Вот что пишут грузины про армян
На модерации
Отложенный
\"...Предлогом для поселения армян на территорию Абхазии стала нехватка рабочих рук. Табаководство объявили приоритетным и почему-то посчитали, что грузины не справятся с ним. Для развития этого производства отрезали участки земли у грузин и раздали армянам.
Они начали работать, но стали на этих участках сажать шелковичные деревья, якобы для развития шелководства. За каждое посаженное дерево армянам платили премии. Когда сажали шелковицу, там уже нельзя было разводить табак и им давали новые земли для табака. Один-два года армяне ухаживали за шелковичными червями, помогали развитию шелководства, потом на участках стали ставить хижины. Прошло несколько лет, и шелковичные деревья сменились цитрусовыми плантациями; в хижинах поселились. Так и остались у армян земли, данные им для табаководства.
Так и оказались в армянском окружении Сухуми и грузинское население. Такая целенаправленная политика полностью изменила демографическую ситуацию, и в этом большая доля вины лежит на грузинских партийных работниках. Это был планомерный шаг для создания \"Великой Армении\", и в этом меня навсегда убедил один случай. В 70-е годы мы с двоюродным братом решили поехать в Москву. Тогда ездил поезд Ереван-Москва. Билеты мы не достали и попросили проводницу взять нас без билета. Проводница предложила нам международный вагон. Сели.
Мой брат грек, я тоже с материнской стороны грек, и мы стали разговаривать по-гречески. Вдруг к нам вошел мужчина из соседнего купе, одетый в спортивный костюм, вы не грузины? - спросил и пригласил в свое купе. Я ничего не ответил, меня заинтересовали его мысли... Он выложил армянские деликатесы, накрыл на стол, немного и выпили... Одним словом, после стаканчика-второго у нашего хозяина развязался язык. Спросил, как дела в Абхазии, не ущемляют ли грузины. Я сказал, что есть небольшие проблемы, но ничего такого... Успокоил нас, мол еще немного и в Абхазии вообще не будет грузин и Абхазия скоро станет частью \"Великой Армении\"; в западной Грузии уже стоят на этом пути, но здесь мегрелы, мол, им мешают, и против мегрелов такие эпитеты использовал, что не стоит их повторять. Наш хозяин в общем ознакомил нас с планом, по которому армяне вместе с Россией собирались изгнать из Абхазии грузин и абхазов. После беседы с ним я убедился: арменизация Абхазии была частью государственной политики России. Россию это устраивало, так как армяне всегда считались стратегическими союзниками Российской империи. План изгнания грузин из Абхазии был разработан еще в 60-е годы. Между прочим, это сказал нам Баграмян\".
\"Если кому-то кажется, что Абхазию присвоят русские, то он ошибается. Не дай Бог, признают Абхазию независимым государством, но если это произойдет, то в течение года армяне захватят Абхазию. В настоящее время армяне молчат, ждут удобного момента. Численностью они не уступают абхазам. А когда все это действительно произойдет, армяне тут же встанут на ноги и окончательно присвоят этот грузинский край. Сегодня они стремятся захватить побережье Абхазии, работают в этом направлении. Позже займутся Джавахети и в конце концов армяне получат выход к морю.
Эта часть программы \"Великая Армения\", к реализации которой они давно стремятся. Так что мы, грузины, должны быть бдительны и умны. Думает ли обо всем этом наше руководство?\".
Вы поинмаете как такие статьи подливают масло в огонь в конфикле между абхазами и армянами Абхазии
6 января 2007 \"Сакартвелос Республика\" обращает внимание читателей на тот факт, \"что численность армян в Абхазии уже колеблется в пределах 60-80 тысяч\". 10 января 2007 журналист Мзия Геленава выступила со статьей \"Прорусские силы Абхазии финансируются армянами из США\". В частности, она пишет: \"Через два месяца в Абхазии пройдут парламентские выборы, и очевидно, что прорусски настроенные силы - как, например, Шамба - желают упрочить свои позиции. Багапш также желает сохранить прорусский имидж. Российский же фаворит Хаджимба - откровенно слабая фигура. Ясно между тем, что Россия стремится упрочить свои позиции в Абхазии, однако денег на это тратить не желает. По кулуарным сведениям, она использует финансовые возможности живущих в США армян. Говорят, что Российская партия соотечественников, которая только недавно открыла свой филиал в Абхазии, укомплектована местными армянами\". В другом материале сообщается, что в \"издающейся в Нью-Йорке русскоязычной газете \"Новое русское слово\" некий В. Шахбазян получил возможность распространить очередную дезинформацию о Грузии: \"Абхазия никогда не была в составе Грузии. Ее население состояло преимущественно из абхазов, мингрелов, греков и армян\".
