. Есть предположение, что и Коля должен был отойти к своим, выполнив задачу. Но... у него было 60 снарядов. И он остался!
Два танка попытались стащить головной танк с моста, но тоже были подбиты. Бронированная машина попыталась преодолеть речку Добрость не по мосту. Но увязла в болотистом береге, где и ее нашел очередной снаряд. Коля стрелял и стрелял, вышибая танк за танком...
Танки Гудериана уперлись в Колю Сиротинина, как в Брестскую крепость. Уже горели 11 танков и 6 бронетранспортеров! То, что больше половины из них сжег один Сиротинин, - точно (какие-то достала и артиллерия из-за реки). Почти два часа этого странного боя немцы не могли понять, где окопалась русская батарея. А когда вышли на Колину позицию, у того осталось всего три снаряда. Предлагали сдаться. Коля ответил пальбой по ним из карабина.
Этот, последний, бой был недолгим...
«Все-таки он русский, нужно ли такое преклонение?»
Эти слова обер-лейтенант 4-й танковой дивизии Хенфельд записал в дневнике: «17 июля 1941 года. Сокольничи, близ Кричева. Вечером хоронили неизвестного русского солдата. Он один стоял у пушки, долго расстреливал колонну танков и пехоту, так и погиб. Все удивлялись его храбрости... Оберст (полковник) перед могилой говорил, что если бы все солдаты фюрера дрались, как этот русский, то завоевали бы весь мир. Три раза стреляли залпами из винтовок. Все-таки он русский, нужно ли такое преклонение?»
- Во второй половине дня немцы собрались у места, где стояла пушка.
Туда же заставили прийти и нас, местных жителей, - вспоминает Вержбицкая. - Мне, как знающей немецкий язык, главный немец с орденами приказал переводить. Он сказал, что так должен солдат защищать свою родину - фатерлянд. Потом из кармана гимнастерки нашего убитого солдата достали медальон с запиской, кто да откуда. Главный немец сказал мне: «Возьми и напиши родным. Пусть мать знает, каким героем был ее сын и как он погиб». Я побоялась это сделать... Тогда стоявший в могиле и накрывавший советской плащ-палаткой тело Сиротинина немецкий молодой офицер вырвал у меня бумажку и медальон и что-то грубо сказал.
Гитлеровцы еще долго после похорон стояли у пушки и могилы посреди колхозного поля, не без восхищения подсчитывая выстрелы и попадания.
Как Коля Сиротинин оказался в братской могиле
Сегодня в селе Сокольничи могилы, в которой немцы похоронили Колю, нет. Через три года после войны останки Коли перенесли в братскую могилу, поле распахали и засеяли, пушку сдали в утильсырье. Да и героем его назвали лишь через 19 лет после подвига. Причем даже не Героем Советского Союза - он посмертно награжден орденом Отечественной войны I степени.
Лишь в 1960 году сотрудники Центрального архива Советской армии разведали все подробности подвига. Памятник герою тоже поставили, но нескладный, с фальшивой пушкой и просто где-то в стороне.
ИЗ ДОСЬЕ «КП»
Старший сержант Николай СИРОТИНИН родом из Орла. Призван в армию в 1940 году. 22 июня 1941 г. при авианалете был ранен. Ранение было легкое, и через несколько дней его направили на фронт - в район Кричева, в состав 6-й стрелковой дивизии наводчиком орудия. Награжден орденом Отечественной войны I степени посмертно.
Вадим ТАБАКОВ, Виктор МАЛИШЕВСКИЙ. («КП» - Минск»).
КСТАТИ
Почему ему не дали Героя?
Мы нашли в Орле родную сестру Николая - 80-летнюю Таисию ШЕСТАКОВУ. Таисия Владимировна извлекла из шкафа папку со старыми семейными фотографиями - увы, ничего...
- У нас была единственная его карточка с паспорта. Но в эвакуации в Мордовии мама отдала ее увеличить. А мастер ее потерял! Всем нашим соседям принес выполненные заказы, а нам нет. Мы очень горевали.
- Вы знали, что Коля один остановил танковую дивизию? И почему он не получил Героя?
- Мы узнали в 61-м году, когда кричевские краеведы отыскали могилу Коли. Съездили в Белоруссию всей семьей. Кричевцы хлопотали, чтобы представить Колю к званию Героя Советского Союза. Только напрасно: для оформления документов обязательно была нужна его фотография, хоть какая-то. А у нас же ее нет! Так и не дали Коле Героя. В Белоруссии его подвиг известен. И очень обидно, что в родном Орле о нем мало кто знает. Даже маленького переулка его именем не назвали.
На наш вопрос, почему именно Коля вызвался прикрывать отступление нашей армии, Таисия Владимировна удивленно вскинула брови: «Мой брат не мог поступить иначе».
Благодарим Наталью Морозову, директора Кричевского краеведческого музея, и сотрудника музея Великой Отечественной войны Галину Бабусенко за помощь в подготовке материала.
Вячеслав Зайцев фото
Комментарии
Я например воевать за то что сейчас называют Россией не стал бы...у меня здесь ничего нет.
но есть и чубайсы с абрамовичами, а как с ними быть, что за них тоже надо кровь проливать, ты проливаешь кровь, а они в этот момент подсчитывают свои барыши...
Воевал бы я за советский союз в котором рос.
А за этих бл..дей из кремля и олигархов, воюйте сами....
Мне здесь нечего защищать, и я говорю не о материальном....Я говорю о том что эта страна стала страной постоянно побеждающего ЗЛА и НЕСПРАВЕДЛИВОСТИ!
Посмотрите на наших ветеранов как они живут в этой стране последних 20 лет....вспоминают о них только 9 мая.
Ага Россия моя родина... Со всех сторон зажали эти бля..кие власти и доят меня... У меня в это стране нет будущего. Здесь опасно находятся для жизни и здоровья...Что мне здесь защищать то? Ваши высокие слова РОДИНА?...в задницу такую родину...это не родина, а АД для большинства жителей.
В начале октября 1973 года когда я проходил воинскую службу (Дальняя Авиация), наш полк Полтавско-Берлинский подняли по боевой тревоге, объявили готовность №1, боевые машины Ту-16, снарядили крылатыми ракетами с ядерными боеголовками, в бомболюки тоже подвесили не бирюльки, генерал прилетевший из Москвы и привезший карту с целями скромно сказал: \"будте готовы выполнить интернациональный длог\", целью на карте был Израиль. Если бы тогда дали команду на взлет, её выполнили бы не сомневаясь, правда я очень сомневаюсь, что сейчас мы сидели бы в интернете за компами, просто ничего этого бы не было и нас в том числе...
Админы, за что убрали мой комментарий? Там не ругательств, ни оскорблений.
А так Вы просто глупый баран, который не хочет отказаться от старых ворот....а ворота уже новые. Поймите НЕТ больше родины...есть страна чиновников и олигархов которая только и думает как бы Вас поиметь!
Была бы возможность, уехал не раздумывая...
А судя по поведению нынешней власти - это не власть, а оккупационная администрация. Не надо путать эту администрацию со своей страной.
Родина - это Коля Сиротинин и другие такие-же люди, как он, а не чиновники.
Сейчас ведь невозможно узнать, куда в конце концов направил бы он ракеты...))
А вообще-то надо быть здорово стукнутым на голову, применяя тактическое тактическое ядерное оружие против достаточно небольшой армии Израиля, к тому же рассредоточеной по пустыне. Да и учитывая размеры самой страны...
А может,задача была к \"ядерной фене\" вообще снести весь Ближний Восток? ))
Родина у меня это СССР, я там родился...а то что сейчас я не знаю как назвать.
Мать поменять никто не сможет
Имя, а если бы оно мне не нравилось..поменял бы.
Раньше они жили лучше?Да им льготы-то только Брежнев давать стал,до этого никаких льгот у них и не было.И квартиры им раньше не слишком тоже торопились давать,потому и живут многие из них не пойми где.На мой взгляд,многие ветераны живут сейчас куда лучше ,чем при СССР,пенсии им платят немаленькие.У меня дед был инвалидом войны,умер в 1982г,так никто никаких особо больших пенсий ему не давал,жил всегда бедно.
Воевал бы я за советский союз в котором рос.//
Ну нет уже его ,Советского Союза-то,жалко,конечно,но что делать?
Ага Россия моя родина... Со всех сторон зажали эти бля..кие власти и доят меня... У меня в это стране нет будущего. Здесь опасно находятся для жизни и здоровья...Что мне здесь защищать то? Ваши высокие слова РОДИНА?...в задницу такую родину.//
Похоже,что для вас Родина там,где лучше кормят.Плевать вам на Россию и на Родину,вам главное чтобы вам хорошо было.Ну так честно тогда и пишите.
