Ветеран ВОВ — о роли Сталина в нашей Победе
На модерации
Отложенный
Ветеран Великой Отечественной - о портретах Сталина на улицах Москвы и роли Верховного главнокомандующего в нашей Победе
Нет слов, как я возмущен намерением властей вывесить портреты Сталина в связи с празднованием 65-летия со Дня Победы! Ложь, что у Сталина есть заслуги в разгроме гитлеровских войск. Сталин как полководец был полной бездарностью. Он лично виновен в поражении наших войск на начальном этапе Великой Отечественной, гибели миллионов советских людей.
Достаточно упомянуть его поистине роковые ошибки:
1) неверие в возможность внезапного нападения на СССР, несмотря на огромную информацию даже о времени нападения;
2) уничтожение почти всего высшего командования Красной армии перед началом войны;
3) неправильная оценка направления главного удара немецких войск в 1942 г., когда вопреки всем данным и мнению Ставки он посчитал, что оно будет на центральной части линии фронта, а не на южной, в результате огромного преимущества в соотношении сил фашистские войска почти маршем прошли до Сталинграда;
4) Сталин инициировал не обеспеченные достаточным количеством сил и средств наступления в Крыму и на Харьков, кончившиеся разгромом советских войск и гибелью почти миллиона человек;
5) по приказу Сталина расстреляны многие тысячи офицеров Красной армии, только в боях за Сталинград, по официальным данным Смерша, расстреляно более 1100 человек...
А сколько солдат погибло в бессмысленных атаках при неподавленных огневых точках противника во имя сталинской концепции «любой ценой». В результате за одного убитого немца мы заплатили жизнью пяти советских людей. На моих глазах бессмысленно погибли два батальона полка, в одном из которых я был комсоргом.
По приказу не участвовал в атаке, поэтому и остался жив. Помню все это...
Победителем по определению считается тот, кто остался жив, убив врага. Могут ли считать себя победителями миллионы погибших? Даже точное число наших погибших неизвестно до сих пор, при отступлении огромное число погибших считались пропавшими без вести, а попавшие в плен и умершие в лагерях не учитывались как боевые потери.
Этот перечень преступной деятельности Сталина как главнокомандующего можно продолжать. Ложь и то, что вывесить портрет Сталина - это просьба ветеранов. Да, такие ветераны есть, но их меньшинство. К ним относятся преимущественно бывший старший комсостав, политработники, и те, что просидели во время войны в штабах, и те, кто не задумывался над причинами наших страшных потерь, кто не удосуживался узнать о преступной деятельности Сталина в довоенный период.
Я на войне был солдатом и младшим командиром, был ранен, награжден орденом Славы 3-й степени и медалью «За отвагу», которые, как известно, нельзя было получить в тылу.
Так вот, я заявляю протест против вывешивания портретов и возвеличивания величайшего преступника, виновного в гибели миллионов людей как до, так и во время и после войны. Это мнение разделяют и мои знакомые ветераны. Так почему же посмели причислять меня и тысячи ветеранов, разделяющих мое мнение о Сталине, к жалкой горстке приспособленцев, питающихся подачками властей? А именно они во главе с Долгих представляют Московский совет ветеранов, давно утративший роль организации, защищающей ветеранов.
Леонид Куравлев фото
Комментарии
Пусть он вместе с уцелевшими однополчанами повторит то, что написано. Тогда поверим.
В "репрессированные" командиры Красной Армии они зачислили и тех,кто был уволен за пьянку,по состоянию здоровья,по возрасту.
Скучно,ничего нового.
Я о Вас - также. Думала, Вы за народ переживаете. Оказывается, Вы - всего лишь сталинистка.
Посмотрите http://www.zman.com
совершенно потрясающие факты. Вот короткий отрывок:
"Каждый день пригоняли подкрепление в советские части и командиры, наслушавшись хриплых матерных приказов из штабов от обезумевших командиров, которых в свою очередь изводил постоянными приказами Сталин, гнали солдат на пулеметы. От звука гортанного, глухого голоса генералиссимуса боевые офицеры теряли рассудок. Каждый день подгоняли к фронту по 500 по 1000 по 2000 солдат подкрепления, которые тут же шли по грудь в снегу при жутких морозах той зимы на пулеметы. "
Пора бы властям опубликовать настоящую биографию Людоеда - открыть глаза его поборникам на его дела.....
Тот же Солженицын такого не говорил
Честь и хвала 90-летнему ветерану, способному так бойко писать.
Свежо предание, да верится с трудом.
А почитайте ссылочку мою ( немного выше). Мальчишек под Ленинградом бессмысленно гнали под немецкие пулемёты; так, что фрицы сходили с ума от постоянного совершенно бесмысленного растреливания сотен тысяч людей.
Ваш любимый Ельцин был дурак и самодур,который сначала вооружил Дудаева до зубов,а потом посчитал ниже своего достоинства вести с ним переговоры.
В результате его дури,предательства его чиновников и военных,их жажды наживы,Чеченская война длилась в 2 раза дольше,чем Великая Отечественная,и по данным "Мемориала" унесла жизни 150 тысяч человек.
И по завывания о "сталинских репрессиях", по приказу Ельцина 3-4 октября 1993 года были убиты как минимум 900 человек.
Так что,нечего на зеркало пенять...
На всякий случай, если я ошибаюсь - я Ельцина осуждаю. За то, что действовал сталинскими методами с народом ( с 1993 года), почему и спился.
А этот либерастический бред, что она понаписала мы уже наизусть знаем. У либерастов кончилась фантазия.
вы хоть сами то верите в этот бред???
скоро 9 мая - вот выйдите на улицу, и поговорите с ветеранами, поспрашивайте, так не навязчиво, им общения не хватает, они вам всю душу выложат, это самый верный источник.
а блевотину от всяких яблоковых-астафьевых лучше не читайте. это не более чем блевотина.
Читал много опубликованных писем и статей Ветеранов. Во всех они не боятся отвечать за свои слова - всегда подписываются фамилия имя, фронт-полк, награды.
Да и слог у них другой совсем. А от этой статьи веет молодым либерасизмом.
Известный факт - единственный из Маршалов Победы - Рокоссовский на предложение Хрущева полить дерьмом Верховного резко отказался, сказав: "Сталин для меня - святой!", за что сразу и поплатился, слетев со всех должностей на пенсию.
Достойный человек. Мужчина. Уважаю.
И другой персонаж – Александр Яковлев, партийный функционер, в войну морской пехотинец. Истовый антисталинист. И одновременно прораб перестройки, разрушивший СССР. Как его еще сейчас называют «агент влияния».
Мой дед тоже воевал. Попал в армию в 1937 году, кадровый сержант. Вернулся после японской войны домой в 1947 году. Коммунист с октября 1941 года. Портрет Сталина висел все годы на видном месте.
Надо уважать всех воевавших. Тем более плакатов со Сталиным – единицы из общего числа и после празднования будут сняты. Стариков осталось единицы и не надо в их монастырь лезть с нашим современным уставом. Вот умрут они все и не будем портреты Сталина вешать.
Слишком много очевидного лежит на поверхности. Очень много казусов сталинофилам приходится объяснять, чтобы реабилитировать Сталина, а когда не получается, говорят о Солжиницине, о сталинофобах и т.п.
Основа злодеяний Сталина (с точки зрения его противников) - пренебрежение народом, наплевательское отношение к человеческой жизни и т.п. ЧЕМ ПЛОХИ ТЕ ЛЮДИ, КОТОРЫЕ ВИДЯТ И ОСУЖДАЮТ ПРЕСТУПЛЕНИЯ "НАРОДОВЛАДЕЛЬЦА" ПРОТИВ СВОЕГО НАРОДА ?!!!
Разве народ СДЕЛАЛ СВОЁ ДЕЛО С ПОМОЩЬЮ СТАЛИНА ?! НАРОД СДЕЛАЛ СВОЁ ДЕЛО, ПОТОМУ ЧТО ЗАЩИЩАЛ СВОЙ ДОМ, НЕ СМОТРЯ НА ТО, ЧТО ЕГО ВРАГИ БЫЛИ КАК ПО ТУ, ТАК И ПО ЭТУ СТОРОНУ БАРРИКАД.
PS Тут недавно 3 грузинских шпионов осудили... (Так и просится на перо: - \"И откопали две коньячные струи...\" ) Не являетесь ли Вы агентом влияния господина Сыкашвили? :-) (Причем на окладе?)
Нас зомбируют, что Троцкий был прекрасным оратором, однако, на мой взгляд, он Сталину и в подметки не годится. (Троцкого тоже можно там найти).
Так вот, если человек явно соврал насчет «гортанного и глухого голоса», чего верить всему остальному.
У меня дед все войну прошел (от Киева до Вены). И я буду верить, тому, что он мне рассказывал.
Оппонентов равное количество с обеих сторон.
Голосование в прямом эфире
40% - против Сталина
60% - за.
Прям, как за смертную казнь в свое время голосовали,
тоже за смертную казнь процент был больше.
Помню, что все рассказы начинались у него примерно со времени Сталинграда (просто в рассказах он порой упоминал лендлиз, это я запомнил).
Только потом я понял, что про период с августа 1941 по 1943-й, я от него ни одного рассказа не услышал. Никто про то время в нормальном состоянии рассказывать не будет. Мрак и отчаяние напополам с жуткой обидой за поруганные полстраны.
Инфрмация об узле
Имя узла: zman.com
IP адрес: 82.166.49.42
Страна: Israel
Город: Haifa
Опять непонятно?
Нельзя прощать тем, которые в ответ на русскую ласку способны клеветать на русский характер, мазать грязью священные страницы наших летописей, поносить лучших сограждан и, не довольствуясь современниками, издеваться над гробами отцов.
А. С. Пушкин
Если вы такого не слышали,то это не значит,что такого не было.Есть немало как наших,так и немецких свидетельств подобного поведения советских командиров.
Вы читали Карпова?Где он такое писал?Я читал многие его романы,но нигде в них ничего подобного не было.Вот о том,что ему пытались приписать участие в подобном выдуманном военном заговоре,в "Судьбе разведчика" Карпов писал,это было.А про Тухачевского это вы выдумали.
Благодаря руководству Сталина наша страна,готовившаяся к войне много лет в итоге оказалась к войне не готова,потеряла больше своих граждан ,чем все остальные участники войны,при наличии в 1941 танков и самолетов в несколько раз больше,чем у немцев,быстро и легко все эти созданные непосильным трудом народа танки и самолеты потеряла.
Воевали солдаты, командовали офицеры и генералы, трудились на заводах и фабриках женщины и дети, но...Всё это было возможно, только благодоря той системе управления, которую использовал Сталин..//
Не доказано.В других странах Сталина не было,но солдаты воевали,генералы руководили,женщины трудились.
Кем объяснялось?Мог или не мог неважно,главное то,что именно пренебрегал.Почему меньше,чем у противника?Даже в 1942 году на оккупированной территории жили 70 млн советских людей.Общее население СССР было около 200 млн,население Германии -80 млн человек.Как у вас с арифметикой,сумеете подсчитать что больше-80 млн или 196 минус 70?А мы с вами рассматриваем год наибольших успехов Германии,дальше началось освобождение советской территории вместе с проживающим на ней населением..
Вас может и подводят к такой мысли,меня-нет.
через критику Сталина,различные обвинения его в чем угодно,хотят опорочить саму Победу/
Расскажите,как может справедливая критика действий Сталина опорочить саму Победу?Я этого не понимаю.Победа добыта усилиями вовсе не одного Сталина,а кровью и потом всего нашего народа,наших дедов.
а это так.перед Сталиным стояла труднейшая задача:мобилизовать народ,сплотить его,организовать оборону,работу промышленности и т.д.,и меры нужны были жестокие,даже жесточайшие,иначе было не выжить//
Разве народ до войны не был сплоченным,а работа промышленности до войны в стране не была организована?Что ,по-вашему,значит мобилизовать народ?Призвать призывников больше,чем имеется в стране винтовок?
К нашей( и вашей) тушкам не подпустили врага наши деды.
Расскажите,кто именно поставил этих стратегов командовать войсками до этого?
и не стыдно придумывать?
Они когда либо противникам своим давали голос?
Прожевывай свои мысли.
PS Давно заметил, после обсуждения материала, глубоко закопанные минусами либерасты откапываются в плюсы ночными крысами, для того, что бы утром быть в шоколаде. В детском Вы шоколаде, в детском....
Он поддерживает то что сталин это беда, смерть и кровь советского народа. Самая большая неудача советского народа после проклятого всеми ленина с его утопией - тупым и идиотским марксизмом-ленинизмом..
Войну выиграли горы убитых плохо вооруженных советских пацанов - солдат, которых убил сталин своей тупостью недоношенного злобного грузина.
Шли шли и вдруг немецкие самолеты как налетели, как стали бомбить.
Хлопцы тикай. Ни окопов, ни командиров. Все смешалось. Хлопцы тикай.
Потом колоны пленных. Десятки тысяч. Зато на два дня задержали продвижение немцев. А если бы окопаться......
Горы трупов людей и лошадей, Орудия без снарядов.
Отец как командир орудия имел личное оружие - саблю. Винтовки не полагалось.
Эта система была построена сталиным. Войну Советский Союз одержал не благодаря сталину, а вопреки ему.
Не было бы сталина-не было бы столько жертв.
Скоро настанет время. Люди выкопают этого урода из его могилы и выкинул на помойку.
То же сделают с тухлым трупом дохлого придурка ленина.
На помойку. Т...
"Страшнейшую картину, которую я тогда увидела, даже и близко невозможно сравнить ни с какими ужасами, пережитыми и увиденными мной в годы Великой Отечественной войны. Несколько подвод увозили большие семьи раскулаченных крестьян в Острогожск. На этих подводах, набитых битком маленькими детьми, сидели несколько женщин и стариков. Мужчин не было: очевидно, их арестовали раньше. Одежда на детях и женщинах была до того оборванная и грязная, что на эту бедноту было страшно смотреть, а некоторые дети были просто голые… Сквозь детский визг были слышны вопли и завывания женщин. Вокруг повозок ехали верхом вооружённые винтовками люди.
На въезде в Острогожск со стороны Воронежа... стоит сейчас полуразрушенная церковь Тихона Задонского, за ней кладбище. Вот в эту церковь со всех населённых пунктов Коротоякского и Острогожского районов в 1929–1930 годах помещались советскими властями раскулаченные крестьянские семьи. Люди в страшной давке находились там неделями. Наступила зима, церковь не топили, а людей не кормили. В первую очередь там умерли все дети..."
Ну считайте что спросил.Так кто ему рекомендовал этих генералов и чьи рекомендации он покорно выполнил?Давайте ссылки,посмотрим,что у вас за источники,на слово не поверю.Вы сами-то всерьез это пишете?Чтобы Сталин выполнял чьи-то рекомендации,когда это было,то он дите малое?А у нас получается,все,что было сделано правильно,это заслуга Сталина,а плохие начальники Сталину были кем-то рекомендованы,так что ли?В реальности все обстояло совсем не так.Всех своих военачальников Сталин ставил сам и за все их действия должен он и нести ответственность.
А это в доказательствах не нуждается. Это аксиома. Перечислите страны континентальной Европы в которых эти солдаты, генералы и женщины привели свою страну к победе.
Прошу Вас, не оскорбляйте фронтовых шоферов, в том числе и моего деда.
А это в доказательствах не нуждается. Это аксиома./
в доказательствах это не нуждается только с вашей точки зрения.И аксиома это лишь для вас.
Перечислите страны континентальной Европы в которых эти солдаты и женщины привели свою страну к победе.//
ХитрО.Почему именно страны континентальной Европы?Почему не вообще все страны?Потому что среди всех вообще стран парочка таких найдется,правда?
где? на ДВ?
надо так понимать, что и гугл не помог отыскать такие страны. За исключением СССР.
А "континентальной" - потому, что в Европе удалось отсидеться за Ла-маншем только Британии, получив свездюлей при обороне Франции и только благодаря тому, что Гитлер перестал считать их за противника, и решил окупировать англию после победы на Советским Союзом.
Штаты, вторая страна из "парочки" найденных вами в Мире, и вовсе за океаном, не скажу "пряталась", но и победителем стала только после того, как СССР обескровил Германию и ее союзников, которыми были практически все Европейские страны.
А он прямо таки маршалом был. А что же у него не было медали "За победу над Германией"? Его имела даже моя мама, работавшая в воинской части в тылу.
Опять явно заказная статья, и опять Юрий?
"Мнение иностранца - и к тому же еврея" Автор Марк Зайчик.
Н он ссылается еще и на слова "тихого профессора" Никулина вот такими словами
"Немцы приготовили пулеметные гнезда, пристрелялись, подготовились и спокойно расстреливали атаковавшие цепи советских солдат. Час за часом, день за днем, недели за неделями… "
Ну и далее про обезумевших от гортанного голоса. Как будто Сталин лично к каждому подходил с угрозами.
Господи, до чего идиоты не додумаются. Ну сам себя опускают в толчок и при этом кричат ЗАНЯТО!
Вот и надо с этим считаться. Жизнь доказывает их правоту.
прям поэзия, куда там . Подкрепление "пригоняли", приказы хриплые, матерные, командиры обезумевшие, Сталин Лично отдает приказы боевым офицерам ( кстати, когда командиры стали офицерами, не припомните? ), подкрепление поступает только круглыми цифрами, и идет на полеметы не дождавшись весенней распутицы и летней жары....
Уважаемый, неужели вы не видите всей лажовости этого пасквиля?
...от десятков ветеранов за полвека общения такого не было...
...может они в песочнице воевали..
Мой отец смотрел фильмы про войну и о многих говорил "вот так и было". А повоевать ему пришлось.
Не вижу оснований верить ему меньше, чем уважаемому мной Виктору Астафьеву.
"А помнишь ты, как всю пригнал Европу.
На нас одних, ваш Бонапарт-буян,
Французов видели тогда мы мнгогих жопу,
Да и твою, засраный капитан!"
Ну подумай, откуда в Берлине столько баб вообще в 45 году сразу после победы? Не иначе как \"русским зверям\" пришлось немецких младенцев насиловать, а те немедленно бежали заявлять.
Я как-то почитал лажу того дегенеративного автора, чуть не отперделся со смеха, звучит примерно так \"ночью русские выходили на охоту . . . из разбитых окон доносились ужасающие крики женщин\".
\"Реферат: Берлин - BestReferat.ru - Банк рефератов, дипломы, курсовые работы...
По оценкам, население Берлина на 31 декабря 1997 составляло 3 425 759 человек. В начале 1980-х годов в обеих частях Берлина была более высокая доля пожилых людей среди населения, чем в Восточной или Западной Германии в целом.\"
Жуть для дебильных мозгов еврожопого обывателя.
Мышление \"не да\" значит \"нет\" несколько неприемлемо в этом случае, не так ли?
Вообще его \"другой\" это мало о чем говорит.
И про какие фильмы, их тоже достаточно, главное то, чему они учат.
Война это всегда плохо. Красиво умереть на войне невозможно.
Глупец тот, кто видит в этом что-либо хорошее, но война есть война и там нет ничего хорошего, но защищать близких надо.
Вот умрут последние реальные ветераны и бойтесь тогда подобных статей.
Ака Моисей и его стадо. Вам ли не знать о силе и способах современного просвещения.
Побеседуйте с американцем о грузинской войне, узнаете много нового.
Исходя из следующего, я Вам советую оставить в покое прошлое и тем более не обливать грязью:
1) Франц Боркенау \"Сталин не сделал ничего, чтобы предотвратить захват власти Гитлером, но он не сделал ничего и для того, чтобы его обеспечить.\"
2) При Сталине Советский Союз стал сверхдержавой. Какой ценой? — Страшной. Но я хотел бы знать, как поступили бы нынешние критики Сталина в то время? А впрочем, наверное, знаю. Продали бы Россию хоть Гитлер...
Комментарий удален модератором
а это вопли людишек, которым выгодно переписать всю историю, скоро договоримся до того, что великая страна израиль выиграла войну)))) а новодворская напечатает мемуары своего деда генерала!
Ваше "не думаю, что ВЕСЬ ПОЛК был того же мнения" работает так же и против Вас.
Хватит шифтить, не культурно и не приятно.
Мы работаем и живем так, как нами управляют, непосредственно или косвенно.
