Катынь и встречка
На модерации
Отложенный
Показ фильма Вайды «Катынь» всколыхнул «споры о Катыни».
Это само по себе очень интересно.
Редко можно найти преступление более ОЧЕВИДНОЕ, многократно доказанное, четко документированное. Не сравнить с тем же убийством Кирова или «убийством Фрунзе». По ПОЛНОЙ ПРОЗРАЧНОСТИ Катынь сравнима только с убийством Троцкого. И тем не менее, исхитряются о чем-то спорить…
Польские офицеры были захвачены в советский плен в 1939. Всякая переписка с ними прервалась в марте 1940. В 1943 немцы обнаружили захоронения, раструбили об этом на весь мир. Официальная реакция Москвы была такой: «немцы и убили поляков, которые попали к ним в плен в 1941 г.».
Что поляки были обречены в любом случае – верно. «Вся польская интеллигенция должна быть уничтожена» (Гитлер). Сказано – сделано. «Если бы о каждом расстрелянном поляке издавали приказ, в Польше не хватило бы деревьев для бумаги на такие приказы» (Франк, губернатор Польши).
Но в данном случае немцы были не при чем. СССР ни разу не мог объяснить а) почему прекратилась переписка в поляками в 1940 б) почему никто из них не спасся – если они и правда были брошены отступавшей Красной Армией в) где хоть какие-то следы их существования в 1940-43.
Теперь мы знаем, что при отступлении НКВД не забывала «чистить» тюрьмы – заключенных, которых не могли эвакуировать «ликвидировали» (среди расстрелянных таким образом – Мария Спиридонова). Почему же поляков бросили «на произвол судьбы»?
Но все эти очевидные косвенные улики просто не нужны – в избытке есть ПРЯМЫЕ доказательства.
Найдены, опубликованы документы – предложение Берии о расстреле, решение Политбюро «принять это предложение». Решение принято в марте 1940, исполнено в марте-апреле. Известно точное число расстрелянных поляков – чуть меньше 22.000. Известно, кто персонально отвечал за расстрел, кто руководил «акцией». Опубликована последующая записка председателя КГБ Шелепина, подробно излагающая всю историю с расстрелом.
Все это не только опубликовано, но и проверено Прокуратурой РФ.
НУ О ЧЕМ СПОРИТЬ?!
Нет. Спорят. Отрицают.
Поразительно!
Оспаривают документы – значит считают их «фальшивкой». Логично… Значит «кто-то», в порыве так свойственного нашей власти самобичевания, ПОДДЕЛАЛ документы в архиве ЦК КПСС и КГБ. Затем этот «кто-то» заставил прокуратуру признать эти фальшивые документы подлинными!
И кто же это сделал? И – с какой такой целью? Н-да…
За 20 лет с момента обнаружения этих документов в России сменилось 3 руководителя, довольно критически относившихся к своим предшественникам. И при этом никто ни разу не ставил под сомнение эти документы. Кстати, в Нюрнберге советский обвинитель благоразумно помалкивал насчет Катыни…
В Германии ВСЕ АРХИВЫ открыты. В них много говорится о катынском деле – как немцы нашли захоронения, как вели пропагандистскую компанию и т.д. В этих документах нет ни единого намека на то, что это сделали сами немцы – хотя, как известно, другие, куда более массовые преступления Германии подробно документированы, открыты. Значит, этот «кто-то» подчистил и подделал еще и немецкие архивы! И запугал всех немецких историков до сего дня. Ну, ловок, шельма… Не иначе – сам Сатана.
Впрочем, с ЯВНЫМ БРЕДОМ можно спорить бесконечно – на то он и бред, логике и фактам не подвластен…
Интересно же совсем другое.
Для чего отрицать ОЧЕВИДНОСТЬ? И почему такое отчаянное сопротивление именно по поводу Катыни?
Расстрел 22.000 заключенных – капля в сталинском море. В 1937 – эти приказы тоже опубликованы – тех же поляков в СССР расстреляли в несколько раз больше. Не скажу на память цифру, но, кажется, около 100.000 – 25% взрослых мужчин поляков, живших тогда в СССР. Обвинение, понятно, в «шпионаже» (100.000 шпионов), а по сути – истребление ПО НАЦИОНАЛЬНОМУ ПРИЗНАКУ, т.е. геноцид. Правда, там были люди простые, да еще граждане СССР, а в Катыни много дворян, интеллигенции.
Но если считать, что все люди перед лицом смерти равны – что поляки, что русские, что евреи, что литовцы или удмурты, что граждане СССР, что «иностранцы», что дворяне, что крестьяне – то в чем, собственно, пафос «отрицания Катыни»?
Среди МИЛЛИОНОВ невинно убитых были и эти 22.000 людей.
Все правление Сталина есть одно длинное преступление против Человечества и человечности, разбитое на тысячи эпизодов. Среди них – и катынский эпизод.
В чем пафос адвокатов Дьявола? Зачем отрицают очевидность? Впрочем, психология нравственного идиотизма – отдельная тема.
Здесь есть еще момент «национальной самозащиты»: «мы, русские не хотим каяться перед поляками!».
