Непроизнесенная речь Леха Качиньского в Катыни
Президент Польши Лех Качиньский должен был произнести речь 10 апреля 2010 года на польском военном кладбище в Катыни во время траурных мероприятий, приуроченных к 70-й годовщине катынской трагедии.
Польская газета Rzeczpospolita публикует полный текст его выступления.
Уважаемые представители Катынских семей! Уважаемые господа!
В апреле 1940 года были убиты более 21 тысячи польских заключенных из лагерей и тюрем НКВД. Этот акт геноцида был совершен по воле Сталина, по приказу высших советских властей.
Чудовищной кульминацией союза Третьего рейха и СССР, пакта Молотова-Риббентропа и нападения на Польшу 17 сентября 1939 года стало катынское преступление. Не только в лесах Катыни, но также в Твери, Харькове, в других известных и еще неизвестных местах казней были убиты граждане Второй Польской Республики - люди, составлявшие основу нашей государственности, непоколебимые в своей службе отчизне. В то же самое время семьи убитых и тысячи жителей довоенных Кресов были высланы вглубь Советского Союза, их невыразимыми мучениями отмечен там путь польской Голгофы Востока.
Самой трагической остановкой на этом пути явилась Катынь. Польские офицеры, священники, служащие, полицейские, сотрудники пограничной охраны, тюремные работники были уничтожены без процессов и приговоров. Они стали жертвами необъявленной войны. Их убийство было совершено с попранием прав и конвенций цивилизованного мира. Их достоинство - как солдат, поляков и людей - было растоптано. Рвы смерти должны были навсегда скрыть тела убитых и правду о преступлении. Мир должен был никогда этого не узнать. У семей жертв отняли право на публичный траур, на то, чтобы оплакать и достойно почтить память своих близких. Земля скрыла следы преступления, а ложь должна была стереть его из людской памяти.
Сокрытие правды о Катыни - последствие решения тех, кто привел к совершению этого преступления - стало частью фундамента политики коммунистов и послевоенной Польши: краеугольной ложью Польской Народной Республики.
Это было время, когда за память и правду о Катыни приходилось платить высокую цену. Но близкие убитых и другие смелые люди верно стояли за эту память, охраняли ее и передавали следующим поколениям поляков. Они пронесли ее через весь период коммунистического правления и доверили своим соотечественникам в свободной, независимой Польше. Поэтому всем им, а особенно Катынским семьям, мы обязаны выразить наше уважение и признательность. От имени Польской Республики я выражаю глубочайшую благодарность за то, что охраняя память о своих близких, вы сберегли столь важную сферу нашего польского сознания и идентичности.
Катынь стала болезненной раной польской истории и на долгие десятилетия отравила отношения между поляками и русскими. Так сделаем же так, чтобы катынская рана могла наконец окончательно зажить и затянуться. Мы уже на верном пути. Мы, поляки, ценим то, что сделали в последние годы россияне. И этим путем, сблизившим наши народы, мы должны двигаться дальше, не останавливаясь и не отступая назад.
Все обстоятельства катынского преступления должны быть полностью изучены и расследованы. Важно, чтобы на юридическом уровне была зафиксирована невиновность жертв, чтобы были открыты все документы, касающиеся этого преступления, чтобы катынская ложь навсегда исчезла из общественного пространства. Мы требуем этих действий, прежде всего, ради памяти жертв и уважения к страданиям их семей. Но мы требуем их и во имя общих ценностей, которые должны составлять фундамент доверия и партнерства меду соседними народами во всей Европе.
Воздадим же вместе дань памяти убитым и помолимся над их головами. Хвала героям! Хвала их памяти!
Гвинет Пэлтроу фото
Комментарии
Невозможно найти удаленный сервер
Сергей Гармаш промелькнул: спас главную героиню от ссылки. фильм очень красочно иллюстрирует ту эпоху лжи и насилия!
Информация о фильме: http://www.kinopoisk.ru
И ваша любимая и хорошая европа спокойно смотрела на этот беспредел Даже наооборот пытались задобрить гитлера отдав ему судеецкую область чехославакии И дали ему возможность продолжать экспансию Почемуто теперь их в этом никто не винит А про грёбанный пакт молотова воют как собаки на луну Я читал историческую литературу
Как таких называют?
В Польше в те годы было уничтожено 114 православных церквей, в том числе, был взорван уникальный по своей культурной значимости варшавский кафедральный собор святого Александра Невского, имевший в своем собрании более десяти тысяч произведений и предметов мировой художественной ценности. Оправдывая это варварское деяние, газета «Голос Варшавски» писала, что «уничтожив храм, тем самым мы доказали свое превосходство над Россией, свою победу над нею»…
http://forum-msk.org
"Всего же РУССКИМИ было уничтожено более 20 тысяч православных храмов на территории РСФСР."
Уж чья бы корова мычала
Ты посмотри на фото в глаза восставших женщин и подростков. Они могли жить. Но предпочли драться до конца.
Ни один руснявый город не сумел восстать против захватчиков - так как Варшавяне , выпускать газеты и транслировать радио.
И пока русня смотрела как гибнут поляки, уж так спасали...
И естлив шо, ответте мне на вопрос почему потомок шляхты с полской фамилией являясь генералом СС руководил усмерением варшавского восстания служа рейху как родине и считая себя истинным немцем-арийцем
И не заткунулись бы вы выписывая слова Руснявый город, русская столица Москва так и не пала, так и не пал Ленинград, не пал Сталинград, потому и не нужно было восстание, а Варшава сдалась заткунлись бы позорники и вообще вон и России
Вчастности....по пути в Берлин прошли через Польшу ,ее \"освободили\" и на 50 лет затолкали в .....социалистический\"лагерь\".
Если бы на пути из России в Берлин стояла бы Норвегия--и ее бы \"освободили\",установили бы там в Осло памятник \"освободителю\",а их короля бы петушнули в Магадане.
Не помогли в Варшавском восстании потомучто не ставили целью помощь братьям славянам,а просто,прогматично шли в логово врага,что ...по идее не наказуемо, и даже нормально .....
Никто бы против русских \"ничего бы не имел\"если бы они просто в последующих действиях и выссказываниях называть вещи своими именами.
