Общество потребления. Кому нынче жить хорошо?
Кто сейчас считается успешным? Тот, у кого много денег. А у кого в нашем обществе много денег? Даже невооруженным глазом видно: производители реальных материальных благ очень сильно отстают в этом вопросе, без боя отдав пальму первенства различного рода аферистам, финансистам и сфере развлечений.
Не перестаю удивляться зарплатам, которые получают спортсмены, особенно футболисты и хоккеисты, а также эстрадные звезды – мадонны, иглесиасы и наши с ними. Не потому, что они плохо делают свою работу. А потому, что развлечения априори не могут так высоко оплачиваться, как производство реальных благ, обеспечивающих жизнедеятельность общества, - продуктов питания, необходимых предметов быта, а также полезных изобретений, двигающих человечество вперед.
Еще труднее понять большие доходы финансистов, которые даже никого не развлекают. Разве только тех, кто с помощью них делает из воздуха огромные состояния.
Банки как система перераспределения
Интересный вопрос: сколько должен получать человек, перекладывающий деньги из одного кармана в другой? Причем делающий это далеко не всегда успешно, нередко спуская чужие финансы, заработанные чьим-то потом и кровью, в дырявый карман или просто промахиваясь мимо него.
Очень занятно бывает послушать финансовых деятелей, которые рассказывают, как они проводят досуг. Вот, в частности, меня очень порадовал г-н Сосков, управляющий активами в УК «Капитал», а до марта 2008 года работавший в УК «Атон-менеджмент». И там, и здесь он занимался – обратите внимание! – пенсионными накоплениями. Так вот в начале этого года, когда кризис уже вовсю шагал по планете и девятым валом докатился до России, Вадим Сосков по радио Business FM с воодушевлением рассказывал, что он не особо чувствует кризис и на выходные по-прежнему регулярно летает с сыном в Лондон – кормить белок в Гайд-парке. И добавил: мол, если человек утратил интерес к Лондону – значит, он утратил интерес к жизни. Вот какой успешный человек г-н Сосков!
Честно говоря, я не поленилась посмотреть данные Управляющих компаний «Атон-менеджмент» и «Капитал» по пенсионным накоплениям. Они были в глубоком минусе. Так что получался просто парадокс: деньги вкладчиков таяли на глазах, а в это время человек, который управлял этими деньгами, летал на выходные с сыном в Лондон – кормить белок в Гайд-парке. Кто может мне объяснить этот парадокс?
Кстати, рядовых банковских клерков упрекнуть в перераспределении чужих денег в свою пользу можно в значительно меньшей степени. Потому что они делают конкретную работу за назначенные им деньги. Другое дело, что часто они имеют отношение к системе, которая никак не касается производства материальных благ, а касается лишь дележа и перераспределения. Потому и отношение к сотрудникам банков в последнее время сложилось презрительно-негативное, затронув своим шлейфом и прочих «белых воротничков».
Хотя, надо признать, офисным работникам, которые обслуживают всякие заводы, предприятия, осуществляют продажу реальной продукции – честь и хвала.
Как и менеджерам, которые организуют успешную работу этих предприятий.
Но сегодня речь как раз не о них. А о тех, кто не имеет отношения к производству, только к потреблению и развлечениям.
Звездная пыль
Я с большим уважением отношусь к хоккею, но никак не могу понять, за что хоккеисты получают такие зарплаты. Ведь они тоже ничего не производят, только развлекают народ. О футболе вообще молчу. Понимаю, что могу навлечь на свою голову гнев миллионов фанатов. Потому и молчу.
Спорт в этом смысле вообще – отдельный разговор. Он давно превратился в большой (читай: больной) бизнес. Люди делают это смыслом своей жизни и готовы калечить свои тела ради спортивных успехов. А между тем, стоит вспомнить Древнюю Грецию, где зарождались всякие спартакиады и прочие спортивные состязания. На них съезжались люди самых разных профессий – строители, кузнецы, гребцы, - чтобы на досуге показать свои выдающиеся физические способности.
А сегодня мы с интересом смотрим, как какой-нибудь «профессиональный» боксер с отбитыми мозгами калечит другого «профессионального» боксера за гонорар в миллионы долларов. Да, наверное, это интересно. Но это – признак больного общества.
То же касается и любых других звезд – эстрадных, телевизионных и пр.
Сейчас все потянулись в «звезды». Все мечтают «урвать». Развелось море аферистов в любых сферах деятельности. В то же время никто не хочет быть качественным профессионалом, занимающимся реальной работой. И уж тем более, никто ничего не хочет производить. Потому что «звезда» - это много денег. А производство реальных материальных благ, приносящих пользу обществу, – это ежедневная рутинная работа, пахота.
Кто вылечит больное общество?
Конечно, в стране еще остались люди, которые за копейки что-то производят. Но хитрожопые господа, научившиеся делать деньги из воздуха – и очень большие деньги, – считают их «быдлом» (готова извиниться за слово «хитрожопые», но именно оно наиболее точно отражает суть, тем более что эти люди, считающие нормальных честных работников «быдлом», даже и не думают извиняться).
Общество давно больно потребительством. Хотя вряд ли стоит обвинять в этом каждого конкретного человека. Не зря существует пословица: «Рыба ищет, где глубже, а человек – где лучше». Так что это нормально для нас с вами: хотеть более комфортной и легкой жизни.
Но на то и существует у нас Государство (именно так – с большой буквы), которое устанавливает правила игры. И именно государство должно сделать так, чтобы не было этого чудовищного потребительского перекоса. Оно должно стимулировать производство реальных благ. Строить новые заводы, предприятия, создавать конструкторские бюро - и платить достойную зарплату работающим на них людям. Тогда авторитет производства вырастет, потеснив нынешний авторитет потребительства и аферизма.
Комментарии
Вот в чем вопрос.
осподя... ну как же Вы не поймете, что нужны далеко НЕ ВСЯКИЕ материальные блага.