И в СССР бывало иногда опасно находится для жизни и здоровья.Я думаю,что вы и за СССР воевать не стали бы..все это у вас пустые слова .
Комментарий удален модератором
Кем я здесь могу быть? Что я здесь могу работая честно? Жизнь моя здесь...копейка. Здесь идет война против населения. Вздохнуть не дают, давят и давят с каждым годом сильней и сильней.
В этой стране меня заставляют работать просто для того чтобы физически жить! Меня хотят довести до состояния скота!
Есть конечно такие как и Вы которые --- романтики! Покричать бы про патриотизм и как Вы любите свою родину...А завтра проснетесь и опять окунетесь с головой в жижу не скажу чего коричневого, российской действительности.
№1 в мире по скорости убыли населения.
№1 в мире по потреблению алкоголя на душу населения
№1 в мире по скорости увиличения героиновых наркоманов
№1 в мире по количеству абортов
то что знаю...
Что это если не война против населения? Что это если не геноцид? Как я должен здесь жить? ...Ладно я , а моя семья?
Вы хотите чтобы Ваш ребенок жил здесь? Я нет!
===
И давно ли отмечают День Победы 9 мая именно как государственный праздник ???
Знаете ли какова история Дня Победы ?
9 мая - День Победы введен в 1945г. однако с 1947 года являлся рабочим днём, и целых двадцать лет, аж до 1965 года, день Победы 9 мая вообще не был праздником в Советском Союзе, а был он простым памятным днем , типа Дня Радио, Дня Геолога или Шахтера ...
Как же так? - Сталин не сделал праздник 9 мая праздничным днем? - или знал, что это была пиррова Победа? - вся страна лежала в развалинах, на селе мужиков вообще не осталось... - кому было праздновать ?
------------------------------------------------------------------------------------------------
Куда не направь ракету,везде его единоверцы,тысячами.
Да, идёт. В 1941-1945 тоже шла, но тогда наши предки сопротивлялись. А вы предлагаете сейчас лапки вверх поднять?
Скорее всего у вас просто нет других аргументов,кроме тех,что вы уже привели,но прямо сказать это вы не можете.
Расскажите,будущее какой страны вы можете стопроцентно гарантировать ну хотя бы на ближайшие 20-30 лет?
Кем я здесь могу быть? Что я здесь могу работая честно? Жизнь моя здесь...копейка. Здесь идет война против населения. Вздохнуть не дают, давят и давят с каждым годом сильней и сильней.//
Эта война шла и в определенные периоды существования СССР.И в советские времена от трудов праведных не наживали палат каменных тридцатые годы людей с каждым годом давили сильней и сильней.
Вас заставляют работать?Кто именно?В какой другой стране вы будете работать не для того,чтобы жить на заработанные деньги,где вас будут кормить и одевать бесплатно?
Но главное даже не это.Как я и писал,вы и не думаете про других людей и страну,все ваши мысли только лишь о себе любимом.Как вам трудно,как вам тяжело и как вы мечтаете жить где-то в другом месте,там ,где лучше( там и Родина?)Так что возражая мне на мои слова "Похоже,что для вас Родина там,где лучше кормят.Плевать вам на Россию и на Родину.." вы на самом деле их только подтверждаете.
№1 в мире по потреблению алкоголя на душу населения
№1 в мире по скорости увиличения героиновых наркоманов
№1 в мире по количеству абортов"
==== брехня.
Боюсь тут оставаться - говорят, в августе очередной ПУТЧ.
Не думаю, что Коля Сиротин жил в *шоколаде*. Мог бы тоже сказать: а оно мне надо? Репрессии, нищета, развлечений нет, наХ мне защищать такую страну, сбегу-ка я подальше отсель.
И всё. Мне интересно, окажись он на моем месте сейчас - ни жизни, ни льгот, ни достойной зарплаты. Но я же не ною, а воюю. И за него тоже, кстати.
Из сотни тысяч батарей,
за слезы наших Матерей,
Мы скажем дружное\"Огонь, Огонь!\"
Это в сердце.....
Что получилось в Великую Отечественную.
Те кто честные и здоровые ( второе ключевое слово) - на фронт, а воры - кто попался в тюрьме, - зато живы, или карманы набивали, коли на свободе...
Да и больные тоже в тылу.
Зато после войны, - патриотов -кто погиб, кто инвалид, (а потери в настоящей войне, не такие как у юсовцев в так называемой иракской или афганской). Идя в атаку, бывало, что и все погибали...
А зато жульё, нахапавшее, или просто живое (кто в тюрьме отсиделся) приросло в числе, наработало связи, знает, что и как, кого подмазать, куда позвонить...
И те, кто выжил, вряд ли смогут ""предложить" Абрамовичам вариант их устраивающий"
Иморт Олег.
Интересно эта тема отражена в рассказе Сергея Снегова "Диктатор".
+1
Еще б они хуже жили. Их так мало, что хоть всех на Канары отправить можно.
Да, и еще, плевать мне на Россиянию, главное чтоб мне и моей семье было хорошо. Родина начинается с семьи, а в нашей стране ей и заканчивается, потому что живешь как в тылу врага во всех смыслах.
С одной строны - вроде Родина, на этой земле родился, живу, в эту землю и положат... А с другой - живем на этой земле как в концлагере, а и не живем, а так, выживаем... Идти в случае войны защищать этот концлагерь? Защищать собственность Абрамовичей, Ваксельбергов, Грефов и иже с ними? У нас отняли нашу Родину, теперь это просто страна Собчаков и Путиных для зарабатывания капиталов. Вы знаете как больно и стыдно было, осознавая собственное бессилье, смотреть мне в глаза моей матери, которая в 1941 году потеряла отца, и 15 лет после окончания 7 классов пошла работать в колхоз, чтобы прокормить младших братика и сестренку. Которая восстанавливала разрушенную страну, проработала больше 40 лет, ветеран труда, и которую на страрости лет выгнали из Казахстана, где она родилась и всю жизнь прожила, как выгнали миллионы других русских. И которой российские чиновники объяснили, что они ей ничего не должны и ничем не обязаны. И пусть она свою жизнь доживает как бездомная собака... У меня отняли мою Родину, унизили и растоптали. Оставили только место проживания. Не вижу смысла защищать этот строй. Давно пора действовать, как в Киргизии
Ну так а чего тогда сопли пузыпями надувать? Родина мля, просто Вас пока вся любовь этой Родины не коснулась, так и радуйтесь и других не упрекайте, не суди да не судим будешь ....
По алкоголю, к примеру пусть и не на первом, но давно превысили все допустимые нормы "потребления" и вышли на уровень, когда просто из-за того что народ пьёт, все будем жить хуже и хуже, да и детей рождаться все меньше и меньше, - да и из тех кто родился и родиться, все больше - дебилов и даунов, больных и физических уродов рождается, и будет рождаться все больше.
Так что четверть и даже полумерами не обойтись.
Народ спасать надо, в том числе и жестокими мерами, нарушая права человека, - но защищая права общества.
Тут и сухой закон, и расстрел, как в Китае тех, у кого наркотиков, больше чем на одну дозу (вторую он может предложить кому нибудь - попробовать, тем самым делая еще кого то наркоманом - и наживаясь и убивая его).
А в экономике работы - не початый край...
Да и право уголовное реформировать давно надо. Уголовный закон простой - за все преступления - полное возмещение ущерба и штраф в пользу государства.
А то что получается, украл, выпил, в тюрьму. А в тюрьме - за счет...
- думаете, поэтому нам и пытаются устроить то одну, то другую войну?
Да "хорошо" нам "союзники" помогли" - третье - четвертое поколение расплачивается с ними за "помощь".
ЕСНО, "заслужили" они по Красной площади пройти.
Еще бы одну колонну пустили бы - финансистов и банкиров США - за неоценимый вклад в победу.
Иморт Олег
Цвет нации довел страну до точки кипения. Или Вы думаете, Ленин в благополучной стране устроил мятеж? Цвет нации и несет наибольшую ответственность, не всю, но наибольшую, за ситуацию в стране. А самую большую нес, ныне святой, последний император. И для подобных выводов не надо придерживаться какой-либо идеологии, достаточно здравого смысла.
В сильно поляризованном обществе тяжело разным слоям этого общества иметь одну и ту же Родину.
И вот эту родину мы должны защищать???
Вечная ему память!
ЕСНО, если что то типа как на Дагестан напали, - свободолюбивые, гордые и смелые чечены, то может и стоит защищать.