Позвольте, а причем тут «мы, русские»?
В Катыни убили поляков. Убили те, кто до этого, одновременно с этим и после этого убивал и морально растлевал страхом и ложью все «братские народы СССР». Кстати, и в НКВД работали «представители всех народов». Для патологических любителей жанра провел целое исследование. В самом лучшем справочнике Н.В.Петрова, К.В.Скоркина «Кто руководил НКВД в 1934-1941» (М., 1999) учтено 568 руководителей «органов» за этот период. 315 русских, 111 евреев, 61 украинец, 22 грузина, 17 латышей, 15 белорусов, 7 поляков, 6 немцев, 6 армян, 2 эстонца, по одному абхазу, азхербайджанцу, литовцу, чувашу, итальянцу и шведу. Ну и как по родоплеменному признаку будем искать виноватый народ?
Нет и не может быть «коллективной вины» никакого народа (кстати, немцы не исключение) за палачей, пусть многочисленных, вышедших из этого народа. Как нет коллективной вины за «простых» убийц, насильников и т.д. Это – основа современного права.
ГЛАВНОЙ жертвой сталинизма всегда были именно русские – просто-напросто «за то», что они составляли большинство населения. Именно над русским народом совершалось наибольшее насилие – в том числе по степени уродования душ, национального сознания. Что ярко проявляется и в том, что жертвы, потомки жертв, через 60 лет отождествляют себя с своим тираном и истерически, как в бреду пытаются защищать своего национального палача!..
Никто из нормальных людей ни в чем и не обвиняет «русских».
Все говорят о другом: о вине сталинского Гулаг-Государства перед всеми своим жертвами-зэками, находившимися по обе стороны колючки. А значит, прежде всего – о вине как раз перед РУССКИМИ. Но защитники этого государства, не будь дураки, совершают элементарный мухлеж, просовывают ни к селу, ни к городу слово «мы», навязывают КРУГОВУЮ ПОРУКУ жертв и палачей, подставляют на место Государства «русский народ», делают его ПОДЕЛЬНИКОМ УБИЙЦ и зовут защитить «СВОЕ Государство», свое Национальное Достоинство от разных там поляков… И делают они это, понятно, не ради Папаши (кому он сдался, черт усатый!), а только ради СЕБЯ, своей власти, своей безнаказанности. Вот что надо защищать. Вот что должен защищать русский народ «от поляков»: свое, русское право БЫТЬ РАБОМ.
Старая песня: «Шагают бараны в ряд/ Бьют барабаны/ Кожу на них дают/ Сами бараны».
И тема эта вовсе не историческая, а вполне актуальная.
Нельзя «защищать Сталина» и требовать чтобы СЕГОДНЯ начальство не ездило по встречке и не давило вас, смотрело на вас не как на «винтики» и «быдло», а как на людей.
Одно с другим логически и психологически не монтируется. Восхищаетесь КРОВАВЫМ РАБСТВОМ, которое было у вас 60 лет назад? Отлично-патриотично! Но тогда какого дьявола вам СЕГОДНЯ неймется? В Гулаг не отправляют, в бараках не держат, по стойке «смирно» не ставят? Ну и будьте по гроб жизни благодарны начальству, которое вас хотя бы больше не истребляет! А сверх того – не сметь вякать!
Ну, а если хотите СЕГОДНЯ свободы и достоинства – не обойдетесь без того, чтобы не выковырять сталинизм из его склепа. Условие совсем недостаточное, но совершенно необходимое.
А вы говорите – Катынь…
P.S. Кстати, сам фильм Вайды – виновник торжества – мне не понравился.
Да, Великое кино о великих событиях способен снимать только великий Н.С. «Кого в Европе можно поставить рядом с ним? – и сам себе ответил: «Некого».
Комментарии
> В самом лучшем справочнике Н.В.Петрова, К.В.Скоркина «Кто руководил НКВД в 1934-1941» (М., 1999) учтено 568 руководителей «органов» за этот период. 315 русских, 111 евреев, 61 украинец, 22 грузина, 17 латышей, 15 белорусов, 7 поляков, 6 немцев, 6 армян, 2 эстонца, по одному абхазу, азхербайджанцу, литовцу, чувашу, итальянцу и шведу. Ну и как по родоплеменному признаку будем искать виноватый народ?
Всем известно, что жиды поляков расстреляли...
С фамилиями соответствующими...
С тем же успехом Вы могли бы оправдать гибель советских солдат при взятии Берлина в 1945 г. словами "А кто этих красноармейцев вообще звал в Берлин?"
"Вперед, на Вильно, Минск и Варшаву!" Корк добавил к этому:"За освобождение рабочих и крестьян Польши! 6-я армия, вперед!" Приказы были подписаны комиссарами Уншлихтом и Смилгой. Революция в Польше не удалась.
Логановский-секретарь советского посольства в Варшаве и руководитель отделением Коминтерна.
Красная Армия вступила на территорию Польши и немедленно в первом занятом городе было провозглашено создание ПССР - Польской Советской Социалистической Республики (Документы и материалы по истории советско-польских отношений М., 1964. Т. 3. С. 221). ПССР возглавили товарищи из лубянского ведомства, включая самого Ф. Э. Дзержинского и его заместителя И. С. Уншлихта.