И мир уже давно таков, что благ производится ИЗБЫТОЧНО (ну это, конечно, кроме островков социализма, вроде Северной Кореи...).
Главная теперь болевая точка - придумать новый продукт, причем такой, который БУДЕТ ПРОДАВАТЬСЯ.
Еще очень важно определить, ЧТО ПРОИЗВОДИТЬ из ранее известного. Суметь продать именно свой продукт - из множества похожих... Это серьезная, высокооплачиваемая работа.
Потому что иначе - если поддерживать производство РАДИ ПРОИЗВОДСТВА - склады будут ломиться от пальто производства фабрики \"Большевичка\" серого цвета, покроя \"прощай молодость\"... А люди будут покупать импорт.
Конечно, понял.
Автор хочет, чтобы не было богатых (особенно более богатых, чем автор).
Я хочу, чтобы не было бедных (пусть даже некоторые при этом будут очень богатыми, независимо от того, что они делают).
Но, неприязнь к паразитизму это симптоматично - этого не бывает у эгоистов, ибо они прекрасно понимают, что это их сокровенное - паразитировать.
неуместно здесь Ваше "или". Если есть нормальная конкуренция - то для того, чтобы больше заработать нужно делать лучше. Иначе купят у конкурента
Но паразиты все извратили, испоганили, развалили и разворовали.
В поиске они.Кремнёвой долины.Или НАНУ для каждого.
Повторюсь. При капитализме лучше делается не от того, что хочется сделать лучше, или чтобю людей порадовать, или чтобы природу там не загрязнять и т.д., а потому, что «лучше» является следствием бо́льшей прибыли, понимаете? То есть, если производителя не будут е@ать за сброс отходов в реку он и не подумает поставить очистные сооружения, ведь это трата денег, понимаете? То есть деньги начинают играть бо́льшую роль, чем природа, чем здоровье живущих людей и т.д. На мой взгляд, всё на поверхности.
конечно нет, это Вы сами домысливаете
=== деньги начинают играть бо́льшую роль, чем природа, чем здоровье живущих людей ===
но только в результате реки ТАМ очищают, а советы - загрязняли...
потому что деньги - это регулятор...
Система, которой кправляют без НАСТОЯЩЕЙ обратной связи работет плохо...
=== если производителя не будут е@ать за сброс отходов в реку он и не подумает поставить очистные сооружения ===
это - при советах...
а на западе это - вопрос выборов. За партию, которая заставляет очищать - проголосуют. Свободные, конкурентные выборы приводят к действиям во имя человека... в мире чистогана...
а там где кричали "все во благо человека" - выплескивали мазут в финский залив, а сейчас мучают Байкал...
только в Ваших фантазиях
=== Рзультат одинаков. Но только в первом случае свиньи, а во втором нормальные люди. Понимаете разницу? ===
Да Бог с Вами... это где принято подметать/чистить снего около своего крылечка?! в СССР?! Или все таки в Европе?!
Да бывали ли Вы там?!
Вы повторяете пропагандистские клише советских агитаторов. Тогда они пользовались тем, что запада почти никто не видел. Но как можно такое сейчас вещать?!
Был в Турции. Особой чистоты не заметил. В других странах Европы не был, поэтому сужу по разным мнениям из инета. В основном выходит так, что отойди на 100 метров от центральной улицы и попадёшь на помойку.
Я жил в Ленинграде и Перми. Грязь жуткая. Окурки и прочий мусор везде.
Я вообще по Союзу поездил с детства. Грязнее всего было в Молдавии. Чистотой очень резко отличалась Прибалтика - вот там бумажку на тротуар кинуть рука не поднималась, потому что их не было.
=== В других странах Европы ===
Я почти всю Европу объездил, кроме Греции и Дании.
Грязнее, чем в России - в Испании (как в Молдавии). Также как у нас - в Италии.
Остальное вроде почище (хотя где-то - местами). Резко отличаются чистотой Германия и Скандинавия.
Собаководы за собаками убирают экскременты в пакетики... причем в некоторых странах пакетики висят на деревьях, чтобы их не носить с собой.
===
А реки в ЕС были загрязнены. Но их очистили, затратив немалые деньги
А почему собственно один вид трудовой деятельности (например производство) должен быть более почетным по отношению к другому? Тем более если они все осуществляются в рамках закона? По моему Вы передергиваете факты и пытаетесь в собственной неудовлетворенности обвинить "звезд", футболистов и финансистов.
Каждый должен делать то, что он может делать хорошо. И если у кого то зарплата выше, значит он делает свою работу лучше чем Вы. Ваш пример с г-ном Сосковым популисткий, но не показательный. Кто мешает Вам стать управляющим активами и зарабатывать больше чем Сосков? Или Вы думаете, что работа финансиста это сплошные поездки в Лондон? И если ему учредители компании, в которой он работает, платят в 10 раз больше чем получаете Вы, значит он в 10 раз более ценный сотрудник для компании. Учредители не дураки, они тоже работают за интерес и им совершенно не выгодно делать из компании багадельню.
Чем писать такие статьи и считать деньги в чужом кармане, лучше заняться собственной реализацией как в профессиональном, так и в личностном плане.
И даже те денежки, которые они взяли у Путина, они тут же перегнали тоже на запад, в результате реальная экономика всё-равно осталась без денег.
История нашей страны изобилует примерами, когда успешными становятся честные люди, просто каждый видит для себя то, что он хочет увидеть. Если Вы считаете, что все богатые - воры, то и видите только воров.
А главным стимулом для честного труда должны быть Вы, и ни кто другой. Вопросы морали и нравственности в любом обществе весьма условны и главным мерилом должна быть ВАША совесть. Если Вы поступаете по совести, значит Вы поступаете правильно.