\"Абхазия постепенно становится землей армян, количество которых уже составляет 100 тысяч, тогда как численность собственно абхазцев сократилась на 25 тысяч человек\". Автор считает своим долгом предупредить абхазцев, что \"армяне всегда стремились иметь выход Черному морю и сегодня они уже очень близки к этому, причем за счет именно Абхазии\". В данный период своими выступлениями по данной теме отметились и представители действующих в изгнании так называемых \"легитимных властей Абхазии\", которые в свою очередь предупреждали соотечественников \"об армянской угрозе\". Иногда армянский фактор представлялся в качестве болезненного вопроса внутриполитической жизни Абхазии. В частности, некий Нугзар Ашуа отметил, что, \"несмотря на то, что в функционирующем в Сухуми абхазском парламенте нет \"национальных квот\", однако в законодательной власти будущего созыва увеличится количество именно депутатов армян. Речь идет о 5 депутатах, как того требует армянская диаспора Абхазии\".
К сожалению правды в этих статьях почти нет. Население армян в Абхазии сократилось настолько. что не только об угрозе от армян говорить не приходиться, но вообще кажется, что скоро их там вообще не будет.
Все мои родственники теперь живут в Краснодарском крае. Армяне целыми сёлами поселились на побережье Черного моря, в Апшеронском, Белореченском районах Краснодарского края и т.д. Благо ещё до войны в Абхазии здесь уже проживало много их родственников. К ним то и бежали армяне во время войны в Абхазии.
Комментарии
Нормально? О том сколько отвалили ни слова. Просто сели. Типичный армянский вариант.
Потому среди гостей было немало лиц с грузинскими корнями: бывший министр иностранных дел Игорь Иванов (грузин по матушке), нынешний министр иностранных дел Сергей Лавров (фамилия отца Сергея Лаврова – Калантаров, он тифлисский армянин), олигарх Шалва Бреус, академик РАН Виктор Геловани с фантастически красивой супругой Наной Геловани, урожденной Анджапаридзе, певица Нани Брегвадзе и скульптор Зураб Церетели. Тамадой, конечно, тоже был грузин – старый друг юбиляра, главный кардиолог Москвы Давид Иоселиани.
И почему их государство "левое"? Они прямые наследники древнейшего государства Урарту (см. карту в школьном учебнике истории), которое существовало задолго до Вавилона, Ассирии, занимало территории нынешней Армении, южной части Грузии, юго-западной части нынешнего Азербайджана (такого народа тогда тоже не было) северо-восточную часть нынешней Турции и северо-западную Ирана, ну и север Ирака. Включая "треугольник" из озёр Севан, Ван и Урмия. Значительную часть населения Урарту составляли предки современных армян и курдов. А уж турков тогда и в помине не было. В Малой Азии были государства хеттов, лидийцев, мидийцев и многих других народов, на западе греки (ахейцы) жили, на юго-востоке - Албания (там примерно, где нынче Анталья). Турки-сельджуки появились там в средние века (позднее, чем арабы), пришли они из Туркмении. Так что нынешняя Турция - смесь кучи древних народов плюс собственно турки-сельджуки, которых было не так уж и много. (продолжение дальше) ->
Вот ещё что: Армения - первая страна вне Византии (и Греции), принявшая православие ещё в IV веке, в V веке его приняла Абхазия и только в VI веке - Грузия. Русь "задержалась" до X века...
Что касается "армяшек", то я их много встречал, все были отличные люди - дружелюбные, гостеприимные, интеллигентные. И многие очень талантливые.