В 1920 году коммунисты предприняли новую попытку начать Вторую мировую войну прорывом через Польшу в Германию. На этот раз цель - "напоить красных коней водой Вислы и Рейна". Вот выдержки из приказа войскам Западного фронта N 1423 от 2 июля 1920 года: "... На западе решается судьба мировой революции. Через труп белой Польши лежит путь к мировому пожару. На штыках понесем счастье и мир трудящемуся человечеству. На запад!.." Подписано: Т...
Но когда в принципе, отголоски 1-й Мировой стихали коммунисты вспомнили лозунги времён революции...
/ Ленин по Брестскому миру заплатил огромную контрибуцию, но был уверен, что после мировой революции он это бабло вернёт /
Прочтите про деятельность Коминтерна - во сколько бабла нашей Стране его деятельность обошлась, даже представить трудно. При том что она была в полной разрухе.
А то,что большинство РУССКОГО народа категорически не согласно с этой брехнёй на СССР,то,что это большинство считает выход СССР с последних мест в мире во второй половине 20-х годов на самые передовые позиции,позволившие победить в войне против объединённой Европы,а к середине 50-х стать первой космической державой;так вот,большинство русского народа считает это своей победой и подвигом,а это вызывает у радзиховских жгучее желание унизить "этот" народ и "эту" страну.
Газ не Газпром и Президент дают в дом, а местные клоуны-чиновники. Цену за газификацию жилья тоже местные конторы устанавливают. Вот кого на место нужно ставить.
Не верь,не бойся,не проси.
А ведь страна была куда богаче СССР и на 2-й мировой войне только нажилась.
С Вами полностью согласна, подписываюсь под каждым словом. +1)))
(Чоуштам, минусуйте, я уже привыкла. Не любят на Newsland'е правду...)
Виноваты ли мы в этом? Я - нет, мои предки сами сильно пострадали особенно в 20-40х годах.
Русские, наверно единственная нация которая в 20 веке почти не увеличилась в своей численности, нас слишком много убивали:
в 1899 г. в Российской империи 125 640 021 жителя (включая Польшу), из них 70% или около 90 миллионов русских ( с украинцами белоруссами)...
все остальные крупные нации увеличились многократно
Значит бзд.т рассекречивать...
Как бы тут не случилась та же неприятность.
Но есть еще один: где документы из этого дела, которые были переданы польской стороне?
Просто убрали умерших от голода в 30-е погибших при депортации и раскулачивании...и т.д.
А это минимум 10 млн. человек.
Посчитали тоько ЗеКов...вот и уменьшилась.
Статистика дело хитрое.
А погибшие из числа осуждённых по ст. 58 + раскулаченных + депортированных народов и дают в сумме ок. 2 млн. (данные Земскова). Конквест догнал эту цифру миллионов до 20. А Солж едва ли не до 60.
А Ваши 10 млн. откуда взялись? Из истерик USченко?
Плюс Приказ НКВД СССР № 00447, операция "Весна", переселение народов, закон "О трёх колосках"...и т.д.
Цитата-
В отличие от официальной статистики НКВД по осуждённым по 58-й статье, надёжные данные о численности остальных категорий отсутствуют, и исследователями приводятся различные оценки. Суммарные оценки по всем упомянутым категориям составляют 25-30 млн. человек прошедших через места лишения свободы или ссылку и свыше 40 млн. для менее суровых наказаний.
Диагноз ясен.
Данные о численности остальных категорий можете посмотреть у Земскова. Если иметь в виду не "репрессированных", а тех из них, кто был казнён или погиб/умер вследствие депортации/ссылки, то это, насколько я сейчас помню, порядка 300 тыс. кулаков, порядка 100 тыс. казаков, остальные группы -- по неск. десятков тысяч.
А Вы откуда берёте свои десятки млн.?
Только по депортированным народам несколько миллионов...
Цитата -
В СССР тотальной депортации были подвергнуты десять народов: корейцы, немцы, финны-ингерманландцы, карачаевцы, калмыки, чеченцы, ингуши, балкарцы, крымские татары и турки-месхетинцы. Из них семь – немцы, карачаевцы, калмыки, ингуши, чеченцы, балкарцы и крымские татары – лишились при этом и своих национальных автономий....
.........В той или иной мере, депортациям в СССР подверглось еще множество других этнических, этноконфессиональных и социальных категорий советских граждан: казаки, «кулаки» самых разных национальностей, поляки, азербайджанцы, курды, китайцы, русские, иранцы, евреи-ирани, украинцы, молдаване, литовцы, латыши, эстонцы, греки, болгары, армяне, кабардинцы, хемшины, армяне-"дашнаки", турки, таджики и др.
А уж как везли на этапах, мне многие рассказывали..до30% гибли.
Мой родной дядя был механником буксира. Они "таскали" баржи, по Енисею, с раскулаченными.
Выбрасывали в низовьях Енисея тысячи семей, к весне выживали еденицы.
И таких караванов, за навигацию были десятки.