Я умышленно \"упростил\" коментарий до 3-го класса средней школы,чтоб поняли \"средние умы\"
(кстати, я русский, родился на Дальнем Востоке и до 13 лет жил в России).
А польские концлагеря на Украине - шизофрения ...
Разве инструктора их приглашали на учёбу в СССР ?
родину, которая их вырастила, образование бесплатное дала, жильем обеспечила и многое другое давала , а они - ни стыда, ни совести, ни чести, предали свою Родину, свою страну, своих родных, близких, своих предков, которые хили в этой стране. Страна наша сколько выдающих личностей вырастила, кем можно гордиться, сколько порядочных, честных, достойных, глубоко уважаемых людей! а эти подонки очернили всю нашу страну. А они все понесут Божью кару.Эти подонки не понимают, что грязью поливают, прежде всего себя, своих родных, своих предков и создается такое впечатление, что они сами принимали участие
в тех безобразиях. Обращаюсь к ним всем, так как это относится и меня: прекратите
клеветать, если не хотите Катынь.
!! ! своих предков
Вы, как змеи подколодные, выкручиваетесь.
Сами начинаете обсуждение по одной теме. А когда вас прищучивают, тут же меняете разговор на другую тему.
И весь смысл подборки ваших тем разговора сводится к перечислению проблем России и достоинств пиндосии и их подвывал...
А ведь в нашей истории (Россия - Польша) были и хорошие моменты.
Опылился что-ли?
Климат тут благоприятный ...
Буду весьма признателен ...
И про хорошие моменты с Польшей - поподробнее. Может быть, Вы имеете в виду разделы Польши, подавление многочисленных польских восстаний, поход армии Тухачевского, освободительный поход в 1939-м (от поляков), неоказание помощи в 1944-м, фактическая оккупация Польши после войны в течение 45 лет.
Правда, после того, как полгода наблюдали, как гитлеровцы не оставляли камня на камне от Варшавы, построили там копию московской высотки , не вписывающуюся в стиль города (поляки даже хотели её взорвать, но потом как-то перестроили) ...
Привожу Вашу же цитату
"вы видать забыли что в то время пшеки на территори украины устраивали концлагеря"
С лгуном (или некомпетентным) дискутировать больше не вижу смысла.
Добавлю,что я искренне сожалею,если Вас оскорбил,и дай Вам Бог не \"свалить\" Путина,он умен,не болтает глупостей и вынужден строить \"вертикаль\" --....так как нет предела жадности,безнаказанности,жестокости и серости у Ваших князьков и младшего сержантского состава..
Союзники не врали никому ,что приравнивают нацизм к коммунизму как антинародные и агрессивно-настроенные режимы ....естественно им было выгодно максимально из ослабить в жестоком противостоянии и помогать тому,кто проигрывает техникой и продовольствием.
Скажу более,не былобы этого коммунистического монстра с неисчерпаемыми ресурсами и героическим,но облапошенным народом---вряд ли Европа позволилабы Гитлеру поднять \"нос\",,его взрастили для травли.
Сейчас в России очень умный лидер(лидеры),не все так просто и быстро может измениться исходя из особенностей\" национальной рыбалки\"--думаю лет 10-15 и выйдите из \"тунеля\".
Опять вы всё напутали.
Это Маркс сказал, что пролетариат не имеет отечества (в "Коммунистическом манифесте").
Кстати, непонятно, кого вы называете буржуазией. Если предпринимателей, то я не согласен. Благодаря их риску и инициативе создаются рабочие места и растёт благосостояние остального населения (это на Западе).
Вы правильно указали адрес - на Западе.
А постсоветские, постсовковые предприниматели в основном на попрании Законов легализуются в современную, как вы говорите, буржуазию. Все кто занимался предпринимательством старался обойти Законы, в том числе за счет тех, что благосостояние растёт от них. При чём для достижения своей выгоды не считались ни с чем, даже не останавливались перед убийствами. О современной буржуазии и как она к этому шла "споют" ещё не одну "песню" т.е. судьи без дела ещё долго не останутся.
С буржуазным приветом!
Я? Да тех кого и вы имели ввиду. ===Превратился в украинского буржуазного националиста (так понятно ?).===
Я? Да тех кого и вы имели ввиду. ===Превратился в украинского буржуазного националиста (так понятно ?).==="
К сожалению, вы не поняли юмора. В советское время всех, кто был за независимость Украины называли одинаково - "украинский буржуазный националист", даже если он был рабочим, колхозником, студентом или инженером (как я).
И срок давали именно по этому признаку.
А буржуем я никогда не был (школа, техникум, вуз, НИИ).
Что касается бизнеса в постсоветском пространстве - это конечно уродливая форма предпринимательства. Но ведь правила игры установили не они, а перекрасившиеся в "демократов" коммунисты и гебисты ...
Так что и у нас, и у вас не демократия, а скорее олигократия.
большевики-не те типы,с кем необходимо в , частности,"держать слово"---через 50 лет и вы это поняли и уже частично осудили этот зверский режим.
я все это пишу без даже малейшего пренебрежения к русскому солдату и его героизму,но факт- большевизм и нацизм--2зла.
http://ru.wikipedia.org«Ост»
Интересно: какую "историческую литературу" мог бы порекомендовать узколобый недоумок, не знающий даже школьной программы? Речи польских политиков?
Что ж, вполне ожидаемое мнение тупоголового, малообразованного русофоба, паушально именующего всех русских "руснёй".
Кстати, урок истории специально для тупоголовых, невежественных русофобов: город Ленинград оказал захватчикам такое сопротивление, которого не оказали все польские города, вместе взятые.
Впрочем, скудоумного расиста этот пример, да и вообще фактология, вряд ли в чём-то убедит. Фанатики живут по своим законам...
СССР обучал немецких лётчиков и танкисто ДО ПРИХОДА НАЦИСТОВ К ВЛАСТИ.
Понимаешь слово "до", тупенький?
И СССР был единственной страной, поддерживавшей законно избранную власть в Испании против испанских фашистов во главе с Франко. В то время как "западные демократии" латентно поддерживали фалангистов.
Кстати, при этом СССР дрался с Германией, хоть и на территории третьей страны. А "западные демократии" отсиживались, предпочитая нанимать платных лгунов вроде Вас, пытающихся представить чёрное белым.