А вот если бы европейцы, - германы, французы, - то может пусть нас они оккупируют, чем находиться под пятой чиновников - бандитов, олигархов и транснациональных компаний? Хотя на европейцев надежды, что нападут нет. Ну кроме "младоевропейцев" - типа поляков, те провокацию может и устроили бы)
Или тот же Китай?
Жаль конечно, что генотип наш в китайском раствориться, но зато будующе, точно будет! Или нет?
Что ЮСА нападет- такой вариант даже не рассматриваю, те еще более "смелые", чем нынешние европейцы.
Без контактно победить, - знают, что не удаться, а руками воевать - и в Ираке с Афганом - не кому.
Это не утверждение, это пока моё размышление.
Хотя, то, как много уже считает, что Россия утратила право называться "Родиной", и стала "этой страной...
Может эти колебания в уверенность перевести.
Иморт Олег
И там и там оккупационная администрация!
Иморт Олег
\"не беря во внимание \"цветастость\" своих имен и по пути теряя Честь\". Факты на стол. Может соглашусь. По любому, среди них ворья не было, такой \"элиты\" как сейчас в дебилизоре тоже. И ни ОДНОГО с восстановленной судом честью.
Если так , то я действительно лучше буду дураком, чем таким умным как Вы...
Раз двойное - тройное гражданство имеют, счета - не в России держат, детей учиться и жить за рубежом пристраивают, клубы футбольные, а - не Питерские или Псковские покупают...
ДА и хотя вроде и не к месту, - траур по иностранцам объявляют, а а по своим, - зачем? Погибло меньше сотни, что по ним скорбить. И то простой народ, не одного чиновника.
Да при пожаре в \"Хромой лошади\" - дети начальства и начальники погибли - траур, Есно.
Да и шифруются! Сам сталкивался, - как Рувимофич, - приехав в Москву и получив работу в аппарате Гос. думы, Романовичем стал - истинно \"русским\" чиновником. (И фамилию сменил, но на какую, не помню).
Благо пятую графу убрали, и остается народу судить только по фамилиям - именам, отчествам, кто откуда.
Хотя и по делам отлично видно.
Так что - продолжаем обвинять русский, и в целом Российский народ.
Иморт Олег
Прим. Хотя и своих хватает, с избытком. Столько войн, репрессии - кто в них погибал? Как раз честные патриоты.
Для этого и закон, и Омон находиться.
Да и партии - реально оппозиционные тут же прикрывают.
Остается программа малых действий.
К примеру, давайте решим, что:
1. Водители - ездим соблюдая правила, и взяток не даем.
2. Машины с чиновниками и спец сигналами, - пока сирену не включат, не пропускаем.
3. Если видим противоправные действия милиции - чиновников - включаем запись на сотовом и идем помогать - разбираться.
Надо бы еще продумать, что делать.
А кому смешно, - именно так Индия и Пакистан независимости добились.
Начали - с отказа покупать соль, - так как на соль налоги большие в английский бюджет.
Хотя, если честно, если бы не было нас - СССР, так бы они колонией бы и остались, только может не английской.
Да и вспомнил термин - итальянская забастовка. Это когда рабочие - служащие начинают работать требуя соблюдения всех правил и норм, по ТБ в частности.
Иморт Олег
А вот, хм, восстановление чести через суд - как-то несерьезно. Честь, она либо есть, либо её и не было никогда. Краснов - честный человек был?:-) На волне этих всех пертурбаций наверх вылезла такая нечисть, и в белой гвардии, и в красной гвардии, и по обе стороны - в России и в эмиграции. А реально честные, большинство, погибли в гражданку. Здесь, опять же, спорная тема, нуждающаяся для рассмотрения в другой ветке:-)
Придётся партизанить.
и понятия о патриотизме и патриотах России в те времена. А восстановленная судом (басманным) честь - это применительно к сегодняшней "элите"
Закон № 86-90 Конгресса США (1959 г.): “США должны стремиться к расчленению советского монстра на 22 государства”
Маргарет Тэтчер (бывший премьер-министр Англии):
"Россиян следует сократить до 15 миллионов человек, обслуживающих скважины и рудники"
Джон Мейджер (бывший премьер-министр Англии):
“... задача России после проигрыша холодной войны - обеспечить ресурсами благополучные страны. Но для этого им нужно всего пятьдесят - шестьдесят миллионов человек”.
Збигнев Бжезинский (советник многих президентов):
“Россия - побежденная держава. Она проиграла титан ическую борьбу. И говорить “это была не Россия, а Советский Союз” - значит бежать от реальности. Это была Россия, названная Советским Союзом. Она бросила вызов США. Она была побеждена. Сейчас не надо подпитывать иллюзии о великодержавности России. Нужно отбить охоту к такому образу мыслей... Россия будет раздробленной и под опекой. Россия может быть либо империей, либо демократией, но не может быть тем и другим.”.
Если бы эти понятия были виртуальны, поехал в страну -лимонию -и вот тебе Родина и Отечество.
Ан нет. Не получается так.
Это нашу Родину рвут на клочья , топчут ногами упыри.
А мы молча гибнет, по колено в водке и пиве.
Наши деды бились за нас, а мы за своих детей ....?????
Молча наблюдаем как спиваются дети, сигареты,наркотики....
Я бы, Я бы ...за ту страну. А за надломленную, гибнущую кто ????
Сегодня на дворе век информационных технологий.
Сегодня время ИНФОРМАЦИОННОЙ войны. Кто хорошо владеет этим оружием тот побеждает.
Поэтому нас упорно сталкивают на путь "бритоголовых" методов, чтобы потом взять в жесткий оборот.
Оболваненными, безграмотными,запуганными легче управлять и подавлять.
ЗНАНИЕ вот наша сила сегодня.
Только евреев выселили, - в Палестину, где они тут же стали палки в колеса англичанам ставить.
А украинцев, по планам уже к 60 - м быть не должно было. Даже в качестве рабов и прислуги.
Примерно так же и с русскими собирались поступить - хотя может пару резерваций оставили.
Хотя может я и не те документы читал?
Хотя даже "западные авторы" подобное будующе предрекали, победи гитлеровская Германия и Япония.
См. например "человек в высоком замке" Филиппа Дика.
Иморт Олег
Иморт Олег
=== Велика. Надо быть точным и не трепать языком.
Для привязанного к земле человека, высаживающего хлеб на своей земле, понятие Родина имело вполне конкретный смысл. А какой смысл в слово Родина вкладывали кочевники?
Коля Сиротинин счастливый человек, будучи не трусом (коих мало) и воспитанным в фанатичной преданности своему народу, а может и обозлившись на извергов, он проявил невиданный героизм, который даже враги оценили.
А народ настолько разношерстный, что с ним ассоциировать свою Родину, это просто наводить тень на плетень.
http://www.mirzayanov.com
5 или 6 page down.
Получается, и правда по ихнему - русский народ - монстр.
Всех оккупировал и угнетает. И коммунизм - именно мы придумали. И КАРЛ МАРКС, ЭНГЕЛЬС, ЛЕНИН, с ТРОЦКИМ и БУХАРИНЫМ, КАМЕНЕВЫМ и ЗИНОВЬЕВЫМ, СТАЛИН - все решением конгресса получается русские?
И русская мафия - угрожает спокойствию простых граждан в США, Хотя по данным правоохранительных органов - русские переехавшие в ЮСА USA - самые законопослушные среди всех иммигрантов.
Так что, мы Мордор - империя зла, а русские получается - орки и гоблины?
Но пока не расчленили - войну сами с нами не начнут.
Тем более даже на имеющие две вялотекущие военные операции живой силы не хватает.
Да и дезертирство - да, да, среди наемной армии - дезертиры появились, проблему создает.
Вот и опять вопрос, что делать?
Иморт Олег
Но мы живем в обществе - и от этого никуда не скрыться. Вы не сможете вести полностью обособленное хозяйство. Вашим детям придется ходить в школу, чтобы получить образование - все полностью вы им дать при всем желании не сможете. А кто будет вас и ваших близких лечить?
Поэтому нам не оставляют выбора. Школы деградируют, общество деградирует. И все это отражается на каждом из нас. Поэтому особенно необходимо иметь активную общественную позицию и бороться за своих близких. Иными словами - партизанить)
из подростков ( трезвых) с обрезанными знаниями, от которых у них калейдоскоп в головах,
из подростков лишенных памяти о своих предках
НИКОГДА не вырастет мужчина как Коля СИроткин. Сравните его 19-летнего и гламурненьких, прилизанных полупарней c с банками пивка или с пакетами клея.
Чувствуете разницу ? Коля отвечал за свои действия и САМ принимал решение в свои 19 как защищать Отечество.