Запомните это.
трудились и в США и Великобритании, и даже в Норвегии.Но...
это совсем другие обстоятельства и условия.А вот Франция,
Голландия и первая Польша где была реальная война не на
жизнь,а на смерть под Гитлером четыре года существовали
и только благодаря советским воинам в первую очередь , от
фашизма освободились.Не сами! А НАМ пришлось ЭТО делать
САМИМ.Да, при помощи союзников.Но и они( Рузвельт и Черчиль)
признавали роль Сталина и СССР в достижении победы над
фашизмом. А сегодня один ветеран от имени ВСЕХ ветеранов
говорить не может, если у него есть голова с мозгами.Только от себя.Только зачем это выдавать за истину в последней инстанции?
По-моему, автор просто сводил счёты с советской властью.
Именно после Сталина к народу стали относится как быдлу, как к ресурсу. Народ они не любили НИКОГДА, и отчитыватся перед ним не собирались, коммуняцкие цели (мировая рево - ия и пр.) народу жившему в бедности, были не понятны. Уничтожить. по 58 ст лучшую, самую смелую, самую творческую часть общества это преступление перед Россией НАВЕКА. Постоянная. оболванивавшая человека, пропоганда, стремление превратить его в робота. Интересный эпизод прочитал в мемуарах Маннергейма о русско-финской войне 1940г: - в начале этой войны, на одном из участков была предпринята атака русских, которые встали во весь рост, цепями, с пением интернационала, под знаменем пошли вперед. Финские пулеметчики всех расстреляли за полчаса, когда потом подсчитали, то нашли 4700 трупов. Вот так воюют роботы, которым коммисары внушили. хрень про финский проле-ат, который только и ждёт русских солдат, чтобы повернуть ружьё против буржуазии. Не было бы Сталина и Гитлер не пришел бы к власти в германии.
Насчет ареста – да. История его ареста описана им же во «Взять живым». Он удивился публично, почему о Ленине говорят меньше и прославляют меньше, чем Сталина. Что бы это знать, не обязательно с Карповым быть знакомым. Достаточно внимательно читать его книги. Ваше высказывание о личном знакомстве – ставлю под сомнение. То что Вы о нем говорите – все опубликовано.
Ленинград не сдался и выстоял!!!
знают истории 2й мировой.Столько разных домыслов в угоду" себе любимому".США вступило в войну с
Гитлером реально только после того как Черчиллю
его удалось" уговорить" и Пирл-Харбора.А так они ещё
думали отсидеться.А Великобритании после Дюнкерка
просто повезло т.к. Гитлер посчитал, что с Россией
ему нужно рассправиться быстрее,чем с ней.Он считал,что без США она и так сдасться после блокады.
Как Франция.Ведь в Африке Роммель их делал как хотел.
Да, Сталин несёт ответственность и прежде всего за то, что Гитлер дошёл до Москвы.И сам он об этом говорил.Признавал ошибки.А зачем его вычёркивать из истории НАМ современникам? Не мы её делали ,а
наши отцы и деды.Но они ,даже с подачи Хрущёва, вычеркнуть Сталина из истории не захотели.Хотя и тогда и сейчас были и есть отдельные Сталиным недовольные.Но это их личное дело и право совести.
поставил + , а рейтинг почему то на единичку уменьшился.
И жидко, жидко какают на все, на все подряд.
Что всполошило их, с чего вдруг суета? -
Война идет со Сталиным и с Родиной война!
ноги в руки. Чековые книжки всегда в карманах
надо так понимать, что и гугл не помог отыскать такие страны. За исключением СССР.//
Смешной вы.Да зачем мне в гугле чего-то на эту тему искать,я и так знаю,кто во 2МВ воевал.Вы еще скажите,что СССР выиграл эту войну в одиночку без помощи союзников.
А "континентальной" - потому, что в Европе удалось отсидеться за Ла-маншем только Британии, получив свездюлей при обороне Франции и только благодаря тому, что Гитлер перестал считать их за противника, и решил окупировать англию после победы на Советским Союзом.//
Я могу ответить вам достойно.В 40м,например ,году Англия воевала с Гитлером.Может ,не особо умело,но воевала.Расскажите,что делал в это время СССР.Он даже не отсиживался,мы просто помогали Гитлеру воевать с Англией ,активно поставляя Германии стратегические материалы.Не буду сейчас с вами спорить о том,выгодно это было или нет СССР с экономической точки зрения,слишком долгий получится разговор.Рассмотрим лишь моральную сторону вопроса.Итак,у нас одни воюют с Гитлером,другие ему помогают.
Теперь о Штатах.Да,Штаты не слишком утруждали себя войной с Германией в начале 2МВ,как вы выражаетесь,отсиделись.Скажите,а вы на их месте что бы делали?Ну идет где-то там война за океаном,вы обязательно бы в нее влезли,чтобы защитить СССР?А зачем он вам был бы нужен ,тот СССР?Они поступили вполне рационально,на мой взгляд( моральные стороны этого вопроса обсуждать не будем,ладно),тихо накопили силенок ,пока СССР и Германия взаимно обескровили друг друга,при этом активно помогая СССР поставками военных материалов и сырья,а потом вмешались в войну.Вам найти цитату из Сталина образца 39 или 40ого года,где он мечтал совершить подобное( обескровить капстраны)?Пишите,найду,это нетрудно.
Теперь о \"всех\" европейских странах,которые были союзниками Германии.Не затруднитесь назвать ,какие именно страны,кроме официальных германских союзников, вы имеете в виду и в чем проявлялись их союзнические по отношению к фашист...
Статья ложь написана современным человеком.
Сталин личность на уровне Петра, Екатерины, и других известных. Насколько он был злобным или добрым судить уже поздно. Рассматривать действия да, судить и осуждать нет. Не уподобляйтесь подзаборной шавке.
Да о чем здесь спорить,Ну посмотрите сами.Козлов и Мехлис допустили в 42м уничтожение огромных сил,собранных в Крыму ,чем обусловили сдачу Севастополя.Наказал их Сталин?Нет.Может ,он Тимошенко наказал,Ворошилова или Буденного,Кулика или еще кого из им подобных полководцев?Нет.
В чём не соврал? что война это многоликий психоз? или что он "гордый ветюран" с медалью "За отвагу" и орденом "Славы" 3-й степени. комсорг не ходивший в атаку?
и что уровень подготовки НКВД-эвской опричнины был ниже уровня канализации?
А где же было большинство населения? или как и сегодня в ж---е. не стоит хаять тех кто ушёл, может поговорим о тех кто есть? или "очко" саавсем малэнькый стал?
\"А помнишь ты, как всю пригнал Европу.
На нас одних, ваш Бонапарт-буян,
Французов видели тогда мы мнгогих жопу,
Да и твою, засраный капитан!\"//
Ну а теперь расскажите какое отношение ваш пост имеет к теме о том,что \"Не мог Сталин \"пренебрегать народом\". Хотя бы потому, что мало его было. В течение 3 лет войны меньше, чем у противника.\"?
Так и у нас полстраны оказалось под оккупацией,дальше -то что?
Слабаки,воевать не хотели,потому и легли.А правители очень боялись таких же людских потерь ,как в 1МВ и тоже не очень хотели воевать.В Европе и сейчас такие же слабаки живут,как и тогда.
Почему именно женщины и мужчины трудились.Кстати,и у нас масса народа так же точно трудилась на благо Германии( не вермахта) и в Германии ,и на оккупированных территориях.А уж по количеству коллаборационистов мы вообще обогнали всю Европу вместе взятую,нигде их столько не было,сколько у нас.
трудились и в США и Великобритании, и даже в Норвегии.Но...
это совсем другие обстоятельства и условия/
Не понял.Почему зря.Там солдаты не воевали,а в тылу не трудились?
А сегодня один ветеран от имени ВСЕХ ветеранов
говорить не может, если у него есть голова с мозгами.Только от себя.Только зачем это выдавать за истину в последней инстанции?//
Ну я вообще-то не видел того,чтобы он говорил именно от имени всех ветеранов.На мой взгляд,человек высказал свое личное мнение.Возможно я ошибаюсь и невнимательно прочитал статью.Кроме того,опять же на мой взгляд,многое из написанного им справедливо,независимо от того,ветеран написал это на самом деле или нет.Я однозначно согласен с пунктами 1,3,4 из написанного им.
Ленинград не сдался и выстоял!!!//
Это верно,Ленинград выстоял и не сдался.А теперь скажите,все ли советские города выстояли и не сдались?Нет,было достаточное количество городов ,которые в начале войны сдавались без боя или почти без боя.
Кому это "Вам" ?!
Кого было мало ?! Народу ?! А тогдашние власти СССР, как до войны, так и во время и после, разве не принимали активное участие в "уменьшении количества населения" ?!
Я уже говорил, что тем, кто по какой то причине ревностно отстаивает "честь" Сталина приходится СЛИШКОМ МНОГО объяснять и толковать, но не потому, что общаются с дураками, а потому, что хотят, чтобы в обществе присутствовала только их точка зрения.
Не может быть в нормальной стране столько смерти в мирное время.
Я смотрел недавно документальный фильм "Российский хребет" (про Урал, речь об Уральском хребте), так вот там чётко была проведена аналогия: "уральская горно-заводческая держава" пришла в упадок после отмены крепостного права, а во времена Сталина такими крепостными стали зэки. Зэком в начале 20-го века стать было очень просто: достаточно было завести соседа или придерживания принципа "работать ради потребности в работе", вместо "работа ради работы", или отсутствия критики империалистических акул, восхвалений правительства, и тогда донос обеспеч...
Позволять управлять собой недостойным людям могут только лентяи или те, кого эта власть устраивает.
Я не "шифтю", а "кэпс лучу". У меня нет другого способа акцентировать внимание на отдельных словах или фразах. Акцентирование внимания на фрагментах речи - не мувитон.
Найди себе другого собеседника. Мне с тобой говорить не о чем.
Так и не понял кто он такой?
Кто всё это породил и этим руководил ?! Сталин. Правда идеи он черпал из других, более ранних источников. Но идея "нового крепостничества" - его идея.
А насчет "орлов и сусликов" - все верно: глядя из "орлиных гнезд" штабных ветеранов и политиков - Сталин - "великий стратег", заваливший трупами своих солдат гитлеровское наступление, а "суслики" с одной винтовкой на троих и заградотрядами сзади имели совсем другое мнение и воевали они не столько "за родину, за Сталина" а чтобы "выйти живым из боя"...
Что же тогда бы говорили такие, как вы, если бы Сталин сдал страну Гитлеру со страха, как другие страны?
Давайте же будем справедливы в том, что народ не победил бы без Сталина, так же, как Сталин не победил бы без народа. Вот и вся логика.
И Сталин - такой же ветеран войны, почитать которого мы обязаны. И пусть его портреты, отражающие его участие в войне как главнокомандующего, должны быть!
Сталин использовал его как цепного пса, посылал туда, где войска не могли/не хотели идти в бойню, чтобы расстреляв парочку командиров и сколько надо рядовых, "внушить им стыд".
А то бы ты всем поведал, что тебе Ленин перед смертью наговорил. Может ты и с Наполеоном был знаком? "В какой палате у нас..."(из очень известного фильма).
Банзай!
Я, конечно, не считаю, что Гитлер был \"класный чувак\", да только и воевал он не с ангелами, а с теми, кто его страну двумя десятилетиями раньше опустили по самое нехочу. Так что моральных мотивов НЕ ПОМОГАТЬ Гителру как-то не просматривается.
Ах, ну да, теперь мы все знаем, каким плохим редиской был этот Гитлер, как он жег евреев и топтал славян. Да только даже союзники, американцы да англичане, в конце войны все еще не верили во всякие там Освенцимы и Дахау - пока их им лично эти \"фабрики\" не продемонстрировали.
И позвольте спросить, откуда цифирки взяли? В Красной Армии за насилие над женщиной, за мародерство - на месте расстреливали. С этим очень строго было. Это - к сведению KAKA-шек, гадящих на собственных предков
Нормального работника не выкинут из за того, что он зарплату потребовал.
А на счёт мрази - считай, что я ответил тебе тем же. Ничего оскорбительного писать не буду, чтобы комментарий не удалили.
Вы не поняли вопроса,но поспешили на него ответить.Я спросил,все ли советские города защищали также яростно,как Ленинград или Сталинград?Или какие-то из них сдавали с минимальным сопротивлением или вообще без боя.При чем здесь освобождение наших городов?Или вы не в курсе,что для того,чтобы освободить город от врага,надо его сначала этому врагу сдать?
прочитал,но так и не понял,почему на благо Вермахта у вас трудились именно женщины.Или вы имеете в виду публичные дома?
По поводу количества "коллаборационистов" (слово-то какое красивое придумал, нет, чтобы сказать - предатели) я уже почти готов согласиться, почитав посты ваши и вам подобных./
Что вы имеете в виду,написав " вас и вам подобных".может вам кажется,что я соврал?Так вы найдите сами данную цифру в инете.Практически почти официальной является цифра в 1,5 млн бывших советских граждан ,воевавших с оружием в руках на стороне Вермахта.По неофициальным данным их до 2 млн.А понятия коллаборационист и предатель идентичны.Интересно правда,почему вас возмущает не наличие в СССР такого количества предателей,а мои об этом слова.или,по-вашему,вспоминать об этом нельзя?Почему?
. Готов даже упрекнуть Сталина за недоработку.//
Ну так упрекните.А за какую?
Одна неувязка: во Франции был генерал Петен, а у нас - Сталин. Как говорится, почувствуйте разницу./
Почувствовал.А сколько граждан Франции воевало на стороне Вермахта?
Это говорю не я,а историки.Вы с этим не согласны?И именно про Петена я не говорил вообще.
По вашей логике, Сталин должен был сделать то же самое.//
(Лениво) Врете.Ну найдите цитаты из моих постов,из которых вы сделали такой вывод и обоснуйте его на основе этих цитат..
Ну здесь я воздержусь от комментариев. Могу только отметить, что сказав это, вы оправдали все репрессии, в которых винят Сталина.//
Каким же это образом я оправдал Сталина ,допустим за репрессии 30х или репрессии послевоенные,расскажите?Да и вообще ,на мой взгляд,логика у вас отсутствует.
Всего наилучшего.
Что же тогда бы говорили такие, как вы, если бы Сталин сдал страну Гитлеру со страха, как другие страны?//
Что именно я доказываю.Да очень просто,то,что именно под руководством Сталина наша страна и потеряла солдат и мирных жителей больше,чем любая другая страна в этой войне..Что страна под мудрым руководством Сталина готовилась к войне в течение многих лет и в итоге оказалась к войне не готова. Что Сталин не слушал свою разведку ни в 41 ,нив 42 годах и в результате нападение Германии на СССР оказалось "неожиданным",а в 42 году немцы дошли до Сталинграда.Достаточно или написать еще..?
Давайте же будем справедливы в том, что народ не победил бы без Сталина, так же, как Сталин не победил бы без народа. Вот и вся логика.//
Я согласен только стем,что Сталин не победил бы без народа.А Сталин,может и неосознанно,сделал все ,чтобы наша страна в этой войне потеряла бы как можно больше людей.
И Сталин - такой же ветеран войны, почитать которого мы обязаны. /
Вы почитаете всех ветеранов войны?Расскажите в чем это у вас выражается?
Ну оценивайте,Если хочется.представьте себе,что никакой войны с Германией СССР бы не вел,Гитлер напал бы вместо этого на Англию,а Япония напала бы на США.Расскажите,как с вашей точки зрения повел бы себя в этом случае СССР,стал бы он помогать Англии или США или продолжил бы помогать Гитлеру?
И возмутились ли вы тем,что СССР в этом случае,на мой взгляд,в войну между Японией и США вмешиваться просто не стал бы?
Я, конечно, не считаю, что Гитлер был \"класный чувак\", да только и воевал он не с ангелами, а с теми, кто его страну двумя десятилетиями раньше опустили по самое нехочу. Так что моральных мотивов НЕ ПОМОГАТЬ Гителру как-то не просматривается.//
Ну ответить и тут можно.Скажите,разве разведка не предупреждала Сталина о том,что Гитлер всерьез планировал ( после победы над Англией или до нее,это в данном случае и неважно) напасть на СССР.У СССР была очень неплохая разведка.И она Сталина обо всем этом предупреждала.И что же сделал в этом случае мудрый Сталин?Помог уничтожить потенциального врага,разрабатывающего планы нападения на нашу страну?Помог тем,кто с этим врагом борется в настоящее время?Нет,он сделал все наоборот.Он всячески усиливал своего будущего противника и никак не помогал тем,кто борется с ним.Так что же мы возмущаемся тем,что союзники не открывали до 44 года второй фронт.Они просто вели себя точно также как и мы в 39-40м годах.
Теперь про год 1965. В 1965 году, впервые День Победы, начал широко отмечаться, до этого, начиная с 1946 г., это был обычный день. Впервые была выпущена юбилейная медаль и, еще "клон" этой медали - юбилейный рубль. Медалью награждались все участники ВОВ и все кадровые военнослужащие (включая курсантов ВУ), труженики тыла, как правило, пролетали.
Впервые 9 мая был устроен военный парад на Красной площади и демонстрация, портреты Сталина в руках демонстрантов, имели место, но в очень умеренным количестве, ну а слёзы, это понятно, потому, как "праздник со слезами на глазах"
Важнейшие темы творчества Астафьева — антисоветская, военная и деревенская.
...
Три части «Затесей» лишь вариации на хорошо известные астафьевские сюжеты с характерными для последних лет его жизни непоследовательностью, противоречивостью, двойственностью, а иногда и с неуместной и глумливой «детдомовской разухабистостью».
В главе «Новоселье» Астафьев в очередной раз отправил едкое послание по знакомому адресу: «,..не бывает честных коммунистов, бывают только честные коммунистические дармоеды» словно забыв, что пятнадцатью страницами ранее рассказывал о том, как эти «дармоеды» откликнулись тогда, в начале 70-х, на его просьбу: «...я попросился в тихое место, в квартиру из четырех комнат. Власти Вологды к писателям относились с непритворной любовью, я быстренько переместился на новое место и, истосковавшись по столу, набросился на работу».
Дальше – больше: Ельцина, Астафьев принимал у себя в Овсянке и призывал за него голосовать. Услуга была вознаграждена по-царски: большими деньгами на издание большого Собрания сочинений.
И английские ребята не менее активно зарабатывали бабло в колониях родной империи загружая суда, конченым пунктом назначения которых были германские порты.
Почему-то именно этот "аргумент" я и ожидал от вас :)
Вы уж, пожалста, говорите за себя, а за себя я сам скажу, если посчитаю нужным. Вот от вас я не дождался таки перечисления стран, которые воюя иначе чем СССР смогли стать победителями во "2МВ" не прячась за морскими и океанскими преградами.
Да и определитесь таки, обсуждаете моральную сторону или нет. А то, если Советы не кинулись на помощь какой-то там англии с францией на другой стороне Европы, это моральное уродство, а когда штаты смотрят со стороны на войну, выбирая момент когда можно стать \"победителем\" с максимальной выгодой, то это не стоит обсуждения. Лично по мне, рассуждать о моральности во время войны - аморально. так что оставим это
Прочтите вот это, может, дойдет? http://clubs.ya.ru
Давайте лучше наоборот: назовите Европейские страны чей экономический, потенциал не работал на германскую военную машину? Весь мир опять не притягивайте, пожалуйста.
А вы не знали?
Ваша статистика не подсчитывает союзных сил Гитлера, румын, итальянцев, венгров и "прочих там разных шведов". Плюс технический потенциал,типа Рено и Шкоды, полностью работавших на немцев.
Это не оспаривая цифр по фашистской Германии.
И даже зная о планах Гитлера напасть на СССР, по вашему нужно было тут же напасть первым и отвлечь внимание на себя? Как вы думаете это оценили - как высокоморальный поступок, или как идиотизм?
И, кстати, о разведке. Планов у Гитлера было громадье, да только вот утвержденные, документарные, планы похода на восток появились только после разгрома Франции.
Не надо представлять дело так, будто СССР подставил своих союзников - не были они тогда друзьями. Да и после окончания войны дружба как-то очень быстро похолодела (мавр сделал свое дело - может валить нах...).