Видимо, Вам не повезло с этим...
Так что не надо говорить, что государство у них "левое". Изучайте историю.
В прошлом году мы делали ремонт ванной. Сначала подрядили группу вполне русскую (3 чел., семейка). Плитку в ванной они положили хорошо, в остальном схалтурили, потом, взяв часть денег, вообще исчезли, туалет так и не сделали. При этом иногда их приходилось по полдня дожидаться.
Потом жена нашла бригаду армян (тоже 3 чел., тоже семейка). Они говорили, когда придут, и что в этот день сделают и выполняли всё в точности до минуты, заодно исправили халтуру тех, предыдущих.
Что значит \"историк хренов\"? И зачем так сразу оскорблять?
Я не историк по профессии, но историей всегда интересовался и знаю немало.
Почитайте в Википедии, статья \"Армения\": \"Армения — древнейшее государство Малой Азии и Закавказья, одно из древнейших в мире и на Ближнем Востоке. Армения — первая страна, принявшая христианство в качестве государственной религии (согласно традиционной дате 301 г.)\". Христианство в Армении - православное (на западных языках - \"ортодоксальное\" - \"orthodoxal\")? И первое после Византии и входившей в её состав Греции. Существует \"Армянская Апостольская Православная церковь\" (автокефальная) - см. в той же Википедии. Собственно, единственная на территории Армении, мусульман там практически нет.
Лейтраот, не оскорбляйте кого не знаете. И везде будет полный шалом.
Про территорию Армении я всё написал выше, в ответе multipop (в трёх постах).
Что касается почему там нет мусульман? Это проще простого. Армяне - единая компактная нация, территория маленькая, там почти нет других национальностей, кроме армян, - есть немного курдов и незначительное число русских и грузин. Никаким геноцидом они не занимались, просто никогда не принимали ислам, а православие приняли раньше всех (замечу, что ислама тогда вообще ещё не было!!!). В Грузии есть мусульмане? Да, есть, но это - этнические азербайджанцы, в основном на востоке Грузии. Если считать Абхазию частью Грузии, то там примерно треть населения - мусульмане (в результате турецкого завоевания).
Мне несколько странен Ваш интерес к Армении и мусульманам в ней, коли Вы живёте в Израиле. Слиха.
P.S. Ежели Вы израильтянин, болеющий за армян и мусульман (последнее странно), то почему Вы пишете с украинским \"акце...
Но мы ведь говорили об армянах...
Посмотрите в Википедии "государство Урарту" (я писал не глядя туда, посмотрел после Вашего письма). Там приводится много карт из разных времён существования Урарту (их территория всё время сильно изменялась, иногда аж до Средиземного моря доходила). Мои "измышлизмы" всему этому не противоречат. Ну разве что там преимущественно описывается история Урарту примерно одновременная с Ассирией. Однако, по другим источникам Урарту всё же древнее. Второй сомнительный вопрос, которого Вы не коснулись - действительно ли Армения является наследником Урарту? Вопрос действительно спорный. Но всё же столица Армении Ереван - это чуть искажённое название урартской крепости Эребуни. Урартский язык оказал некоторое влияние на армянский, что свидетельствует о том, что в то время армянский уже был и то, что Армения была в составе Урарту.
Но вообще в истории спорить не о чем, она за столетия и тысячелетия многократно переврана и пересмотрена. Я лишь излагал свою точку зрения, да и то условную, поскольку истории до XVII века не доверяю.
Иверию я не трогаю, но и не понимаю, причём тут слова какого-то русского пророка.
Я не говорил, что Армения - это Урарту, я говорил лишь, что часть предков нынешних армян (как, возможно, и грузин) в какие-то времена жили на территориях, подчинённых Урарту. Отсюда и влияние Урарту на гораздо позже возникшие Армению и Грузию (Иверию, если хотите).
Что касается языков, то ни армянский (который вообще не имеет родственных), ни грузинский (родственными которому являюся неколько кавказских языков и баскский) не являются родственными урартскому. Просто кое-что от него они позаимствовали и сохранили.