Комментарий удален модератором
Потом решение нашлось: зарядить своих чеченских друганов на агрессию в Дагестане и на взрывы в Москве, а под это дело обеспечить картонных \"спасителей Отечества\": подполковника Пу и партию, которая сегодня называется \"ЕдРо\". А до того \"Единство\", а до того (в проекте) -- внимание! -- \"Мужики\". И в качестве паровозов там фигурировали такие \"настоящие мущщины\", как-то: борец на ковре Карелин, борец с катастрофами (которые, невзирая на борьбу, всё множатся и множатся, правда) Шойгу и т.п.
Нехорошо, однако, нарушать авторские права! Хотите повесить лапшу на уши народу -- придумывайте новый креативчик, о кей?
Порядок Вы тут не наведёте, потому что ни у одного из лидеров партий и оппозиционеров нет понимания, что же будет дальше, если сменить руководителей. Масаракш, они будут продолжать использовать излучатели.
Нужно изменять систему управления. Процессы. Я начну это делать: вечером разверну на хостинге сайт на движке вики - будем рисовать процессный подход из законов. Вот увидите, - система сама провоцирует на нарушения своей глупой организацией. И нет толка от борьбы с коррупцией, если без коррупции система работать не может.
Особенно власовцы. Как там выше сказал дедок: - мир многоцветен.
А если серьёзно - то нас научили и к протоколам сионских мудрецов, и планам Даллена - не относиться серьёзно.
А что тогда победили - изойдя кровью, потеряв во время войны лучших, и теперь, - ЕСНО, - можно и пописАть, что "так что где такие планы уничтожения?". Я про такие планы, в отношении Украины читал, проработанные до года.
А что уничтожают теперь, И что "гбистам" веры мало, раз они такие "крутые" и развал Союза проворонили, да и теперь - "кур ловят" только в заданном властью направлении и то только по тем, кто сдачи не даст, - верно.
И что рабов, - реально стараются из нас сделать, и геноцид проводят, русского народа, в первую очередь Тоже.
Но зато мы можем хоть обсуждать, что было бы кабы немцам тогда проиграли.
Они бы победили - обсуждать было не кому. - к компам нас бы точно не допустили ( если бы кто и уцелел, - так как раб силу уничтожать не выгодно).
Иморт Олег
А если серьёзно - то нас научили и к протоколам сионских мудрецов, и планам Даллена - не относиться серьёзно.
А что тогда победили - изойдя кровью, потеряв во время войны лучших, и теперь, - ЕСНО, - можно и пописАть, что "так что где такие планы уничтожения?". Я про такие планы, в отношении Украины читал, проработанные до года.
А что уничтожают теперь, И что "гбистам" веры мало, раз они такие "крутые" и развал Союза проворонили, да и теперь - "кур ловят" только в заданном властью направлении и то только по тем, кто сдачи не даст, - верно.
И что рабов, - реально стараются из нас сделать, и геноцид проводят, русского народа, в первую очередь Тоже.
Но зато мы можем хоть обсуждать, что было бы кабы немцам тогда проиграли.
Они бы победили - обсуждать было не кому. - к компам нас бы точно не допустили ( если бы кто и уцелел, - так как раб силу уничтожать не выгодно).
Через несколько лет когда турки заняли часть Кипра история повторилась, но это было уже без меня, мой полковой товарищ был у меня в гостях, приезжал в Москву оформлять пенсию и всё рассказал.
Весный, так что получается - мы выходит однополчане, только в разное время служили? В таком разе от меня тебе персональный плюс, тем более, что ты зарегестрировался именно сегодя, что бы ответить именно мне, удивительно, но факт.
Просто наворачиваются слезы умиления на глаза при анализе воззрений посетителей Ньюслэнда.
С одной стороны,здесь каждый второй тельняшку на груди рвет за Сталина и Нашу Советскую Родину,мечтает о том,чтобы Сталин вернулся и опять стал нами "править и володеть".
С другой -наставить столько плюсов ( и ни одного минуса) такому спорному комменту на тему Родины,как ваш..хм.
Смешно также ,что ,кроме плюсов вам и минусов мне,большинство так и не сумело что-либо внятно написать в защиту своей позиции и в опровержение моей..
Вы пишете:"Я не про материальное пишу....не про еду и мерседесы!"Ну а про что тогда?На мой взгляд,все ваши комменты пронизаны именно тоской по достатку,как раз именно по мерседесам( возможно,в переносном смысле )
Как я понимаю,если Родина даст вам сейчас достаточный на ваш взгляд уровень достатка и комфорта в жизни(ну и безопасности,разумеется) ,то "эта страна " опять тут же станет вашей любимой Родиной.Я не прав?Так возразите.
При этом жизнь самой России и жизнь других людей ,здесь...
Вообще нигде такого не слышал.Расскажите со ссылками,откуда такие сведения.Вот вам цитата:"Соглашение с СССР о порядке погашения долгов по ленд-лизу было заключено лишь в 1972 году. По этому соглашению СССР обязался до 2001 года заплатить 722 млн долларов, включая проценты. К июлю 1973 года были осуществлены три платежа на общую сумму 48 млн долларов, после чего выплаты были прекращены в связи с вводом американской стороной дискриминационных мер в торговле с СССР (поправка Джексона — Вэника). В июне 1990 года в ходе переговоров президентов США и СССР стороны вернулись к обсуждению этого вопроса. Был установлен новый срок окончательного погашения задолженности — 2030 год — и сумма — 674 млн долларов. После распада СССР долг за помощь был переоформлен на Россию, по состоянию на 2003 год Россия была должна примерно 100 млн американских долларов." Не вижу я что-то здесь больших платежей.Да и связи между льготами и долгами по ленд-лизу не увидел.
Еще б они хуже жили. Их так мало, что хоть всех на Канары отправить можно.//
Вы по-прежнему нелогичны.Ну расскажите,какое отношение ваш пост имеет к тому,что до Брежнева ветеранам льгот практически не давали.Что,власти ждали ,когда их побольше вымрет,чтобы тратится на них поменьше?Вы невнимательны, выражение \"Раньше они жили лучше?\" в моем посте имеет знак вопроса.(а дальше,как я понимаю,вы мой пост просто и не читали,вам и так все стало ясно))
Да, и еще, плевать мне на Россиянию, главное чтоб мне и моей семье было хорошо.//
Интересно,что сказал бы вам на это ваш любимый Сталин?Вернее,куда бы он вас отправил за эти слова?
Так вот с государственным долгом как раз и было покончено в 1973 году и начились пере... ну далее по тексту.
Я просто пишу что тяжко жить в сегодняшней России для людей...
Поставки чего и на какую сумму,где ссылки?
После того как в СССР золото закончилось,//
когда закончилось золото в СССР,где ссылки?
был дан кредит оформленный как государственный долг, но разумеется дали не наличными, а СССР как бы на эти деньги покупал технику.//
когда и на какую сумму был оформлен данный кредит(как государственный долг),какую сумму из этого кредита СССР выплатил к 1973 году,где ссылки?Вы всерьез считаете,что платеж 700 млн долларов за тридцать лет с 1972 по 2001г для СССР был проблемой?И я по-прежнему не увидел у вас никаких ссылок,доказывающих то,что льготы,данные Брежневым ветеранам,были как-то связаны с выплатой СССР долга по ленд-лизу.Ссылки-то будут?
Ну и часть поставок была как бы то о чем вы и написали.//
А как это будет по-русски?
Смешной это вы,дорогой товарищ.Спроси вас сейчас,считаете ли вы своей Родиной Израиль и будете ли вы его защищать и вы ,не задумываясь, ответите \"да\".При этом ,как я понимаю,в сущности и неважно,живете вы в вилле или в съемной квартире,ездите на мерине или на автобусе,не правда ли?И масса людей у вас там рассуждают именно так,живя при этом не слишком богато и не слишком безопасно.Так почему вы удивлены тем,что я тоже люблю свою Родину?
Расскажите,какие мои посты заставили вас считать ,что я отношусь к тем типам,которые не могут и не умеют думать,дайте цитаты из этих постов и расскажите,как все обстоит на самом деле.
Я тоже обычно не смотрю,мне безразличен мой или чей-то другой рейтинг.
Я просто пишу что тяжко жить в сегодняшней России для людей...//
Если бы вы написали подобное,то я с вами согласился бы.Но вы пишете совсем не то.Поэтому я с вами спорю.
Вы такой уже не первый и даже не десятый.Пишут чепуху,а потом возмущаются когда их просят подтвердить написанное ссылками на источники.Може ответить вам подобным же образом:Земля плоская,в Антарктиде живут страусы и бегемоты,2х2=5 ,ссылки ищите в инете сами,не найдете,я не виноват,значит плохо искали,я вам искать их не нанимался.