- К честным, доверчивым людям прицыпили кличку "лох", кинуть которого для паразита - дело чести, самореализация, как в профессиональном, так и личностном плане.Такие не считают деньги в чужом кармане, они их воруют. -
Быть честным вовсе не означает быть лохом. Никто Вас за руку не тянет ввязываться в сомнительные сделки, тут каждый думает за себя. И если вас кинули, это должно быть Вам уроком, чтобы Вы потом не попадались. Умнеть надо с...
Многих это может шокировать, но если Вы идете грабить \"паразита\" делая это по совести, а не корысти ради, то Вы поступите правильно, потому что совесть Вас потом мучить не будет и каяться вам не придется. Подтверждение - история графа Монте-Кристо. (Кто-нибудь может его осудить за то, что он сделал со своими \"друзьями\"?)
Но совесть штука тонкая, и чтобы она стала решающим мотивом ваших действий нужны очень серьезные основания и если этими основаниями будут лозунги провокаторов, то раскаяться рано или поздно придется.
Нужно слушать прежде всего себя, потому что корни наших проблем находятся в нас самих и в наших действиях, а не в действиях \"небожителей\".
Он им отдал НАШИ!!!!
Ну когда же мы все начнем понимать, что весь бардак в стране ли, в подъезде ли нашего дома - это все за НАШИ деньги!
И КОГДА ЖЕ МЫ НАЧНЕМ СПРАШИВАТЬ?
Но все мы терпимые (нам лень - точнее)
Я понимаю, что замена Медведева на Борщеского мало что изменит, но власти будут знать, что они сменяемы! Вот в чём дело! И речь будет идти не о том, два или три срока должен сидеть президент, а о том, удержится ли он на своём посту на второй срок. Тогда и "законодатели" будут шевелиться, а то они уже двадцать лет не могут принять законы о конфискации незаконно нажитого, про прогрессивную шкалу подоходного налога я уже и не говорю.
Чем Вам (нам) поможет Гаагский суд, если простым конституционным путём мы сами можем заменить власти, но не желаем этого делать?
Это и есть наша национальная идея!
Лень думать, лень делать... ну хоть чего-то толкового.
Нет - надо сразу и много! Да здавствует рЭвалюцЫя!
И разве судебные иски ни есть наше конституционное право?
Вынесено решение в "их" пользу, и Вы не видите на то юридических обоснований - выше!
И так ото всех граждан!
Надо не медвепутам писать, по каждому поводу - а в суд! И выше, и выше, и выше...
Не проще ли один раз придти на выборы и сказать: "Хватит, ребята. Порезвились и будет!"
==== Брехня. Кризис на Западе начался в 2006 году.
Ну ничего, даже в США вручную пересчитывали, правда, не во всех штатах...
А что касается оплаты труда, то здесь все решает хозяин. Если хозяин платит соответствующую зарплату своим людям, значит он считает ее адекватной. Если кого то она не устраивает, тот ищет другое место. И производство в целом не должно оплачиваться первично высоко, все зависит от того, насколько рентабелен конкретный бизнес. И если производственные рабочие получают за свой труд копейки, то это вопрос к собственнику предприятия или к его менеджменту. К тому же есть десятки примеров, когда те, кто работает на производстве получают зарплату вполне сопоставимую с банкирской.
http://www.rb.ru
и не совсем понятно когда главный НАНОлог говорит,вернее переводит стрелки на горбачёва и брежнева.Они то причём ?.Когда триллионы долларов за рубеж перегнал он http://www.rb.ru
И вот заканчивая тему немного плохого об организаторе Кремнёвки::
http://compromat.ru
Если так же то кремний быстро поступит в продажу.(а телевизоры и др. в японии и китае тоже неплохие)
И абсолютно не согласен с Вашими утверждениями. Продавать желательно свой товар, а перепродавая сделанное не нами, мы только увеличиваем инфляцию, так как существует наценка и по сути деньги появляются из воздуха. Вот этот замкнутый круг и...
А по поводу зарплаты, так ведь государство определяет правила игры и если оно позволяет банкам(ничего не производящим) получать такие проценты за то, что они делают, то тут уж попахивает явным сговором... Иностранные игроки не допускаются на рынок, где можно делать деньги из воздуха. Заметьте, что за бугром эти проценты значительно меньше. Там, для таких дельцов, установлены совсем другие расценки. И если бы банки играли по тем же правилам, которые установили в стране для производства, то они давно бы загнулись...
Ну а про зарплату рабочего, равную зарплате кассира-операциониста, это увы, лишь выдавание желаемого за действительное.
А денег из воздуха не бывает, если Вам их платят, значит вы делаете то, что востребовано. Иначе это благотворительность, которая у нас не так развита.
Насчет зарплаты рабочего. Как вы думаете сколько зарабатывает высококлассный слесарь по ремонту автомобилей? Если не знаете спросите у него, вы будете сильно удивлены. Или спросите тех кто трудится на севере вахтовым методом. Или тех кто строит федеральные дороги. Все это весьма высокооплачиваемые специалисты. Просто они сегодня очень востребованы, от того и оплата.
И Вы не ответили на вопрос что сложнее... произвести...
А насчет триллионов вы погорячились. 1 триллион это сумма ЗВР такой страны как Япония. №2 в рейтинге...
Отвечая на Ваш второй тезис должен сказать, что деньги из воздуха бывают... Это когда за произведенную работу платят больше, чем она того стоит. Согласитесь, что таких примеров полно. Но так как что-то из ничего не получается, то деньги должны откуда-то взяться. Они и берутся. Отдельные примеры ничего не доказывают, а вот массовая зарплата на производстве как и говорит о том, откуда же берутся деньги на зарплату чиновников и разнообразных служащих. Не нужно говорить, что я путаю частные и государственные структуры. Ещё рез повторю, что если бы правительство установило для банков нормальные правила игры, они бы передохли. И кто вообще сказал, что банки, а не производство первично? Может быть пора уже и посмотреть, каким образом возможно то, что на зарплатах банковских работников НИКАК не отражается положение дел в стране?
