Об алкоголе по существу
На модерации
Отложенный
Можно долго объяснять вред алкоголя, но, как показывает практика, такого рода объяснения малоэффективны. Потому как проблема тут в мировоззрении. Выделим несколько аспектов и ПРЕДЕЛЬНО КРАТКО их опишем:
1. МЕДИЦИНСКИЙ (самый незначительный). Алкоголь или этанол - это протоплазматический яд (по ГОСТу от 1972 года), облагающий наркотическим эффектом. Всемирной организацией здравоохранения (ВОЗ) он признан наркотиком. Нет НИ ОДНОГО органа или ткани в организме, которой не вредил бы этиловый спирт. Об этом, я думаю, вы неоднократно слышали в антиалкогольной рекламе «Первого канала». Орган, который получает наибольший урон, приносимый алкогольным ядом, это – мозг. Дело в том, что при поступлении в кровь алкоголь начинает соприкасаться с эритроцитами (красными кровяными клетками), которые переносят кислород от лёгких к тканям и углекислый газ в обратном направлении. Спирт, как известно, используют для обезжиривания и очистки поверхности. Когда он попадает в кровь, то красные кровяные клетки приобретают новое свойство, они начинают слипаться друг с другом, образуя грозди, размер которых определяется количеством выпитого. Наша кровеносная система в отдельных частях тела (мозг, сетчатка глаза) являет собой тончайшие капилляры, причём диаметр некоторых, наиболее тонких из них, соизмерим с размером эритроцитов. Появившиеся в крови грозди образуют в тонких капиллярах тромбы, и кровоснабжение отдельных групп нейронов головного мозга прекращается. Происходит \"онемение\", а потом и отмирание отдельных микроучастков головного мозга, которое и воспринимается человеком, как якобы безобидное состояние опьянения. В этом состоянии часть нейронов головного мозга погибает. По данным специалистов 100 гр. водки необратимо уничтожают около 1 млн. нейронов, а восстановление обратимых последствий наступает при благоприятных обстоятельствах в течение 2-х - 3-х лет. Синдром похмелья - не что иное, как процесс, связанный с удалением из головного мозга погибших из-за отсутствия кровоснабжения нейронов. Тело отторгает погибшие клетки, с этим и связаны утренние головные боли. Человек, принимавший алкоголь по утрам, в буквальном смысле слова мочится своими собственными мозгами.
2. ПСИХОЛОГИЧЕСКИЙ. Алкоголь угнетает волю и нарушает естественную работу психики, в результате чего человек оказывается безвольным автоматом, бездумно выполняющим ряд некоторых функций на момент потребления алкоголя, а в перспективе это обещает функционирование психики в данном режиме (безволия) НА ПОСТОЯННОЙ ОСНОВЕ. Любое, даже однократное потребление алкоголя меняет возможности головного мозга и прежде всего его тонких структур, отвечающих за психику разума и интуитивных прозрений, формируемых на бессознательных уровнях психики. По-простому говоря у пьющего человека нарушается диалог с Творцом.
3. КУЛЬТУРНЫЙ. Если вы, собираясь с друзьями в компаниях, выпиваете, то это, в большинстве случаев, говорит о следующем:
а) вам не интересны ваши друзья сами по себе;
б) вам не о чем поговорить друг с другом;
в) вы не умеете общаться с людьми без дополнительного «допинга».
Т.о. желание упиться в компании порождено ОТСУТСТВИЕМ КУЛЬТУРЫ ОБЩЕНИЯ И ОТДЫХА.
4. МИРОВОЗЗРЕНЧЕСКИЙ. Управление на пятом приоритете происходит в обход сознания помимо воли людей, через сформированное у них мировоззрение не адекватное жизни. Этому способствует внедрённая в культуру теория умеренного питья. Обществу навязы следующие стереотипы: «знай вою меру», «русского Ивана без стакана в руке уже и представить нельзя!», «на Новый год обязательно бокал шампанского, обязательно рюмочку за встречу, за здоровье и т.д». Т.е. искусственно через СМИ внедряется культ винопития. Каждый народившийся человек попадает под целенаправленно созданную информационную матрицу: пьют в спектаклях, в фильмах, на телевидении, в семье, и к окончанию школы эти зомбирующие программы срабатывают, редкий выпускник заканчивает школу без алкоголя. Итог: в России 90% населения выпивает, и возраст начала потребления этанола неуклонно снижается, как снижется и продолжительность жизни. А с другой стороны «пьяным народом легче управлять», пьяному море по колено, а лужа по горло.