Если уж на то пошло, СССР выполнял свои обязательства по пакту, а Англия-Франция на свои гарантии Польше положила болт. А перед этим еще была Чехословакия - там даже войну не удосужились объявить, при всех гарантиях...
А ведь Англия с Германией не граничила.
Двойные стандарты, однако.
Расскажите,какие именно "мои" подсчеты фальсифицированы?Где доказательства этого и как все обстоит на само деле?Написав о "400000 тысяч" французов,сотрудничавших с фашистским режимом,кого вы имели в виду?Тех ,кто работал в оккупационной администрации или на военных заводах?Так я то написал о 1,5 млн советских граждан ,ВОЕВАВШИХ на стороне вермахта с оружием в руках.Те ,кто работал в фашистской администрации или на военных заводах,тут и не учитываются?
Ваша статистика не подсчитывает союзных сил Гитлера, румын, итальянцев, венгров и "прочих там разных шведов"//
Какая именно "ваша статистика"?Я согласен с тем,что румыны,венгры и итальянцы с финнами воевали на стороне Гитлера.Но дело в том,что коллаборационистами -то их не назовешь,правда?На стороне Гитлера воевали их страны.А сколько было прочих шведов расскажите?Пара дивизий?
Это верно,они не были нам друзьями.Отсюда два вывода:
1.Почему в таком случае нас так возмущало то,что эти наши "не друзья " никак не хотели открывать до последнего второй фронт?
2.Они в 39-40 м годах были нам не друзьями ,а потенциальными союзниками в борьбе против Гитлера.И в то время Гитлера можно было победить куда легче,чем это вышло в 41-45гг.Но ,к сожалению,СССР и Сталину в то время это было не надо.
И даже зная о планах Гитлера напасть на СССР, по вашему нужно было тут же напасть первым и отвлечь внимание на себя? //
Вы сами-то поняли ,что написали.Причем здесь отвлечь внимание?В 39,а тем более в 38,37,36, годах и ранее Германия была крайне слаба,ее можно было прихлопнуть как муху и не нести тех потерь в Великой Отечественной войне ,которые у нас были.
Это верно,они не были нам друзьями.Отсюда два вывода:
1.Почему в таком случае нас так возмущало то,что эти наши "не друзья " никак не хотели открывать до последнего второй фронт?
2.Они в 39-40 м годах были нам не друзьями ,а потенциальными союзниками в борьбе против Гитлера.И в то время Гитлера можно было победить куда легче,чем это вышло в 41-45гг.Но ,к сожалению,СССР и Сталину в то время это было не надо.
И даже зная о планах Гитлера напасть на СССР, по вашему нужно было тут же напасть первым и отвлечь внимание на себя? //
Вы сами-то поняли ,что написали.Причем здесь отвлечь внимание?В 39,а тем более в 38,37,36, годах и ранее Германия была крайне слаба,ее можно было прихлопнуть как муху и не нести тех потерь в Великой Отечественной войне ,которые у нас были.
Это верно,они не были нам друзьями.Отсюда два вывода:
1.Почему в таком случае нас так возмущало то,что эти наши "не друзья " никак не хотели открывать до последнего второй фронт?
2.Они в 39-40 м годах были нам не друзьями ,а потенциальными союзниками в борьбе против Гитлера.И в то время Гитлера можно было победить куда легче,чем это вышло в 41-45гг.Но ,к сожалению,СССР и Сталину в то время это было не надо.
И даже зная о планах Гитлера напасть на СССР, по вашему нужно было тут же напасть первым и отвлечь внимание на себя? //
Вы сами-то поняли ,что написали.Причем здесь отвлечь внимание?В 39,а тем более в 38,37,36, годах и ранее Германия была крайне слаба,ее можно было прихлопнуть как муху и не нести тех потерь в Великой Отечественной войне ,которые у нас были.
Это верно,они не были нам друзьями.Отсюда два вывода:
1.Почему в таком случае нас так возмущало то,что эти наши "не друзья " никак не хотели открывать до последнего второй фронт?
2.Они в 39-40 м годах были нам не друзьями ,а потенциальными союзниками в борьбе против Гитлера.И в то время Гитлера можно было победить куда легче,чем это вышло в 41-45гг.Но ,к сожалению,СССР и Сталину в то время это было не надо.
И даже зная о планах Гитлера напасть на СССР, по вашему нужно было тут же напасть первым и отвлечь внимание на себя? //
Вы сами-то поняли ,что написали?Причем здесь отвлечь внимание?В 39,а тем более в 38,37,36, годах и ранее Германия была крайне слаба,ее можно было прихлопнуть как муху и не нести тех потерь в Великой Отечественной войне ,которые у нас были.
Кто оценил,Англия или Франция?Да плевать на них.Надо соблюдать государственные интересы своей страны,а не задумываться о том,как оценят их соблюдения другие страны.
И, кстати, о разведке. Планов у Гитлера было громадье, да только вот утвержденные, документарные, планы похода на восток появились только после разгрома Франции.//
По-вашему,надо было непременно дождаться бумажного оформления этих планов,а пока всячески помогать потенциальному противнику давить потенциальных союзников?Экий вы бюрократ)
Ну да,СССР относился к союзникам сугубо потребительски,нужна от них помощь ,пусть помогают,не нужны-пошли на..Почему же мы удивляемся точно такому же отношению со стороны союзников к нам?Да и про окончание войны можно добавить.Я не понимаю,зачем Сталин начал войну с Японией,которая честно соблюдала всю войну мирный договор снами.Этим он помог союзникам(будущим противникам в холодной войне) сохранить 2-3 млн солдат и ровным счетом ничего не выиграл такого,чего нельзя было бы получить от японцев без войны.
Если уж на то пошло, СССР выполнял свои обязательства по пакту, //
Непонятно,зачем вообще был заключен этот пакт.
а Англия-Франция на свои гарантии Польше положила болт./
Наше-то какое дело,это их отношения,англо-французско-польские.
В принципе ,с этим согласен.Могу добавить только то,что и здесь ,на мой взгляд,большая вина большевиков.Если бы не они,то Россия тоже оказалась бы в числе стран-победительниц в 1МВ и не позволила поступить с Германией таким образом.А значит отсутствовало бы национальное унижение немецкого народа в таких масштабах и отсутствовала бы почва для появления Гитлера.
Ну возможно,что я выразился неточно.Точнее сказать вот как.Я предложил не обсуждать моральные вопросы в случае со штатами по двум причинам.во первых и так понятно,что моралью они не обременены,буржуи,одним словом,во вторых,это просто слегка увело бы нас в сторону от темы.
Аналогично,советское общество я рассматриваю,как высокоморальное,поэтому и предложил рассмотреть моральные аспекты поведения его руководства в данном случае.
Как вы добры и скромны,однако)
уж если даже всё напряжение мысли оппонента не позволяет понять высказанное мною суждение. /
Постарайтесь высказываться более понятно.Если вас не понимают,не всегда это вызвано глупостью оппонентов,иногда это может быть вызвано невнятностью ваших речей.
Почитав посты вас и вам подобных становится очевидным, что и ныне предателей нашлось бы предостаточно/
Вы меня пытаетесь оскорбить?Нет аргументов по теме,решили проехаться по личности собеседника?
Недоработка Сталина состоит в том, что недостаточно он выпалывал чертополох, отсюда и такое количество "коллаборационистов" (тьфу, сразу возникает аналогия: "я не проститутка, я путана") во время войны, а не выполотое до конца всегда даёт молодую поросль.//
То громадное количество коллаборационистов во время войны в СССР,на мой взгляд, и было во многом вызвано слишком большим количеством людей,обиженных Советской властью.
Да,пожалуйста,перечислите.
Давайте лучше наоборот: назовите Европейские страны чей экономический, потенциал не работал на германскую военную машину?//
Да запросто:Испания,Португалия,Ирландия,Англия,Швейцария,Болгария,Албания,Турция( она тоже частично европейская страна),Швеция..
Я ведь задал другой вопрос.Если бы трудно пришлось штатам,пришли бы мы им на помощь или нет?Штаты вообще эта война не слишком касалась,они могли запросто отсидеться у себя за океаном.А СССР мог бы и выбрать благоприятный момент для начала войны и напасть на Германию первым.Кто мешал-то?Вместо этого мы стабильно снабжали гитлеровскую промышленность стратегическими материалами.
Да,наверное,нет.Просто не стоит делать из СССР такую уж белую и пушистую овечку,моралью все стороны в это время себя не слишком обременяли.И Сталин вел себя точно также.
Лично по мне, рассуждать о моральности во время войны - аморально. //
Выскажитесь об этом чуть подробнее.
Возможно, что сама удалила. Больно уж гадко она отозвалась о наших отцах и дедах.
Интересно. Кем были её отец, деды и прадеды.
С чего Вы взяли... все время откуда то берутся несуществующие фразы и какие то абсурдные выводы.
Вы смотрите телевизор, обсуждаете вот эту новость, слушаете чье то мнение... это все как то влияет на Вас.
Подумайте на досуге о тех, кто пропускает тот или иной материал в массы, кто задает критерии для его пропуска.
Если не о чем говорить не отвечайте.
Тогда уж "каписите" как гворят, вобещм то жаргон разнообразен и Вы поняли о чем речь, это главное. Я рад.
Удачи.
Вы как - с тяжкого бодуна писали - или просто продались?
Или кого Вы нам в качестве идеала порекомендуете: Гениального Стратега Первой Чеченской войны Б.Н. Ельцина? Или Величайшего Режиссера Мюзиклов "Норд-Ост" с ХИМИЧЕСКИМИ декорациями, В.В. Путина? На кого нам молиться?
Албания была окупирована Италией и вписалась в экономику Оси.
У Турции договор о дружбе с Германией. СССР, вынужден был отвлекать часть войск на сдерживание возможного турецкого нападения. "Нейтралитет" Турции не мешал ей пропускать германские суда в Черное море.
Швеция, не являясь формально союзником Германии, не ограничивала себя в экономическом сотрудничестве с ней, поставляя железную руду и выполняя промышленные заказы.
Испания, Португалия тоже не ограничивали себя в экономическом сотрудничестве с Германией, поставляя продовольствие, стратегическое сырье, промышленные, в том числе военные товары. Испанские добровольцы беспрепятственно отправлялись на советско-германский фронт.
Швейцария в окружении стран-саттелитов Германии не просуществовала бы ни дня, не выполняя требований Гитлера...
Можно почитать, если интересно: ...
Про шведов заковычено, это незаметно? Или вы хотите меня дешево поймать? Не выйдет дорогой, при официальном нейтралитете Швеция предоставляла порты и спокойненько перевозила и продавала стратегические грузы Германии.
А вам бы я хотела верить, если бы не было столько злобы и ненависти в ваших высказываниях. Злоба и ненависть не попутчики с истиной.
Сам же твердил, что хорошо, что Европа, чтобы не губить свое население, сдавалась Гитлеру, и что Сталин во имя сбережения народа ДОЛЖЕН БЫЛ сделать то же самое. Наверное, потому и сдавали города, чтоб сберечь армию, набраться сил и потом начать наступление? Кутузов даже Москву сдал во имя победы над Наполеоном. Надеюсь, что его-то вы не осуждаете?
А вообще, наверное, СССР много потерял, что вас не было на той войне, вы уж всё сделали бы правильно, и СССР стал бы частью Германии, как и вся Европа до начала войны.
с 1994 года, не могут одолеть горстку бандитов.
Имею ввиду статью, поставила плюс.
Всё, что вы говорите о Сталине, присуще не ему, а вот нынешней власти, это точно.
Немки ценили их! (из фильмов, книг и полушутливых рассказов отца). )))))))))))))))))
Извините, но первое слово, которое просится на язык после прочтения этого - "Наивность"
Как это "не касалась"? Посмотрите на динамику экономики штатов за время войны!
А в 44-м году, думаете, они из благородства послали погибать своих призывников в Европу? Или понимали, что "дядюшка Джо" не остановится в Берлине, и тогда уже он будет диктовать мировую политику, не оглядываясь ни на штаты, ни тем более, на "освобожденную" Европу?
"А СССР мог бы и выбрать благоприятный момент для начала войны и напасть на Германию первым.Кто мешал-то?Вместо этого мы стабильно снабжали гитлеровскую промышленность стратегическими материалами."
мешало отсутствие 3000 миль морского пространства
Впрочем, американцам не помог даже океан, когда японцы уполовинили их тихоокеанский военный флот.
Англия и Франция как-то не торопились и благосклонно кивали Гитлеру на все его шалости, рассчитывая, что он это оценит и ломанется на восток. Польша с Чехословакией - вместе могли бы? Допускаю, но слово "вместе" для них в те годы не было актуальным.
СССР, с большим трудом не проигравший Финскую кампанию? Кроме того, у СССР с Германией не было общих границ, так что война могла быть только в союзе с кем-то, скажем с Польшей... а этот сою был даже менее вероятным, чем союз с Англией.
А по поводу открытия второго фронта - речь о нем зашла уже тогда, когда СССР и запад уже были союзниками, т.е. были и положительные переговоры и протоколы и договора, включающие в себя, в т.ч. открытие этого второго фронта. В 41-м то про второй фронт в газетах не писали.
О, только не надо про моральную сторону, потомучто в истории этой войны из незаляпанных дерьмом будут разве что жители какого-нибудь занзибара.
НАТО, железный занавес и концепцию холодной войны придумали не в СССР. Варшавский блок был собран В ОТВЕТ на появление Нато. А потребительское отношение - концепция неприменимая к межгосударственным связям. Лендлиз, если вы имеете ввиду его тоже не запросто так шел. Кто сможет оценить, сколько дивизий с помощью лендлиза союзники смогли сэкономить, когда требовали поднажать там, начать действовать тут...
Вы считаете, что СССР был сильнее Польши и Германии вместе взятых? Да не факт, что он в 39-м был сильнее Польши одной, во всяком случае сравнение численных составов армий в этом не убеждает.
Поляки пострадали в 39-м не потому что были слабыми, а потомучто не захотели договариваться ни с Гителром ни со Сталиным (и такие переговоры были!), а предпочли союз с Англией.
В каком-то смысле России повезло, что к власти прорвался Сталин. Если бы власть была у Троцкого - перманентная гражданская война никогда не закончилась бы. Если бы власть была у Бухарина, а армией командовал Тухачевский - война бы была проиграна уже в 41-м (при Бухарине не было бы индустриализации, т.е. танков, пушек, катюш и т.д., а каким полководцем был Тухачевский хорошо видно по Советско-Польской войне).
Либерально-буржуазная модель себя исчерпала полностью, точно так же, как в предшествующие ГКЧП годы после убийства И.В.Сталина исчерпала себя псевдосоциалистическая модель. Это означает, что даже, если будут предприняты действия к тому, чтобы навязать их обществу силовым путѐм, то такие попытки потерпят крах. Остаѐтся третий вариант — национал-вождизм.
Тема Сталина сегодня актуальна и не сходит со страниц всех СМИ, радио и ТВ - про те же портреты ко дню Победы - только потому, что она работает на продвижение стратегии национал-вождизма в жизнь. Поэтому сталинисты и антисталинисты используются в тѐмную для накачки энергией матрицы продвижения стратегии национал-вождизма.
Попробуйте не так сильно пыжиться(вроде не с чего) и вести себя чуть вежливее.
А как же насчет ОБЩЕГО ФРОНТА империалистических держав против нас?//
Что за загадочный "общий фронт " против нас?Откуда вы его взяли?
Если бы Франция и Британия объединились бы с Германией - и все сразу на нас навалились? это была бы не бабушка, а трамвай.Или ,если бы у бабушки была бы одна вещь,то она была бы дедушкой.Ну с чего вы взяли,что Франция и Англия мечтали объединиться с Германией и именно против нас,откуда такие фантазии?Аргументируйте,докажите возможность такого события с привлечением источников и ссылок,разумеется.
Как раз в 1939-м и определялось - кто с кем будет дружить, а с кем воевать.//
И мы решили подружиться с Гитлером,как говорится,нашли себе друга по душе)А кем все это определялось и как ,не затруднитесь пояснить?
Возможно,для вас это будет новостью,но отсутствие между разными странами военного союза вовсе не означает немедленной войны между этими странами.Например,сейчас у нас нет военного союза ни с одной страной(кроме,возможно РБ).Но и войны вроде у нас ни с кем не предвидится.Так что весь ваш пафос ушел в песок).
И, пускай, даже сотня эшелонов с зерном, проданная Гитлеру - это ничтожная плата за то, что не было советско-французского и советско-британского фронта. //
Во-первых,эшелонов было побольше и были они не только с зерном,но и с материалами,из которых изготовлялись в том числе и танки и самолеты,которые в дальнейшем воевали и против нас.Во-вторых,вы так и не сумели доказать возможность существования такого фронта вообще.Это лишь ваши фантазии.А в этом случае это не просто эшелоны с зерном и прочим ,проданные Гитлеру,это усиление своего же потенциального врага.
Вы уже передумали писать о 400 тысячах французов,сотрудничавших с Гитлером?
Это непонятно? И кто ближе к сравнениям?//
Это непонятно.Попробуйте в другой раз писать на более понятном и не таком корявом языке.
Соотношение военных потерь писали уже сто раз.//
Кто \" сто раз\" писал о соотношении военных потерь?я знаю одного лишь Кривошеева.Да и у него методики подсчетов наших потерь не слишком точны,его уже не раз ловили на неточностях,причем серьезных.
Про шведов заковычено, это незаметно? Или вы хотите меня дешево поймать? Не выйдет дорогой, при официальном нейтралитете Швеция предоставляла порты и спокойненько перевозила и продавала стратегические грузы Германии.//
Да зачем вы мне нужны,ловить вас.Швеция продавала свой товар ,не более.Да,это некрасиво,с нашей точки зрения,но союзником Гитлера она не была.Кстати,мы в 39 и 40 м годах тоже предоставляли Германии свои порты и продавали ей стратегические материалы.Ну и что?
Вы писали о том,что мои подсчеты \"сфальсифицированы\".В чем имен...
Это смотря в каком году.Чем раньше,тем больше стран были на это способны.
СССР, с большим трудом не проигравший Финскую кампанию? /
Вы знаете,я неоднократно читал о том,что в середине 30х РККА была куда сильнее,чем в их конце.
Кроме того, у СССР с Германией не было общих границ, так что война могла быть только в союзе с кем-то, скажем с Польшей... а этот сою был даже менее вероятным, чем союз с Англией.//
Насчет общих границ вы правы,вот только непонятно,зачем СССР их создал.
Я думаю,что да.Гитлер в то время был куда слабее,чем в 41 м и СССР вполне мог раздавить его.Гитлер и в то время был для нас потенциальным противником.И уж во всяком случае,я не понимаю,почему СССР не хотел нанести превентивный удар по гитлеровским войскам в 41 м,перед их нападением на нас?На мой взгляд,СССР готовился к такому удару ,но просто не успел.И я не понимаю,почему такие предположения так всех возмущают?
Давайте по пунктам.Я их напишу,а вы возразите,если сможете.Или согласитесь.
1.Япония честно соблюдала всю войну договор о нейтралитете с СССР,даже в самые тяжелые для СССР времена.Не будем рассматривать причин этого,на мой взгляд,они в данном случае не важны,но сам факт место имел.Вы согласны с этим,да/нет?
2.Союзники подсчитали,что их потери при захвате самих японских островов могут составить до 2-3 млн солдат.
3.Уже в конце войны,при внешнем благолепии ,наши отношения с союзниками начали портится.Сталин не предполагал того,что после войны эти отношения испортятся еще больше и бывшие союзники станут врагами?Да/нет?Если предполагал,то зачем помогал им сохранить своих солдат,если нет,то значит,он совершенно не разбирался в стратегической ситуации в мире.Вы согласны с этим ,да/нет?
4.СССР война с Японией была не нужна,японцы сами предлагали без всякой войны,только за то,чтобы СССР в эту войну не вступил,отдать СССР все захваченные ранее у него территории.Я думаю,что при желании у них было можно выторговать и больше.
Теперь по поводу Гитлера и войны с ним в 1939 г.Понимаете,в чем дело.Сталин должен был предполагать то,что Гитлер не успокоится ни на Польше,ни на прочих европейских странах и рано или поздно полезет воевать на СССР.Как я понимаю,Сталин этого просто не предполагал.Это опять же говорит,на мой взгляд,о том,что Сталин слабо разбирался в международных отношениях и намерениях Гитлера.Результатом этого явилось то,что Сталин сам всемерно усиливал своего же потенциального противника,получая за это лишь сиюминутные выгоды..