Несколько знакомых были на вахтах. Итог – 25-30 тысяч в месяц. А сколько их, строящих федеральные дороги? И давайте попросим ОБЭП и в налоговую, пусть они посмотрят, что там за зарплаты и откуда? И выяснятся удивительные вещи...
По поводу купить-продать, давайте не будем обсуждать, что было вперед, курица или яйцо.
http://www.velesova-sloboda.org
Вот тут про это.Ну цифры могут гуль туда - сюда.Но всё правда.
С другой стороны есть поле для деятельности. И не нужно выдвать желаемое за действительное, тем более, если желаемое не отличается позитивом. Луше думать конструктивно, не ругать кого то, а самому пытаться делать то, что будет благом как для Вас лично, так и для страны.
А то что, на зарплатах банкиров кризис не отразился, то здесь Вы слегка не в курсе. По некоторым банкам сокращения персонала доходили до 60-70%. Почти по всем банкам, топам срезали бонусы. Просто об этом не кричат громко, хотя проблем хватает.
Вся наша беда в том, что мы пытаемся НАШ частный случай экстраполировать на некое общее положение дел в стране. Друзья давайте заниматься СВОЕЙ семьей, карьерой, заработком и пр. Ну их, этих чиновников. У них своя жизнь, у нас своя. А если гайки зажимают, то проявляйте смекалку. :-))) Для развития мозговой деятельности это весьма полезная штука.
Успехов всем....
Кстати, при проявлении смекалки (в этой отдельно взятой стране) портится мораль, так как вектор направлен немного не туда...
и услуги, управление, торговля - к третичному сектору.
живу в Германии. большая часть населения здесь (более 70%) занята в третичном секторе. насколько уровень жизни и эффективность экономики Германии выше, всем известно. отсюда можно сделать соответствующие выводы..
и вообще умственный труд всегда ценился и оплачивался выше, чем физический
кроме того, Вам не хватает элементарных знаний по экономике:
во-первых, сфера обслуживания (Diensleistungssekor по-немецки) включает в себя тех же врачей, учителей.. в Вашем узком понимании - это официантки. как говорится, на каком уровне живем, на таком и мыслим;
во-вторых, если продукт не будет продаваться, какой смысл его вообще производить. только представьте - трудятся Ваши инженеры, рабочие, производят продукцию, а она лежит на складе, невостребованная. нельзя недооценивать труд управленцев и менеджеров по продажам. кстати, успешными менеджерами по продажам, становятся прежде всего инженеры - они должны отлично знать технологию производства продаваемого товара, все технические параметры.. в общем, в зависимости от того, что продавать.
и вообще, судя по Вашей логике, экономика должна оставаться на уровне добычи сырья и сельскохозяйственного производства. ведь, если не будет сырья, то и не из чего будет производить...... глупо. очень глупо.
Да, в общем, я и не это хотел сказать. Ещё раз повторюсь, что мне не нравится огромная разница в заработной плате между рабочими и чиновниками, врачей и учителей не упоминал. Да и инженером называться и быть - две большие разницы. Впрочем это относится ко всем профессиям. Вы говорите, что управлять трудно, соглашусь. Это нелегко. Но ведь соразмерность зарплаты должна быть, иначе вся эта экономика, внутри которой я живу, пойдет крахом.
Все всё знают уже. И как должно быть знают. Но что делается здесь, в России, по законам экономики? Здесь сейчас действует другой принцип. Получить как можно больше денег, как можно меньше производя.
По последнему абзацу... Что будет делать вся эта армада обслуги, если встанет производство? Купит за бугром?
В качестве примера по русской экономике. У меня спросили:\"А чей это монитор?\" А монитор китайский... А что, говорит простая такая женщина, почему наши не выпускают? Вот и попробуйте мне объяснить, что ей ответить, раз Вы такая умная.
С семьями, палатками и гитарами, приглашаю, пока не все реки и озера, леса и степи куплены паразитами, или не заслужили мы нескольких месяцев свободной жизни на свежем воздухе, рядом с землей-матушкой и на её просторах за 20 лет гражданской войны?
Россия с березами, рощами
Воспрянет от колдовства?
И с черной вуалью, как с роскошью,
Расстанется навсегда?
И детям России не плакать,
Капризничать и стонать,
И Мамам России не прятать
Слез счастья и ликовать...
Когда ж лихолетье изменит
Крамольному фетишу,
И Доброта, не деньги...
В век 21 спешу???
драндулетах вонючих запалят костры для жарки братьев меньших и включат
гадостную попсу на весь лес. А потом напьются водки и начнут орать.В основном
такая картина посещения лесов. Впрочем дикость и неуёмную прыть граждан
видно по автору статьи и большинству соглашательских комментариев.
и паразитами. Но в Природе нет ничего лишнего и неправильного.
В Природе есть конкуренция видов за Выживание. А человек часть Природы.
А от зависти умирают только крайние неудачники и лентяи.
Про старого волка Вы это загнули. У человека в старости за место
прыти действует: опыт, деньги и воспитанные дети. Опыт и для волка дело не последнее. Но иждивения у волков нет.Коллектив
это видовая иерархия у К.Лоренца про это много написано.Капитализм это единственная форма экономики другой
нет. Всё остальное это капитализм с изменёнными функциями.Фашизм это что то итальянское со всей итальянской
спецификой. Я живу в РФ.
А вот возврата нет - там пропасть, которую мы оставляем за собой!
Вот только жаль, что только подобные слова, вырваны из целого, и были услышаны:( Теперь именно эти слова - Свобода, демократия, рынок и стали общероссийскими ругательствами.
Слова есть - а смысла их утерян, так и оставшись не постигнутым.
А для реализации Ваших предложений нужно:
а) иметь в руках ВСЕ Российские СМИ
б) иметь не оболваненный народ потреблявший нынешнее СМИ
в) уметь все это организовать и сделать в стране, которую и за неделю не об... объехать
http://rutube.ru
Например вот эти.