Поздравляю Вас, гражданин, соврамши!
На какую бойню, тупенький? На первую мировую русских мужиков погнал Николашка №2.
В СССР всего этого не было.
Советскую власть ненавидел с детства :-)
Ну, вроде как нынче записные кремлёвские врали вроде Свинидзе и иже с ним всячески демонизируют Сталина, СССР, социализм и т.д., чтобы на контрасте навести тень на плетень и прикрыть этой тенью уродливые результаты хозяйничанья кремлёвской братвы.
Ну вот, теперь вас с Жириновским двое. Он ненавидел советскую власть с детского сада:)))
Касаетельно освобождения других народов от гибели------империи,и это абсолютно объективно и нормально, всегда имеют очень масштабные геополитические взгляды и территориальные программы.Не подменяйте эти программы с бескорыстным освобождением братских народов(таджиков,узбеков,армян,болгар,румын ,карелов и т п)Ни один солдат или офицер,проливший там кровь таковыми их не считал,а лишь выполнял приказ .
Вместо того,чтоб дать их семьям достойную компенсацию за потерю кормильца,воевавшего за имперские задачи Родины,большевики придумали \"братскую интернациональную бескорыстную помощь\".
А при СССР я на всех выборах (даже в райсовет) голосовал за А.Д. Сахарова.
Лучше стали жить не все, а свободнее - безусловно.
В Украине нас таких дофига. В России - тоже больше половины.
ТВОЙ НАРОД очень душевно и интелектуально богат,настолько богат,что ему есть чем заняться во время когда бы лучше пойти на выборы или почитать первые полосы газет,вместо анонсов афиш.---утрирую из действительно огромного уважения к тебе и чтоб отчасти разрядить обстановку
Лично я стал жить намного лучше чем если бы это было при СССР. У меня есть всё, что мне нужно и нет никаких проблем, кроме проблем со здоровьем. Я живу много лучше чем миллионы россиян и жителей других постсоветских республик, но это благополучие у меня от моих детей. С этой свободой выезда за границу мы потеряли всё. Ни одна республика бывшего СССР не смогла дать своим гражданам лучшую жизнь чем при Советах. Может быть лет через 50, когда все кто жил при СССР вымрут, жизнь станет лучше? Надеюсь вы меня поняли правильно и не будете мне рассказывать за Абрамовича, Тимошенко, Миллера, Ахметова, Березовского и других богатых людей ставших миллиардерами даже в условия, когда государство в нищете. И про те немногие миллионы которые живут в данных условиях не хуже чем высокопрофессиональный рабочий на Западе.
Мы не завидуем ни Вам,ни Зимбабве ,Бразилии,Науру,Казахстану,,Киргизии и прочим членам \"Вашего клуба\".
Назовите один высокотехнологичный отечественный бренд кроме Балета? В настоящем сверхинформированном ,продвинутом мире бедность коренного населения и корумпированность госаппарата и младшего сержанского состава --преймуществом не являются.
Этим все сказано, точнее... не сказано
Но бочку на Россию должны были покатить
Качинский подготовил свою речь в лучших традициях российского режима.
А начать восстание дали команду англичане. А наши отговаривали от этого безрассудства.
Эти мировые кровососы - англичане, как всегда, хотели через российскую кровушку добрыми и смелыми стать.
И расчет был на доброту российского солдата.
У поляков повылазило, что порты морские им СССР дала!
АНглия, пиндосы были против.
И так нелюбимый Сталин настоял на расширении границ Польши.
Этого бывшего послушать, так ошибки у одной России.
А сами?
Москву жгли.
С кем только не объединялись, что бы на Русь напасть.
А сколько замучили, задушили голодом, расстреляли красноармецев в гражданскую?
Польша одна из активнейших стран по заигрыванию с Гитлером.
Просто ждали, пока Армия Крайова будет уничтожена немцами и будет меньше мороки для её депортации в Катынь и Сибирь.
Я вот не понимаю - если вторглись на территорию ЧУЖОГО государства с ОРУЖИЕМ в 1919 году - так что вы хотели ?
Пряников ?
Поляки сражались в 1920 г за свободу СВОЕЙ родины. И к захватчикам - никаких сожалений.
Теперь о портах ? Кто кому чего дал ? Ну как поподробнее.
О каком расширении границ Польши ? Границы Речи Посполитой, заканчивались вообще то в 120 км от нынешнего МКАД.
В Катыни, же - были зверски замучены и убиты поляки, которые в 1939 году по приказу Рыдз Смиглы и Андерса - НЕ ОКАЗЫВАЛИ сопротивления вторгнувшимся захватническим войскам СОВДЕПИИ.
Хотя могли. А поляки в отличии от русских воевать умели.
300 км территории они отдали в 1939 году немцам с боями - за 35 дней.
Русня же БЕЖАЛА от Бреста до Москвы - 1250 км за 54 дня.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Не забывайте, что при взятии Берлина - ...
http://forum-msk.org
"И к захватчикам - никаких сожалений" - как это?Польше,как проститутке - должно быть лестно,что ей кто-то интересуется,а "она",неблагодарная смешная шептунья,повела себя,как рассадник изуверов.
Никто никого в Катыни не "мучил",тем более - "зверски.Пуля в затылок - это не зверство,по сравнению с тем,что делали шипящие недоноски.
"Границы речи поспо..." - какой?Это той,чьи "крылатые броненосцы" были биты граблями по хребту,обычными мужиками?! - вояки!
"Хотя могли" - чего они могли-то?Злобно зашипеть?Мы от стольких врагов отбились,что подлякам и не снилось.Вы что думаете,что Гитлер вас всерьёз воспринимал?!польша - разыгрываемая карта.До сих пор.
"Не забывайте, что при взятии Берлина - треть войск были Польскими." - вам позволили примазаться,а вы и возомнили.Жалкие пшеки,жалкие.
израиля тоже не было как государства - и на тебе - появился.
россия - пока есть - но не беспокойтесь - распадется.
а "русня" - это заслуженно. Вы русскими - права называться не имеете. Русские - в 1958 году - как одного русского в Грозном зарезали - устроили чехам погром. А вас тут режут чурки - и вы ничего поделать не можете.