Ну тут вы слегка преувеличили,на мой взгляд.Требовать за ленд-лиз чего-то у Сталина да еще и в конце войны,когда союзники уже ввели свои войска в Нормандию,это фантастика.
И, по поводу пакта. Параллельно с СССР, Гитлер вел такие же переговоры с Польшей, предлагая, по сути, то же самое - союз против третьей стороны, раздел СССР. Просто со Сталиным договорился раньше//
Ни разу не слышал о том,что Гитлер всерьез договаривался с Польшей о разделе СССР.Дайте ссылки,где можно об этом почитать.
Вы считаете, что СССР был сильнее Польши и Германии вместе взятых? Да не факт, что он в 39-м был сильнее Польши одной, во всяком случае сравнение численных составов армий в этом не убеждает.//
1.Смотря когда,в каком году.
2.Вопрос не слишком корректен,так как никакого союза Польши и Германии ,на мой взгляд, не намечалось.
3.Не знаю,как там насчет численных составов армий,но польские части РККА в 39 при встрече разбивались ...
Скажите,вы интересовались историей 1 МВ или так ,с бухты-барахты пишете?Понимаете в чем дело,в 1МВ НИЧЬЯ армия в Берлин не входила,как-то вот не понадобилось,Германия сдалась и без этого.Здесь обожают,я заметил,цитаты из Черчилля( в основном те,где он хвалит Сталина),ну я тоже дам одну цитатку из него:
\"\"Ни к одной стране рок не был так беспощаден, как к России. Ее корабль пошел ко дну, когда пристань была уже в виду. Он уже перенес бурю, когда наступило крушение. Все жертвы уже были принесены, работа была закончена. Отчаяние и измена одолели власть, когда задача уже была выполнена…\"
Как вы думаете,он с тяжкого бодуна об этом писал или продался кому?)
\"К 1917 году Россия сформировала 60 армейских корпусов, тогда как начинала она с 35-ю. Русская военная промышленность выпускала 130 тысяч винтовок в месяц (в 1914 году – всего лишь 10 тысяч). В ее распоряжении было 12 тысяч орудий (в начале войны — 7 тысяч). Производство пулеметов увеличилось в 17 раз, патронов – более чем в два раза. Был преодолен снарядный голод.
Неприятелю противостояли более двухсот боеспособных дивизий. Россия была готова раздавить врага – в январе 1917 года 12-я русская армия начала наступление с Рижского плацдарма и застала врасплох 10-ю германскую армию, которая попала в катастрофическое положение. \"
Ну и наконец,о гениальных командующих в РККА.Расскажите,кого именно вы имеете виду,в чем именно состояла их гениальность,какие сражения они именно гениально выиграли?Разумеется, нужны ссылки.
2 Вам что уточнить, работавших френчей на заводах, или служивших в армии и администрации? Разделить точно не смогу, но вполне достаточно, что промышленность и рабочая сила работали на Германию. Этого мало?
Сто раз - это не авторы, а обсуждение темы. Потери примерно в 1.3 раза больше. Ваша методика подсчета ничем не лучше любой другой. Да, первый год был катастрофичен, но объяснять его исключительно ошибками Сталина или "ненавистью к большевикам", просто тупо.
Не только продавала, но и порты предоставляла и перевозки осуществляла под своим вроде нейтральным флагом.
Да, СССР выполнял обязательства по поставкам по ранним договорам. Потому что, если вы помните, на СССР постоянно накидывали экономическую удавку, отказываясь продавать стратегические товары даже за золото (США). И СССР "кормился" тольк от Германии. Сталин просто молодец, что сумел выбивать необходимый товар для подъема страны. Не то что нынешний Джексон-Веник.
Кстати, насчет портов не знаю, когда это СССР в 39 го...
04.09.99 взорвали жилой дом в г. Буйнакске, убито 62 человека.
09.09.99 взорвали жилой дом в г. Москве на ул. Гурьянова, убито 94 человека, ранено 164.
13.09.99 взорвали жилой дом в г. Москве на Каширском ш., убито 119 человек.
16.09.99 взорвали жилой дом в г. Волгодонске, убито 17 человек.
22.09.99 хотели взорвать жилой дом в г. Рязань. Но получился прокол. Тут вся картина и вылезла наружу.
Независимым расследованием этих событий занималась «Новая газета». По этой ситуации была написана книга «ФСБ взрывает Россию», писателями Юрием Фельштинским и Александром Литвиненко, бывшим сотрудником спецслужб. Позже Литвиненко за это убили в Англии. Вышел интересный фильм по этим событиям «Покушение на Россию», где эти взрывы разбираются досконально.
По официальной версии все эти теракты организованы якобы чеченскими террористами, хотя никого конкретно не нашли и эта версия никак не доказана. Единственными организаторами теракта в Рязани оказались сотрудники ФСБ. Других никого нет.
Жюль Верн отдыхает! Герберт Уэллс... хорошо, что не дожил. Удавился бы бедняга от зависти к Вашей фантазии. А как насчет того, что русское наступление под Ригой захлебнулось в русской же крови? А как насчет паралича транспорта? Насчет голода в городах.
И \"в виду России\" - маячила самая тихая пристань. Кладбище. Ну, а то, что большевики спасли от гибели на фронте лишний миллион солдат - это так, мелочи. Что такое миллион жизней - супротив конкретного бабла для продажн..., пардон, \"хмурого дядьки\", заплаченного за флуд в сети?
Батенька, Вы уже вконец запутались в собственном вранье.
О переговорах между Юзефом Беком и Риббентропом можно почитать у самого Риббентропа; есть упомниния у Лиддела Гарта - т.е. источники совсем не советские.
По сути, вплоть до Гданьского вопроса между Поляками и Немцами никаких существенных разногласий не было и ту же Чехословакию они раздербанили по тому же сценарию, что позже была раздербанена сама Польша, только с помощью СССР.
Это конечно все гипотезы, но выглядят они более правдоподобно, чем благоглупости о "зверской сущности" или "союзнической верности". Мерзко, грязно?.. но не грязнее действий всех остальных. Белых и пушистых не было.
Жюль Верн отдыхает! Герберт Уэллс... хорошо, что не дожил. Удавился бы бедняга от зависти к Вашей фантазии.||
И в чем же именно я соврал,расскажите?Может ,не было у России сформированных 60 армейских корпусов?Или 12 тысяч артиллерийских орудий?Или снарядный голод в конце 16 -начале 17 года не был ,наконец,преодолен?Или не выпускала российская промышленность в то время 130 тысяч винтовок в месяц?Или еще что?
Теперь расскажите ,откуда вы взяли информацию о том,что " русское наступление под Ригой захлебнулось в русской же крови?"И есть ли у вас какие-либо ссылки на эту тему?
Расскажите к,каким был голод в городах России в то время?Таким же ,как при военном коммунизме или другим?
И "в виду России" - маячила самая тихая пристань. Кладбище./
А это вы с Черчиллем поспорьте,не со мной.Он имел в виду вовсе не кладбище,а победу в 1 МВ.Так,на всякий случай напоминаю,что даже при всемерной помощи своих друзей-большевиков Германия продержалась после Октябрьской революции лишь еще год,на большее ее не хватило.Если бы Россия не вышла бы из войны с Германией,война бы кончилась куда ра...
Ну такой бред комментировать и ввосе смешно.И каким же образом "добрые " большевики его спасли,эНтот миллион жизней?Начав гражданскую войну?Напомните,Сколько жизней граждан Российской империи забрала эта война?
Ваши личные нападки на меня отбрасываю в сторону,как неинтересные.Давно известно,что те ,у кого не хватает аргументов по теме,хамят собеседнику.Просто от души интересно,вам кто-то платит за флуд в сети и вы всех меряете по себе?
генерал Людендорф, которого никак нельзя заподозрить в симпатиях к Николаю II, так писал о положении Германии 1916 года и о возрастании военной мощи России:
«Россия расширяет военные формирования. Предпринятая ею реорганизация дает большой прирост сил. В своих дивизиях она оставила только по 12 батальонов, а в батареях только по 6 орудий и из освобожденных таким образом батальонов и орудий формировала новые боевые единицы.
Бои 1916 года на Восточном фронте показали усиление военного снаряжения русских, увеличилось число огнестрельных припасов. Россия перевела часть своих заводов в Донецкий бассейн, чрезвычайно подняв их производительность.
Мы понимали, что численное и техническое превосходство русских в 1917 году будет нами ощущаться еще острее, чем в 1916.
Перспективы на будущее были чрезвычайно мрачны»."
Ну-с есть ли у вас что противопоставить данным цитатам?Интересно было бы почитать.Только думаю,что кроме очередных нападок на меня ничего прочитать у вас мне не удастся)
О переговорах между Юзефом Беком и Риббентропом можно почитать у самого Риббентропа; есть упомниния у Лиддела Гарта - т.е. источники совсем не советские.//
На какую тему велись данные переговоры и договаривались ли на них стороны о разделе СССР?Если вам не трудно,дайте цитаты.
По сути, вплоть до Гданьского вопроса между Поляками и Немцами никаких существенных разногласий не было и ту же Чехословакию они раздербанили по тому же сценарию, что позже была раздербанена сама Польша, только с помощью СССР.//
Это обычная методика поведения немцев.У них ни с кем из тех,на кого они впоследствии собирались напасть ,до последнего момента не было никаких противоречий.
Возможно.
Зато вот в первой половине войны Польская армия, хоть и проигрывала, показала себя вполне достойно, и, во всяком случае, Гитлер без вступления СССР мог бы увязнуть на больший срок, чем рассчитывал - в середине сентября дела у вермахта шли не шибко бойко//
Вот о том,что у вермахта дела шли не очень,если не трудно,дайте ссылки.Я раньше об этом не слышал.
Правильно ли поступил Сталин, что все-таки начал вторжение? Мы не говорим о морали, а лишь о чистой прагматике. С одной стороны - земли, которые Сталин считал "своими" (части Российской империи)//
Досюда согласен.
и выполнение обязательств по пакту - у союзника будет меньше причин смотреть на восток, развязаны руки для похода на запад.//
С этим не согласен,так как Гитлер вовсе не считал для себя обязательным выполнение всех своих обязательств по пакту,союзник он был ненадежный.
Здесь,на мой взгляд,важно только то,что появилась общая граница с Гитлером.Запад в любом случае к нам лучше относиться бы не стал.
То есть Сталин хотел получить и Хоккайдо?Интересно,а почему не получилось на ваш взгляд?Да,думаю,что Хоккайдо японцы добром бы нам не отдали.С остальным спорить не буду.
Я что-то не помню,чтобы вообще приводил какие-либо цифры о потерях немецких войск вместе с союзниками или отдельно.У вас есть подтверждающие ваши слова цитаты из моих постов?
2 Вам что уточнить, работавших френчей на заводах, или служивших в армии и администрации? Разделить точно не смогу, но вполне достаточно, что промышленность и рабочая сила работали на Германию. Этого мало? //
Этого вовсе недостаточно.Я писал о том,что от 1,5 до 2 млн советских граждан воевали на стороне вермахта( в разных источниках упоминаются разные данные).А вы в ответ пишете о тех французах,,кто работал на военных заводах.Разница есть?Я и спрашиваю вас,сколько французов воевало за Гитлера?Давайте тогда спорить корректно и вспомним о том,сколько советских граждан работало на немецких военных заводах.
Да тему можно обсуждать хоть тысячу раз,главное -количество используемых источников и их достоверность.
Потери примерно в 1.3 раза больше.//
у кого? Где источники ваших данных,на чьи данные вы опираетесь.Если на Кривошеева,то не соглашусь.Я не поверю в правильность подсчета наших потерь в войне с точностью чуть ли не до человека.Вы и сами если будете спорить честно,с этим согласитесь.Вспомните,Сколько было котлов и разгромов целых наших армий в 41 -42 годах,сколько народу пропало без вести,насколько плохо в РККА был организован в течение всей войны учет военных потерь,особенно безвозвратных,сколько народу на оккупированных территориях призывалось сразу в части и частенько погибало по причине своей необученности в первом же бою,еще до постановки их на все учеты.Можно привести и еще аргументы..
Ваша методика подсчета ничем не лучше любой другой.//
Да я еще и не приводил никакой "своей" методики подсчета,вы что-то путаете.
Разумеется,катастрофа 41 и ,даже в большей мере,42 годов объяснялось не только этими причинами.Причин было множество.Тут и неумение генералов воевать и боязнь всякой инициативы и стремление наступать в любой ситуации,часто без всякой подготовки и неумение войск окапываться и неподготовленность ремонтной базы в войсках и транспорта для подвоза горючего и запчастей и отсутствие радиосвязи и неумение и нежелание командиров ей пользоваться и неумение командиров разных родов войск взаимодействовать между собой и пр.
Не только продавала, но и порты предоставляла и перевозки осуществляла под своим вроде нейтральным флагом.//
Это вы про Швецию?Не слышал о таком.Расскажите,что за порты предоставляла Швеция для военных кораблей ВМФ Германии и на каких именно своих судах осуществляла военные перевозки для рейха?
Не понял,вы сравниваете Сталина и Джексона-Веника?Это сильно)Расскажите,какой именно товар сумел "выбить " Сталин из Германии и что дал ей взамен.Смог бы СССР "подняться " без этого товара ,на ваш взгляд?Дайте источники своей информации о том,что СССР отказывались продавать стратегические товары даже за золото.
Кстати, насчет портов не знаю, когда это СССР в 39 году предоставлял порты Германии?//
Сходу ссылок не нашел,поищу еще ,если найду напишу.
И не забудте упомянуть переработанный план прикрытия границы разработанный Шапошниковым и пределаный Жюковым, правд за эту фигню расстреляли Павлова как козла отпущения
Извините, но первое слово, которое просится на язык после прочтения этого - "Наивность"
Как это "не касалась"? Посмотрите на динамику экономики штатов за время войны!//
подумайте и ответьте,какую связь в ваших глазах имеет подъем экономики штатов на военных заказах во время войны и участие в войне американских солдат.Или вы не видите разницы?Напрасно.
А в 44-м году, думаете, они из благородства послали погибать своих призывников в Европу? Или понимали, что "дядюшка Джо" не остановится в Берлине, и тогда уже он будет диктовать мировую политику, не оглядываясь ни на штаты, ни тем более, на "освобожденную" Европу?//
Не знаю,а вы как думаете?Не очень понял какая связь между тем,что дядя Джо мог не остановится в Берлине и тем,что ему позволено было бы диктовать мировую политику.
мешало отсутствие 3000 миль морского пространства//
Вы сами-то поняли,что написали?То есть СССР,по-вашему ,не мог выбрать подходящий момент для упреждающего удара по Германии,а Германия смогла.У нее были те самые 3000 миль морского пространства ,отсутствие которых мешало( по-вашему) СССР?
Ну расскажите,что конкретно вы об этом знаете,кроме общих слов.Болгарские солдаты до 44 года участия в войне не принимали.В чем заключалось экономическое сотрудничество Болгарии и рейха?
Албания была окупирована Италией и вписалась в экономику Оси//
Вот так союзник.Так и Украину можно назвать союзником стран Оси,она тоже была оккупирована и вписана в их экономику.
У Турции договор о дружбе с Германией. СССР, вынужден был отвлекать часть войск на сдерживание возможного турецкого нападения. "Нейтралитет" Турции не мешал ей пропускать германские суда в Черное море.//
Так как именно экономический потенциал Турции работал на немецкую военную машину?
Швеция, не являясь формально союзником Германии, не ограничивала себя в экономическом сотрудничестве с ней, поставляя железную руду и выполняя промышленные заказы.//
Швеция просто продавала свои товары всем желающим,не более.
Расскажите,в чем именно состояло экономическое сотрудничество Испании и Португалии с рейхом,какие товары и в каком количестве они туда поставляли?И опять же это не является тождественным тому,что потенциал данных стран работал на экономику рейха.Выгодно,поставляют товар,невыгодно -не поставляют.Ведь Гибралтар-то Франко занять отказался,как ни уговаривал его Гитлер.
Теперь об испанских добровольцах.Я знаю лишь об одной испанской "Голубой " дивизии,воевавшей на Восточном фронте.Маловато для союзника.Вы знаете больше?Расскажите.
Швейцария в окружении стран-саттелитов Германии не просуществовала бы ни дня, не выполняя требований Гитлера..//
Ну еще раз,как экономический потенциал Швейцарии работал на рейх?
Ну прямо так уж и всегда.Да еще и в таких масштабах.Скажите,вас саму устроили бы такие объяснения,если бы среди обиженных Советской властью оказались лично вы?Или можно поставить вопрос по-другому.В 1991г у нас в стране тоже произошла смена социальной формации.Вам нравится нынешняя власть или вы на нее за что-то обижены?Во-втором случае попробуйте утешить себя собственной же мыслью:"Так всегда бывает при смене социальных формаций." Получилось?
А были казаки Краснова, которые творили зверства в югославских деревнях, заподозренных в симпатиях к партизанам.//
Как-то так получилось,что я не слышал об особенных зверствах,творимых казаками по отношению к югославским партизанам.Некоторые источники договариваются до того,что описывают довольно таки мирные между ними отношения.Если вам не трудно,дайте ссылки,откуда вы взяли такую информацию.
А что,кто-то собирается вас в этом убеждать?На мой взгляд,вы из тех людей,убедить которых в чем-либо просто невозможно.
Воевали власовцы либо по причине трусости, либо в надежде получить кусок собственности при переделе России, либо клинически ненавидящие новую власть за то, что потеряли какую-либо собственность.//
Ну попробуйте объяснить,как можно воевать по причине трусости.Дайте ссылки на то,что власовцам кто-то обещал собственность при переделе России.Какую собственность могли потерять власовцы,абсолютное большинство которых было достаточно молодыми людьми,расскажите,со ссылками.
Трудно сказать,так это или нет.Вопрос слишком сложен и ответ на него требует учета слишком многих факторов.
Если бы власть была у Троцкого - перманентная гражданская война никогда не закончилась бы.//
Ну почему,закончилась бы.Рано или поздно кто-нибудь в ней победил бы.
Если бы власть была у Бухарина, а армией командовал Тухачевский - война бы была проиграна уже в 41-м (при Бухарине не было бы индустриализации, т.е. танков, пушек, катюш и т.д., а каким полководцем был Тухачевский хорошо видно по Советско-Польской войне).//
Не очень понял связь между верховной властью у Бухарина и непременным командованием Тухачевского.БольшАя часть объектов индустриализации,построенных в областях СССР,оккупированных врагом,была уничтожена или захвачена врагом.У Сталина тоже была масса полководцев подобного же уровня и по грамотности и по жестокости к собственным же солдатам.
Вот ваша цитата. Я ее рассматриваю, как ваш подсчет соотношения соотношение сил, хотя речь идет несколько о другом.
Вот хорошая ссылка по французским помощникам Германии.
http://oper.ru
Количество советских людей, воевавших на стороне Германии, лишь подтверждает оправданность наших потерь.
Действительно, вопрос берег Сталин народ (такой!) или нет, вопрос не стоит.
А сколько работало угнанных и пленных, согласитесь, не очень корректно сравнивать с добровольными.
http://geradapt.narod.ru
Замечу, что со временем информация явно подвергается чистке, читал я об этом очень давно, а найти стано...
Утрируешь, дядя, а значит тебе нечего сказать. Когда человек утрирует, он просто пытается переиначить вопрос, чтобы тот подошёл к готовому ответу. Ты переиначил тему Сталина, на тему "лишения наших дедов героического ореола". Даже от Ющенко (!!!!!!!!!), я не слышал чего либо, ЛИШАЮЩЕГО НАШИХ ДЕДОВ (БОЙЦОВ КРАСНОЙ АРМИИ) ГЕРОИЧЕСКОГО ОРЕОЛА. Он лишь уравнивал в правах "своих региональных героев", что сейчас, я надеюсь, Янек отменит.
Бойцы красной армии МОГЛИ упоминаться ТОЛЬКО КАК ЖЕРТВЫ, и никто и никогда не отнимал у них этого "ореола". Дискуссия ведётся как правило об СССР и Сталине, остальные темы - подтемы, разделы, сопутствующие вопросы ...