Я еще раз Вам пишу, мне абсолютно все равно во что вы там верите и кому покланяетесь. Если Вы задаете вопросы - значит темы не знаете, если не знаете - изучайте. ))) Пробелы в Вашем образовании не моя проблема и не надо перекладывать ее на мои плечи, я никоим образом не виноват в том что вы у Вас недостаток образования и вы ко скольки то там годам не узнали то, что другие уже знают в 17 лет.
И я в ответ пишу вам еще раз.В разговоре принято самому доказывать свое утверждение,а не требовать доказательства ваших собственных измышлений от оппонента.
Вас спросили,откуда вы взяли ту информацию,которую здесь выкладываете.
В ответ ничего внятного вы сказать не можете.Вот и все,все остальное пустые слова.
И еще я задал вам несколько вопросов,на которые вы также не можете ответить ничего внятного.Ну начните прямо с начала,что за ленд-лиз был организован для СССР в 41г?
Можно начать - спасибо что разрешили. Начнет так - 50.000 рублей мне на счет перешлите и я Вам вышлю 35 документов по ленлизу 1941 за которыми бегал в свое время по архивам.
Я Вам серьезно говор запрос в архив по номеру 12.000 это наша гос цена. Я интересовался и заплатил - Вам то с чего бесплатно что то сообщать?
Еще раз - не хотите сами изучить вопрос, не вопрос. ))) Я уже все сделал - как будете расчитываться деньгами или натурой?
Да обычными людьми.Или вам не знакомы правила обычного общения между людьми?Судя по вашему последующему комменту:\"Очевидно Вам нужно обратиться туда где принимают.\"это именно так.Хамить изволите,не сумев ничего внятного написать по теме?Так вы тоже такой не первый.Ваша точка зрения обо мне лично меня не интересует,не старайтесь,тем более ,что хамить остроумно у вас не получается.
Я вообще не понимаю с чего Вы решили что я с Вами разговариваю и спорю?//
Это верно,вы не спорите,вы брякнули чепуху и теперь хамите,пытаясь скрыть то,что доказать написанную вами чепуху вы ничем не можете.Кто же так спорит?
Я понял что по теме Вы ничего не знаете. Ну так стойте в сторонке и не лезте со своей серостью в разговор./
смешно.На мой взгляд,по теме ничего не знаете именно вы.
Можно начать - спасибо что разрешили. Начнет так - 50.000 рублей мне на счет перешлите и я Вам вышлю 35 документов по ленлизу 1941 за которыми бегал в свое время по архивам.Я Вам серьезно говор запрос в архив по номеру 12.000 это наша гос цена./
Ну это вообще глупая разводка.Вы в этом слабы,потренируйтесь пока на к...
И 12.000 за запрос не разводка а госцена запроса в российский архив - судя по всему вы и этого не знаете.
Ну и о чем говорить? Вы не знаете елементарного, не работали с архивами. Как и о чем говорить?
Кредит был оформлен на сумму 1 мрлд, а поставок было осуществлено на сумму во много раз больше.
А что касается Бжезинского - так он велдь абсолютно прав.
Если разобраться с золотом то надо искать инфу не по линии "лендлиза" по по линии "амторга". 1 миллиард это 1 кредит. Поставки осуществлялись по нескольким протоколам
поизучайте.
Интересно как тут вставить ссылку если они не вставляются я дал Вам ссылку на книгу:
Charles Higham. Trading With The Enemy: An Expose of The Nazi-American Money Plot 1933-1949. New York, 1983.
А уж про последущие поставки и говорить нечего: нехотя, но проговорился А. Микоян, что удачная эвакуация в тыл заводов и рабочих. а также массовая переброска резервов и пополнения на запад прошла удачно только из-за поставок союзных электровозов и тепловозов.
А то что 75 процентов выпущенных в СССР боевых самолетов было сделано из американского аллюминия, на американских же станках - это факт. а то, что 99 процентов всех средств связи и больше половины (только по числу - а по грузоподъемности - 300 процентов от числа советских) - средств автотранспорта - были американские - теперь уже ни не спорят
А то, что союзники за время войны передади СССР более 500 боевых кораблей, а вся армия и военная промышленность 4 года питались тушенкой и шоколадом от союзников - не шутка.
А то что США поставили в поном комплекте, и запустили 4 бензозавода - а то ведь в мае 41 Тимошенко писал - НЕТ БЕНЗИНА - и это ДО ВОЙН...
C 1941 года "Стандард ойл" имел возможность практически бесконтрольно поставлять американскую и венесуэльскую нефть в связанные с Германией страны Латинской Америки, откуда она, пройдя через нефтеперерабатывающие заводы Арубы, доставлялась странам "оси".
22 января 1944 года заместитель госсекретаря Дин Ачесон в радиопередаче Эн-би-си, озаглавленной "Говорит госдепартамент", заявил: "США вынуждены продавать Испании нефть, поскольку это предусмотрено комиссионным соглашением, достигнутым с нейтральными странами в ответ на их обещание воздерживаться от поставок противнику необходимых ему товаров".
госсекретарь США признает поставку нефти до 44 года - я бы не назвал это отсутствием документов.
"Е"лементарного я и правда не знаю)Никто еще не доказал того,что вы на самом деле куда-то обращались.А вашим словам верить что-то не хочется.Так что именно и у кого закупал СССР за золото в начале войны ?И когда закончилось то самое золото в СССР?Мне не нужны документы из архивов,тем более,что у вас их скорее всего (99,9%) и нет,достаточно ссылок,которых у вас тоже нет,как вы не пыжитесь)
Из Ваших слов следует что про закупки за золото Вы не знаете. И ничуть не смущаясь серости тем не менее лезете в разговор. А невозможно разговаривать с человеком который не знает общеизвестных, элементарных вещей. Для любого разговора должна быть некая база. А гладко серое вещество способное только спрашивать таковой не является.
Возьмем просто базу. Выше я привел ссылку на книгу торговля с врагом. Вы ее читали?
1. На 31 марта 1941 года США не имели противников в лице Германии - они не были в состоянии войны. Так что доклад - обычная фальсификация.
2. Где это вы разглядели, что США до 1944 года продавал нефть противнику? США поставлял нефть нейтральной Испании.
Я понял,вы говорите о себе.
Из Ваших слов следует что про закупки за золото Вы не знаете./
Я не знаю.И вы не знаете,если бы знали,давно бы написали.А пыжиться и говорить " я знаю,но вам не скажу,может любой.)
А невозможно разговаривать с человеком который не знает общеизвестных, элементарных вещей.//
Ну почему невозможно,я же с вами разговариваю.
Возьмем просто базу. Выше я привел ссылку на книгу торговля с врагом. Вы ее читали?//
Время и дата вашего поста со ссылкой.Какое отношение ленд-лиз в 1941 году" за золото" имеет к торговле с врагом?С каким врагом?С Германией?Так мы ее до июня 41 года врагом и не считали,активно помогали ей завоевывать Европу.Про торговые отношения СССР с Германией я знаю.Но вот какое отношение это имеет к ленд-лизу,понятно только вам.
А гладко серое вещество способное только спрашивать таковой не является.//
Ваше хамство становится привычным.Не тужьтесь ,меня оно не задевает.А как у нас насчет гладкого серого вещества у человека,не способного ответить ни на один вопрос по той са...
Юрий Нерсесов
ЛЕНД-ЛИЗ НА ДВА ФРОНТА.
цитата:
Например, рокфеллеровская нефтяная корпорация «Стандарт Ойл» только по линии немецкого концерна «И.Г.Фарбениндустри» продала Гитлеру бензина и смазочных материалов на 20 миллионов баксов. Один венесуэльский филиал «Стандарт Ойл» ежемесячно отправлял в Германию 13 тысяч тонн нефти, которую мощная химическая промышленность Рейха тут же перерабатывала в тот же бензин. До середины 44-го года танкерный флот «нейтральной» Испании работал почти исключительно на нужды вермахта, снабжая его американским «черным золотом», формально предназначенным для Мадрида. Доходило до того, что немецкие подлодки иной раз заправлялись американской горючкой прямо с испанских танкеров – и тут же плыли топить штатовские же транспорты, перевозившие оружие для СССР!
Угу, только в 30-е страна развивала промышленность, строила дороги и готовилась к войне, воевала с той же финляндией.
Сейчас развивается что-то другое.
Правда, так хорошо, как в последние 10 лет наша страна никогда не жила. Все есть. Возможность заработать есть, правда странная какая-то: http://www.berkem.ru (осторожно содержит нецензурную лексику)
Теперь что касается Нерсесова- обратите внимнаие - НИ ОДНОГО ИСТОЧНИКА - одно словоблудие. Ни по лодкам, ни по поставкам, ни по чему-либо еще.....Почему бы тогда не считать за документ какой -нибудь художественный роман? Там тоже ни одной ссылке нет.