Что касается армян, то я выше сказал, что у них были и до сих пор есть причины, чтобы рассеиваться в диаспоры, поскольку, как и евреи, они всегда были гонимы.
А если говорить о грузинах, то у меня среди них есть друзья, так после абхазско-грузинского конфликта 1992 года трое из них рванули ко мне, в Питер (я их пригласил). У них был дом и машина в Абхазии, в Гантиади (ныне Цандрыпш). Сожгли и дом и машину с гаражом, но не абхазы, а как раз грузины. Вообще в том конфликте заправляли вовсе не абхазы, а басаевские чеченцы.
Продолжение ->
Так что не надо так об армянах, им в истории куда туже пришлось, чем грузинам. И \"земля предков\" у них куда более скромная, чем в Грузии - там сунь палку в землю - и она зацветёт и плоды приносить будет, а Армения, за исключением небольших участков - практически горная пустыня, в которой мало что растёт.
Christianity was declared the state religion by King Mirian III as early as 327 AD
и с т о р и к !!!:))
"Грузинская Апостольская Автокефальная Православная Церковь (საქართველოს მართლმადიდებელი სამოციქულო ეკლესია - сакартвелос мартлмадидебели самоцикуло эклесиа - моя транслитерация).
В 324 году трудами святой равноапостольной Нины христианство стало государственной религией Грузии.
В 337 году трудами святой равноапостольной Нины христианство стало государственной религией Грузии."
Замечу, что это из разных мест одного текста в Википедии, заимствованного туда из офиц. сайта ГПЦ. И обе даты не совпадают с Вашей цитатой. Все могут ошибаться, ну а историки просто все врут. Но я-то не "и с т о р и к", как вы с иронией меня обозвали, я просто интересующийся историей.
"Автокефалия признана Антиохиийской православной церковью в 486-ом году. Восстановление автокефалии признано Русской православной церковью в 1943 году, и патриархией Константинополя в 1990-ом году".
Видимо эта дата и дала V век, но и до VI...
Так что в любом случае раньше грузинской. С Абхазией ещё сложнее там процесс принятия православия действительно начался в V веке и завершился только в VII.
Однако, вся история это не набор достоверных фактов, а в большей степени - вымысел или даже миф. Так что не надо никого обвинять в ошибках и обзывать. Нахвамдис.
Однако, карта англоязычная, так что автор её явно не сам придумал, а откуда-то взял. К сожалению, разглядеть там мало что возможно в таком масштабе, но мне кажется, что это не карта государств (политическая) а судя по её \"пятнистоти\" это карта национальностей. Во-первых, территория, занятая абхазами, меньше территории Абхазии как страны (там ещё мингрелы и сваны, уж не буду говорить аб армянах, греках и пр.). Во-вторых, Карабах окрашен в армянский цвет - вряд ли кто, даже азербайджанцы, будут отрицать, что в Карабахе большинство жителей - армяне, и желание их жить либо в самостоятельном государстве, либо в Армении вполне понятно. В-третьих, это карта вполне современная, если бы, например, она была бы до 30-х-40-х годов XX века, то армянским цветом была бы окрашена и Нахичеваньская область. Тогда там более 60% составляли армяне (знаю, поскольку мои родители в 30-х года два жили там, в Джульфе), а нынче армян там менее 2% (азербайджанцы их просто вытеснили - в Армению и тот же Карабах). Так что никакого криминала в этой карте нет.
Я - человек, симпатизирующий и грузинам и армянам, а также и абхазам (среди первых двух у меня есть друзья).
И что такого делали армяне? Что-то не слышал... А вот турки 3 млн. их уничтожили. Что армяне сделали туркам непонятно, ведь они здесь (включая часть территории Турции) жили с древнейших времён, а турки - пришлые, из Средней Азии.