УТРИРОВАНИЕ - СИГНАЛ БЕССМЫСЛЕННОСТИ ПРОДОЛЖАТЬ РАЗГОВОР.
Товар был весьма в основном передовые технологии и сама техника. Хотя были и всякие взаимные казусы. Например, Сталин умудрился продать по договору руду, с процентным содержанием ниже, чем было бы выгодно для извлечения, а немцы вперли нам практически ручной станок для нарезки резьбы уж не помню каких стволов.
Гнали мы в основном сырье, те же руды, но и приходилось и хлебушек, за который и обвиняют Сталина в голоде.
А вот про золото искать не буду, это уж самостоятельно, факт весьма известный.
Volodymyr всего лишь "переоткрыл", если можно так выразиться, эту фразу. Подобные мысли возникали ещё во времена Сталина.
Запомните это.\" - Ваши слова.
Я дал ответ: \"Позволять управлять собой недостойным людям могут только лентяи или те, кого эта власть устраивает\" и добавлю ЗАПОМНИТЕ ЭТО. Зачем вы вырываете СЛОВО из контекста ?! Что тут удивительного, что вы не признаетесь в том, что вы либо лентяй, либо власть вас устраивает ?! Человек в подавляющем большинстве случаев не признает себя негативным.
Мне тоже не нравился Ющенко и его свора, Тимошенко и её свора, но я сделал свой выбор, как и всё население, и у руля стала другая команда, которая уже в первый месяц работы показала много конструктива. У меня нет причин быть недовольным властью. Когда они появятся, я могу исправить положение парламентскими выборами, а после них - президентскими.
Если у вас иначе - это ваша вина, точнее вина десятков тысяч таких, как вы.
Достойные останутся либо продолжат работу, недостойные уйдут, либо не попадут во власть.
Я вам могу ответить вашей же фразой, заменив слово "говорите" на слово "можете говорить" (и то только из за того, что не следил за вашими комментариями, отталкиваюсь из этого, т.к. он говорит о многом, не смотря на то, что маленький): "Всё, что вы можете говорить о Сталине, присуще не ему".
Кстати это вам еще один аргумент в пользу Сталина. Самодур "который не верил донесениям разведки" просто реально оценивал потенциал Германии с ее сателлитами и потенциал СССР. Поверить в то, что Германия может напасть на Россию мог только умалишенный. Что и доказала война. Понеся огромные потери в войне, особенно в начальный период, в людях, технике, территории, промышленности, сельском хозяйстве, Советский Союз закончил войну в центре Европы.
С союзниками? Да с союзниками, но это лишь подтверждает правоту Сталина в оценке геополитической расстановки сил.
Успеха в изучении истории, но я вам в этом не помошник.
Поскольку вы не хотите понимать (или не можете) что вам пишут
Вы сомневаетесь насчет учета в РККА? Сомнение вполне справедливо, только Мухин приводил прекрасные примеры по подсчетам потерь из немецких источников, которые грешили точно обратным подсчетом.
Раз вы не представляете методику, не даете количественных данных, то на что опираетесь?
Да, первые годы потерь были велики, но это не значит, что общий подсчет неверен.
И последнее. Предположим, потери 2 к одному не в нашу пользу, будете утвержадть что" трупами завалили"?
Я не вижу в таких спорах попытки выяснения истины, обычно за этим таится обыкновенное желание обос_рать, особенно когда называют 10:1
По поводу полководцев - увы да. Военная школа была по сути уничтожена, людей вроде Шапошникова (т.е. таких, которых обучали науке управлять армиями) было всего-ничего. В отличии от Германии, где весь высший комсостав первой мировой благополучно продолжал жить и учить. С учетом того, что военное дело уже в девятнадцатом веке, по сути, стал аналитической наукой, и именно немцы эту науку таковой сделали, не приходится удивляться ни 40-му ни 41-му годам.
Японцы к тому моменту уже не смогли бы оказать сопротивления. Планы Сталина сорвались, повидимому, из-за капитуляции Японии. Если бы японцы продолжили бы войну еще в течении пары недель, то на Хоккайдо уже был бы сделан десант и его север был бы у СССР. С другой стороны, именно эта угроза была одной из существенных причин для капитуляции Японии. Возможно Сталин рассуждал так: японцы не сдадутся - оккупируем сами, сдадутся - попросим у американцев.
Не помню,назовите дату и время своего поста.И еще,это как же вы за меня решили ,что "мне неинтересно".Очень даже интересно,вот только ссылки я такой у вас не помню.
Все остальное - растекание мыслию по древу, мне не интересно.//
Вернее говоря,вы сказали обо всем остальном ,вам возразили, а у вас не нашлось ,что сказать в ответ.По-моему ,мы обсуждали с вами достаточно интересную тему,то ,какие страны и граждане каких стран воевали на стороне рейха и сколько было коллаборационистов в СССР.
Так что вернемся к нашим баранам: генералы, солдаты и женщины каких государств в континентальной Европе привели свои страны к победе//
Вот как,теперь уже именно в континентальной Европе?А почему такие ограничения?С фашистами воевала только континентальная Европа?Именно свои страны к Победе отдельно не привел никто.И СССР возможно бы , бы не привел,если бы не помощь союзников.И на эту тему можно найти цитаты из советских источников( о том,что помощь союзников была чрезвычайна важна для Победы).А если бы привел,то обескровлен был бы еще больше,чем в реальнос...
В курсе.Нашими гигантскими потерями.Если бы напали первыми ,то возможно,эти потери,особенно среди мирных советских граждан были бы в разы меньше.Меньше могли бы быть и материальные потери СССР.
Но я вам задал вопрос.Вы на него не ответили.Почему?
Кстати это вам еще один аргумент в пользу Сталина. Самодур "который не верил донесениям разведки" просто реально оценивал потенциал Германии с ее сателлитами и потенциал СССР. Поверить в то, что Германия может напасть на Россию мог только умалишенный. Что и доказала война.//
Вы не задумались,что ваше следующее предложение имеет смысл противоположный тому,что вы сейчас написали?Итак,что у нас получается.Потенциал ( военный демографический и прочий)СССР и Германии был практически несопоставим,так?СССР был потенциально гораздо сильнее,у него было в несколько раз больше танков самолетов,орудий,намного выше мобилизационные возможности.Более того,добавлю,что сам по себе план "Барбаросса" был крайне непродуманным и авантюристичным.Доказать это довольно легко.Наберите в инете что-нибудь вроде"План "Бар...
С союзниками? Да с союзниками, но это лишь подтверждает правоту Сталина в оценке геополитической расстановки сил. //
Это всего лишь подтверждает то,что Сталин неверно выбрал союзников в конце 30х и помогал усиливаться не тому.
Поскольку вы не хотите понимать (или не можете) что вам пишут//
На мой взгляд,все как раз наоборот.Я задаю вам вопросы,на которые вы не можете ответить и поэтому сбегаете от дискуссии.
Ссылки-то будут?или будем читать лишь вас?
А вот про золото искать не буду, это уж самостоятельно, факт весьма известный.//
Какой именно факт?Здесь это часто,скажут чего-нибудь ,а потом пишут :вы ищите сами.Нет уж,дорогой товарищ,свои утверждения принято доказывать самому.
Насколько я знаю Дуэль -источник весьма не беспристрастный.
Вы сомневаетесь насчет учета в РККА?//
Да и не только я ,НКО во время войны и то сомневался.Хотите приведу цитаты из приказов НКО и 42 и 45 годов на эту тему.
Раз вы не представляете методику, не даете количественных данных, то на что опираетесь? //
Не понял,то есть вы отказываетесь от своего собственного утверждения о том,что " Ваша(моя) методика подсчета ничем не лучше любой другой"?В принципе,аргументы можно привести,только места нужно много.Если вкратце,частично я писал о том,что в 41 -42 годах масса документов о потерях в разгромленных армиях и дивизиях была просто утеряна.
Да, первые годы потерь были велики, но это не значит, что общий подсчет неверен.//
По-моему, я вам довольно аргументированно доказал ,по каким конкретно причинам данный подсчет неверен.Можно привести и еще аргументы.Например,косвенные,такие ,как то,что по официальным данным во время войны по разным причинам погибло чуть более 1 мл офицеров или 1 офицер на 7-8 солдат.Во всех других армиях 2МВ данное соотношение другое-1 офицер на 15-20 солдат.
И последнее. Предположим, потери 2 к одному не в нашу пользу, будете утвержадть что\" трупами завалили\"?//
Я этого не утверждал,каково реальное соотношение потерь наших и немцев,я не знаю.
А я вижу.Это не оловянные солдатики ,а наши деды.И забывая о том,как с ними обращались,как не жалели их жизни,как часто по дурости их клали при захвате какой-нибудь высоты к праздничной дате,как после войны их сотнями тысяч бросили гнить по лесам и болотам,как при этом восхваляют тех,кто не жалел их жизни,мы
предаем память о них,ИМХО.
Это был ответ на слова о том,что \"3 года войны у нас было меньше людских ресурсов ,чем у немцев(не дословно)\"
Количество советских людей, воевавших на стороне Германии, лишь подтверждает оправданность наших потерь//
Не понял,объясните,что вы имели в виду?
Действительно, вопрос берег Сталин народ (такой!) или нет, вопрос не стоит.//
1.Другого народа не было
2.А какой народ берег Сталин
3.Я уже писал о том,что такое количество коллаборационистов ,на мой взгляд,было во многом вызвано деятельностью Советской власти в период с 17 по 41 гг и отношением Сталина к военнопленным,как к предателям.
А сколько работало угнанных и пленных, согласитесь, не очень корректно сравнивать с добровольными.//
У нас вообще молчат о том,Что немало советских граждан работало и на оккупированной территории и на территории Германии и других стран добровольно.Работали и на заводах и на железных дорогах,и в колхозах и в администрациях и т.д.
Для примера, все же
http://www.duel.ru
От меня вы почему-то все время требуете ссылок, а сами не торопитесь их предъявлять. Но тут я верю, даже исходя из простого факта НЕОБЪЕКТИВНОСТИ ЛЮБОЙ Военной статистики.
"
Не понял,то есть вы отказываетесь от своего собственного утверждения о том,что . . . "
Да нет, просто опираюсь на ваши ответы. Сначала вы критикуете данные, а я предполагаю, что у вас есть для этого иные ПОДСЧЕТЫ, а не сомнения, потом, когда оказывается, что таких у вас нет, я и говорю именно об этом. Сомневаться совсем неплохо, но мы ведь пытаемся все-таки найти какую-то истину, а не утверждать голословно "людей не жалели" "к праздничным датам". Документик о таком событии, будьте любезны. Не задним числом, что взят Энск к "юбилею вождя", а что-то типа указания "взять Энск к памятной дате".
Согласен, потери точно не определены, истинности не знаете ни вы ни я. Ч то далее?
А тут у вас эмоции пополам с обвинениями, как будто восхваляют память тех, кто бросил гнить погибших. Уж этого никак нельзя приписать Сталину, о ком в основном и ведется речь.
По крайней мере Сталин не стеснялся менять тупых руководителей или военноначальников с самыми жесткими мерами.
Да, плохо, что у нас есть ненайденные и непогребенные, но как технически реализовать поиски и определить результаты, особенно где-то по болотам, я не представляю, ведь не Германия, где 100% лесов посадки.
Один самизнаетекто может задать столько вопросов, что и сотня мудрецов не ответят.
А от вас я так и не дождался ответа на вопрос, с которого вы вступили в разговор с мной: какая из стран континентальной Европы стала победителем во Второй Мировой воюя иначе, чем СССР.
Вопрос о проливах, Хоккайдо и пр. поднимался на Ялтинской и Потсдамской конференциях, но союзники отдали только Сахалин, Курилы, Манчжурию и Корею (что, впрочем тоже не мало!).
Оккупация Хоккайдо, скорее всего, привела бы не ко включению его территории в СССР, а к образованию чего-то вроде "Социалистической Северной Японии", по типу Кореи и ГДР. На тот момент - не такая уж большая разница.
Материалы по Ялтинской и Потсдамской конференций - общедоступны, Приказ Василевского упоминается даже в советской истории второй мировой; Что касается того, как рассуждал Сталин - это, конечно, только гипотезы.
Согласен, потери точно не определены, истинности не знаете ни вы ни я. Ч то далее?||
Нет,скорее для того,чтобы показать,что с определением наших потерь в Великой Отечественной войне не все так просто,как многим кажется.А то,что мы спорим,не зная истины,так что с того.Много ли истин мы знаем?И потом,мне просто интересно узнать об этом больше.( о наших потерях в войне)Я уже писал,что не могу относиться к этим потерям,как к абстрактным цифрам.Для меня это наши деды и стыдно забывать о них,что многие и делают,не задумываясь соглашаясь с официальными цифрами потерь..
Ну почему же только барышни.Насколько я помню ,существуют воспоминания Д.Эйзенхауэра о разговоре с Жуковым,в котором Жуков рассказывал ему о подобном.Могу найти цитату.А Эйзенхауэра я барышней не считаю.
А тут у вас эмоции пополам с обвинениями, //
На мой взгляд,эмоции пополам с обвинениями меня в продажности наличествуют как раз у некоторых моих оппонентов.У меня никаких эмоций я что-то не заметил,дискуссии я веду вполне корректно.
как будто восхваляют память тех, кто бросил гнить погибших. Уж этого никак нельзя приписать Сталину, о ком в основном и ведется речь./
Сотни тысяч погибших бросили,с этим вы согласны?Кто,на ваш взгляд,в этом виновен?Кто виновен в том,что семьям этих людей десятилетиями сообщалось,что их отцы и братья пропали без вести?Добавлю,что семьи погибших защитников Родины в этом случае никакими льготами не пользовались.
Есть такое ощущение,что Сталин менял своих военачальников вовсе не по причине их тупости или жестокости.Могу привести в качестве примера тех,кого Сталин менять не желал таких людей,как генералы и маршалы Козлов,Тимошенко,Кулик,Гордов, Пухов,Буденный,Мехлис и многих,многих других.Если генерал Сталину за что-то нравился,тупость его значения не имела.
Да, плохо, что у нас есть ненайденные и непогребенные, но как технически реализовать поиски и определить результаты, особенно где-то по болотам, я не представляю, ведь не Германия, где 100% лесов посадки.//
Ну расскажите,кто у нас за 65 лет,прошедших с 1945 года вообще озаботился этим вопросом?
(Благодушно)Ну сбегайте.
Один самизнаетекто может задать столько вопросов, что и сотня мудрецов не ответят. //
а кто у нас мудрец?
А от вас я так и не дождался ответа на вопрос, с которого вы вступили в разговор с мной: какая из стран континентальной Европы стала победителем во Второй Мировой воюя иначе, чем СССР.//
1.Вы все перепутали.Это не я вступил с вами в разговор на эту тему,это вы таким образом вывернули мои слова о том,что и в других странах рабочие работали,солдаты воевали,генералы командовали(не дословно).Тем более я не писал именно о континентальной Европе,это вы соврали.
А на ваш вопрос ответ простой:не было таких стран..Я уже писал вам о том,что как ни одна страна без СССР не выиграла бы эту войну,так ,на мой взгляд,и СССР не смог бы выиграть эту войну один.
2.Кстати,напоминаю,что вы тоже не ответили на немало моих вопросов.
От меня вы почему-то все время требуете ссылок, а сами не торопитесь их предъявлять. Но тут я верю, даже исходя из простого факта НЕОБЪЕКТИВНОСТИ ЛЮБОЙ Военной статистики.//
Я же вас спросил,если вам нужны номера,даты и цитаты из приказов НКО СССР на эту тему ,я их вам дам.Может,я и требую от вас ссылок,но даете вы их мне крайне редко.И источники у вас в основном не беспристрастные,типа Дуэли.Теперь о необъективности любой военной статистик.У вас отсутствует логика.С одной стороны вы пишете о необъективности любой военной статистики,с другой-верите материалам Кривошеева,в которых наши потери подсчитаны с точностью до сотни человек.
Да нет, просто опираюсь на ваши ответы. Сначала вы критикуете данные, а я предполагаю, что у вас есть для этого иные ПОДСЧЕТЫ, а не сомнения, потом, когда оказывается, что таких у вас нет, я и говорю именно об этом//
Наличие сомнений в чьих-то подсчетах вовсе не тождественно наличию точных собственных данных,согласитесь.Я написало вам несколько аргументов,доказывающих то,что в данных подсчетах есть серьезные неточности.Вас они не убедили?Так я не вижу у вас возражений.
Сомневаться совсем неплохо, но мы ведь пытаемся все-таки найти какую-то истину, а не утверждать голословно "людей не жалели" "к праздничным датам". Документик о таком событии, будьте любезны. Не задним числом, что взят Энск к "юбилею вождя", а что-то типа указания "взять Энск к памятной дате".//
Да что там далеко ходить,уточните когда был взят Киев в 1943 г,к какой дате.Почитайте ,например,о том,как посылал людей в 1941 году тот же Власов под Киевом в десятки атак на штурм одних и тех же высоток,о том,что немецкие офицеры писали о ру...
В общем-то о том,как наших бойцов не жалели ,можно писать бесконечно...
Ну уныло это, честное слово, искать материалы о том, что у СССР были базы по обучению немецких танкистов и летчиков в обмен на предоставляемые образцы техники?/
Да чего их искать,я и сам об этом слышал,всего было три базы,в Липецке,Казани и еще где-то,для химиков.Но дело в том,что сотрудничество на данных базах было свернуто в 1933 г.Так что это немного не в тему.
А как прикажете понимать "сотни тысяч брошенных гнить", предыдущую цитату минных полях, "оловянные солдатики"?
Это не эмоции?
Ну и кто виноват? Называйте! Сталин? Так ему после войны бог дай-то бог с живыми разобраться и страну восстановить.
А ведь вся дискуссия крутится именно в антисталинском плане.
http://ru.wikipedia.org
Заметьте, я специально взял еврея, чтобы оттенить мягкость нынешнего описания, по русским фамилиям мы бы получили от Вики более "эмоциональный" материал.
"Ну расскажите,кто у нас за 65 лет,прошедших с 1945 года вообще озаботился этим вопросом?"
Рассказываю. В советские время поисковые работы были оформлены, как часть воспитательной программы школы и студентов. Конкретно за эту работу отвечали военкоматы, хотя сами ее в поле не вели. Специального "полевого" государственного органа не знаю, по-моему и не было, зато в каждой деревне вы найдете обелиск погибшим, на содержание которого в СССР всегда выделялись деньги, а сейчас только по ТВ.
http://www.unian.net
Ссылка на форум, но там копии текста, есть еще ссылка, но 1920 символов адрес mail.ru . Вот копия с нее
http://val-bregitsky.livejournal.com
Но не отменились поставки товаров в обоих направлениях.
Даже у итальянцев мы закупали турбоагрегаты для военных кораблей, кажется эсминцев.
Так поставки товаров может и не отменились,только вот поставки каких товаров?СССР поставлял Германии стратегические материалы.А что получал взамен?
Так вы нашли,когда в 1943 году нашими войсками был взят Киев.К какой именно дате было приурочено его взятие?Это общие слова или советы?Вы прочитали о наших потерях в операции Марс?Прочитали о том,сколько бойцов потерял Конев в начале 1942 г в мелких и безрезультатных операциях?Добавлю,прочитали о том,какова была численность 6й немецкой армии Паулюса,наступавшей на Сталинград и какова была численность наших войск ,ей противостоящих?Прочитали ли вы о том,как жалели наших бойцов ,например,под Вязьмой и на "невском пятачке"?Какие еще "не общие слова" вам нужны,расскажите?
Ссылаться на сведения противника - аргумент железный, уж "немцы хточно не будут врать".//
Иногда можно и данным противника поверить,когда у противника соврать корысти нет.
Ну я прошел по вашей ссылке.Новых данных о Мехлисе для себя не нашел,в общем все то,что там написано,знал и раньше.Вы что сказать-то хотели,дав эту ссылку?То,что за разгром Крымского фронта и потерю 65 процентов его бойцов Сталин " подверг его жестокой критике"?Смешно,правда?Других расстреливали за тысячекратно меньшие грехи.А тех,кто Сталину чем то нравился,Сталин не наказывал и за по настоящему ужасные ошибки.пример-Харьковская операция маршала Тимошенко,после которой полностью утратившего управление войсками маршала, в результате чего страна потеряла 240 тысяч бойцов,Сталин " в наказание " отправил командовать Сталинградским фронтом.И таких примеров немало.Хотите еще ?Пожалуйста.Вот еще один наш герой-генерал Курочкин.