Может быть, но самое смешное в том, что Вы не поняли моего комментария.
http://newsland.ru/news/detail/id/672813/cat/42/ Алтай продают как убежища для «элит»
Как вы думаете - кого я защищаю? Воров? А, может, Вас, чтобы вас лично и ваши семьи не взрывали каждый день?
Вы мне не то говорите, блин. Вы меня уверяете, что я сволочь и не стоит мне воевать на кавказе, отрабатывать бандюков. Идите, просите тогда другого - пендосню или Зюганова - пусть он повоюет...
"Прощание славянки"Встань c коленей, Русская земля!
http://www.youtube.com/watch?v=ENB45t9fraY
Далее, если, по Вашему мнению, я несу ахинею, то увы - зачем тогда Вы мне что-то здесь отвечаете? Переубедить меня в моей работе - не вариант. Считайте, что я упертый.
Доброй ночи Вам.
http://newsland.ru/news/detail/id/628315/ Заявление на референдум Алтай Русские РОДа
http://www.newsland.ru/news/detail/id/628315/cat/94/ Русское движение Алтая готовит Референдум РОД «ПОРА
Я к чему - Вы, которые жаждут перемен, меняйте, а мы пока вас всех со своей стороны прикроем.
Если сейчас бросить оружие и идти в свою семью всем нам - что будет в стране? То, что нас предавали в первую - факт. Я бы и добавил пулю в моргилу одному нехорошему челу, которого сейчас большинство считает *честным героем*, и бене кол бы забил, и лебедю аналогично. Они тоже нас предали и подстапвляли и подставили.
Трошев был красава, жалко, что нет его уже.
По окончанию первой, когда мы уже дожали уе"анов, *спасибо* бене и лебедю, немцову и березовскому. Я бы еще расстрелял пГавозащитничков, которые называли бандюков *борцами за свободу*.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
А совесть? А людское, блин???
Вот и мы так, за копейки делаем то, что никто больше делать не собирается, потому что *государство их обманывает*. Ну при чем тут государство и народ? Абсолютно разные вещи.
Давайте прекратим этот бессмысленный разговор. Я понимаю Вашу точку зрения, Вы же мою - никак. Ну, едем дас зайне.
С праздником Вас. Хочу поздравить тех, кто нас с Вами, и Ваших и моих родных спас в те страшные времена войны, не смотря на то, сколько ж ему дадут сала или льгот.
Засим прощаюсь - извините - дела.
Я военный, я свою работу делаю.
Не в обиду.
Кстати - а почему Вы меня зовете именно в алтайские варианты?
Даже немцы - враги - и то признали героизм и мужество!
http://www.inosmi.ru
А гибнут пусть только враги.
Иморт Олег
Вечная память всем героям войны...
Ага прям вижу как сегодгняшние чинуши, все бросят, возьмут автомат в руки и пойдут кого то защищать....да у них уже все за \"бугром\" и семьи и дом и банковский счет на кругленькую сумму! Или того лучше как в войну дадут Вам дохленькую винтовочку, а сами будут сзади Вас автоматами подгонять...ни шагу назад! А ведь это все было и есть!
Мне здесь, еще раз повторюсь, защищать нечего! Нет здесь у меня ничего! Все что было осталось в союзе!
Сегодня Радоница. Вот и Воинов всех, за Отечество погибших поминали.
А знаете, что даже если не крещены, а кровь за Русь пролили, поминаются как Воины православные .
Сволочей мало. Есть заблуждающиеся. Но им жизнь прочистит порталы. По-другому не бывает.
*аникин воин* - за это отдельное *спасибо*.
Справка: ногти - это на ногах, а рукти - на руках:-)
Тем более уже и движение есть -
http://www.17marta.org
Иморт Олег
Против бандитов - легко, а вот против власти, даже той, что более преступна, чем бандиты - слабо.
Хотя, в руках у вас оружие (а народу даже оружие самообороны иметь нельзя, теперь хотят даже пневматику продавать по спец разрешению), вас пока много.
Хотя - организацию среди офицеров не создашь, мне кажется.
Обязательно, сразу же найдутся иуды, чтобы выслужиться всё доложат куда надо.
Хотя если с Кремлем разберетесь, я вам спасибо скажу.
Как написал Роберт Хайнлайн в "Звездном десанте" (по памяти). Почему лучше, чтобы чиновники и руководители страны - были бы люди отслужившие в армии?
У них одно отличие! Они знают, что бывают ситуации, когда интересы коллектива и общества - выше интересов одного человека. И они готовы жертвовать не только своими интересами - но и даже жизнью, если надо для благо общества.
Иморт Олег
Рабочему классу нравятся. (железнодорожникам - точно).
Иморт Олег
Прим. остальное смотрите сами на сайте.
Оружие населению не стоит давать - бардак будет (киргизия - пример), отряды самообороны (от кого и от чего - невнятно получается) - следуют очаги-гарлемы, со своими вожаками и законами. да и вообще: решать беззаконие массовым вооружением - получим беззаконие еще хуже. Начнутся сведения личных счетов, начнется отстрел кредиторов-должников, синька, мародерство. Не то время сейчас, чтобы раздавать оружие. да, самое главное: бедные оружие купить не смогут - у них семьи кормить надо, а вот те, кто уже наворовал - они как раз и купят. Не есть гуд получится.
А по свободной продаже и главное - разрешить скрытое ношение оружие, - много статистики, что эта мера преступность как раз сильно снижает.
Много экспериментов жизнь провела похожих.
сайтов на эту тему очень много - погуглите.
вот выдержки - без статистики.
"Наличие или отсутствие у человека оружия испокон веков говорило о том,кто он-раб или свободный человек..."
А нас рабами делают.
"Право на свободное ношение оружия должно быть закреплено в конституции. Любое ограничение этого права свидетельствует о недоверии правительства народу, и отношении к народу как к быдлу."
если вы голосуете за запрет на продажу оружия,
"Голосуй за то, что бандиты не должны бояться нарушать закон. Голосуй за бесценное здоровье насильников и прочей швали. Голосуй за собственную беспомощность. Хочешь быть холопом - будь им!"
Вообще - это нам и экономику сильно подымет.
У народа, на оружие и боеприпасы деньги всегда найдутся, так и кризис быстрее преодолеем - предприятий то оружейных хватает.
А те кто наворовал - уже купили. Или охрану вооруженную.
А то что пусть хотя ...
Или те, чьи мозги хорошо промыты СМИ.
Есть статистика.Если не лень, покопайте в сети. Много интересного. В том числе и по бывшему СССР - Например - Молдавия, страны Балтии...Свободная продажа - есть. Массовых применений гражданами - нет. Или вы считаете, что Молдоване - более "высшая" раса? С иными культурными, интеллектуальными, и бытовыми традициями? А Израиль? Они могут удержатся, а Русские - нет? Есть и обратный пример, в США запретили короткоствол в одном из штатов - рост насильственных преступлений порядка десяти процентов в год (точно не помню)...
Это с сайта выдержки.
А могу и примеры из жизни.
У нас на баме мн...
Оружие - не есть признак свободного человека.
Для меня (лично по себе сужу) признак свободного человека - спокойный сон, уверенность в том, что он сможет прокормить свою семью, что у него будут нормальные выходные и так далее.
Сейчас в нашей стране глобальная стрессовая ситуация - если дать оружие, люди, до этого более-менее стабильные в головах, начнут отрываться на других. да, еще: мало кто сможет нажать на курок даже в случае угрозы жизни или имуществу. По себе знаю: убивать, тем более в первый раз - КРАЙНЕ сложно. Дать людям именно в этот период оружие, значит дать им возможность выпускать негативные эмоции. А как они будут их выпускать? В стиле евсюкова. Дорогу не уступил: получи, с женой поругался, а потом в магазине нахамили - отомщу, вон тот мне должен, или собака нагадила под мою любимую машинку - завалю и его и собаку. И понесется бардак. Почему даже мы не храним дома *железо*? Хотя врагов у нас выше крыши. НЕ стоит держать с собой или, тем более, носить с собой соблазн. Все проблемы (почти все - 99.999%) можно решить слова...
И были попытки бандитов и представителей кавказа - приезжих - установить там свои "порядки".
Проблема решалась просто и быстро - выходило несколько мужиков - охотников, и даже....
Или еще пример.
Много Бамовцев переехало в середины 90 в Смоленск.
Переехали в Киселевку(новый район Смоленска), в отдельные дома.
А так как люди - по тому времени "богатые", почти все с машинами - то начали строить гаражи.
А Смоленск тогда бандитский город был.