Я весь Союз облетал,...
/ После ареста Берии - ему самому дали "пятнашку" лагерей - отсидел "от звонка до звонка" / .
Такой симпатичный был дед, здоровый как бык, куряка заядлый - а как начинал рассказывать - волосы дыбом. Он со мной по соседки очень сдружился - семья от него отказалась - ему после отсидки дали "однушку" на нашей площадке..
Видимо от одиночества с моей семьёй сдружился - дети его очень любили...
А дедушка оказался не простой...
Основная смертность -- в первую зиму по прибытии.
Однако осмелюсь напомнить, что, напр., в случае чеченцев, время было военное, голодное, и мёрли от недоедания и холода не только они.
Когда и кто депортировал ПО НАЦИОНАЛЬНОМУ ПРИЗНАКУ русских, украинцев, евреев, молдаван и т.д.?
А я например в Тюмене, разговаривал с бывшим военным комендантом станции.
/ Они отвечали за захоронение умерших в пути /
В его рассказах - другая картина.
Гнали этап с депортированными. Вагоны набивали, что только стоять можно.
Только на его перегоне снимали несколько сотен трупов.
Потом отгоняли эшелон на пару сотен км. и выгоняли людей на улицу на сибирский мороз.
Кто добрался до какого нибудь жилья - всё в порядке. Ставили на учёт в комендатурах.
Определяли с жильём. Но доходило, от этапа процентов 20-30..
У людей ноги не ходили от стояния и не было тёплой одежды, для сибирских морозов.
Про чеченцев и др. народы высланные в Казахстан, по рассказам очевидцев - просто не было жилья и не было организовано снабжение продуктами...
В степи дом не построишь, а делать землянки в промёрзшей земле - крайне трудно...
Вы разве не знаете, что СССР был ужасным "тоталитарным государством"? :-) Там всё было на учёте. Нач. поезда принимает "груз" по списку. Столько же должен сдать. Если кто умер -- должно оформляться документально. Иначе возникнет подозрение, что он допустил побег заключённых, а то и, чего доброго, поспособствовал ему. Тогда уже он сам мог пополнить ряды заключённых.
Видимо были др. варианты - учёт репрессированных по месту прибытия, без учёта этапирования.
Пример с Тюменью, это один из многих...
Так получилось, что работая в Аэрофлоте, я был в таких \"дырах\" и разговаривал и с теми, кто сидел и охранял.
Ведь многие остались жить там где сидели или охраняли.
Или приведённый мною пример высылки семей кулаков, в низовья Енисея...как \"списывали\" в этом случае, даже предположить не могу.
Или как расценивать цифры Земскова при депортации \"русских немцев\"
Цитата -
Расселение немцев производилось хаотично, их права на имущество,
трудоустройство и поселение, изложенные в инструкции по переселению, не соблюдались
Сотни людей были сорваны с мест без вещей, в летней одежде и буквально втиснуты в переполненные вагоны, до зимы двигавшиеся к месту назначения. Очень многие погибали....
В ходе беспорядочной депортации, проводившейся органами НКВД, погибли не менее 150 000 человек (преимущественно детей и стариков), а в лагерях за четыре года погибло не менее 30-35 % мужчин-немцев
То, что Вы этого неспособны понять, видимо, объясняется как раз тем, что Вы работали в Аэрофлоте в годы расцвета коррупции.
"Какая отчётность? Какой спрос? Дал на лапу -- и всё путём!"
"разговаривал и с теми, кто"
Насколько я знаю, у проф. историков "свидетели событий" относятся к весьма ненадёжным источникам. Оно и понятно: мемуары-то часто противоречат друг другу (и -- моё частное мнение -- не обязательно потому, что сознательно лгут).
Откуда цитата?
И потом: шла война. На фронте гибли миллионы. Вполне объяснимо, что НКВД действовал довольно истерично. Сравните это с действиями США и Канады -- коль скоро уж мы сопоставляем тут разные полит. режимы -- которые засадили всех своих граждан япон. национальности в концлагеря, хотя на их (континентальную) территорию не упало ни одной бомбы за всю войну (т.е., для паники особых причин не было).
Сотрудники НКВД, хоть и бывшие рассказывали что сами делали и были в "теме" зверств / от которых они часто открещивались /.
Чего стоят рассказы "вертухаев" про дорогу от Солехарда..или про старую трассу БАМа..
И что то, вы запутались, то строгая отчётность, то шла война и в НКВД, завелись истерички...
А японцы к вашему сведению, жили в поселениях / без конвоя / и половина их, вскоре покинула лагеря, в связи с нехваткой рабочих мест в местах проживания.
Читайте др. источники и мемуары, только тогда можно сопоставить и проанализировать....
А то, что документальные свидетельства по надёжности намного превосходят любые воспоминания, хоть вертухаев, хоть маршалов, Вы, я вижу, не поняли. Значит, не дано.
Или как с чеченцами и немцами.... - мёртвых на этапе передавали как живых...
В Магадане зэков утонувших в баржах, во время шторма, тоже передавали, как живых и потом списывали...