Несмотря на это контрудар закончился поражением, а мехкорпуса принуждены были отступить с большими потерями."Как наказан был за это?Никак."с февраля 1944 года — командующий 2-м Белорусским фронтом, с апреля 1944 года до конца войны — командующий 60-й армией."Хотите знать,почему был направлен с понижением на другую должность.А все очень просто,так он был "наказан" за то,что в период с 24 февраля по 5 апреля 1944(!) ( не 41 ,а 44 года),вверенный ему фронт потерял полмиллиона бойцов,не достигнув при этом абсолютно никаких реальных успехов.Как вы считаете,адекватно наказал его т.Сталин?
Рассказываю. В советские время поисковые работы были оформлены, как часть воспитательной программы школы и студентов. Конкретно за эту работу отвечали военкоматы, хотя сами ее в поле не вели. Специального "полевого" государственного органа не знаю, по-моему и не было, зато в каждой деревне вы найдете обелиск погибшим, на содержание которого в СССР всегда выделялись деньги//
Перевожу ваши слова на простой и понятный русский язык.Никто на государственном уровне в период с 1945 по 1991 годы( ну и сейчас ,разумеется),в том числе и в период с 1945 по 1953 годы проблемой поиска и захоронения погибших и разбросанных по лесам и болотам защитников Родины не занимался,никому они не были нужны.Более того,в одной из первых моих постов на данном сайте я приводил цитату из воспоминаний воронежского поэта,который писал о том,что все поля( поля ,а не леса и болота) вокруг Воронежа были в течение нескольких лет после войны завалены вперемежку десятками тысяч трупов наших и немецких солдат,которые были полностью убраны( так же вперемежку) только к 1947 году.
Почему,и об этом в разговоре было.Вы считаете,что по противотанковым минным полям бойцов пускать нормально?
А как прикажете понимать "сотни тысяч брошенных гнить", предыдущую цитату минных полях, "оловянные солдатики"?
Это не эмоции?//
О минных полях и барышнях заговорили вы.Вы не согласны с определением "сотни тысяч брошенных гнить"?Так дайте свое определение данной проблемы.Или вы не согласны с тем,что я написал о том,что "для меня это не оловянные солдатики"?Так это так и есть,у меня оба деда и все их братья воевали.Или для вас это не так?Совсем без эмоций на эту тему говорить не получается.
Вы не хитрите,погибшие солдаты оставили после себя семьи.И если данные солдаты признаны погибшими,то семьям платили пособие,а если пропавшими без вести,то пособия не давали.Напомните мне,сколько людей погибло от голода в 47?По-моему,что-то около 2 млн.Вы осознаете,что большАя часть из них это были как раз те самые вдовы погибших солдат и их дети?Так что к живым,с которыми \"надо разобраться\" от этой темы перейти легко.А я ведь не даю вам еще и такие вещи,как воспоминания подростка военных лет( ссылок нет,не помню,где читал) который в военное время жил на берегу Днепра и которого вместе с односельчанами после освобождения заставляли собирать у погибших солдат и сжигать их медальоны.Как он писал,ведрами сжигали.
я хочу составить себе свое собственное мнение об этом.Определенное мнение у меня об этом есть.В том числе меня не смущает и возможность полазить по подсчетам немцев,что тут такого?Я и правда не хочу потешить свое самолюбие,не тот вопрос,где можно его тешить.
http://www.sevastopol.ws
Весьма поучительно и значительно разнится с вашей точкой зрения.
Вопрос почему "мы так, а они вот этак" считаю некорректным, все в зависимости от условий.
Да, несогласен. Война катилась и наверняка похоронные команды не успевали. После войны это должно было решаться местными властями, но очевидно сил не было из-за отсутствия мужиков и денег. А еще элементарно было нечего жрать.
Но считать это умыслом - глупость. В США за время рукотворной депрессии при кризисе перепроизводства умерло более 2млн.
Собирать и сжигать медальоны, чтобы не платить семьям? Позвольте не поверить в эту чушь. Зачем тогда собирать.
Вы знаете, что в бутылке 0.8 умещается 10000 советских гривенников? Это я к тому , что сколько медальонов будет в ведре и какую площадь надо обойти, чтобы собрать ведро.
Вы прямо таки упрорно избегаете ссылок.
Я не представляю, как сейчас провести такие работы. А вы?
"при СССР я прожил около 50 лет и уверен,что лозинский и те два придурка были бы лишены статуса =номенклатуры= и быстрей всего расстреляны" - если бы их поймали. К стати, у нас сейчас нет смертной казни. А куда сейчас зашло дело Лозинского я не знаю, не интересовался.
Всё, что вы описали - вина народа, исповедающего принцип "моя хата с краю". Возможность что то менять сейчас есть, инициатора нет. А во времена Сталина такой возможности не было. Любое движение - лагеря, расстрел.
Нет инициатора, у которого было бы достаточно средств для изменений. Особенности национального характера.
Почему для нас это было фантастически сложно,а для немцев в 44 м несложно совсем?На этот вопрос на данном форуме я ответа не получил.
Безопасный транспорт - подлодки - были немногочисленны, их
использовали в основном для командования.//
С этим я согласен,в принципе,об этом я вам и писал.Для командования и верхушки партаппарата нашелся безопасный транспорт,а всех остальных бросили умирать.
Оставался аэродром
Херсонеса - несколько грузовых самолетов, //
Что значит это "нескольок"-один ,два три..? Куда делась авиация с Большой Земли?
и три больших корабля. //
Оченно здорово.Опять же остается вопрос,чем занимался в это время наш доблестный Черноморский флот.Серьезных ВМФ у немцев и румын в Черном море не было.
Организовать эвакуацию ввиду
конфликтов командования - очень сложно. Например,
начальники береговых батарей остались, а Октябрьский предал
севастопольцев. //
Это здесь о чем написано,расскажите?Что были какие-то конфликты у начальников береговых батаре...
Вы даете ссылки не на документы,а на такой же форум,как и здесь,возможно только,что более специфический и специализированный.Не понял,в чем состоит его поучительность,люди,так же ,как и я высказывают свое собственное мнение,в приведенной мной цитате никаких аргументов или ссылок на документы ,доказывающие правильность высказанного участником обсуждения мнения я не увидел.
Может вы увидели?Подскажите где они?
А то,что данное мнение разнится с моей точкой зрения ,ну так что с того,меня это вовсе не смущает.Главное,чтобы в споре не переходили на личности и умели аргументированно эту свою точку зрения доказывать.
Вопрос почему "мы так, а они вот этак" считаю некорректным, все в зависимости от условий.//
В чем отличались условия для нас в 42м и для немцев в 44м ,обоснуйте.
Ну ладно,вот вам более подробная цитата:\"Вскоре после войны маршал Жуков популярно объяснил американскому генералу Дуайту Эйзенхауэру, что он, Жуков, если знал, что впереди минное поле, отправлял в атаку своих солдат, как будто перед ними никаких мин не было. Солдаты ценой своей жизни подрывали только противопехотные мины. Затем в образовавшиеся проходы шли саперы и снимали противотанковые мины, чтобы можно было пускать бронетехнику, она ведь стоила дороже людей. Эйзенхауэр был потрясен и про себя усомнился, что в американской армии вряд ли найдутся офицеры, способные отдать такой приказ, и солдаты, согласные его выполнить.\"
Да, несогласен. Война катилась и наверняка похоронные команды не успевали./
Куда она катилась?Каким образом \"не успевали\" похоронные команды в то время,как наши войска наступали?Я предлагал вам привести цитаты из приказов НКО,в которых писалось о том,что в войсках крайне плохо проводится учет наших потерь,особенно потерь безвозвратных.Такие приказы НКО издавались в течение всей войны.
то есть вы согласны с тем,что центральной власти это изначально было не нужно?
А еще элементарно было нечего жрать.//
Не понял,это вы к чему написали?
Расскажите,какие именно мои" утверждения по крайней мере сомнительны" и почему?С чем именно вы не согласны?С тем,что у погибших солдат были семьи?С тем,что семьям солдат,пропавшим без вести ,государство ничего не платило ?С тем,что государство не заморачивало себя поиском и захоронением погибших защитников Родины и ,тем более ,выяснением их имен?С тем,что многие из погибших в селах от голода были вдовами-солдатками и их детьми,не нужными государству ,за которое погибли их мужья и отцы?
Вы прямо таки упрорно избегаете ссылок.//
Вам нужны ссылки?Да запросто,даю вам ссылку на десятки тысяч солдат в полях под Воронежем:
"наберите в сети ,к примеру,Воронеж в огне Великой Отечественнной войны http://www.vrn-histpage.ru,найдите там пункт "воспом...
Именно затем,чтобы не платить семьям,что же тут непонятного?По поводу ссылок именно на эти слова,я же вам и написал,что достоверность именно этой информации подтвердить не могу,ссылок нет,где читал не помню.
Было желание поначалу, а потом пропало, потому как выбранный вами стиль 'эмоциональной слезы" и домыслов никуда не делся.
Медальоны уничтожали, чтобы не платить?
Гражданин, такие вещи ДОКАЗЫВАЮТСЯ, иначе это называется клеветой со всеми вытекающими.
Таких ляпов у вас хватает, в том числе и ссылкой на Жигулина.
Почему вот у немцев эвакуация так прошла, а у нас нет, это тоже надо конкретно изучать, а у вас, пардон, голый сёр, мол людей бросили, а немцев выпускали почти по блату.
Всего вам, особенно со ссылками.
Медальоны уничтожали, чтобы не платить?
Гражданин, такие вещи ДОКАЗЫВАЮТСЯ, иначе это называется клеветой со всеми вытекающими. //
В третий раз пишу вам о том,что и не пытаюсь данную вещь вам доказать.Может,у вас со зрением плохо и надо писать вам большими буквами?Могу больше вообще об этом не писать.
Чем вам не понравилась ссылка на Жигулина?Никаких возражений у вас я не увидел.Думаю,что их и не будет,кроме \"всего вам\".Слабо)
Почему вот у немцев эвакуация так прошла, а у нас нет, это тоже надо конкретно изучать, а у вас, пардон, голый сёр, мол людей бросили//
МилАй,в чем сер-то?Начальство вывезли,бойцов бросили,и отрицать это вы не можете,как не пыжьтесь.110 тысяч был гарнизон Севастополя,106 сдалось в плен по абсолютно официальным данным.
Пока так и не увидел у вас аргументов по поводу того,что в моих постах является домыслами( сжигаемые медальоны отбрасываем,я их как аргумент и не приводил.)
Более того тут недавно фильм был документальный по каналу МИР показывали, что удивительно как его только показали - там всё именуемое репресиями и прочими вещами проанализированно совсем с другой стороны и вывод - без этого небыло бы победы.
Это уже тогда даже враги СССР понимали.
«Тупые командиры под гортанный голос вождя гнали тупых солдат заваливать немцев собственными труппами».
Такая рисуется в целом картина.
Правда, один умный комсорг Юра Яблоков отказался идти в атаку. Послал всех куда подальше, и спать пошел. \"И поэтому остался жив\"
И его отчего-то не расстреляли. Как тех 1100 под Сталинградом.
Бред хоть и собачий, но с хитрецой.
А против нас кроме немцев еще Италия, Финляндия, Венгрия и Румыния воевали.
Не говоря уже о части прибалтов, западных украинцев, которых при подсчетах нам записывают.
И на Дальнем Востоке армию нужно было иметь.
Так, что неоткуда «число» было брать.
Я уже писал о том,что в 42 году под оккупацией было 70 млн человек.Это вполне официальные советские данные.На 2/3 населения никак не тянет,правда?А дальше наши стали освобождать свою территорию и численность находящегося под оккупацией населения стала сокращаться.Врать только не надо.
,его грехи -миллионы жизней во время войны и в разы больше несостоявшихся жизней.
"Кровь людская- не водица"
Поэтому этот так называемый ветеран на войне скорее всего просто не был. )))
К тому же мне интересно а как комсор мог оставаться вне боя когда его комсомольцы шли в атаку? ))) По приказу? Ой...
В общем это либо чушь, либо из тез ветеранов что стреляли в спины наших солдат. ))) Впрочем скорее всего это проста какая то падла решила написать.
Так что эти слова \"скорее всего это проста какая то падла решила написать\" - про Вас.
Или вот комментарий чуть выше:\"Слушай, шавка! Не тебе тявкать на ветеранов! Ты даже пощечины от них не достоин, а только пинка под жирный зад!\" - это тоже Вам.
ПС.Хотя может это тоже кто то дожен делать))).
В чем польза заключалась и заключается лично для вас, товарищ????, кроме того что вы считаете что он победитель в ВОВ?
Вот поэтому я и говорю что смысла вас и таких как вы переубеждать нет никакого, так же как и меня убеждать в том что сталин это гуд для России, победитель не сталин, а народ населяющий ссср, и про судят не судят, если кто то, хоть победитель хоть лузер, виноват в гибели хотя бы одного человека он должен быть осужден, люди же не тараканы, или если он победитель тогда он имеет право людей как тараканов давить?
\"Сколько стоит человек\", отличная книжка с картинками для чтения на досуге http://www.gulag.su
и если прямо то это называется лизать "зад-цу" автору и заказчикам.
А вступая в полемику, о статье не стоит переходить на полемику о комментаторах. Я так вообще "идеальный" может быть. или полное "г-о", но проблема не во мне и не в моём личном отношении к Сталину, а проблема в том, что сегодня шипеть на ушедщих признак то ли глупости то ли пакостности. Сталин был в истории России, и изменить этот факт нельзя. И участвовал в Войне. И нам неведомо как могло быть иначе. А сегодня тот (если он действительно существует) я про автора статейки, же кто в прошлом повизгивал от восторга, шипит ах какой же он был плохой этот злобный и кровавый Сталин. Да это весь народ в большинстве своём был именно злобным трусливым и кровожадным. Да и сегодня недалеко от этого ушли.
Не факт что автор данного опуса визжал от восторга от сталина при сталине, не факт, а всего лишь ваше предположение, и то что мои слова вам представились лизанием тоже только ваше предположение, опять таки ничем кроме вашей нервозности и неудовольствием народом необснованное, народ такой какой есть другого не будет))).
Ю.Яблоков, якобы прошедший войну, "...был комсоргом, по приказу не участвовал в атаке, поэтому и остался жив" , в свои 80 и не менее лет, или впал в маразм (чего нельзя сказать судя по стилю изложения материала), или позволил дельцам от политики воспользоваться своим именем. Впрочем, оно может быть любым: Иванов, Петров, Сидоров... А кто таков? Где проживает? Где воевал?... Нет никакой информации о "доблестном" воине. Да этого и не надо, главное - запустить "утку"!
Мне абсолютно ясно - это грязная политическая "стряпня", которой не гнушаются ненавистники Сталина и советского прошлого. Уверен, что такие подленькие приемы будут применяться до самого Дня Победы.
Хочет начать бояться соседей, подчиненных и даже родственников.
Или все думают, что первыми успеют донос написать?
Или все считают, что Сталинизм и правовое государство одно и то же?
народ в условиях ТОТАЛИТАРИЗМА ? Это абсурд.
И еще абсурдней массовое заблуждение в том, что тоталитаризм может восстановить
эту самую социальную справедливость. Любой под раздачу может попасть, а те, кто
останутся на свободе даже подумать побоятся, что это несправедливо, не то, что заступиться.
Приходилось бывать в Париже. Там памятники на каждом углу. Есть саркофаг Наполеона в Доме инвалидов, который в свое время был признан преступником и сослан. Есть стена коммунаров, которые мочили аристократов, а потом те мочили их. Есть площадь Бастилии и праздник, а ведь чернь тогда тоже не либеральничала. Есть даже мост Александра 1, под руководством которого русская армия Париж взяла и нанесла поражение Франции. Даже память якобинцев, у которых руки в крови, как у революционеров, оберегается. И никто при этом не говорит о возврате к террору, мятежу, революции. Сталин – часть нашей истории. Светлая или темная, это от точки зрения зависит. Но если на 9-е мая будет висеть пара плакатов с его портретом, как Главнокомандующим, то это не значит призыв к репрессиям. По-большому счету, вся эта шумиха – очередной PR правозащитников и им подобных. А то видно о них забывать стали.
Давайте поставим памятник жертвам репрессий ( а их сотни тысяч!)
А рядом памятник виновнику их гибели или сломанной судьбе - Сталину.
У нас, к сожалению нет такого длительного опыта демократии и толерантности,
как в Европе, и тема поэтому очень болезненна.
Кстати,к современным застройщикам Москвы это тоже относится.А то готовы ради сиюминутной выгоды все что угодно снести.Не буду говорить,что я о них думаю,мат на форуме запрещен.
В истории каждого народа есть свои герои и антигерои. Французы решили увековечить в памятниках и тех и других - это их право, - но нужно ли их примеру подражать? - Лично я в этом сомневаюсь. Да и они меру знают - попробуйте разискать в Париже памятник Виши, сдавшему Париж на поруганье гитлеровцам. А наша история на несколько порядков трагичнее. А вранья в ней - топор вешать можно! Вот давайте сначала очистим её от вранья, и только потом будем решать, кто у нас достоин памятника, а кто - нет.
Катастрофа 1941 года целиком на совести высшего руководства СССР, а не одного лишь Павлова, которого сделали козлом отпущения. Летом 1942 Павлов был уже мёртв, а история повторилась! Мы победили не благодаря, а вопреки Сталину, Мехлису и им подобным и за это земной поклон Истинному Победителю - простому советскому солдату, сумевшему победить даже с такими "руководителями".
мешает прорастать первым зёрнышкам Демократии, которые брошены в землю, нашей страны.
Народ страшно запуган.
Им противостояла 6-я армия Паулюса - 13 дивизий, в том числе 1 танковая. Сперва Красной армии сопутствовал успех. Передовые части почти дошли до Харькова - и катастрофа: армейская группа генерала Клейста за сутки отрезала советские части.
В "котле" оказались 250 тыс. солдат и офицеров. Из окружения выйдет десятая часть.
Вечная им память
Операция "Блау"-летнее наступление вермахта, открывшее дорогу на Волгу и Кавказ.
Началась она 28 июня 1942 года. Через 2 недели боев рухнул Юго-Западный фронт.
В этом сражении 75 дивизиям группы армий "Юг"- 800 тысяч человек при 1260 танках противостояли войска ТРЕХ фронтов в составе 94 дивизий, 14 стрелковых, трех мотострелковых и 20 танковых бригад, 6 укрепленных районов, 10 танковых корпусов- это все около ДВУХ МИЛЛИОНОВ бойцов и командиров, 2300 танков.
Менее чем за месяц совейская сторона ПОТЕРЯЛА 568 ТЫСЯЧ человек ( в том числе 65% БЕЗВОЗВРАТНО), 2436 танков, 13716 орудий и минометов.
Лишь один пример: в Сталинграде мы взяли в плен 90 тысяч немцев, но в том же 1942 году англичане и американцы взяли в плен в Тунисе 250(!) тысяч человек.
Мы живем, под собою не чуя страны,
Наши речи за десять шагов не слышны,
А где хватит на полразговорца,
Там припомнят кремлевского горца...
Тем, кто как зомби хвалил Сталина и молились на него, больше было шансов уцелеть. Поэтому сталинистов немало.
В статье все верно. Без Сталина война была бы не такой кровопролитной и с гораздо меньшими потерями. Войну выиграли полководцы, а не этот усатый урод.
Более того, и в ноябре 1942 года, когда немцы штурмовали Сталинград и перевалы Кавказа, «величайший полководец», чтобы ни у кого не возникло и тени сомнений в правильности его «гениальной стратегии», в докладе, посвященном 25-летию Октябрьской революции, расставил все точки над «i», объявив, что главной стратегической целью Гитлера было... обойти Москву с востока???
Вождь не может ошибаться. Еще 10 лет после окончания войны, имея среди множества трофеев все документы германского генштаба (впрочем, и сегодня мало кто их видел), советские историки основывали свои «научные» изыскания на сталинской версии и рисовали карты «обхода Москвы с востока».