И сразу "нарисовалась" крыша.
Типа как бы у вас что не случилось - охранять надо.
Мужики (а с оружием - мы уже не быдло, а мужики) назначили встречу на следующий день и пришли на неё с оружием.
И объяснили, что и сами себя защитить смогут.
Есть чем и опыта не занимать.
Больше не подходили, и даже вредительства не было.
Меня даже этот пример убедил - коему сам свидетель. Так как жил как раз в то время, так как жильё там получили.
Иморт Олег
Нувориши сами не воруют, по улицам шарятся гопота, а так, в принципе, оружие, чтобы с ним просто понты колотить?:-)
В селах, тем более глухих - нужно оружие, здесь нет слов. Но, сами понимаете, получите охотничий билет и все дела:-)
Я знаю оружие, я его люблю, но знаю, как силен соблазн решить бытовые проблемы простым нажатием.
Хотя идет служить как раз гопота.
"Около 70% преступников отказываются от преступления на ранних стадиях, узнав о том, что потенциальная жертва может быть вооружена...
Конечно, я ценю и уважаю право преступника, но как-то права жертвы должны быть всё-таки несколько шире. Для того, чтобы гражданское оружие никогда не стреляло просто так, есть простые но доступные правила и законы, выработанные веками:
1. Ответственность за хранение (потеряешь - сядешь)
2. Ответственность за применение (при условии отмены статьи "превышение обороны" - что вообще смешно, ибо если для защиты жизни, здоровья и собственности (собственной или других граждан) , то правомерно, иначе - нет.)
3.Ответственность за неприменение (имел, видел, но не присёк - сел)
4. Цена не менее 10 мрот. (отсечет потенциальных идиотов, которые хотят с помощью оружия обогатится или показать "крутизну")
А самое главное, нужно помнить, что стреляет и убивает не оружие само по себе, а человек, его держащий. И если держать оружие будут "хорошие" люди (а их - большинство), то у "плох...
А жене - можно дамский пистолет купить. Стрелять женщины быстро учатся и стреляют хорошо.
Хотя, конечно, первое время всплеск некоторый произойдет.
Да и вы на Кавказ ездите в командировки?
Если Да, то стволов на руках там много?
Но часто ли их применяют в быту, к примеру?
Да и почему - продажа огнестрельного оружия, все совершенно летним (хотя лучше, мужчинам, - только отслужившим армию /авторитет армии подымем , а девушкам - и без армии) и право скрыто носить оружие - приведет к хаосу?
исторический пример привести можете, где и когда это происходило?
Я такого не знаю. завтра, время будет - погуглю.
Может и найду, негатив где был, когда оружие в продажу пускали.
Иморт Олег
Даже большие.
А дальность стрельбы прямой наводкой больше километра.
А можно стрелять и полупрямой, (целиться не в цель, а выше, насколько - как раз при пристрелке и выясняют), - если цель пристреляна, то и на два - три километра нормальная точность и кучность будет.
И если бой днем был, порох тогда как и сейчас бездымный, то не шибко сразу поймешь - откуда стреляют. (снаряд в полете не видно, а по грохоту выстрела - направление примерно только определить можно. (тем более, был арт. налет после того ка он колонну заблокировал.)
И возможно, там и для прикрытия пехоту оставили. Так что несколько десятков минут вести огонь по заблокированной колонне - реально.
Служил срочную в артиллерии, участвовал в боевых стрельбах.
Лучше бы конечно вам спец. - офицер подробнее объяснил, но смотрю ответов нет.
Поэтому, как смог ответил, по опыту собственному и книжкам...
А что, и сейчас такое же требование?
Вечная Слава Герою! Вечная Память о Герое!
Вот к этому всё и шло. Сначала \"Мы победили\", \"Это наша победа\", с теперь эти \"мы\", как \"истинные победители\", хотят оценивать и переоценивать подвиги, действительно воевавших. Не исключаю, что как сегодня ищут свои \"дворянские корни\", и платят за то, чтобы великая княжна подтвердила их титул, так кто-нибудь захочет иметь в роду своего героя войны, созданного за деньги - модно.
Вечная память рускому солдату!
Здесь надо остановиться. Потому что не совсем ясно до сих пор, почему Коля остался в поле один. Но версии есть. У него, видимо, как раз и была задача - создать на мосту «пробку», подбив головную машину гитлеровцев".
ПОЧЕМУ МОСТ НЕ БЫЛ ВЗОРВАН ???
Не знаю про командира, но уверен, что он не оставался бы даже в случае подрыва на левом берегу - подорвал бы орудие и ушел бы с Колей.
Хотя, что мы здесь решаем - толком та ситуация известная только со слов местных жителей и немецких солдат. Кто знает, почему мост не подорвали, почему всего одна пушка была, куда делся офицер и почему не оставили пехотного прикрытия для пушечки.
Всё равно: они герои.
Фашисты и те преклонялись перед достойным врагом!
А Вы только плевать на могилы и умеете...
И что в процентом соотношении по отношению к численности - больше всего героев у русских, а на втором месте (пишут, что если бы не антисемизм - были бы на первом) евреи.
Иморт Олег
http://www.proza.ru
Согласно этим данным, Русских среди тех, кто награждён званием Героя Советского Союза во время Великой Отечественной Войны ~69%
Русские составляли 58,4% населения СССР согласно переписи 1939 года.
http://www.demoscope.ru
Согласно этим же данным, евреи составляли 1,8% населения СССР, среди Героев Советского Союза их 0,9%
В-третьих, я знаком с "героем", получившим звёздочку нахаляву, а статья выше говорит, что были случаи явного зажимания награды, что несколько занижает её ценность.
Да и партизанили, а кто про их подвиги то сообщить мог, что бы наградили?
Да и теперь, единственные, кто пашет, а не льёт гадость на Россию, пытаясь за счет этого самоутвердиться.
Иморт олег.
сценарий - Ирина Никишонкова, Влад Числов
режиссер-постановщик - Федор Бондарчук
в ролях - Гоша Куценко, актеры Берлинского кукольного театра и Дмитрий Певцов в роли Гудериана - лоха ушастого
Приз Берлинского кинофестиваля гарантирован, а Бекмамбетов лопнет от зависти
Давно мучает одна мысль, про алигархов (тут много сказано было в контексте защиты Родины), делюсь в порядке дискуссии:
помнится из курса научного комм-ма (я тоже из СССР :-), что транснациональные корпорации приводят к монополизации и на каком-то этапе рабочему становится без разницы на кого работать - на монстра-корпорацию или на нее же, но в ситуации ее национализации. Логично, ИМХО.
Теперь берем скажем империю Дерипаски или Прохорова - раньше это были главки или тресты министерств, с сотнями тысяч работников. Руководил ими советский Министр (с зарплатой в рублей 500-700 и одним желанием - угодить политработникам и не лишиться кресла, любой ценой).
Вопрос -- если верна теория, то какая нахрен разница рабочему на кого он пашет - на Дерипаску (у которого поболе стимулов к труду чем у бюрократа-министра) или на того министра (проспавшего НТР и страну в итоге?)
Ответ ЗАВИСТЬ к Дерипаске и КО - не рассматривается (т.к. по новым теориям зависть - грех :-)
Мой вывод - а может скулить, что на смену еврею-министру пришли евреи-олигархи -- что шило на мыло менять? А надо просто почаще БОРОТЬСЯ за свои пр...
Что именно надо сделать? ДА очень просто: ты работаешь в УФМС и выдаешь паспорта - сделай так чтобы в России это была самая удобная в мире процедура. Ты авиационный инженер - пора уже сконструировать самолет не хуже Боинга. Ты юрист - один процесс в месяц посвящай отмене в КС какого-нибудь коррупционного закона, помоги бесплатно профсоюзу. Ты милиционер - так поймай преступника или коррупционера. Ты солдат или простой рабочий - учись чтобы стать лучшим в мире офицером или инженером (ученым). Все возможно! Главное хотеть сделать это все на благо Родины, как Коля Сиротин, один против танковой колонны, думаете не страшно было? Еще как!
Отчеты о проделанной работе можно в эту ветку скидывать, по герою мерять будем, эго отшелушивать поможет :-)
Подумайте только об одном, не кривя душой самому себе: а русскому солдату Коле Сиротину легко было? Тоже мог привести кучу отмазок.
При Иване Грозном даже не знали что такое генофонд и нормальный образ жизни и ничего, территория страны выросла в 30 раз как тут пишут ().
Олигархи ничем не хуже советских министров, те же евреи. Какая разница рабочему или инженеру на кого пахать (если конечно отбросить человеческую зависть).