Уж эта инфа из первых рук - бывший начальник одного из лагерей, работал на авиаремонтном заводе, в Магадане, в 1-м отделе.
Я просто пересказал, что слышал. И врать им не было смысла. Правда всегда рассказы в 3-м лице, вроде они не при делах, а вот другие ...просто зверьё.
Повторяю ещё раз для непонятливых: "свидетельства очевидцев" -- весьма ненадёжный источник, и необязательно потому, что очевидцы сознательно лгут.
Поясню на примере: здесь, на форуме, есть масса людей, живших во времена СССР. Тем не менее, их свидетельства о жизни в то время радикально расходятся. Часть из них лжёт. Другая часть, как можно предположить, нет. Просто они "помнят по-разному".
"мёртвых на этапе передавали как живых"??
Т.е., тот кто принимал "груз особого назначения", брал на себя лишнюю ответственность? С какой стати?
А то, что "в 3-м лице" наводит на мысль, что сами они лично этого не наблюдали. Ну, вроде тех наших сограждан, которые с готовностью подтвердят иностранцу, что "в СССР сажали за политические анекдоты", но, если их спросить, знавали ли они лично хоть одного такого сидельца, затруднятся с ответом.
Относительно польских пленных. То всё было очень просто. Схоже с восстанием на Петёмкине. Несколько десятков тысяч прокормить не было возможности. Война надвигается. Поляки работать не хотели, считали себя пленными, значит кормить должны просто так. Служить в Красной Армии не захотели, фашистов бить не захотели. Не знаю как в Польше, а на Руси, если скотинка молока не даёт и кормить не чем её забивают. Во время войны - людей нет, такие мужские игры. Кто это сделал?
Скорее всего немцы. Представьте. Идут гитлеровские герои на восток, расширяют жизненное пространство для будущих поколений избранных, а на встречу им голодные поляки. Герои решили, что с Польшей покончено в 1939 году, а тут сюрприз такой. И опять, поскольку поляки военнопленные и воевать против красных не хотят, кормить их нужно просто так. У немцев всё в порядке, победа не за горами. Зачем им такая головная боль - искать на такую ораву товарные вагоны, паровозы и топливо, еду, строить бараки и прочее. Ну и пустили в расход.
«1) Дела о находящихся в лагере для военнопленных 14700 человек бывших польских офицеров, чиновников, помещиков, полицейских, разведчиков, жандармов, осадников и тюремщиков, 2) а также дела об арестованных и находящихся в тюрьмах Западной областей Украины и Белоруссии 11000 членов различных шпионских организаций, бывших помещиков, фабрикантов, бывших польских офицеров, чиновников, перебежчиков — рассмотреть в особом порядке, с применением к ним высшей меры наказания расстрелу».
И далее собственноручные (подтвержденные графологической экспертизой) визы Сталина, Ворошилова, Молотова, Микояна и пометка «т. Калинин — за, т. Каганович — за». Подлинность записки Берия и постановления Политбюро была подтверждена почерковедческой и криминалистической экспертизами.
И это абсолютно серьёзно - без обид.
Снимите энцефолограмму. Проконсультируйтесь с врачом.
Болезнь лучше упредить, чем потом долго лечится.
И это абсолютно серьёзно - без обид.
Снимите энцефолограмму. Проконсультируйтесь с врачом.
Болезнь лучше упредить, чем потом долго лечится.= Если вы ещё и Бонапарт - тогда уж точно мой клиент...я написал бы,всё-таки--энцефАлограмму...=за сало= дипломчик,небось...
А подписи можно любые "сделать" на любой бумажке и такие же печати.
Самыми точными данными о числе убитых весной 1940 года поляков считаются те, что приведены в записке КГБ при СМ СССР за подписью тогдашнего председателя КГБ Алексея Шелепина от 3 марта 1959 года. В ней говорится, что всего было расстреляно 21 857 человек «лиц буржуазной Польши», в том числе в Катынском лесу — 4421 человек (военнопленные из Козельского лагеря), из Старобельского лагеря — 3820 человек, из Осташковского лагеря — 6311 человек (как место расстрела указывались лагеря), 7305 человек были расстреляны «в лагерях и тюрьмах Западной Украины и Западной Белоруссии».
( http://www.krotov.info )
... Признал официально Ельцин во время визита в Польше 14 октября 1992 года, передав Л. Валенсе особенно секретные документы из персонального архива Сталина, включая преступный приказ Сталина.
Вот как написал премьер Путин в полъской газете (31 август 2009):
"Руский народ которого судъбу извратил тоталитарный режим хорошо понимает чувства Поляков связанные с Катынью где похоронены тысячи полъских солдат. Мы должны совместно хранитъ памятъ об этом убийстве".
Помнится, и Хрущ с трибуны 20 съезда заявил о 10 млн. жертв репрессий, хотя, как теперь документально установлено, из документов располагал он только справкой НКВД, в которой значилось 1,5 млн. (или 2, сейчас не помню). Уж очень хотелось туповатому шуту войти в историю великой личностью, избавившей человечество от страшного-престрашного Дракона.