Ветераны такие же люди, как и вы, собравшиеся здесь, т.е.: умные и глупые, честные и подлые, образованные и невежественные и т.д. Поэтому мнения ветеранов разнятся до прямо противоположных и аргументами быть не могут, только позицией. У каждого была своя война.
Аргументами могут быть только факты, а они не в пользу Сталина, учитывая ход войны и цену победы. Но это предмет разбирательства людей, знающих тему досконально и изучающих непредвзято.
А на простом, обычном уровне, достаточно того, как Сталин поступил с инвалидами той войны - настоящими героями, которых по его приказу после победы собрали и распределили - кого предварительно в лагеря, а кого и сразу в могилы.
И покрыть этот факт можно только собственной гнилостью.
...инвалидов, настоящих инвалидов, без рук, без ног, было огромное количество. Возьмем цифру не 1945 г., возьмем цифру попозже – в 1954 г., почти через 10 лет после войны, Круглов, министр внутренних дел докладывает Хрущеву: «Никита Сергеевич, очень много инвалидов-попрошаек ездит по поездам. Мы в 1951 г. задержали сто тысяч человек, в 1952 г. - 156 тысяч человек, в 1953 г. 182 тысячи человек». 70% из них – инвалиды войны, - безногие, безрукие, безглазые. 10% - профессиональные нищие, «впавшие во временную нужду» - 20%. Безумное количество людей. И вдруг, на глазах у ветеранов войны, - у всех ветеранов, - начинают просто как собак бешеных ловить по дворам, по закоулкам, по железнодорожным вокзалам людей без рук, без ног, увешанных орденами. Которые не виноваты в своем положении: дом разграблен, разрушен, семья уничтожена, семя пропала, он пропал без вести, - может быть, он не хочет возвращаться в дом, чтобы не быть обузой. И этих людей просто вылавливали.
В.ДЫМАРСКИЙ: Существуют захоронения?
Д.ФОСТ: Мы обсуждали это с Минутко - не всех инвалидов довозили до специальных домов, которых пытались организовывать, так называемых «неисправимых» - от них избавлялись.
Д.ЗАХАРОВ: То есть, просто уничтожали.
Д.ФОСТ: Да, вывозили, и известны места захоронений. Но это вопрос, который нуждается в дополнительном изучении, и только тогда, когда будут эти захоронения обнаружены и вскрыты, тогда можно будет с уверенностью об этом говорить. На сегодняшний день…
Д.ЗАХАРОВ: Доступа нет.
Д.ФОСТ: Доступа к этой информации нет, безусловно. В 1949 г., - может быть, в качестве подарка Сталину, - за них взялись основательно. От них вычищены были улицы. Но не тронули тех, у кого были родственники.
Что они об этом знают, откуда – неважно. Лишь бы, как им это и полагается, побольше дерьма навалить.
Была такая информация.Об этом не кричат,конечно,на каждом углу,но где-то я об этом уже слышала
Удлиннять ручку лопаты для раскопок или в гости я вас не приглашаю, но вы можете вступить в Мемориал и активно получать информацию самого негативного свойства. Или вы уже член сей зондеркоманды?
И третье последнее. Архивы, как я понимаю не все, но закрыли после знаменитой яковлевской комиссии, которой не удалось накопать необходимого компромата и она занялась вбросом фальшивок, попутно уничтожая истинные документы. Пр желании вы можете найти информацию о подделках от самых незаинтересованных лиц, вплоть до детей репрессированных.
Написал бы еще, да меня сейчас модеры бортанут, за то, что я идиотов назвал идиотами. Они здесь столько наклепали, вонь аж с монитора идет. Я удивляюсь тупости людей, клепать на свою страну и историю без малейшей попытки узнать что-то самому, кретинизм ОБС царствует на форумах.
Тебя дотянет до пучины,
Возникнет мысль "о боже мой,
Какой я был всегда ______!"
Метёт пургу и гнёт своё
Лентяй - явление природы -
Загадка замыслов её...
Природы тоже не понять,
И проще было бы с послать,
Мне вас в конце, а вам - в начале!
С другой стороны, путинизм уже крепко нас оседлал, теперь раскалывай-не раскалывай общество - от этого уже мало что зависит. А вопрос со Сталиным остаётся всё также краеугольным, основным для нашего народа. Понять "Что это было?" о сталинизме, дать ему оценку, мне кажется, имеет некоторый смысл.
Хреново ты выходит знаешь историю ВОВ, чувак. Всё в твоем посте притянуто за уши. А уж пользоваться интерентом для поиска информации я умею. Или может у тебя какая-то секретная папочка с секретными сведениями для тебя лично составленная есть, а всё остально неправда? Откуда инфа что потери \"были почти одинаковы\"?
Из-за некомпетентности главнокомандующего потери в наших войсках были много больше, чем у противника. Или он всё правильно делал и потери были не из-за него, все просто хотели умереть и в плен попасть? Да уж, народишко ему попался не тот, что надо. Вот всё время у нашего правительства такая беда!
Начет русофоба с той же самой википедии "Русофо́бия (от русский и др.-греч. φόβος — страх) — предвзятое, подозрительное, неприязненное отношение ко всему, связанному с Россией или/и русскими". Так вот, я сам русский. Получается я сам себя в чем-то подозреваю? Наверное так, ведь вряд ли ты признаешь что сморозил глупость.
По поводу таких больших потерь в первый год войны, так это из-за того, что этот лохопед Сталин не предпринял никаких мер по организации обороны, хотя все факты для дела у него были. Не знаю, то ли у него была какая-то своя цель, то ли он просто затормозил, но в результате пострадали миллионы людей и только ценой огромных усилий с их именно стороны ход войны был переломлен. Так что это простые люди выиграли войну, а не этот тупорыл, от которого вреда было больше, чем пол...
Во-первых я не с Москвы, а с Орска. Это Оренбургская область, Урал. Хотя какое это имеет отношение к изложенным мною фактам?
Во-вторых к "западным врагам России" я никак не отношусь, во ты загнул, я аж под стулом :-)) Я обычный программист в среднем по величине российском городе.
В-третьих я не являюсь сторонником существующего режима и хорошо вижу как страна идет к своему развалу при нынешнем руководстве. Только какая связь между этим режимом и Сталиным? Почему если я не люблю одно, я должен любить другое? У тебя капля хоть логики есть?
Ну и в-четвертых ты так и не ответил на мои неоднократно задаваемые вопросы по поводу источника инфы.
В итоге я вижу что ничего внятного ты просто не в состоянии из себя выдавить и пришел сюда сказать что-то типа "нифика вы ничего не знаете, а я вот знаю, но никому не скажу, поэтому вы все дураки, а я умный".
Учись думать головой, а не только туда есть.
Кстати, если ты это всерьез всё говорил, то какой у тебя уровень IQ, никогда не мерил? Не то чтоб мн...
А не Путин ли является основным строителем существующего у нас строя?
Всего число раненых, контуженных и обожженных солдат и офицеров за четыре года войны в РККА составило 15,2 млн., в т.ч. более 2,6 млн. человек стали полными инвалидами).
Из 40 тысяч военнослужащих, брошенных на полигон, 30 [373] тысяч быстро умерли от ожогов и радиации. 10 тысяч стали инвалидами. В настоящее время (1997 г.) их осталось менее тысячи человек. А это были парни 33-34 гг. рождения. Только сейчас они должны были пересечь шестидесятилетний рубеж.
Вскоре после испытаний Жуков получил четвертую Звезду Героя.
За каждую его звезду заплачено примерно десятью миллионами солдатских жизней
Манёвры, о которых идёт речь, начались на Тоцком полигоне 14 сентября 1954 г. Сброшенная с самолёта бомба мощностью 40 килотонн взорвалась на высоте 350 м в 4-5 км от солдат, которые прятались в блиндажах и траншеях. Через несколько часов после взрыва части прошли в нескольких сотнях метров от эпицентра. Все военнослужащие были одеты в костюмы химзащиты, многие находились в танках и бронетранспортёрах. Уровень радиации к тому моменту значительно снизился, и о получении опасных для жизни доз не было и речи. Кроме того, через потенциально опасную зону прошло около 3 тыс. человек из 45 тыс. участвовавших в учениях.
Не надо врать. Fortuneman.
=== Всего ожидал от украинского свидомита . Только не этого
Был в окопе возле некой деревеньки, а знает про все движения армий, ресурсы фронтов и документы подписанные Сталиным...
Что то мне подсказывает что от фронта он был может и не далеко но явно не ближе хлеборезки и маслобойки.
Вместо того, чтобы помочь Польше противостоять ФГ, Сталин совместно с Гитлером ее поделил.
Т.е. лишился преимущества.
"Ведомые маршалом Рыдзом-Смиглы
Мы маршем пойдем на Рейн."
Кстати, поляки устраивали совместный парад с немцам, когда оттяпали себе кусок Чехословакии.
Кому там помогать-то было? Такие же фашисты
Сталин "виноват", по мнению "историков", типа Сванидзе в поражениях в первые годы войны,а генералы нет. Сталина они "боялись".А мне кажется,что многие генералы умели только ломпасы носить.
Сейчас тоже таких генералов много,каждый день СМИ об них сообщают об их "посадке". Лет через 60-70 новые сванидзе и "ветераны" будут представлять их как "незаконно репрессированными".
Вообще-то это спорная земля.
С другой стороны, раз СССР устраивал совместный парад с фашистами, то вы и про сам СССР скажите "Такие же фашисты"?
"Кому там помогать-то было?"
Как кому? - тем, кто боролся с фашистами!
А то мы сами ликвидировали буферную зону.
Да и фашистам помогли.
>С другой стороны, раз СССР устраивал совместный парад с фашистами, то вы и про сам СССР скажите "Такие же фашисты"?
А я про СССР ничего такого не говорил. Это тоже спорно, что такой парад был.
>А то мы сами ликвидировали буферную зону.
>Да и фашистам помогли.
Что же вы все передергиваете. Как мы им помогли? Когда РККА вступило в пределы Польши, польское правительство, если мне не изменяет память, уже свалило в Лондон, и организованного сопротивления не было. А теперь на минуточку - что бы было, если бы мы не отдалили границы за счет Западной Белоруссии? То, что в Европе готовилась большая война, было всем очевидно, и СССР тут действовал очень грамотно
Парад был в Бресте, хотя, конечно, и урезанный.
\"Когда РККА вступило в пределы Польши\"
А вот зачем вступила, зачем пленных брала?
Нет чтоб помочь полякам в освободительной войне - глядишь, и ФГ бы обескровили совместно!
Да и поляки были бы нам благодарны.
\"что бы было, если бы мы не отдалили границы за счет Западной Белоруссии?\"
Гитлер тогда мог повернуть не на Восток, а на Запад.
Но в любом случае, в Польше он бы понес большие потери - может и не смог бы завоевать.
\"и СССР тут действовал очень грамотно\"
Действовал безграмотно, если собирался защищаться.
Но вот если планировалось вторжение в Европу - тогда да, более-менее грамотно.
Возможно. Насколько мне известно, немцы маршем вышли из Бреста, наши (ничего, что я слово "наши" употребляю) вошли.
"А вот зачем вступила, зачем пленных брала?
Нет чтоб помочь полякам в освободительной войне - глядишь, и ФГ бы обескровили совместно!
Да и поляки были бы нам благодарны."
Если честно, то как-то это уж больно сказочно. Если вспомнить, то глава правительства Польши - маршал Рыдз-Смиглы это был как раз тот чувак, что в 1920 году брал у нас Киев. И закончилось все тем, что к Польше в 1921 году отошли территории западной Украины и Белоруссии. И ему мы бы предлагали помощь? Даже несмотря на всю фантастику этого предложения, если бы оно было, он бы отказался.
Кстати сказать - СССР предлагал свою помощь в борьбе с ФГ - Чехословакии, но милые страны Великобритания и Франция ее слили, и у Польши там был свой интерес. Так что помощь Польше - это очень странно.
"Гитлер тогда мог повернуть не на Восток, а на Запад.
Но в любом случае, в Польше он бы понес большие потери - может и не смог бы завоевать."
Ну я думаю, свою позицию насчет помощи Польше я уже обосновал. Гитлер, кстати, повернул на запад - Франции отсидеться не удалось (кстати, погуглите термин "странная война", много интересного узнаете)
"Действовал безграмотно, если собирался защищаться.
Но вот если планировалось вторжение в Европу - тогда да, более-менее грамотно."
Ну это забавно. Надеюсь, вы не из тех, кто кроме Суворова ничего не читал?
Автострадные танки, ога. Вторжение в Европу, ога
По мне, удаление границ от индустриальных центров вполне грамотное решение. Не вижу тут ничего безграмотного.
Конечно забавно: вместо того, чтобы строить защитные укрепления по границе - туда нагнали войска.
"удаление границ от индустриальных центров вполне грамотное решение"
Недостатки этого "грамотного" решения: уничтожение буфера и озлобление соседей.
Его страну захватывают враги, а он побрезгует помощью?
Действительно, "как-то это уж больно сказочно"
"но милые страны Великобритания и Франция ее слили"
Да, поступили подло, но тогда еще была иллюзия утихомирить Гитлера.
А вот после Польши от иллюзии ничего не осталось.
"Так что помощь Польше - это очень странно"
Нет, ибо это - помощь врагу моего врага.
И можно было, помогая полякам, обескровить гитлеровскую армаду минимальными усилиями.
Это глупо. Вы бы поверили в то, что ваш враг, у которого вы всего 18 лет назад захватили большие территории бескорыстно предлагает вам помощь? Так не бывает. В политике нет и никогда не было альтруизма. Я так считаю, вы можете привести примеры обратного, если найдете. В любом действии всегда есть скрытый смысл направленный на приобретение выгоды той страной, что осуществляет действие.
"А вот после Польши от иллюзии ничего не осталось."
Ох вы неправы, неправы. Видимо проигнорировали мой прошлый совет погуглить "странная война". Иллюзия того, что Гитлер нападет на СССР заставила Францию вместе с Англией больше полгода груши околачивать на границе Германии, хотя они были союзниками Польше, и объявили Германии войну. Надо ситуацию в общем контексте всегда рассматривать.
"Нет, ибо это - помощь врагу моего врага. И можно было, помогая полякам, обескровить гитлеровскую армаду минимальными усилиями."
Как показали дальнейшие события - вот это чистая иллюзия, которая бы привел...
Укрепления строили, времени не хватило. Да и реформа армии была в самом разгаре. СССР не был готов к войне и не планировал захвата Европы, чего бы вы не думали по этому поводу. Так что это все таки забавно.
"Недостатки этого "грамотного" решения: уничтожение буфера и озлобление соседей."
Ценность буфера, который развалился за три недели для меня представляется весьма сомнительной. Те же приграничные сражения в 1941 немцев на дольше задержали.
Что касается "озлобления соседей" - это вы про что вообще?
Да не так уж они были близко к границе.
"Укрепления строили, времени не хватило"
Вы про ту, что рядом с Киевом проходила? - так ее под конец и вовсе забросили.
"СССР не был готов к войне"
Я не думаю, что с этим можно спорить.
Другое дело, что шла подготовка к войне, но Гитлер опередил.
"и не планировал захвата Европы"
А как же "мировой пожар раздуем"?
И ведь Сталин-то вовсе не отказался от этой ленинской идеи.
"Ценность буфера, который развалился за три недели для меня представляется весьма сомнительной"
Да из ваших же слов следует, что в этом случае у СССР было бы аж 3 недели на мобилизацию.
И можно было бы успеть двинуть войска чтобы воевать НА ПОЛЬСКОЙ территории, при поддержке местного населения.
"Те же приграничные сражения в 1941 немцев на дольше задержали"
Так немцы обтекали, оставляя в тылу.
Зато сколько длилась партизанщина? - вот и в Польше это же могло быть.
"Что касается "озлобления ...
Спорное утверждение.
"В политике нет и никогда не было альтруизма"
А где тут бескорыстие? - ведь тут же прямая выгода для СССР:
- сдержать Гитлера
- унизить союзников
- показать благородство
"заставила Францию вместе с Англией больше полгода груши околачивать на границе Германии"
Вы думаете, что они рвались повоевать?
У них поди и лозунги были "бить врага на его территории"?
Плюс они явно надеялись откупиться и перенаправить Гитлера.
"вот это чистая иллюзия, которая бы привела к тому, что СССР ввязался бы в войну еще более неподготовленным, чем в 1941"
С чего вы взяли?
Ведь хотя бы уже то, что в таком случае сов.войска не были бы быстро нейтрализованы - уже польза.
Да и ничего это не изменит. Единственный вариант это если у вас самого эволюционируют ваши взгляды до более реалистичных. Самое забавное, что я раньше был такой же. Прочитал Суворова, и решил, что да, мировой пожар раздуем, Гитлер опередил и т.п. Однако потом как-то перерос. Главное на Суворове не циклиться. Читайте больше книг, и, предпочтительнее, западных истор...
Ну и кстати, если кто скажет, что поляки нас хоть когда-нибудь после 17 века любили, пусть первый кинет в меня камень. Отношение поляков к нам всегда было известно какое, так что невелика потеря.
"Вы думаете, что они рвались повоевать?
У них поди и лозунги были "бить врага на его территории"?
Плюс они явно надеялись откупиться и перенаправить Гитлера."
Смотри ответ внизу
Не важно для нас, но важно для НЛ и автора.
Но если хотите прекратить общение - просто не отвечайте.
"А вас мне не переубедить"
Согласен, как и мне вас.
Но всегда есть шанс узнать что-то новое и интересное, пусть даже если это нарушит мою картину (но не сразу, разумеется - только накоплением)
"Вам-то легко напечатать "да не так уж они были близко", а мне теперь доказывай, вот например, ссылка"
За ссылку спасибо.
Но напомню, что это вы первым заявляли про близость к границам - вам и доказывать.
Кстати, из вашего источника видно, что поляки не могли тогда дальше отойти вглубь (Висла, крупные города) - именно на это я и намекал.
"Главное на Суворове не циклиться"
А самое интересное, что я его так и не читал (только цитаты да выдержки)
И свой вариант я строю именно на основании разнообразности источников (в т.ч. и советских)
Но я имел ввиду другое: поляки-то вспоминают именно середину ХХ, а не более ранние события.
На фоне моего параллельного "общения" с serserspb`ом на эту же тему, спорить с вами - одно удовольствие.
When Titans Clashed: How the Red Army Stopped Hitler (Modern War Studies) by David M. Glantz and Jonathan M. House
Ее на милитере нету, но она более живым языком написана, чем то, что есть на милитере.
Ну и еще есть хорошая книга про Сталинград. Это хотя и частности в общем контексте второй мировой, но она тоже развеивает некоторые мифы об одной винтовке на троих и так далее.
Stalingrad: How the Red Army Triumphed by Michael K. Jones
И заметьте, это все американцы, коих довольно трудно заподозрить в уклоне в нашу сторону, скорее наоборот.
Ну там по ссылке как бы не только картинка, но и план их генштаба излагается, так что они вглубь и не собирались :)
Кстати, французы тоже вдоль границ сидели (на линии Мажино), и их потом немцы тупо обошли и т.д.
Так что расположение армий вдоль границ, оно все-таки скорее правило, чем исключение.
Само собой, ибо это означало:
- потерю без боя крупных городов
- упереться спиной в Вислу
"французы тоже вдоль границ сидели"
Только вот линия Мажино - это и есть бронепояс, предназначенный для защиты.
У поляков же и не было 10тилетия на постройку чего-нибудь подобного.
весьма полезно
вот мне понравилось еще это однажды
http://militera.lib.ru
там как раз про все, и про границу, и про линию Сталина.
Спасибо, дискуссия прошла не зря :)
Вот ведь - послал ссылку, и сам стал перечитывать. Хорошо Исаев пишет, живо так.
Хорошего чтения!
"возвеличивания величайшего преступника, виновного в гибели миллионов людей как до, так и во время и после войны. "
"В результате за одного убитого немца мы заплатили жизнью пяти советских людей"
===== Брехня.
уши торчат из всех щелей - научились бы дезу рисовать - либералы недоделанные.
А у автора очень много знакомых ветеранов - тысячи)))
Судя по тексту заимствованному из Гебельсовских листовок - явно заказная статейка
Мои деды(уже правда умерли),но оба прошли всю войну со словами:"За Родину!За Сталина!"