А что вообще сделали грузины? ВООБЩЕ НИЧЕГО! Ни завоеваний, ни великих географических и прочих открытий. Не смогли даже противостоять туркам (попросили помощи у России - Георгиевский договор). Я был в Тбилиси, видел голые горы (включая знаменитую Мтацминду), леса на которых вырубили турки, чтобы там не скрывались грузинские партизаны, леса не восстановились до сих пор. Правда, кое-что грузины сделали в российской (!) науке и технике. См. продолжение ->
Теперь об "израильском примере". Я был в Израиле и всё там видел. Это три не вполне сопоставимые вещи - Грузия, Армения и Израиль. В Грузии, как я уже говорил, достаточно ткнуть палку в землю и она зацветёт и начнёт давать плоды. Труд, конечно, нужен, но минимальный. В Армении - голые горы, мало нормальной почвы, нет выхода к морю, низкая влажность и существенная высота над уровнем моря. Трудиться нужно раз в 10 больше, чем в Грузии, но они и трудятся, всё же кое-что выращивают и вино и коньяк делают. (Продолжение дальше) ->
А как бы Вы поступили, если бы на вашу землю, где тысячелетиями жили Ваши предки, пришли иноземцы и притесняли Вас несколько веков?
"Удивляюсь до сих пор, почему этот ГЕНОЦИД не осветят...". - Вырезать кучку врагов, захватчиков, завоевателей на своей исторической территории вряд ли можно назвать "геноцидом", тем более, что Вы сами говорите, что турок там было мало. А турки вырезали немало народов на их исконной земле (хеттов, лидийцев, мидийцев и пр.), а оставшихся ассимилировали ("отуречили"). И нынче притесняют курдов.
А стремление к автономии вполне естественно, право наций на самоопределение является одним из определяющих в современном международном праве. Хотя оно и противоречит другому праву - территориальной целостности.
Во-вторых, вы перечисляете банды на территории нынешней России. А что банд грузин там нет? Большинство "барсеточников", по крайней мере в Москве и Питере, - грузины, угонщиков автомобилей среди них тоже хватает, да и просто бандитов. А в Европе? Только на днях сообщали, что в нескольких странах Европы арестовали почти 90 представителей "грузинской мафии" (в Испании, Франции и т.д.).
Напоминаю, что я с симпатией отношусь и к грузинам и к армянам. Но бандиты национальности не имеют, т.е. их национальность - "бандиты". Но и грузины и армяне среди них есть.
мать Евгения Примакова – тифлисская армянка и до брака она носила фамилию Арутюнова, а может, даже и Тер-Арутюнова.
А Вы не задумывались, почему их почти нет в Нахичеваньской области? В 30-х годах там их было более 60% (я уже где-то здесь писал, что я знаю это точно, потому что мои родители в 35-37 гг. жили там, в Джульфе) , сейчас менее 2-х.
Абхазцы, грузинцы, армянцы ...
Всё равно армяне лучше чем грузины!
У меня армяне хвастались, что положат плитку в ванной так, что "муха буксовать будет, вах!".
Правда потом заставлял их переделывать, чтобы под рейкой ладонь не проходила. Умеют работать хорошо, но нужен контроль. Может потому что молодые были, пофигисты?
Если Русский был в своем правительстве хозяином, тогда не был бы проблема не с Украинцами, не с Турками, не с Татарами, не Мусульманами, не Крестинами и не Евреями.
Тогда армяне знали свою место не в ИРЕВАНЕ, а до сих пор они были бы на тех территориях, где испокон веков они жили, и не то что путали к русским различные войны, в итоге больше всех и страдала Россия, и русский народ, и Российский народ.
Также в первые в территории СССР , и именно в Московской метро произвели террористический акт армяне, асалисты.
Поищите в интернете, все будет написано.
Когда Азербайджанцы обеспечивали Советского солдата с горючей, с питанием, приютил миллионы беженцев из Украины, из Белоруссии из всего России, армяне воевали против Советских солдат, и не только убивали Советских солдат и изнасиловали Советских женщин. Теперь Россия, видеть этого народа своим другом. Почему? Потому что во главе Российского правительство нет чистого РУССКОГО,
Проснитесь Россияне, Русские.
Простите, а армяне живут в своих землях?
Армяне инструменты в руках не Русских правителя РОССИИ!
Если уважать народов РОССИИ, не смотря кто по национальности. И границ соседних государств.