В моей Москве - я вижу чурок уже больше чем белых людей. И вы ничего поделать не можете - потому и русня.
В Польше в те годы было уничтожено 114 православных церквей, в том числе, был взорван уникальный по своей культурной значимости варшавский кафедральный собор святого Александра Невского, имевший в своем собрании более десяти тысяч произведений и предметов мировой художественной ценности. Оправдывая это варварское деяние, газета «Голос Варшавски» писала, что «уничтожив храм, тем самым мы доказали свое превосходство над Россией, свою победу над нею»…
http://forum-msk.org
Ты мне то не говори - у меня было 8 колхозов в регионах и завод - какая в рашке задница я знаю не по наслышке. Ты думаешь здесь жизнь в рашке ? Ты не видел как должны жить люди, нищебродина
Во всяком случае, малограмотные люди не имеют права что либо советовать людям образованным.
Историю б вам поучить, но вижу что в ПТУ вашем вам ее не преподавали, а читать вы не любите.
Приказ Троцкого найдите - там все описано, кто напал и зачем и с какой целью.
И друзей приводи - буду из вас слово "Катынь" выкладывать.
Приезжай - г. Москва ,World Trade Center, hotel Crown Plaza. Краснопресненская набережная д.12
Я тебе там обосную после работы, нищебродина - раз ты боишься дать свой адрес или номер своего ссыкливого руснявого телефона
А отвечать то вам придется за свои проделки.
За словоблудием не скроетесь.
О себе подумайте.
У себя разберитесь...
Как раньше, так и теперь ...
1.При лояльном отношении к простому народу,у советских офицеров в особенности,существовало предубеждение к действиям \"Армии Краевой\",работавшей на правительство в изгнании(Англия),фактически спровоцировавшей восстание в Варшаве.Эта структура однозначно занимала антисоветскую позицию и в отдельных случаях противодействовала реальному освобождению Польши.Более того,сталкивались со случаями вооруженных нападений АК на советских офицеров в тылу.
2.Наша армия по западнодемократическим критериям просто ОБЯЗАНА была любить польских военных за:
организованное убийство 45тыс. русских военнопленных;
20лет предвоенных провокаций и нападений на приграничные области СССР;
отказ Польши, Англии и Франции объединиться против Германии;
постоянные воинственные выходки поляков, подпитываемые фунтами, франками, марками и долларами;
за хамство и гонор на бытовом и международном уровне.
3.Мы должны быть благодарны руководящим ПОЛЯКАМ, с психологией а ля Жирик, за всемерную безоглядную публичную поддержку ВСЕХ наших врагов и деяний направленных ПРОТИВ РОССИИ?...
Про порты, вы не в курсе что вольный город Данциг польше не принадлежал, что померания имеющая морское побережье принадлежала Германии, а про Силезию и 23 восточной пруссии тоже забыли?
А вот про катынь не надо, СССР расстреляля 3196 польских граждан за военные преступления, за участие в карательных акциях в белоруссии и украине, за групповые изнасилования, а вот по поводу остальных спросите немцев, и если что в 1940 году на месте захоронений распологался пионер лагерь/
Ого 120 км, это вы имеете в виду окупированный в своё время Смоленск поляками?
И прежде чем писать русня попытайтесь уважать народ осовбодивший польшу, так как если вы нас так принижаете то уж какми трусами были вы когда не смогли устоять против вермахта образца 1939 года, всё таки сравнивать вермахт 1941 и 1939 как то енкорректно, да и наступать вермахту пришлось в польше на линию старых царских укреплений, сдать её было как то совсем уж не прилично! И не потрудитесь ли объяснить как немцы приступили к штурму варшавы много ранее 35 дней и когда они её окружили, а то 300 км за 35 дней, между прочим некоторые районы белоруссии немцы так и не смогли окуппировать, было ли такое на территории польши?
Придумайте версию более правдоподобную ...
Опля ещё и дальний восток, я слышал про дв республику как буферное образовнаие но что у неё ещё был и нац оттенок вы это дали. Кстати моя девушка кубанская казачка, вы конечно можете чего угодно орать но как то украинкой она и её мама не считают себя. А севастополь даже петлюра к украине не думал с крымом прирезать, это подарок хрушова. Ну то что московской княжестов сотворил хан золотой орды вы преувеличиваете, оно выделилось на правахх удельного княжества из владимирского, так как тогда кажному сыну князя давали удел, если не ошибаюсь младший сын Александра Невского, а Невский был родом из Переяславля, не знаете такой город в Киевской области или сразу память отшибёт?
А ведь если я чего не знаю, то я не утверждаю что этого никогда не было. Думаю это правило к Вам лично тоже подходит.
Про Дальний Восток откройте адрес:
http://uk.wikipedia.orgїна
В отношении Переяславля и моей памяти: - так если англицкий правитель пришёл править в Индию то тамтешние индусы сразу англичанами ставали? Или может местное население - фины, веси, муромы, мордва и др. составляли население Московии? Не поленитесь и наберите в ГУУГЛЕ страна Москсель и там все ответы.
Наберите и читайте - там и карта имеется. Написано как пароходами с Одессы туда отправляли население Полтавской, Харьковской и др. областей. Как в 1920-м Красная армия уничтожила.
Армянскому радио задают вопрос: Что такое сверхсмелость? Радио подумало и ответило: Сверхсмелость это когда любой шибздик может оскорбить чемпиона мира по боксу В. Кличко(любого) -
по телефону. Это же относится и к сверхосторожности.
Я Вас не заставляю признавать или не признавать. Я Вам дал информацию, а Ваше дело как с ней обращаться. Пройдёт время - и всё станет на свои места.
2)ещё слова "национализм" не существовало, а песни народные об Украине от Сяна до Дона народ украинский уже пел.
3) национализм = патриотизм (почти);
4) слово "русины" правильно звучит так "русыны" и происходить о слова Русь. Русыны есть карпатские , закарпатские и живут как в Украине так и в смежных других государствах (неужели они все москвичи?).
5) украинцы произносят "Русь" "руський" (с мягким знаком). Для нас это Киевская Русь и до 1939 в Австрийском парламенте присутствовали представители "РУСьКЫХ". (неужели это были москвичи по-вашему?) Для нас Русь и русичи - основа нынешней Украины (это наша история). А Россия - это не Русь, это Московское княжество, которое захватило чужие территории и обозвало себя Россией (нет на карте РФ такой территории). И руССкие это не русЬки, это россияне.