Про "преступный приказ Сталина" и сомнения в его подлинности я писал выше. Но для Вас эта информация, видимо, оказалась слишком сложной. Прочтите ещё раз 10, авось дойдёт.
Уж Пу вообще бы удавился это говорить, если бы это было неправда.
И Страсбургский суд не стал бы рассматривать иск к РФ, от родственников погибших в Катыни...
Думаю в этом году ещё и придётся РФ заплатить пару миллиардов баксов/ как суд решит / родственникам растрелянных...
И от вашего "совкового патриотизма" ничего не изменится - для всего мира преступление в Катыни дело рук "усатого".
Но Шлепин / председ. КГБ СССР / не из тех.
Цитата -
Самыми точными данными о числе убитых весной 1940 года поляков считаются те, что приведены в записке КГБ при СМ СССР за подписью тогдашнего председателя КГБ Алексея Шелепина от 3 марта 1959 года. В ней говорится, что всего было расстреляно 21 857 человек «лиц буржуазной Польши», в том числе в Катынском лесу — 4421 человек (военнопленные из Козельского лагеря), из Старобельского лагеря — 3820 человек, из Осташковского лагеря — 6311 человек (как место расстрела указывались лагеря), 7305 человек были расстреляны «в лагерях и тюрьмах Западной Украины и Западной Белоруссии».
С какой стати Пу удавился бы? Разве наука смогла обнаружить у него какие-то признаки совести? Мне ничего об этом неизвестно.
Страсбургский суд? Политическая юстиция натистов. Аналог Гаагского трибунала, где заключённых (по-видимому, угрозами в адрес родных и близких) принуждают признать себя виновными (Б. Плавшич), а тех, кого сломить не удаётся, просто убивают в камере без суда и следствия (М. Бабич, С. Милошевич).
Я так понимаю, это Ваш идеал правосудия?
Точно так же, как лет 30 спустя другим коррумпированным подонкам -- "Мише-конвертику" и ЕБНу -- тоже очень хотелось войти в историю "гениальными реформаторами". И методы были те же: массированное враньё, фальсификации и политический заказ.
Насчет того, что "для всего мира" - это совсем не факт. Референдум по этому вопросу в мире не проводился.
И еще. Горбачев всегда был политической проституткой. Он за это еще ответит. Но подскажите, какими 2-мя Президентами РФ признан как доказанный факт расстрел поляков в Катыни войсками НКВД в 1940 году? Один, понятно, пьянь ЕБеНь. А второй?
Последняя новость / вдруг и это не читали /-
Москва. 7 апреля. INTERFAX.RU - Премьер-министр РФ Владимир Путин заявил о невозможности каких-либо оправданий преступлений сталинского режима. \"Этим преступлениям не может быть никаких оправданий, в нашей стране дана ясная политическая, правовая, нравственная оценка злодеяниям тоталитарного режима, и такая оценка не подлежит никаким ревизиям\", - заявил он в Катыни.
Ну, а то, что убийство заключённых, чью вину не удалось доказать, не является для Вас проблемой, доказывает, что и судьба поляков -- это для Вас лишь повод для нападок на СССР. Не причина.
07 апреля 2010 года 16:06
Премьер РФ отрицает возможность оправдания преступлений сталинизма
Москва. 7 апреля. INTERFAX.RU - Премьер-министр РФ Владимир Путин заявил о невозможности каких-либо оправданий преступлений сталинского режима. "Этим преступлениям не может быть никаких оправданий, в нашей стране дана ясная политическая, правовая, нравственная оценка злодеяниям тоталитарного режима, и такая оценка не подлежит никаким ревизиям", - заявил он в Катыни.
07 апреля 2010 года 16:06
Премьер РФ отрицает возможность оправдания преступлений сталинизма
Москва. 7 апреля. INTERFAX.RU - Премьер-министр РФ Владимир Путин заявил о невозможности каких-либо оправданий преступлений сталинского режима. "Этим преступлениям не может быть никаких оправданий, в нашей стране дана ясная политическая, правовая, нравственная оценка злодеяниям тоталитарного режима, и такая оценка не подлежит никаким ревизиям", - заявил он в Катыни.
Но вы попались. Ни Путин, ни Медведев за все время НИ РАЗУ НЕ СВЯЗАЛИ расстрел поляков с НКВД. И сегодня тоже, Путин клеймил преступления сталинизма, говорил о правовой и нравственной оценке злодеяний и т.д. и т.п. НО! Он опять не связал НКВД с расстрелом, ( хотя ежу понятно, что хотя бы часть найденных трупов и не только поляков, но и советских были за это время 40 - начало 41года расстреляны НКВД) как и в его статье в газете "Выборча", как в его речи в Польше в прошлом году, так и сейчас.
Я считаю. что он совершенно правильно поступил, т.к. даже частичное признание будет на руку злопыхателям России. Тут же начнутся крики: А-а-а-а- он ПРИЗНАЛ РАССТРЕЛЫ НКВД!!! даже не разбираясь - признал часть или все.
Предполагаю, что в тех 116 засекреченных папках бомба, но направленная в другую сторону, а ему сейчас совсем не с руки ее взрывать и ссорится с Западом.