и благ этих у ВСЕХ слоев общества намного больше, чем при "справедливом" социализме
Всё благодаря нашим руководителям местного значения в областях и краях, которые всё делают на зло всем, но себе в пользу. Благодаря нашей продажной интеллигенции.
Нужно всех заменить на компьютеры. Живые люди должны быть только в Кремле.
Насчет удовлетворения. Мнение большинства удовлетворить НЕВОЗМОЖНО!!! потому что оно как минимум разношерстно и крайне противоречиво. Не нужно питать себя иллюзиями. Реально можно удовлетворить только чаяния узкой группы населения, так как они будут обладать определенной однородностью. Все остальные так или иначе останутся неудовлетворенными.
А прежде чем называть человека фашистом, оглянитеь на себя. И вспомните слова Иисуса - Пусть первым бросит камень тот, ........ а дальше продолжайте сами.
Из всех церквей народ валит.
Заря глядит уже с небес...
Христос воскрес! Христос воскрес!
С полей уж снят покров снегов,
И реки рвутся из оков,
И зеленеет ближний лес...
Христос воскрес! Христос воскрес!
Вот просыпается земля,
И одеваются поля,
Весна идет, полна чудес!
Христос воскрес! Христос воскрес!
Дорогой В.В.Кобелюха-Барский, в России к нашему глубокому сожалению, народ демонтировали и сейчас у нас такового народа просто нет. Может быть у нас есть нация?
А ВЫ знаете где эта самая крыша??????? Так просветите народ, народ очень хочет знать где она ?
И чтобы быть объективным лучше перечитайте свой собственный пост, а потом толкуйте о том, кто что понял и не понял.
И это после того, как такими неимоверными усилиями, такими запредельными жертвами, было построено то, что никогда не было на планете, то, о чем многие могли только мечтать - ОБЩЕСТВО, ГДЕ ЛЮДИ НЕЗАВИСИМЫ ОТ ДЕНЕГ! Пусть не все, пусть не до конца, но было же! И виновата не самая идея, а российская Система, которая разрушит любую самую святую идею, хоть социалистическую, хоть капиталистическую, хоть какую угодно. И эта Система, отводя беду от себя, гоняет нас, как баранов, из угла в угол, выдает каждый раз новых идолов, а мы и рады стараться. Нет, чтобы один раз разобраться с самой Системой и прекратить эту вакханалию, мыканье от краха до краха...
Или Вы не воспринимаете то положительное, что было в СССР? Ну да, среди советской суспеннзии пота, говна и крови, не благодаря власти, а вопреки, пробивался-таки росток нового, который я отношу исключительно в заслугу русской культуре. Потому она так зверски, каленым железом, напалмом, ковровыми бомбардировками Россией-империей и уничтожается, особенно сейчас. На этот раз - используя псевдо-либеральную и псевдо-демократическую демагогию, как раньше - псевдо-коммунистическую. Система-франкенштейн продолжает свой смертельный марш...
Новое - это творческое, божественное, отказ от него чреват тяжкими последствиями. А качественно новое там было...
В противостоянии российской материалистической Системы и русской идеалистической культуры конечно победила Система. Только я бы по поводу этой пирровой победы не обольщался. Еще не вечер. Отказ от нового (творчества) и возврат назад, в каменный век не пройдет, как не проходил никогда. Придется заплатить за деградацию ценностей десятками миллионов...
Давайте обратимся к истории. Сколько етот самый СССР существовал в реальности, как законченное образование. А начал он свое существование где-то с 60-ых, а закончил в конце 80-х. То есть - 20-25 лет. Всего-то... А почему? Да потому, что фундамент был построен на неверной основе.
А фундамент государства, империи был построен так же, как и сейчас, на материализме. Не помните истмат и диамат? Вот материализм и победил.
И вообще, этот "фунадмент" как был один и тот же веками, так и остается, только вывески меняются - http://ideo.ru Это к прогрессу культуры не относится, это механизм противодействия ей. Она всё ж таки где-то развивается, вопреки "фундаменту"...
Я вот не пойму Ваш посыл. То Вы хвалите СССР, то называете его же гибельным... Какие такие ценности Вы увидели в дни существования Союза? Я только одну могу Вам назвать - социальная защищенность граждан.И все.
Вы просто не понимаете , что сейчас мы имеем тот же СССР в полном объеме за исключением того, что партия (номенклатура) оставив за собой все права, скинула с себя все обязанности перед населением. Вот и вся разница.
А что, я просто так всё время даю одну и туже ссылку в которой я объясняю почему Россия, империя и русская культура - непримиримые антагонисты? Что не надо путать это государство и русских, которые лишены своего государства уже почитай как 800 лет?
Не идеализируйте \"совок\". Не было там ничего такого. Говорю Вам это, как бывший житель и очевидец того самого \"совка\".
Вообще-то это мой тезис, с которым Вы спорили, перечитайте первый пост....
А я совок не идеализирую, я просто разделяю империю и культуры, народы. Вам, как я смотрю, это трудно. Можно ли отождествлять индусов и Британскую империю? Можно ли отождествлять индейцев и США? Можно ли отождествлять Германский рейх с народами, который оно оккупировал? Почему тогда можно отождествлять русских с СССР, РФ, Российской империей, Золотой Ордой? Не глупо ли выводить нечто среднее между заключенным и вертухаем?
Да, все 250 миллионов жили "по блату". Утверждаю. Это система такая была - "по блату". Деньги ничего не решали. Можно было иметь в кармане хоть 10 тысяч, но девать их было некуда, если не иметь "источника".
Я удивляюсь,как Петя свою родословную от Цезаря не попробовал протянуть сквозь века.
А халява и пофигизм это дело мотивации. А с ней у нас не густо.