ТАКОВА ИСТОРИЯ. И если её не читать, то это совсем не означает что истории не было. А Ваша казачка - это бесценное сокровище, а Вы владелец этого сокровища. Пусть вспомнит историю своих дедуш...
А националисты это сродни с патриотами - борцы за свою землю (не за счёт других национальностей, не захватчики, не агрессоры, не террористы).
КАЗАКИ считали себя русЬкими, от слова Русь, а не от слова Россия. Это уже потом всё перемешалось (кони и люди). Ермак - украинец. В РФ очень много выходцев с Украины. Часть переехали добровольно, часть после ссылки остались, часть после армии или по распределению после ВУЗа.
По ТВ РФ - программа которая ищет женихов/невест для друг-друга. Месяца два назад. Чистокровная казачка с Кубани искала чистокровного казака. Так они (женщины) все в вышиванках, традиции все украинские народные (другое дело что вы не знаете что традиции в Украине такие уже сотни лет).
И изначально казачество зародилось не в одном месте - просто потом со временем все схожие сообщества стали называть казаками и они пришли, так сказать, к общему знаменателю.
И изначально казачество зародилось не в одном месте - просто потом со временем все схожие сообщества стали называть казаками и они пришли, так сказать, к общему знаменателю.
Будьте так добры - где в Башкири или в Татарстане в литературе, художествах, песнях и НА МЕСТНОСТИ находились эти башкирские и татарские казаки?
"От крови сарматской, рода-племени черкасского, дозвольте братья-казаки слово молвить не о гибели Видара Великого и походах сына его Куди-Ярого, славного тысячника и любимца Батыева. А о делах отцов и дедов наших, проливавших кровь за Россию-матушку и сложивших головы за царя-батюшку..."
Основателем Запорожской Сечи был поляк - князь, Байда Вишневецкий. И в Украине казаками были в основном украинцы и поляки.
Послушайте Украина это то что находиться у края земли, напирмер на дальнем востоке тоже была укарине в 17 веке и что, украин много было. А про саяны от дона и до саян как я полагаю никак не попадает территория сегоднешнего гсударства под названием Украина.
Национализьм это не одоно и то же понятие что и патриотизьм, не вешайте мне лапшу на уши.
То что русины происходи от слова Русь или вернее понятия Русь я знаю и без вашего и то что они себя индентифицируют именнок русскому миру и отпихиваються от оранжевых пациэнтов говорит о многом
И кто вам сказал что украинцы произносят (ВСЕ) русский с мягким знаком? Так произносят те представители Украины что жили в австровенгрии, а как я знаю немецкие окуппанты тоже коверкали русские слова и вместо русский вместо русский всё норовили сказать русський, так же я знаю в польском языке мягкий знак не выпадает кажеться западная часть украины была в холуях ещё и у польши или я ошибаюсь? Не прислуживали пшекам? И не чешите по поводу интерпритаций что для вас основа что не основа, Московское княжество было частью Руси и в феодальном противосто...
Учите историю тов нацик
64% випускников школ РФ в 2009-м не набрали минимальных 32 балла по русскому языку. Т.е. 64% выпускников школ РФ это двоечники которые умеют разговаривать только матом. ВЫ ЭТОМУ ПОДТВЕРЖДЕНИЕ!
не верхушке, а народу оплачивать политические спекуляции!!!
А о том, что Войско Польске и Армия Людова начали воевать еще с 1942 года и много успели сделать по освобождению говнорашки вы видимо не знаете.
Поляки с супер гонором. Это весь мир знает.
Но!!!
Нормальные поляки не опускаются до уровня торговки рыбного ряда.
Судя по набору ваших аргументов, вы родственник героя кинофильма \"Джентльмены удачи\", у которого \"здесь помню. А здесь не помню..\".
Вы готовы обсуждать что угодно, но только с отрицательным отношением к России и всему Российскому.
Русских большевистских пленных польские власти фактически не считали за людей. Судите сами: ... В бараках туалеты отсутствовали, а лагерная администрация под страхом расстрела запрещала выходить после 6 часов вечера из бараков. Поэтому пленные «принуждены были отправлять естественные потребности в котелки, из которых потом приходится есть». Об этом хорошо знала лагерная администрация и польские проверяющие. В конце концов дело закончилось тем, что: «в ночь на 19 декабря 1921 г., когда пленные выходили в уборную, неизвестно по чьему приказанию был открыт по баракам огонь из винтовок, причем был ранен спящий на нарах К.Калита».
Вы, явно незлопамятны!!!
Вы, не помните зла, которое причинили другим.
То что мои предки воевали за эту вонючую рашку - это зло ?
С какой стати я обязан любить говнорашку ?
Мой прапрадед воевал за рашку еще при царе. Мой дед воевал за СССР. Мой отец воевал за эту говнострану в Афгане и даже в африке.
Что мы, как род людей воевавших за эту землю получили в награду при приватизации ? Завод ? Землю ? Магазины ?
Ничего.
Раз ничего за заслуги рода не дали - то и любить не обязан.
PS/ насчет содержания пленных захватчиков в польском плену.
А что - пряниками кормить ? Тухачевский вел этих людей убивать мирный польский народ. И они - как агрессоры поплатились сполна.
А как содержали НЕМЕЦКИХ пленных в СОВДЕПОВСКОМ плену ? Еще хуже. Потому что агрессоры и захватчики.
По поводу расстрела польских офицеров. В руководстве СССР (да и в народе это поддерживалось) на 100% были уверены, что если придётся воевать с Германией, то исключительно за границами СССР, и уж никак в такой близости от Москвы. И зачем тогда нужен был весьма хлопотный маскарад с расстрелом "по-немецки" (в упор в затылок, и, вероятно, над погребальной ямой) немецким оружием и связывать руки не ходовой пеньковой, а не имевшей распространения в СССР хлопчатобумажной верёвкой? Можно сомневаться в результатах комиссии Бурденко, т.к. были, вероятно, заинтересованные в сокрытии истории, как случилось, что не были эвакуированы лагеря с поляками, что тоже преступление, и могло кое-кому не поздоровиться. Но предположить, что тогдашние функционеры были настолько дальновидными, что загодя (почти за 1,5 года до начала войны, которое для самого Сталина бесспорно оказалось не просчитанным) инсценировали убийство поляков фашистами...