Наоборот, на олигарха можно даже в суд подать (подали бы вы в суд на советского министра?), также он по идее сильнее того министра мотивирован на труд, хорошо образован, свободен, над ним никто не стоит с программой КПСС в руках, понимает НТР и тп.
При наличии Интернета все слова о невозможности получить хорошее образование - ерунда. В нем уже все есть (от изучения иностранного языка до видеокурсов ведущих университетов), а будет еще больше. Проблема только в том, что мало желающих учиться. И любой олигарх или просто предприниматель сегодня скажет вам, что главная проблема - это найти грамотных специалистов ...
Хотя конечно представление о счастье зависит от кочки зрения :-|
Поток сознания Ваш трудно комм-ть ("зачем плодить идиотов, уродов и иждивенцев, которые заполоняют и так хреновую демографическую ситуацию в стране" ).
Но я Вас понял. Считаю не все так плохо. Невозможно все время быть первыми - первыми в мире изобретать радио, социализм, бить фашистов, запускать Гагарина, делать водородные бомбы, ставить тысячи мировых рекордов в спорте, авиации и тд и тп.
Просто идет реорганизация России, в масштабах истории даже век - мгновение. А у нас тем более нет повода для паники, тк даже живы многие кто успехи последнего полувека сделал. Ну а книги и ученики их - на каждом шагу.
Все наладится. Главное - без паники, как Коля Сиротин, решил что-то и сделал. Сам. Для себя и семьи сначала ИМХО, но потом о...
Всякая бюрократическая организация похожа на отстойник - самые крупные куски всегда стремятся подняться наверх... (Закон Имхоффа)
Гинденбург сказал: "К сожалению ордена дают не тем, кто их заслужил, а там, где их дают"
Думаю. если бы наши власти сделали на ТВ цикл передач о таких вот неизвестных героях войны, причём без сделать \"без надрыва и пафоса\", было бы очень здорово. Только наше ТВ предпочитает снимать передачи не про таких Героев, а про Гитлера (прошла по 1-му каналу с неделю назад передача, в которой исследовался вопрос о том, погиб Гитлер в 1945 г. в Берлине, или уехал в Аргентину, где и дожил до старости).
Почему не дали Героя? Вопрос спорный. Думаю, что дело в том, что в конце 50-х годов прошлого века такой вопрос даже не рассматривался ибо отношение как к самой войне, так и к её героям было, как бы это тактичнее сказать, проще, что-ли. Почему не дали Героя позже - да по той причине, что Сиротин уже был награждён орденом, а дважды за одно и тоже не награждают.
И ещё. Грустно читать большинство комментариев - началась обычная \"коммунальная склока\" и препирательства, в которых потерялся Герой Николай Сиротин.
Герой это по моему личные действия изменившие ход боя и еще что то о масштабе боя. В общем надо статус смотреть. Но по факту Героя по хоже там не было.
Что касается \"был Герой или не было\" в статуте Вы это не найдёте.
Что касается конкретно войны, то был разработан неофициальный \"табель о рангах\", за что полагался Герой. Например, лётчикам Героя давали за 15 сбитых самолётов. Были свои \"табели\" и для артиллеристов, и для танкистов и для других.
Почему Николаю Сиротинину не дали Героя, ответить могут только те, кто писал представление и это представление утверждал.
Про 30 - чисто белорусскую дивизию СС - тоже ничего не слышали?
30-й порядковый номер носила гренадерская дивизия СС укомплектованая белорусами. Командовал ей бригаденфюрер СС Зиглаунд.
Про белорусский Вольный корпус самообороны в количестве 3 дивизий знаменитую противопартизанскую милицию - более 100 тыс человек - тоже ничего не знаете?
Про Белорусскую краевую оборону - 45 батальонов - под командованиеим Ивана Ермаченко опять не в курсах?
Про «Союз Белорусской Молодежи» - в качестве «помощников ПВО» (до 5 тыс. человек) были отобраны группы для обучения в зенитно-артиллерийской школе. После окончания курса учёбы их включили в состав частей противовоздушной обороны Берлина - опять не слышали?
Про Белорусский легион и его первый кадровый батальон БКО (422 человека) под командованием капитана Касацкого, ставший резервом и школой офицерских кадров для будущих частей - опять не слышали?
Про Белорусскую народную самопомощь - оккупационную полицию под командованием Ю. Соболевского - снова ничего?
Про белорусский батальон в 38 дивизии СС Ниб...
Почитал сейчас в википедии статью про "Белорусский коллаборационизм во Второй мировой войне". Похоже правда. Буквально не знаешь кому верить.
Похоже прав только Сталин, честно сказавший, что история - это политика, обращенная назад. Воистину.
Я вот сейчас сужусь в арбитраже (с рейдерами), так понял как это все не просто - один и тот же факт элементарно по-другому интерпретируется и судьи порой на поводу нужной оппоненту версии служат (но, надо признаться, в верхней инстанции нам пока всегда решения от таких "фальсификаторов истории" отменяли).
Т.е. как бы Бог (справедливость) все же есть и истина - конкретна :-)
Надо копать глубже, история тоже наука, а у любой нормальной науки есть мощнейший аппарат защиты от фальсификаций (сам бывший научный сотрудник).
Я вот сейчас сужусь в арбитраже (с рейдерами), так понял как это все не просто - один и тот же факт элементарно по-другому интерпретируется и судьи порой на поводу нужной оппоненту версии служат (но, надо признаться, в верхней инстанции нам пока всегда решения от таких "фальсификаторов истории" отменяли).
Т.е. как бы Бог (справедливость) все же есть и истина - конкретна :-)
Надо копать глубже, история тоже наука, а у любой нормальной науки есть мощнейший аппарат защиты от фальсификаций (сам бывший научный сотрудник).
\"В день своего 22-летия, 25 июня 1941 года, сержант Ваня Панфилёнок совершил подвиг, который без всяких натяжек не имел себе равных в ходе Второй мировой. На третий день войны противотанковая батарея, в которой он служил командиром орудия, встретила танковый корпус вермахта у местечка Затурцы в районе г. Луцка. Четыре 45-мм пушки стали на пути двух танковых дивизий вермахта -13-й и 14-й.\"
Далее здесь: http://liewar.ru Раздел \"Кто выиграл войну\" Статья \"Панфиленок - имя героическое\"
Кстати, он остался жив!!!
ИТОГО: 3.695 танков !!!!
Практически ВСЕ они были уничтоженны....Панфиленок аууууу ?? :D :D
у меня вообше то слов нет, ну чисто дети малые
А нам в школе все уши прожужжали подвигами Матросова и Гастелло, которые не идут в сравнение с тем, что сделал мальчик Коля
Таким образом память о конкретных погибших воинах размывается. Не дай бог скоро дети будут считать (как японские), что это мы сбросили на Японию атомные бомбы, а войну выиграли вообще США (как считают американские дети)
Сиротинин Н. – это один из тех, кто прочувствовал эту заботу.
Когда страна плюет на тебя - то нахрена она нужна?
Лучше кормить чужую армию чем Абромивичей и Путиных!
Хуже не будет!!!
с виду Вы на ребенка не похожи , но по наивности - наверное младшая группа детского сада "Солнышко"
А что сейчас с ней сделали демократы?....
Кругом коррупция...
Сталина не хватает... для наведения порядка или РНЕ.
А наша единая россия - сколько в её рядах уголовных авторитетов? Вот бы посчитали....
Я только по Приморью знаю.
Только одлна маленькая ремарка - скорей для точности - 4 танковой дивизий Гудериан никогда не командовал, ее командовал генерал Виллибальд фон Лангерман-Эрленкамп.
с каких это пор рожь начала рости на холмах и скалах ?? наверное совецкие комбайны и трактора успешно распахивали Гиндукушы под селом Сокольничи...каких тока чудес не наслушаешся >:D
\"\"\"\"\"\"\"долго расстреливал колонну танков и пехоту, так и погиб. Все удивлялись его храбрости...
Этот, последний, бой был недолгим..
Почти два часа этого странного боя немцы не могли понять\"\"\"\"\"\"
гы...так все таки, сказочник, определись бой был долгим или коротки, шо то я никак не вьеду в продолжительность знаменитого сражения :)
\"\"\"\"Почти два часа этого странного боя немцы не могли понять, где окопалась русская батарея. \"\"\"
ну ладно , там Коля доколачивал танки прикладом,допустим, но ЗА 2 ЧАСА!! не определит откуда бьет пушка , причем С ХОЛМА , ....ну это скорее всего могло случится в 2х случаях либо немцы в это время загорали либо колина пушка была километров за 300 о...
Один против колонны немецких танков !
Сознательно пошел на гибель, чтобы спасти своих!
Склоняю голову перед твоим подвигом!
Вечная память тебе, Коля!