Не знаю как для Вас, но для меня "халява" это голенище сапога, в которое можно положить что нибудь стыбренное. И никакой труд тут не предусматривается.
А что касается ненужности, то в какой то мере, каждый чиновник обладает этим свойством .
Есть только ЗОНА,а в зоне всё,как надо вертухаям!
Но понятие "Государство должно..." - это не серьёзно. Этого нет уже ни в одной стране мира.
Полезнее перечислить, чего Государство не должно.
С приходом сначала г-на Путина, а после г-на Медведева, появляется здравый смысл в телодвижениях этого монстра под названием Государство.
Если кто-то делает что-то, то в случае провала можно спросить, рублём наказать. Как Вы спросите с Государства? Если сами избирали, все налоги ему отдали, в случае чего готовы жизнь за Родину (т.е. государство) отдать. Это напоминает харакири.
Поэтому, частник должен делом заниматься, а государевы люди за точную плату следить, что бы закон не нарушался между частниками. Что бы вредительства не было.
С поляками всё яснее. Все страны-соседи с поляками не в лучших отношениях. К тому же, польским политикам и историкам лучше не поднимать шум. Потому что может оказаться, что в архивах имеются свидетельства, что политика государства Польши и её конкретные деятели окажутся ещё хуже, чем сегодня.
А у Вас?
А у нас в квартире газ.
А у Вас?
Интересно, чей Вы адвокат, подсудимый, свидетель? А может Вы судья или прокурор?
Хорошая и удобная у Вас позиция. Если кого-то Вы называете дураком или паразитом, значит автоматом Вы подразумеваете себя не таким. А намного лучше.
Здесь люди нормальные высказывают свои взгляды, спорят, общаются.
А Вы чем здесь занимаетесь? Ругаете тех, кто с Вами не одного поля ягодка?
В конце концов, я уверен на 1000%, что здесь никому не интересно кого Вы можете терпеть или уже стерпели или собираетесь обрадовать своей терпелкой.
Кого это "нас учить жизни"?
Кто это "наши люди"?
"Огласите весь список, пожалуйста!"
Речь ни о чём. Разговор ради разговора.
В итоге - зря потраченное время.
Сосков большинство. Весь чиновничий корпус просто забит всякой мразью. Для того,
чтобы ее вычистить необходимо и достаточно политической воли руководства,
поскольку придется иметь дело с высокими чинами и заслугами. В целом для борьбы
с чумой потребительства необходимо взять под контроль СМИ, которые под прикрытием рейтингов навязывают обществу культ потребительства. Надо гнать в шею с экранов всякое попсово-фанерное дерьмо и его апологетов, не допускать гламурно-дебильных передач, воспевающих культ бабла и потребления. Героями СМИ
должны стать простые люди, делающие конкретные полезные для страны вещи без помпы и болтовни
Здоровый нормальный человек не гонится за потреблением, это удел духовно-извращённых "созданий".
Угу. Процветал трудящийся. Официант. Товаровед. Завмаг. Они, видимо, намного лучше всех трудились. Неплохо и номенклатура жила. Но метрдотели - намного лучше!
ну да... если сравнить не с чем
...
я не понимаю, почему из-за чьих то идей я должен был жить хуже, чем люди аналогичной квалификации на западе...
если бы... Было так:
1 у них памперсы - а я трачу часы на стирку пеленок. И так с каждой мелочью. Например, от перхоти я избавился только после появления импортных шампуней.
2 у них в каждом ВУЗе на каждом шагу ксерокс/копир - а у нас вся множительная техника под запретом, допуск - через Гбшника (которые сидели на каждом предприятияя)
3 Они читают, что хотят - у нас часть книг запрещена, другие - остродефицитны
4 Они ездят не замечая границ... Для нас запад закрыт (были редчайшие исключения)
5 Они переписываются не замечая границ. У нас на половине работ давали подписку \"не общаться с иностранцами\". И полноценно переписываться с коллегами по всему миру я смог только после падения СССР...
конечно, для большинства лучше.
Но намного хуже, чем на западе и гораздо хуже, чем могло бы быть, если бы не несчастье в октябре 1917 года...
=== вообще что-нибудь хорошее было ===
конечно.
Была "уверенность в завтрашнем дне". Да, она была обманута, оказалась ложной - но она была.
У детей было больше возможностей заниматься в бесплатных кружках и секциях.
Государство дотировало внутренние пассажирские перевозки (авиа и ж/д)
Ну вот навскидку, что вспомнил...
Не у Вас одного в СССР были родители, бабушки и дедушки.
Читайте внимательно и вдумчиво. Я не писал, что всё было плохо. Так не возможно, что бы всё было плохо или всё было хорошо. Мы живём на Земле.
Я писал \"верный строй\". Смысл русского слова - верный? Верный чему или кому? Строй верный может быть своим основам, теории, принципам - таковым советский строй в конце 70-х годов и далее - не был!
ПРИЗЫВАЮ ВСЕХ. НАУЧИТЕСЬ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ РУССКИМ ЯЗЫКОМ!
Вы против именно Революции, а не против смещения царя, так?
свободы
сейчас, конечно, намного легче дышится
=== против именно Революции, а не против смещения царя, так? ===
да. Против ликвидации частной собственности.
И против продолжающегося противопоставления России союзу самых могучих и близких к нам по менталитету стран...
=== В СССР частня собственность была? Была ===
Размеется не было и быть не могло. Это - основа советской модели социализма!
=== Свобода была? Была ===
даже намека не было...
система прописки... закрытые границы... запрет книг, цензура, политическая охранка на каждом предприятии, множительная техника под запретом...
надеюсь, Вы все таки шутите...
...
попробую с другого конца зайти. Я хочу жить в стране, где человек важнее "государства".
=== Все самые могучие и близкие страны были нашими друзьями ===
Вы хотите сказать "врагами"? СССР осознанно противостоял политике всех развитых стран - даже себе в ущерб, лишь бы наперекор западу...