Из объективных или хотя бы приближенных к таким источникам - читайте ресурс..ну хотя бы "Восточный фронт".
Берлинская операция там хорошо освещена - из разных источников, в том числе и немецких. А издательство "терра" вызывает у меня улыбку но не более.
P.S.
Хороший вы пример для себя выбрали - эсэсовские палачи.
прибеги яд для говноэлиты, управляющей этой Великой страной!
пс. или слабо трезво оценить кто виноват?
Видимо богу все же видней - не должна была эта речь звучать на Русской земле, т.к. она изначально обуята гордыней и злобой.
И она не звучала, но каким-то... выродкам всеж неймется!!!!
США помогают, не смешите вы меня. Единствнно чего они хотят добиться, это полного контроля над всеми гос-вами так или иначе. Эта их первая и единственная цель.
..а если головой?...
Надо разобраться пусть выяснят кто заслужил свою долю, а кто ни за что погиб. Последних жаль.
«1) Дела о находящихся в лагерях для военнопленных 14 700 человек бывших польских офицеров, помещиков, осадников и тюремщиков,
2) а также дела об арестованных и находящихся в тюрьмах западных областей Украины и Белоруссии в количестве 11 000 человек членов различных к-р шпионских и диверсионных организаций, бывших помещиков, фабрикантов, бывших польских офицеров, чиновников и перебежчиков
— рассмотреть в особом порядке, с применением к ним высшей меры наказания — расстрела».
(Пунктуация оригинала сохранена.)
На первой странице этого документа стоят размашистые подписи: И. Сталин, К. Ворошилов, В. Молотов, А. Микоян. На полях, мелко: т. Калинин — за, т. Каганович — за. Собственно, так и состоялось решение Политбюро ЦК ВКП (б) (от 5 марта 1940 г.) во главе со Сталиным, по которому в апреле-мае были расстреляны без суда почти 22 тысячи поляков, находившихся в лагерях и тюрьмах НКВД. ==
А правила документооборота для тех, кто эти правила утверждал, не всегда обязательны к исполнению, надо полагать. Своя рука владыка.
Факт в том, что были люди, а потом их не стало. Зато нашлись их трупы с дырками в черепах. Много, но не все.
Естественно, Джюга и его шайка любым путем хотели бы отмазаться. Но рано или поздно все равно все прояснится.
и если что тов запомните НКВД расстреливало выстрелом в позвонок и во всех захоронениях поляков что были на территориях не захваченных немцами 99% получили дырку в позвонок, а вот в катыни в затылок и именно так расстреливали в Гестапо. а теперь ответте на вопрос зачем в 1940 году на территории пионер лагеря а именно там был тогда пионерлагерь было расстреливать поляков в стиле гестапо и немецким оружием? Что уже в 1940 Сталин думал о том что Хитлер дойдёт до Смоленска? А как же свята вера бить врага на чужой территории? Хорошо если хотели скрыть то чем северная сибирь где даже сейчас местных жителей по году можно не встретить на огромных территориях? Вы вести поляков на баржах по оби и затопить и никаких проблем!
..не удивительно...
Сидели бы дома и не пытались экспортировать "мировую революцию", остались бы живы и здоровы. Вина в их смерти лежит на Ленине, Троцком, Сталине и Тухачевском, но никак не на поляках.
Он и говнорашкинские войска - агрессоры и правильно были наказаны.
Западная Украина и Белоруссия ? Это нонсенс. Это польские территории - Волынское воеводство и Брестское
Был бит и бежал в женском платье Тухачевский.
Скажите пожалуйста, а что делали красноармейцы в 1919-1920 г.г. на территории Польши ?
Я вот не понимаю - если вторглись на территорию ЧУЖОГО государства с ОРУЖИЕМ в 1919 году - так что вы хотели ?
Пряников ?
Поляки сражались в 1920 г за свободу СВОЕЙ родины. И к захватчикам - никаких сожалений.
Речь Посполита - заканчивалась в 120 км от Московского княжества, вообще то. Если вы не знаете истории, то Смоленск, Брянск ( Браньск) и Калуга ( Калюжа) - это польские города и земля и русней тут не пахло
Ягайло-сын Ольгерда,который и стал оспаривать у потомков Калиты титул князя русского.Откуда родом Ягайло-без понятия.
http://forum-msk.org
"Смертность среди военнопленных былая высокая. По данным ГУПВИ НКВД, на территории СССР за период с 1945 по 1956 год умерло 580 548 человек. Из них немцев - 356 687 человек (61,4 %). Многие кладбища при лагерях военнопленных не сохранились. В 1959 году МВД СССР представил данные лишь на 50 кладбищ, на которых было захоронено около 30 тысяч немцев."
Родственник моего знакомого австрийца вернулся в 53 из плена с Сибири. Да, голодал...как и все в то время. Но живой! создал семью, дожил до 80.
..надо было обойти губернаторство с севера и юга, блокировать с моря, отдать гданьский коридор вдоль моря - историческим хозяевам - немцам и через полгода удивиться результатам - тада память будет подлиннее и работать будет у таких патриётоф польши в правильном направлении долго...
...а то сотни тысяч полегли за красоту польских городов и население - чтобы потом выслушивать убогих, поливающих дерьмом \"говнорашковцев\", спасавших ценой 630 000 лучших бойцов чужую страну, о чем их поляки типа и не просили...
...Уважаемый Редактор, прошу оставить про \"говно\", а то оппонент другой терминологией не владеет и может не понять суть сообщения...сценькью...
Они по дороге в Польшу по приказу Тухачевского ещё и немецкий язык по разговорникам осваивали. Для торжества мировой революции. И песню при этом распевали "И от тайги до британских морей Красная Армия всех сильней".
Но получили от поляков по зубам и эту бредовую идею забыли. До 1941 года.