НКВД/ ОГПУ/ "меч революции".
По приказу Сталина НКВДешники сделали грязную работу, они "шестёрки"...
Много чести о них вспоминать.
Сталин отдавал приказы и он виноват и его режим.....
И нигде не было сказано, что виноват гитлеровский режим или Гестапо или СС...
Много чести или нет, но во всех обвинительных речах и статьях всенепременно упоминалось НКВД, как непосредственный исполнитель. И нет ни одного приказа подписанного Сталиным.
Путин именно так написал в польской Gazeta Wyborcza. Но в этой фразе всего лишь выражена солидарность и понимание, но никак не признание вины. Сколько раз вам говорить: не выдавайте желаемое за действительное.
( http://www.krotov.info )
А про немцев ни слова, не было сказано.
Пу - "Этим преступлениям не может быть никаких оправданий, в нашей стране дана ясная политическая, правовая, нравственная оценка злодеяниям тоталитарного режима, и такая оценка не подлежит никаким ревизиям", - заявил он в Катыни.
Пу не осудил нацизм и гитлеровский режим в этом преступлении, вот что важно.
Значит немцы "не при делах".
Решение о расстреле принимало сталинское Политбюро, а не Гитлер.
( krotov.info/lib_sec/11_k/kat/yn_ber.htm )
( http://newsland.ru )
Недаром Б.Окуджава спел \"..Я все равно паду на той, на той далекой, на гражданской, и комиссары в пыльных шлемах, склонятся молча надо мной\". С подтекстом.
- или просто так ляпнули? И причем здесь "логика гражданской войны" через 20 лет после ее окончания? Всё стало другим - и сам Сталин за 20 лет изменился. Какие могли быть причины ЛИЧНОЙ ненависти Сталина к полякам? Опять-таки, если вы нам рисуете образ Сталина, как "палача, идущего по костям своих товарищей" - то по этой логике, какие у него могут быть сантименты относительно бойцов Красной Армии 1920 года?
Если взялись врать - так уж будьте хотя бы последовательны во лжи
Пленные мешали Сталину? Скорее да, чем нет. Он понимал, что при их освобождении они могут возглавить отряды национальной армии Польши, и куда будут повернуты штыки этих сил, тоже понимал. Эти офицеры были конечно патриотами Польши, не желали советского режима на своей территории, помнили о событиях 20-го года. Они были лишними в большой игре. Про то, что они были расстреляны именно НКВД я не утверждаю и не писал вообще то. Но многое говорит за это.
Пленные поляки в 40 году и в начале 41 Сталину не мешали и жили практически на свободе. Даже холодное оружие у них не отобрали. Они хотели, чтобы им еще офицерское денежное содержание предоставили. О том, что они \"могут возглавить какие-то отряды\" в 40 году и в начале 41 является полным абсурдом. Не судите о том времени с позиции сегодняшнего дня, когда вы многое знаете, что тогда еще не произошло в то время.
... Признал официально Ельцин во время визита в Польше 14 октября 1992 года, передав Л. Валенсе особенно секретные документы из персонального архива Сталина, включая преступный приказ Сталина.
Вот как написал премьер Путин в полъской газете (31 август 2009):
"Руский народ которого судъбу извратил тоталитарный режим хорошо понимает чувства Поляков связанные с Катынью где похоронены тысячи полъских солдат. Мы должны совместно хранитъ памятъ об этом убийстве".
А что ещё надо ???
Цитата -
Самыми точными данными о числе убитых весной 1940 года поляков считаются те, что приведены в записке КГБ при СМ СССР за подписью тогдашнего председателя КГБ Алексея Шелепина от 3 марта 1959 года. В ней говорится, что всего было расстреляно 21 857 человек «лиц буржуазной Польши», в том числе в Катынском лесу — 4421 человек (военнопленные из Козельского лагеря), из Старобельского лагеря — 3820 человек, из Осташковского лагеря — 6311 человек (как место расстрела указывались лагеря), 7305 человек были расстреляны «в лагерях и тюрьмах Западной Украины и Западной Белоруссии».
Шелепина, пред. КГБ СССР, вы тоже запишите в антисоветчики ???
А ведь он дал первую справку о расстреле в Катыни...
............. всего было расстреляно 21 857 человек «лиц буржуазной Польши», в том числе в Катынском лесу — 4421 человек (военнопленные из Козельского лагеря), из Старобельского лагеря — 3820 человек, из Осташковского лагеря — 6311 человек (как место расстрела указывались лагеря), 7305 человек были расстреляны «в лагерях и тюрьмах Западной Украины и Западной Белоруссии».
Операция, естественно, проводилась в обстановке полной секретности, и когда уже во время Великой Отечественной союзническое польское правительство в изгнании делало запрос о судьбе поляков в СССР, им отвечали что-то вроде того, что поляков амнистировали, отпустили и теперь… ищут. .......
Ну и Адольф тоже. Они же и авторы. Кстати, даже если бы версия Геббельса и имела место, то это вовсе не повод для населения России посыпать круглосуточно себе головы пеплом. Поляки, например, даже гордятся уничтожением советских военнопленных, а уж когда слышат о покаянии, то ржут, как Воронежские тяжеловозы.