=== На мой взгляд, это значит куда больше чем, образно говоря, отсутствие памперсов ===
не уверен... но если бы западная свобода вела к отсутствию памперсов, а советская диктатура - к наличию... да, возможно, я бы и выбрал свободу :)
Система прописки существует во многих странах. Даже в таких, которые по-вашему "свободные". Остальные причины какие-то не серьёзные. Да и вообще, странная свобода. Мол политохранка на предприятии - нет свободы. А я вот не могу порыбачить на реке у родственников, так как там кто-то обнёс забором часть берега, мол это частная собственность. А раньше мог. Может вам и по душе пресловутые "западные страны", но именно они устроили бойню в Корее, во Вьетнаме, в Югославии, в Ираке и Афганистане. Я с такими выродками общих дел иметь не хочу. И опять же, скажу про свой город. Почему в советское время, в которое "государство было важнее" у нас можно было без опасений гулять по ночам? Убийств НЕ БЫЛО. И вообще, такое плохое государство эффективно очищало общество об убийц расстрелом. А сейчас при "свободе" убийства регулярны, причем значительная доля рецидивистов. Как такое возможно если сейчас де государство для человека (по крайней мере, в значительно бОльшей степени чем раньше)?.
не путайте личную и частную собственность... разницу объяснить? или погуглите и разберетесь, как отличник советолюбия? :)
=== Система прописки существует во многих странах. Даже в таких, которые по-вашему "свободные" ===
примеры? в наше время, разумеется...
=== причины какие-то не серьёзные ===
это потому, что Вы свободу не цените...
наверное, и чтение в Вашей жизни занимало не очень значимое место... и запрет что-то читать для Вас не был ЛИЧНЫМ ОСКОРБЛЕНИЕМ. Для меня был.
Как и тот факт, что эскиз значка для выставки собак я должен был согласовывать в Обкоме КПСС...
=== устроили бойню в Корее, во Вьетнаме, в Югославии, в Ираке и Афганистане ===
Если заменить Югославию на Венгрию, и убрать Ирак то можно подумать, что Вы - об СССР...
Из Вашего перечня что-то - очень древнее (и то Вы смотрите односторонне).
Бойня в Югославии наоборот - остановлена. Она была гражданской.
Афган... хотите сравнить с нашей бойней?
Ирак... лет через двадцать можно будет оценить последствия
я лично знал двух убийц.
Один - маньяк-педофил (ему самому было 17)
Второй - 15-летний школьник, убивший одноклассника из понтов (соображений престижа). Там весь сюжет был замешан на дефиците вещей. За кроссовки одноклассники заранее могилу рыли для будущей жертвы.
За кроссовки жертву заманили в лесопарк.
А причина убийства - весь класс восхищался ловкостью преступника, записавшегося в десяток спортивных секций, чтобы воровать вещи и исчезать.
И только один человек над ним смеялся. Он и стал жертвой.
=== убийства регулярны, причем значительная доля рецидивистов. Как такое возможно если сейчас де государство для человека (по крайней мере, в значительно бОльшей степени чем раньше)? ===
сейчас - нет. На западе для человека. А у нас - для чекиста.
Хотя свободы действительно чуть больше, чем при советах.
А что преступность вырастет - это было очевидно. Также было и в начале советов. Старая полицейская система несовместима с новым государственным устройством. Новая будет долго создаваться
Значит то, что я не могу пользоваться природными угодьями, это свобода. А невозможность читать это не свобода.
Если сравнить количество погибших из-за американцев в Корее, во Вьетнаме, в Югославии, в Ираке и Афганистане с количеством погибших из-за СССР в Венгрии и Афгане, как думаете, какая цифра будет больше? Один Вьетнам "даст" миллиона 2. Ирак миллиона полтора. Может поэтому вы хотите его "убрать"? Что, так легко отмахнуться от ПОЛУТОРА МИЛЛИОНОВ убитых ЛЮДЕЙ? Зато в США значки для собачих выставок ни с кем согласоввывать не надо. Я фигею дорогая редакция
Бойня в Югославии это следствие подталкивания национальных меньшинств к вооружённой борьбе, а не к диалогу. А подталкивали с одной целью, расчленить страну и установить свой контроль. Самая обычная агрессия, но в заувалированном виде. Никаких человеколюбивых целей я не вижу. Так же и с Ираком. Нужна была нефть - пошли и взяли. Ведь людям не есть нечего было и потому начали войну, просто хотелось продолжать ездить на больших машинах, летать на личных самолётах. Нужно топливо. Вот ради этого комфорта, ради "свободы" вторглись в чужую страну и р...
прошло лет восемь (1991-99 годы) очень тяжелого, противоречивого развития...
потом - застой... может понадобиться и сто лет - если опять решим попробовать что-то типа советов...
развития по образцу девяностых (без перерыва) хватило бы примерно 25 лет
=== ради чьего светлого будущего всё затеялось если в той же Америке ===
ради светлого будущего затеваются антиестественные и антиисторичные общества - типа СССР. Которые пытаются воплотить ИСКУССТВЕННУЮ идею.
А запад пытается создать наиболее разумные "правила игры" для ЕСТЕСТВЕННОГО течения жизни.
...
Маньяки пока что - неотъемлемый атрибут естественной жизни. К сожалению. Вопрос о продаже оружия в том или ином обществе - конечно дискусионный
ссылку
=== я не могу пользоваться природными угодьями, это свобода. А невозможность читать это не свобода ===
Еще Вы не можете забраться ко мне в квартиру. И это тоже свобода
=== количество погибших из-за американцев в Корее, во Вьетнаме, в Югославии, в Ираке и Афганистане ===
В Корее была гражданская война, спровоцированная обоими лагерями и мы тоже участвовали. Результат такой, что советолюбам при сравнении двух Корей лучше бы стыдливо помалкивать.