Вставший во главе страны Юзеф Пилсудский объявил о создании великой Польши в границах 1772 года (до первого раздела Польши между Пруссией, Австрией и Россией - !!!) и "под сурдинку" (в России в эти месяцы шла гражданская война, наступали Колчак, Деникин, Юденич ...)
НАЧАЛ ЗАНИМАТЬ территории к востоку от этнической Польши, дошел к весне 1920 г. до Киева (!)
Так что, КТО на чьей территории был? Вопрос!
Были созданы Западный (Тухачевский) и Юго-западный (Егоров) фронты для войны Красной армии на Западе.
Неудачно. Армия Тухаческого была разгромлена.
В 1921 г. был заключен невыгодный для РСФСР Рижский мир (Ленин его назвал "вторым Брестом").
Кстати, по Рижскому миру к Польше отошли территории Западной Украины и Западной Белоруссии. И это было ВОПРЕКИ международному определению (согласно Версальским документам 1919 г.) линии Керзона - границе разделения по этническому принципу территорий польских, украинских, белорусских.
Эй историк! Книжки умные надо было в детстве читать пока память была хорошая. Чувствую, что следующим бредом станет открытие Польшей Америки за 200 лет до Колумба.
Польша в годы 1 мировой войны оказалась оккупированной Германией.
29 августа 1918 г. Ленин подписал декрет об отказе от прежних договоров и актов, по которым прошли разделы Польши.
Да, по аналогии с Россией в 1917-1918 гг. в Польше было создано значительное число советов, но в конце концов к 1919 г. установилась власть националистического буржуазного правительства.
Он и говнорашкинские войска - агрессоры и правильно были наказаны.====
Теперь надеюсь, что вы уяснили почему в Катыни расстреляли польских офицеров? Они были из тех кто убивал, издевался и пытал русских красноармейцев в концентрационных лагерях типа Сташково. Работники НКВД искали среди пленных поляков тех кто стремился уничтожать русских в 1919-20 г.г. Офицеры польской охранки, военно-полевой жандармерии, армии и, как сейчас называют, конвойных войск расстреливались за издевательства и убийства военнопленных по доказанным фактам и признанию самих военнопленных. Катынь мстила полякам за бесчеловечность. Но НКВД по этим делам расстреляло чуть более 3-х тысяч зверополяков, а остальные на совести Геббельса.
Да и Советы там же в 1939-1941 от них старались не отстать. Сотни тысяч расстрелянных и репрессированных ...
И ещё удивляются, за что бандеровцы советскую власть не уважали.
Было бы еще не плохо узнать от поляков, что они сделали для того, чтобы нормализовать отношения между славянскими народами. Валить всю вину на русских глупо. Катынь это трагедия не только польского, но и всех народов бывшего СССР. Не пора ли нам всем забыть старые обиды и вспомнить наконец-то, что мы люди прежде всего?
"Мы, поляки, ценим то, что сделали в последние годы россияне. И этим путем, сблизившим наши народы, мы должны двигаться дальше, не останавливаясь и не отступая назад".
Он забыл признать свои ошибки!!!
____________
Вот и всё разница между Туском и Качиньским.
____________
Да о чём говорить....
Россия из войны вышла разрушенной Надо было восстанавливать Молдавию, Белоруссию, Украину, Грузию, Литву, Латвию, Эстонию. США за время войны вдвое увеличила ВВП и вышла самой сильной державой мира. Считаю что ваши сравнения не то что некорректны, но и ... .
По правде говоря, у меня с детства было мнение, что нас в мире обожают. Пропаганда ведь делала свое дело. Помню, даже сам сочинение какое-то накропал о светлом будущем - коммунизме, которое зачитывали чуть ли не по всей школе. 4-ый класс. Хорошо, что вовремя подоспели сомнения о возможности коммунизма вообще (сначала пришлось определить, что коммунизм, как таковой, это простое рабство. Сравните принципы: от каждого по способностям, каждому - по потребностям).
Когда уж стал учителем (чего в жизни не бывает?) и восьмиклассницы стали мне писать восторженные стихи (у Вас вряд ли такое было в жизни), на учительском "огоньке" 8-го марта разговорился с самым уважаемым учителем школы - Василием Васильевичем. Вел у старшеклассников английскую и американскую литературу, был переводчиком на Нюрнбергском процессе, а потом - в...
Так или иначе, слово, запавшее в память, ищет либо опровержения, либо подтверждения. Я искал и нашел. Выводов говорить пока не буду. Попробуйте, к примеру, сами сыскать либо то, либо другое мнение.
Кстати - хорошая тема для опроса. Попробую сформулировать.
Принцип социализма: "От каждого по возможности и каждому по труду" В общем кто сколько потопает столько и полопает.
Принцип коммунизма: "От каждого по способности, каждому по потребности" Где рабство?
Труд при коммунизме должен был стать необходимой потребностью человека, в радость. Каждый мог иметь то, что хотел. Трактора должны были пахать землю без трактористов. Один оператор должен был управлять несколькими тракторами или комбайнами. Роботы(это уже потом их так назвали) должны были собирать автомашины и различную технику, обрабатывать металлы и древесину, а человек должен был управлять процессом. Так нам рассказывали в моей хуторской кубанской школе в 50-х и в начале 60-х. Но жизнь показала, что, нажав на кнопку мехлопаты пот струйками течёт между лопаток "оператора" лопаты или тяпки. Мои учителя были из мечтателей прошедшие войну и хотели, чтобы мы вошли в жизнь способными воспринять научно технический прогресс. Но не во всем мире стремились к этому и военное направление развития страны не дало осущ...
Вы знаете, что он мне сказал? ... ... ... Он сказал, что ведь нас в мире никто не любит. ===
А что мог сказать переводчик Нюрнбергского процесса? Когда у руководства США, Англии, ФРГ, Франции, Италии, Японии при упоминании о Сталине лоб покрывался холодным потом.
Уверен, что самый уважаемый учитель школы не мог прививать детям любовь к своей Родине. По той причине, что он уже сам сомневался. Он мог быть хорошим преподавателем языка и не более.
Я не претендую на своё особое мнение, которое, как суд последней инстанции. Это моё восприятие и моё понимание. Ваше может быть отличным от моего и имеет на это право не меньше чем моё. Вот поэтому мы иногда спорим или дополняем мнение друг-друга своим.
Да, давно это было...