Тогда не кокой войн не будет.
Почему?
Во первых народ если живет в той стране и передает свою страну, подлежит переселению. Так же как Ленин, Сталин переселял всех Кавказских, Крымских мусульманских народов, под начала шаумяна, в Сибирь и на пустыне Казахстане и в этом совершая Геноцид против этих народов.
Пишу ещё раз шаумяна, шаумяна, уничтожившихся Мусульман Кавказа, в Баку проливали за один ночь 1917 году январь месяц 7000 человек, не смотрели на детей, на женщин и стариков. Резали живот беременных женщин и вытаскивали детей и на штык поднимали, так же они поступали 1987-91 годы на территории уже Советской Армении, а по-настоящему имя ИРЕВАНА. Иреван, потому что на самом деле такой страна как Армения не был не в территории Турции, не в территории нынешний армении.
Под именем прихода красной армии в Азербайджане, армяне проливали более 500 000 Азербайджанцев. Лезгин, Талыш, Евреев, все населения Азербайджана подвергались к настоящему ГЕНОЦИДУ. И это события были настоящий ГЕНОЦИД.
Если кто хочет узнать точности, пусть обращается к архивам России, Иревана, Турции, Азербайджана.
Кроме этого, сегодня 24.04.2015 года, по новостям ОРТ 1, женщина старая вступая, конечно я сомневался о том что ее было 115 лет, говорила что, когда переселялись много народов из число армян померяли из голода, и тянулись на реках когда переселялись.
Армяне которое воевали против Турков и конечно правительственный войск Турции на покупку оружие у них находилось золото. А для своего народа у них денег не находилось.
Ещё хочу сказать, что война которое происходил не территории Турции, а не на территории армении, России, франции, англии? Турция воевала, против захватчиков. И армяне, тогда были продажными предателями. Так же как во время Отечественной Войны, в составе гитлеровской германии воевали против Советских солдат, к стати против наших дедов. Те Деды которое строили страну, потом воевали против гитлеровской германии, и с гитлеровцами вместе, армяне воевали против нас , против наших ДЕДОВ,
армяне, которое 300 лет занимались геноцид своего народа, и геноцид других народов.
Россия, которое помогла в геноциде армян тогда, потом и сейчас.
Франца, которое более века занимается геноцидом африканских народов. Каких, посмотрите в интернете об этом все написано.
Сербы, которое за два года уничтожил 320 000 мусульман в современной истории Европы.
Германия, за две войны, а именно за второй мировой уничтожил 50 миллион жителей мира.
Так что, все хороши, кроме нас. Посмотрите свою кастрюлю, и не нужен в чужом супе искать волосы.
Это ещё не конец, сколько европейцы в настоящее время убивает Мусульман.
Кто производит оружия для уничтожения людей, и тот же занимается геноцидом.
Задавали себе вопрос, когда театральный площадь Иревана было построено?
И что на его место было, до строительство.
Хочу сказть вам, то это площадь было построено после войны отечественной. А именно 1952 году. Рамсес не рисуйте истории, и не показывайте себе знающим. Какие исторические книги и факты у вас не знаю. Но видно что, одно из тех фальшивых.
И кто разрушил СССР?
И кто строил СССР?
Какие народы защищали СССР?
И какой из стран которое находился в составе СССР, был главным для Советского народа.
Кто открыл Сибирские месторождении?
И кто был против на раскрытии этих месторождений?
Кто стрелял в спину Генерала, дважды Героя Советского Союза Г. Асланова?
Кто взорвал метро 1971 году в Москве?
Кто подкупил Горбачева, чтобы разрушить СССР?
если был бы у них историческое земля, они бы своих умерших возили бы армении похоронит.
А то там где появляется 10 армян, сразу им нужен выделит место для их церкви, для них кладбища. Из этого следует что, армяни и христианство не совместимо.
К стати, кто может сказать цвет кожи армян какой? черный или светлый?
Можно ли найти чистого армянина? Армяне это светлые рыжие, а эти армяне, какие то???
Их там и не было.
Кадый 150 лет раз армян чистит Русский народ, отсталость немного.