Лучше операться на факты. А они позорные. 5 убитых против 1-го немца - позор ! -для нормальных людей предмета для спора нет.
Суворов так не воевал.
Стиль письма явственно указывает на "поручика Киже", "комсорг не воевавший по приказу", оставшийся в живых случайно? моё определение бред статья, и обсуждение её абсурдно. И как я предполагаю: группа авторов, ничего кроме сожаления и желания "вымыть руки" не вызывают.
Для начала: это что Сталин лично расстреливал и издевался? или люд пакостный всё творил? Да это ваши и мои предки сами себе всё творили успешно.
Заслуга Сталина именно в том, что не боялся брать на себя ответственность. Именно в этом и состоит главное предназначение Лидера. Сказал расстрелять и всё.
Если бы никита, леня, остальные и миша с борюсиком действовали бы так же, то и уровень жизни советских граждан был бы на высоте, а не так как сегодня поголовно все боятся завтрашнего дня. за исключением умалишённых, да тех кто уже ничего не боится.
о чём разговаривать с ущербными? не о чем.
СССР выстоял - во многом это заслуга руководства.
Почему Вы скрываете свое имя? Почему Вы навязываете всем эту хрущевско-горбачевскую позицию? Почему Вы так неуважительно относитесь к бывшему старшему комсоставу? Командирам батальонов и полков на фронте тоже ведь приходилось несладко. Почему Вы так неуважительно относитесь к политработникам? Ведь Вы же были комсоргом батальона! Почему Вы так неуважительно относитесь к штабистам? Все ли Вы знаете о работе штабов всех уровней? Мой дед по отцу в 1948-м перенес первый инфаркт, который был результатом бессонных ночей в Генштабе во время войны. Он что, не задумывался над причинами наших страшных потерь? Почему Вы так неуважительно относитесь к ветеранам-фронтовикам, несогласным с Вами, называете их "жалкой горсткой приспособленцев, питающихся подачками властей"?
Константин Платонов.
Если ваши 40 такие же интересные, такие же показательные,
для модераторов и админов коментарии,
то я не буду их даже открывать.
Победу сделали русские люди!
Это они,наши бабы и подростки,основали в тылу военную машину и сделали победу изначально,приученные терпеть хоть кого во власти.И если б даже немецкие евреи захватили бы страну,то не надолго-всё едино,сплотившсь перед внешним врагом и переставши по привычке гнобить своих,наши бы евразиаты свернули бы им шеи.Вот с внутренним врагом справиться пока сил нету!Пока=надеюсь.
Этому НИЗКОРОСЛОМУ ОБЕЗЬЯНОПОДОБНОМУ СУХОРУКОМУ ПАРАНОИКУ нужна была ещё со времён Гражданской войны большая победоносная войнушка, в которой он взял бы все лавры гениального военачальника. - И ОН ЭТУ ПОБЕДОНОСНУЮ ВОЙНУШКУ РАЗ-ВЯ-ЗАЛ!
Шел на смерть не боялся, а не кричать боялся?
Много погибло именно идя в бой с этим лозунгом, и те кто остался и так же шел в бой и хочет и верит, что Сталин такой же победитель, хотят видеть портрет, так дайте им это увидеть возможно в последний раз.
Сейчас с лозунгами наших правителей и на демонстрацию идти не хочется! За 20 лет правления ими уничтожено куда как больше населения и продолюает геноцид против своего народа. И , что же этот правдолюбец опять боится сказать, что мы с каждым днем приближаемся к гражданской войне. И не дай бог, если нам придется защищатся от внешних, тоже так же не будет не техники и оружья. Все разворовали и распродали.При Сталине людей сажали без суда и следствия, сейчас точно такой же произвол, но только в еще большием маштабе. Только при Стаплине народ жил куда как лучше, и чиновники боялись воровать. Сейчас народ существует, а кучка, которая все народное построенное за годы после войны самим народов на своим кровно заработанные прибрала к своим рукам и жирует.
Все, кто обсуждает проблемы вокруг ВОВ не могут никогда быть объективными, поскольку любой довод и любое доказательство рассматривается в отрыве от остальных фактов. Надо рассматривать все в совокупности а для этого надо иметь соответствующее мышление. С другой стороны, мы не жили и не были свидетелями всего, что произошло и это также нам мешает быть объективными. Что говорит о прошлом если мы не можем разобраться с нынешним временем. Наведите прежде всего порядок вокруг себя, помогите себе и стране и потом посмотрим кто прав и кто виноват. В стране бардак от того, что развелось много умных и никто не хочет работать и нести ответственность за свои художества, вот в чем проблема.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Пехоту пускали на ТАНКОВЫЕ поля, уродо тупое, тебе не доганть почему.
Дача Сталина была в Кунцево и что там творилось? Дети туда лазали через щели в заборе.
Это было, или может там младенцами Сталин закусывал Хванчкару? Там сообщи нам, знатуха глупая!
О том, что провести параллели между войнами для тупиц не может быть и речи, поэтому я снизойду до манной каши в твоей голове и напишу прямо: если бы все дело в возможностях народа выиграть или проиграть войну, тогда ТЕБЕ бы следовало признать, что НАРОД проиграл японскую и крымскую. Для серых неучей напомню сказку о Левше, который завещал государю повелеть, ружья кирпичом не чистить, стреляют плохо. Это как раз о Крымской говорилось, когда русских солдат расстреливали из нарезных винтовок, а они с гладкими сидели в заднице.
Серость, прочитай, что такое штрафбат, одному дураку я уже писал, второй раз повторять не буду. запомни, существо женского пола, во всех армиях в военное время наказание за дезертирство с поля боя - смерть!
Танковые мины под пехотой не взрываются, поэтому она шла для того, чтобы следом шли саперы.
Тьфу, как помойку на тебя вывернули, после либеральных тупостей.
И вот еще по дачам, сирота умственная
Батенька, вредно Вам в интернете шастать. А то опять санитаров вызывай, антидепрессанты нынче дороги, страна бедная - а Вы так неосмотрительно на форум залезли. Вы бы лучше о хорошем, о добром почитали: "Колобок" или "Иванушку-дурачка"
И кстати, а Вы как относитесь к смертной казни?
Но дело в том, что задавать вопросы лжецу бессмысленно.
Да и мы не какие-то ублюдки, чтобы не понимать очевидного. Ведь подлее и легче всего все поражения начала войны с жестоким и подлым врагом списать на одного Человека - на Сталина. Ведь мы - народ - как бы не виноваты в этом?! А кто же тогда драпал от фашистов до самой Москвы, а потом до Сталинграда? И как можно было остановить это народное бегство и спасти СССР??? Спасти детей, жен и стариков от фашистского рабства? Какие нужны были силы и воля, чтобы заставить народ воевать за свою свободу. Об этом надо говорить и говорить честно.
А ко всем победам потом примазаться и при этом еще и обгадить организатора этих побед.
Я так лично понимаю, что автор сего опуса из становища господина Хрущева, который ну очень желал, чтобы ему присвоили все победы, а все поражения списали на Сталина. И Хрущеву это удалось сделать. Но обманутых Хрущевым дураков становится все меньше и меньше.
А Вы что-нибудь помните, как Хрущев объявил малые российский деревеньки неперспективными и укрупнил их, а на самом деле уничтожил малые деревеньки, которые кормили сами себя и кормили город. Именно Хрущев подруб...
Ну а Гитлер по сравнению с нашими изуверам был просто - душка, своих-то он не уничтожал, СМЕРШ не изобретал, женщин на войну не посылал.
Комментарий удален модератором
Реальные военные потери на самом тяжелом восточном фронте во время второй мировой войны примерно были равны по итогам окончания войны... Это пропаганда пиндосов... подрыв нашего исторического самосознания... кто реально знает военное дело, подвердит, что нельзя выграть войну разбрасываясь людскими ресурсами и кадрами...
А кто работает сейчас в реальном секторе экономики в РФ знает, что хороший менеджер сейчас практически на вес золота...
А Сталин был хороший руководитель и в этом его заслуга... надо смотреть на статистику и цифры и факты... А на западную пропаганду положить с прибором... :)
Мне всегда казалось, что так оно и должно было быть. Но когда я вот уже 20 лет жду-жду, когда же мы будем жить лучше при новой власти, а жизнь становится всё хуже при наших возможностях, меня никто не убедит, что советская власть - это плохо.
Там я была человеком, а сейчас я - униженный пенсионер, для страны - никто!
строил народ жизнь для себя, для будущего своих детей. А вот мешальщиков и тогда хватало.
А по поводу количества жертв - это из области бабушка на двое сказала. Используйте мозг по назначению, наполняя его знаниями, а не слушая пропагандистский бред наших врагов.
"Фактически в летние месяцы 1941 г. пришлось демонтировать и вывезти из расширяющегося ареала прифронтовой зоны 1360 крупных промышленных предприятий, из которых 455 разместилось на Урале, 210 – в Западной Сибири, 250 – в Казахтане и Средней Азии. Вместе с эвакуированными заводами и фабриками на Восток прибыли рабочие, инженерно-технические работники, служащие, их семьи. В 1941 г. в глубокий тыл было эвакуировано более 10 млн. человек." Источник здесь http://militera.lib.ru
И что-то я особо не заметил, чтобы кто-то плохо отзывался о его полководческих заслугах. Даже Жуков высоко оценивал его таланты полководца: \"Рокоссовский был очень хорошим начальником... Я уже не говорю о его редких душевных качествах - они известны всем, кто хоть немного служил под его командованием... Более обстоятельного, работоспособного, трудолюбивого и по большому счету одаренного человека мне трудно припомнить. Константин Константинович любил жизнь, любил людей\". Откуда корни вашей истерики?
ЗЫ: извините, но Вы очень смахиваете на провокатора. Вы даже фамилию своего якобы кумира пишете с ошибкой.
И по поводу пыток Рокоссовского. Вы лично на них присутствовали и поэтому для Вас это не является тайной? Еще раз хочу попросить раскрыть свои источники, описывающие зверские пытки. Про Тухачевского тоже писали одно время, что его под пытками заставили признаться в заговоре. Не исключаю, что в те времена применялися различные методы, как морального, так и физического воздействия на подследственных (этим и в наши времена грешат наши "органы"). Но при более детальном изучении все предъявленные ему обвинения подтвердились.
А насчет боя...
не берите в голову что какой то писака отыскал какого то ветерана а может и сам придумал.
а я вот слышал от одного такого ветерана следующие слова но прошу их также не брать в голову а просто выбросить из головы что и выше:
"Вот были немцы так они даже шоколад раздавали украинским детям - а наши только грабили"
а потом выяснилось что этого так называемого ветерана мать честно отдавалась за те шоколадки.
Эй шакалы, ну-ка быстренько мадригал пропеть Великому Яйценосному?
ванных на Путина. В сети можно встретить единение с нац. лидером. В центре Лондона стоит памятник Кромвелю, но он столько крови пролил людской. Российский народ от ощущения собственной внутренней пустоты вдруг стал просто православным. Уверен, что в своей массе не прочитав Евангеле (любое) , Библию, а там писано:.. не создай себе кумира...Сталин историческая личность, ка руководитель страны, и пусть время и специалисты, когда их допустят до архивов, дадут ему оценку. Я не был членом ВЛКСМ и КПСС. Семья моего деда после нескольких пересылок была заслана за 1000 км на вечную мерзлоту. Деда моей жены расстреляли оставив семье клеймо врагов народа. Я не люблю эту страну. Но смотрю назад- это не о Сталине. В области (Сибирь) были построены тепличные комбинаты
свинокомплексы, птицефабрики, каждый год школы, дсады, жильёи т.д. На вечной мерзлоте в совхозе собирали до 20
центнеров овса. Не знаю куда всё уходило. Наверное на мировой массонский порядок.Жить в той системе было душно.Но нужно отделить зёрна от плевел и быть выше эмоций и своей безграм...
И воспоминания ветеранов не мешало бы почитать многим, а не художественную литературу. Героям той войны уже нет нужды скрывать правду. (iremember.ru)
У многих слезы и спазмы в горле...
Только одни утирают скупые слезы от уважения к заслугам Сталина.
И считают, что заслуг у Сталина больше, чем ошибок.
У других слезы и лающий кашель от бессильной злобы на Сталина и его заслуги.
Кто помнит Главного Француза, сдавшего Францию без боя?
Сохранил жизни французов, Париж и их кафешки...
Наверняка кто то и помнит ФИО этого предателя. Но таких единицы!!!
Обращаю внимание, не благодетеля, а предателя!!!
Но все помнят Черчиля, Рузвельта.
И все помнят Сталина.
Они победители трусов в себе! Под их руководством победили народы.
Победа далась большой кровью. Но они добились победы.
Для наших народов - победа над завоевателями была дороже благополучной жизни в рабстве!
Предатель ВСЕГДА найдет оправдание своей трусости.
Они уже сейчас готовят почву и опрадание своим поступкам, если враг вновь пойдет на Россию.
Этим кваканьем, попиранием имени Сталина сегодня не только себе они готовят оправдание.
Трус всегда обгаживая смелых, их победы этим пытается оправдать свои труслив...
(Из кинофильма)
Такие как вы, придумают кучу причин, что бы отсидеться в тылу, а потом критиковать воевавших, что и как они делали неверно.
Это такие как вы всегда готовы встать на защиту грудью, за чьей-то широкой спиной...
Мне видится, что основная масса российского народа воевала не за Сталина, Партию, а за Россию и её Свободу...
Вы под ЛЮБЫМ предлогом отказались бы воевать.
Кац всегда предлагает сдаться...
Живите и тряситесь, Пескарь премудрый, вы наш...
(Говорит герой к-ма в исполнении Джигарханяна).
Явно видны ваши потуги извернуться и начать обсуждать (а вернее осуждать) оппонента, а не тему, когда проигрываете в споре.
Все по М.М. Жванецкому.
"О чем может спорить человек, который не поменял паспорт?
Какие взгляды на архитектуру может высказать мужчина без прописки?
Пойманный с поличным, он сознается и признает себя побежденным. "
Вы дерьмом разбрасываетесь!
P.S.
Идите и почистите зубы. Желательно не один раз.
2.Насчёт всего высшего командного состава, проведите анализ кто заменил Тухачевского, Убаревича, Блюхера.....
3.Насчёт определения главного удара вы опять заблуждаетесь войск было предостаточно, в беллоруссии нет того оперативного простора что на украине и украину потерять было опасно
4. На основании каких данных было инициировано наступление вы забываете что Жуков доложил Сталину о таком колличестве разбитых немецких частей что был сделае вывод красной армии в 1942 году будет некому противостоять
5. Насчёт расстрела, вернее правомочности ничего сказать не могу
Иногда уже слышишь, что выжили и продолжают жить как раз те, кто вообще не воевал на передовой...
А так все это похоже на махание руками после драки. Причем выигранной. Может, не будем? Либо завидуем, что мы все умрем - и в беспамятстве останемся, а их - Жукова, Астафьева, Сталина - будут помнить и поминать очень долго.
Понтия Пилата уже поминают две тысячи лет. А он всего лишь утвердил приговор синедриона. И иудеев, проголосовавших о казни Иисуса.
Иногда думаешь, что Сталин был один, одновременно везде, возле каждого командира...
И Жуков тоже возле каждого лейтенанта и капитана обретался...
Астафьев смотрел на мир из каждой шоферской будки...
И Сталин - такой же ветеран войны, почитать которого мы обязаны, как всех участников войны, живых и мертвых.
И пусть его портреты, отражающие его участие в войне как Верховного главнокомандующего, должны быть!
Подвожу итог. Одна журнашлюха назвала Сталина изувером. Другая журнашлюха назвала Жукова - мясником. Конева - авантюристом. Рокоссовского - бездарью. Суворов, подчеркиваю, который граф Рымникский, Лександра Васильич (не путать с гениальным писателем Резуном) - вообще ничтожество. Кутузов - одноглазый маразматик. Петр Великий - невменяемый сифилитик. Александр Невский - ренегад, продавшийся хану Мамаю. Князь Багратион - тайный агент Саакашвили. В общем, наши журнашлюшки каждый по одному - а в сумме ВСЕХ обо...рали. Ну, и с кем мы остались? Худших назначили - так теперь нужен идеал. "Делать жизнь с кого?", - как выразился "тайный алкоголик и явный агент НКВД" Владимир Маяковский. Может, Генералиссимус Ельцин - с его блестящими победами в Первой Чеченской войне? Или Гениальный Театральный Режиссер Путин - с его феноменальной постановкой мюзикла "Норд-Ост" в ХИМИЧЕСКИХ декорациях? Или Спаситель Земли Русской (от большевизма, естественно), генерал доблестного Вермахта, Андрей Власов? Мы требуем - страна должна знать своих героев!
за что сталина ненавидят, так то за растрелы жидов, он же всю жидовскую верхушку перемочил в 37-39... они этого ему до сих пор простить не могут.
да и у сталина были недостатки, но он был и был нашим правителем. если сравнивать с лениным то сталин просто ангел, в 1917 -1924 37 миллионов русских людей было уничтожено стараниями жидокоммунистов. Народ даже с плакатами ходил, Советы - без жидов и коммунистов!
Я Ветерана поддерживаю на все 100%.
Гордились выплавкой чугуна, а кроме оружия не делали и не умели делать ничего. Старики, конечно, вспоминают молодость с умилением, молодые не знают той "счастливой" жизни.
Нелепо думать: "нас боятся, значит уважают". Отнюдь.
Россия еще заживет, но не при явных или скрытых коммунистах.
Государственной измены маршал не совершал. Наоборот - выполнил свой солдатский долг и не изменил присяге. Присягу он давал Родине, а не этим оборотням-предателям во власти.
Я бы вам посоветовал сменить ник. С Крохобора - ну, на Клеветник, что-ли. Суть такая же подлая, но точнее даёт представление о вашей сути. А ещё лучше возьмите двойной - Крохобор-Клеветник. А чё? Почти как Лебедев -Кумач или Соловьёв-Седой. Не вы автор пасквильчика сего, часом?
Сидели бы вы у себя в пиндосии, лизали бы задницы. И не лезьте к нам, в Россию - мы сами, без вас разберёмся - кто Герой, а кто говно
Легко сейчас повторять сказанную чужую фразу,что победил народ, а не Сталин. Первым это высказал наш любимый Черномырдин, речистый наш.
Оно известно.Только оно так велико, что об этом не решаются говорить и сейчас. Многие до сих пор не похоронены, следопыты их отыскивают и хоронят лишь сейчас.
Мой отец погиб под Воронежем в операции "Малый Сатурн", одной из нескольких операций в рамках Сталинградской Битвы. Так вот, от его имени я заявляю, что портретам Сталина не место на празднике Победы.
в солидном возрасте.
О каком патриотизме нашем может идти речь, если мы ЗАПЛЕВАЛИ всё святое и хорошее, что было в нашей стране,
обгаживаем тех, кто жизни отдавали за народ.
А сами сейчас живем в дерьме, ничего не делаем, чтобы сделать жизнь достойной, и беремся судить прошлое!
Отвлекают внимание от того, что сами делают еще хуже.
А ядерное оружие клепалось не для того, чтобы у власти удержаться, а чтобы такое государство, как СССР, существовал на карте мира и Вы, уважаемый, могли сидеть в своей норе и вещать всякий либерастский бред. Если бы не гонка вооружений 3-я мировая уже давно бы состоялась и победитель в ней был бы точно не СССР.
Я отнюдь не за прославление Сталина, но против его огульного охаивания. Я вижу, какой реальный скачок в развитии проделала наша страна в период его правления, это отрицать бессмысленно. Другое дело, не всех устраивает какими методами это происходило. Но возникает вопрос, а можно ли было действовать иначе в тех условиях, в той обстановке? Я думаю, что можно. Но не факт, что тогда бы мы победили фашизм, а если бы и победили, то количесто жертв было бы неизмеримо больше. Почему поливают грязью Сталина, который сделал для страны гораздо больше, чем все последующие после него правители? Почему не клеймят позором Петра I, который не менее жестокими методами проводил свои реформы? Ответите мне на эти вопросы?
Почитайте на досуге здесь http://www.zonakz.net , чтобы привести в порядок мозг и совесть.