Будучи курсантом, потом офицером морской авиации (и чего в жизни не случается, служба в РВСН) тоже имел счастье, первые десять лет после училища на восторженные взгляды, а иногда и представьте себе - стихи.
Но, давно это было ...
Каждому овощу своё время.
Кстати, именно из отзывов старшеклассников я узнал, что он - самый уважаемый учитель в школе. Не знаю, говорил ли он им слова, что нас (СССР, Россию, русских) никто не любит, которые, разоткровенничавшись после довольно приличного "поддатия", поведал мне во время перекура.. Но, однозначно, более уважаемого учениками преподавателя в той школе (кстати, имени Ленина) не было.
Я так же, как и Вы, не претендую на неоспоримость своего мнения, тем более - на его, как бы, всеобщность. И уважаю Вашу терпимость к мнениям противоп...
А ведь все равно приятно, согласитесь. Хотя бы просто потому, что не каждому доводится такое хоть когда-то испытать.
С уважением.
В ноябре 1918 года Латвия объявила о своей независимости. Сразу после этого, началось наступление Красной Армии в Прибалтике, которое продолжается до января 1919. Весной-летом 1919 года поляки перешли в наступление против РККА, дабы остановить расползание коммунистической заразы в Европу.
_____________
Вот, такая вот история.
Или поверь на слово.
Партбилет не выбросил ?
Тогда до татар - было еще триста лет - а Киев уже был Польским. Это кстати. Было три взятия Киева поляками и с 13 века по 19 - Киев был польским.
Вы путаете Киевскую русь и Московское княжество - типичная ошибка малограмотных людей.
Бресткая и Гродненская области , вплоть до Новогрудка и Мозыря - это литвинские земли более 900 лет. В составе Речи Посполитой , а позже в Царстве Польском - даже при царе батюшке . О какой панской Польше идет речь ?
Украдены - Смоленск, Браньск (Брянск по русячьи), Калюжа (Калуга)- это да. Украден Полоцк - да.
Остальное - ваши fon_tazii,особенно про польский Киев 19 века.
Милейший, Магдебурское право в Киеве - было отменено в 1864 году, после восстания. А до того времени - Киев входил в состав Царства Польского.
На картах Речи 13 века в эпоху Ягеллонов - Киев ГЛУБОКО в Польше.
Вы читать научитесь оппонента а не передергивать - это касательно Смоленска.
Эпоха Ягелоннов началась 1392 когда Ягайло избрали польским королем.
И причем здесь Магдебургское право?Этим правом обладали многие города в Европе-отнюдь не польские.
Именно поэтому нельзя говорить о том что это "исконно рюския" земли.
А на картах - в составе Польши с 1254 года. Да, было временно и номинально Ярослав слегка "заезжал" - но по ярлыку.
PS/ "выбирали" королем - не совсем то слово. Выборность короля шляхтой - появилась чуть позже.
С P.S.-согласен.
_______________
Запомни это на всю оставшуюся жизнь.
А что только московское княжество было русским?
Но в любом случае те земли о которых вы пишите были окупированны польшей и исконо польскими не считались и местное население не раз поднимало против пшеков востание, пытаяс тупых поляков утвердить в том что пора им убираться домой, но видать на то поляки и тупые(даже америкосы в своих анекдотах полчкам отдали роль тупарей) что даде сейчас это понять не могут.
А насчёт проституток - я не спец, вам виднее ...
"Услугами проституток я никогда не пользовался"
тогда откуда такие познания о национальном составе этой категории трудящихся ...
А национальный состав этой категории "трудящихся" - так ведь в Турции их зовут "наташами". А Наташа - одно из самых распространенных женских имен на Украине ("Наталка").
Охотно верю. Как и в то, что ты до сих пор перед сном на портрет Сталина молишься ...
Кстати, твою жену, мать или дочь не Наташей зовут ?
Если ты такой тупой, то пройдись лучше по ссылкам:
http://kprf.ru;
http://kprf.ru;
http://kprf.ru;
http://kprf.ru;
http://kprf.ru
Какое тебе дело до моей мамы и подруги? Не слишком ли много на себя берешь? Гляди, допрыгаешься.
Как выборочно они обращаются к историческим фактам. А где же союз
Третьего рейха и Польши? А где захваты Польшей территорий Литвы и Чехии?
А где массовое убийство пленных советских красноармейцев? Много таких фактов о которых желают не вспоминать. А вот за Катынь, с подачи Геббельса,
сразу же ухватились мёртвой хваткой. Взяли бы и почитали материалы комиссии Бурденко- многое прояснилось бы в головах.
А Путин сказал, что более 20 тысяч ...
Вы что, газет не читаете ?
Но сразу скажу полякам таки ответы не нужны такак как получиться мировой опломб, требовать у России покаяние за расстрел военных преступников и насильников как то некрасиво!
В первом случае, по крайней мере, продлило на пару лет...
И все повелись, подстёгиваемые..... А ваши высказывания уже на полном основании сейчас опубликуют в забугорных изданиях, причём выдернутыми из контекста.
Очень и очень своевременно.
1. Предвыборная пиар-акция -"весь в белом" польский "Жирик" мечтал ПОСТАВИТЬ РФ на место, да еще и бабла срубить для страны доведенной до имеющихся результатов в кризис - чем не знамя для новой победы.
2. Эффективная "отработка" бабла от "покровителей" - этим очень уж нужно отвлечь мир от Ирака, Афгана, Ирана в которых все западЛодемократы по уши. РФ - нецивильна, а эти, с участием польских "воинов" - ну чистые "ангелы".
3. Расчет на то, что большая РФ не будет обращать всего внимания на лай моськи и выяснять, а почему собственно
- Польша освобожденная от фашизма за счет гибели 600 тыс. НАШИХ солдат, вопреки желанию части "элиты" на прикорме, расширенная и отстроенная с НАШЕЙ помощью вспоминает международные законы только по Катыни, а не по 21 году.
Не по довоеннуму периоду засылки шпионов, диверсантов в СССР.
Не по неистовой поддержке всех деятелей и деяний направленных против России.
РУССКИХ ЗДЕСЬ НИКТО НЕ ОБВИНЯЕТ.
Речь идёт о преступлении коммуно-фашистского советского режима.