Не Президенты ни Пред. КГБ вам не авторитет - оставайтесь при своих..
А с Поляками - СССР в обоих случаях был агрессор...
Но не надо было Ленину приказ давать, вперёд на Европу....не было бы и пленных.
А уж сколько диктаторских режимов снабжал оружием не сосчитать..
Так что не России / правоприемницы ССССР / других учить жить...у самой рыло в пуху.
тогда зачем такие вопросы, если наша с вами Страна тоже не без греха...
Это бред!
Я конечно размышляю только основываясь на том, что писала наша пресса с периода правления Горбачева про это, а также порой эту проблему затрагивали разные политики в телепередачах, что осталось в моей памяти из этих источников. Правды я не знаю.
Окуджава в песне затронул проблему классового расслоения в сознании многих людей, которая прошла через десятилетия.
Продолжайте совершенствовать свой немецкий. А то как будете общаться со своим шарфюрером?
Пока на свете есть такие неучи, как Вы, неспособные писать грамотно что по-русски, что по-немецки, моё будущее обеспечено.
Не говоря уж о том, что начальников у меня нет вообще, т.к. нет должности. Я сам себе хозяин.
И что-это вас наше интеллектуальное превосходство так задевает? Холопское нутро покоя не дает? А еще у меня достоинство, а "уровень" это у вас, люмпен-пролетариев. Не для вас пишу здесь, для молодежи! Потому как негоже фюрсту с кнехтами лаяться.
В том, что вас постоянно тыкают носом в грамматические и логические ошибки?
Например, что правильно "30 сребреников", а не "30 серебряников".
Или что малограмотный крикун, с большим апломбом рассуждающий о вселенских проблемах, выглядит смехотворно.
А для всех поясняю: интеллектуальное превосходство у тех, кто понял, что сталинизм - это абсолютное Зло, а интеллектуальное убожество - это у тех, кто не в силах этого понять. Смекаешь, политнаемник?
Тем более, что я уже как-то ткнул Вас носом в несообразность резуноидного бреда, который Вы пропагандируете -- и Вам пришлось утереться, т.к. ничего по существу Вы возразить не смогли.
Ну, а то, что сталинизм для таких существ, как Вы -- "абсолютное зло", вполне понятно: ведь на фоне достижений СССР при Сталине все Ваши "эффективные манагеры" выглядят мелкотравчатым, косоруким, безмозглым и абсолютно бессовестным ворьём, которое угробило в десятки и сотни раз больше, чем украло.
Вы, похоже, судите о других исключительно по себе.
Потому и достижений за сталинизмом не признаёте.
Но эта логика ущербна.
Умойтесь своим позором и замолчите навеки, политнанятые! Или киргизский пример вам не наука?
"превосходства у вас никогда не было"??
У кого -- "у вас"? У меня лично над Вами лично?
Разумеется, было: я постоянно уличал Вас в ошибках различного рода -- грамматических, логических и т.д. А Вы меня ни разу ни на чём поймать не смогли -- этому препятствует Ваша тупость и малограмотность. Кроме горлопанства, ни к чему не способны.
"Умойтесь своим позором"??
А в чём позор-то? В том, что я трачу время на то, чтобы возить носом по батарее какого-то недоумка? Ну, так я просто развлекаюсь. Форма отдыха такая: не отходя от рабочего места.
Именно это я наблюдаю в Вашем случае. Уже забыли, как я уличил Вас и Вашего резунишку в том, что Вы противоречите фактам, приписывая Сталину намерение напасть на Германию?
Любопытно.
Интересно, чем, с точки зрения тараканов, является привычка многих людей держать дома некоторый запас продуктов? Глупостью?
Наверное, так. Ведь "правильная" тактика -- это проползти под плинтусом и поживиться соседскими запасами, не так ли, шариков?
На большее, видно, умишка не хватает.
Ну, а уж заработать на _вас_ я и не планировал. Это Вы себе польстили. Кому Вы такие нужны?
Всё познаётся в сравнении...
И, обрушившись на UUUUUU за его "большинство", "не заметила" в высказывании UUUUUU его довод
"Почему нет ни слова о том,что все эти "документы – предложение Берии о расстреле, решение Политбюро «принять это предложение»... ", - в Конституционном суде ещё в середине 90-х были с порога отметены как фальшивки?"
Мусолят и мусолят давно обмусоленное. И сильнейший их довод -- покаяние Горбачёва и Ельцина в купе с нераскрытием каких-то ещё секретов.
Действительным секретом, похоже, и является подлинная причина этих покаяний.
К слову: не было ни одного дня в истории, когда бы Польша не была враждебной по отношению к России. Извечный враг.
Долбанное толерастное покаяние -- ничто иное, как капитуляция перед извечным агрессором.
А те периоды истории, когда Польша была в подчинённом состоянии, -- следствие настоятельной необходимости нейтрализации извечного агрессора.
Остаётся выпендриться об его авторитетности. Для 5-ой колонны здесь и закордонных брехунов из-за кордона гебельсовская брехня авторитетнее.
тьфу!