Во Вьетнаме мы тоже провоцировали гражданскую войну. И к несчастью этой страны победили. Да, там США виноваты, но они сделали выводы и изменили многое, включая свою армию.
=== Югославии, в Ираке и Афганистане ===
жертвы - результат ГРАЖДАНСКИХ войн (терактов). США (или НАТО) делало все, чтобы прекратить бойню, ИХ жертв минимум - а вовсе не миллионы, Вы передергиваете
Миллионы перебили друг друга
=== с Ираком. Нужна была нефть - пошли и взяли ===
вранье. Нефть как была, так и осталась у Ирака. Советолюбы как дети, прямо... Захватили нефть - а в Штатах тогда поднялась цена на бензин... совсем не можете факты сопоставлять...
И то, что на западе некая идея не оговорена явно, как например коммунизм, в виде тезисов, принципов и т.д., это не значит, что на западе идеи нет. Там нет "книги", а идея есть. И идеи эти каждый человек усваивает с раннего детства, по поведению родителей, смотря мультики, телевизор, слушая музыку. И вовсе не надо что-то читать и заучивать. И в общем смысле, закон это тоже своего рода идея. И по тому, насколько закон соответствует здравому смыслу можно судить насколько здорово само общество. Можно ли считать здоровым общество и идеи, в котором продавца здоровой пищи штрафуют за не имение какой-то справки, а супермаркет торгующий полуискусственными продуктами никто не трогает (просто как пример)?
На квартиру я и не претендую, но река-то общая.
Хорошо. Американцы, по-вашему, и во Вьетнаме, и в Ираке, и в Югославии появились исключительно по доброте душевной, чтобы спасти заблудший народ, очевидно перебив его. Но ведь именно ПОСЛЕ их появления начались ПОЛНОМАСТШАБНЫЕ войны во Вьетнаме и Ираке, приведшие к таким жертвам. Именно после. Были жертвы до них? Были. Но не миллионы. Во Вьетнаме война шла почти 10 лет! А не 2 года, дескать увидели, что не так идёт, сделали выводы и ушли. И в Ираке они уже 7 лет. Что-то всё время получается в стиле "хотели как лучше, а получилось как всегда". Так что все эти "прекращения бойни" не более чем домыслы и натянутые попытки оправдания. В конце-концов, факты есть факты и от них никуда не деться.
Эк Вам промыли мозги...
Естественное течение жизни - это когда живые организмы конкурируют. Да, они могут объединяться в стаи/нации/страны... Но и внутри этих объединений идет конкуренция. И это - ЕСТЕСТВЕННО.
Была эта конкуренция и в СССР. Только лицемерно, завуалировано и по совсем уж смешным критериям... главный из которых - выглядеть как можно более серо на фоне вышестоящего начальника...
=== закон это тоже своего рода идея ===
именно! Только естественная и правильная!!!
Идея самоуважения гражданина и отношения к власти, как к нанятой прислуге меня восхищает! И реальная возможность выиграть суд: "Иван Иванов против Российской Федерации" станет сигналом реального приход демократии в Россию...
=== Можно ли считать здоровым общество и идеи, в котором продавца здоровой пищи штрафуют за не имение какой-то справки ===
тысячу раз да!!! должен быть формальный критерий: что эту еду можно есть. И вероятность массовых отравлений снизится в тысячи раз!
слушайте, у Вас вообще-то есть знакомые среди западных людей?! Не эмигрантов?!
...
У них свободного времени для своего хобби намного больше, чем у меня...
И далеко не все заняты накоплением. Уж поверьте.
Это советское пропагандистское клише.
Хотя... многие заняты. Это такие люди, которые у нас смотрят сериалы, сажают картошку и пьют водку...
река - да. Берег - нет
=== Вьетнам ===
наверное, был ошибкой. Штаты после этого серьезно пересмотрели собственную политику (успешнее, чем СССР после афганской авантюры)
=== в Ираке они уже 7 лет ===
всего семь лет. И погибли не миллионы. Очень много, около 200 тыс
Что получится в итоге - судить еще лет через 15-20...
Возможно, это ошибка. Мне трудно судить, мало данных. Что Буш дурак - это очевидно.
Наверное да, не смогли предвидеть, что иракцы с таким удовольствие мначнут друг друга убивать...
=== факты есть факты ===
Ваши факты тенденциозны
Как вы думаете, а почему вообще возможны такие диспропорции в цене и стоимости? \"Деньги из воздуха\" В отсутствии информации о реальной цене. И реальной возможности приобрести что-то за то - чем вы обладаете.
Вот когда информация обо всём об этом - станет доступна каждому, когда последний писк эстрадной звёздочки будет доступен каждому желающему к бесплатному скачиванию, спортсменам - нечего будет рекламировать (все и так будут знать о достоинствах и недостатках предлагаемых товаров), а придётся играть в свой футбол, и только...
Тогда и банкирам будет нечего гонять по своим компьютерам.
Вот тогда...
Молитесь на Google и на Пиратов!
Пример. Если у Вас 10 коров, а у меня 20 баранов. Мы хотим что бы у каждого в стаде были и бараны и коровы. Торгуемся и меняемся. Можно ли одного из участников назвать жадным, даже если не договорились. Нет. Потому. что мы выращивали животных. А человек, который имеет цветные бумажки и приобретает чужой труд и сильно торгуется - есть жадина.... (просто о сложном).
Хм. Без боя. Хм. Хм.
А что - хорошая идея, устроить такой бой!
Например на ТВ. Типа - Звёзды Ринга. Производитель материальных ценностей - против Афериста. Раунд первый!
Позвоните кто-нибудь Косте Эрнсту! Отличная идея!
Но в самом Вашем предложении уже заложен итог. Производитель - хороший, а всё остальное - афера.
Если хотите найти настоящих аферистов и пригласить их на телевидение, то это вряд ли. Потому что их так же, хотят видеть в милиции ...
а властью подлецов-сионистов
честь имею