5. ПЕДАГОГИЧЕСКИЙ (самый важный!!!). По праздникам папа с мамой приглашают гостей, накрывают столы, и что же дети видят? Как взрослые – авторитеты для них и пример для подражания, сидят обставленные бутылками и стаканами – принимают алкоголь и им весело.
У детей возникает устойчивый стереотип, что пить - это нормально. И через некоторое время их игры сменяются на пьяное веселье уже этих детей.
Взрослые должны всегда думать о ВОСПИТАНИИ подрастающего поколения.
6. СОЦИАЛЬНЫЙ. Алкоголизация - это геноцид народа, метод его истребления при помощи подавления генетики - уже 90 процентов детей в стране рождаются больными. Этот способ бесструктурного управления более медленный, чем 6-й приоритет – горячее оружие, но более мощный. Потребление алкоголя в любых, в том числе умеренных дозах наносит неотвратимый удар по генетике, как вашего будущего ребенка, так и на биоэнергетическом уровне по здоровью народившихся детей, к сожалению, не все фиксируют эти взаимосвязи. Понаблюдайте за статистикой и вы увидите чёткие взаимосвязи между пьянками отца и самочувствием, состоянием здоровья его ребенка. Многие работы (диссертации и т.д.) о состоянии здоровья населения РФ просто засекречены, т.к. эти данные ужасающи. На тему демографической обстановки в России есть прекрасное 9-минутное выступление депутата Редько А.А. Население РФ сокращается ежегодно на 800 тыс. в среднем. Таким оружием были истреблены индейцы Америки. Результат устойчив - сейчас индейцев в США демонстрируют в качестве реликвии в резервациях.
Комментарии
Если он "мочится" мозгами?
То чем же он, простите, "ср**ет"?
Мясом? Кожей?)))Костями?)))
\"Тело отторгает погибшие клетки, с этим и связаны утренние головные боли\" если тело отторгает погибшие клетки кожного покрова, то у меня так же будет болеть голова ???
Дабы Вам было известно - в мозге нет нервных окончаний, ответственных за болевые ощущения. Говоря проще - мозг не чувствителен к боли, хоть нож в него воткни. А вот болит голова после пьянки из-за того, что сужается оболочка мозга от обезвоживания.
З.Ы. ликбез для анатомических кретинов.
Вот ролики первого канала http://www.youtube.com
"...похмельный синдром" слишком обширное понятие." - точно, а автор вымочил все свои мозги, кто во что верит, то и получит.
Возможно, если бы не пили: Высоцкий, Есенин, Амар Хаям, не было бы того, что они создали.
Естественно алкоголь, в неограниченном количестве, приносит вред физиологии человека, но изменяя сознание усиливает творческую сторону, угнетая рациональную, не всегда это хорошо да и не всем это хорошо, чаше даже плохо для пьющего и его окружения, да и общества в целом. Но есть люди которым он не мешает а помогает творить и они это понимают и принимают. Стинг, например, не собирается отказываться от алкоголя и марихуаны, в то же время борется с курением табака, к стати приносящего больше вреда, чем алкоголь и тем более конопля, по данным ВОЗ.
Алкоголь - это средство для изменения сознания и он не должен быть доступен как сейчас, особенно спиртное изготовленное из этилового спирта, путем его разбавления и добавления ароматизаторов, НО и запрещать его нельзя, регулировать нужно.
Про влияние алкоголя на творческую составляющую см. пункт статьи 2. ПСИХОЛОГИЧЕСКИЙ. Статистика подтверждает этот пункт. Более подробно об этом здесь http://www.geniusmaster.name
"Аргументированной информации, которая бы подтвердила миф о том, что алкоголь стимулирует творческие способности, не нашел. Восторженных откликов о пользе водки, вина или пива также нет. Разрушенных алкоголем выдающихся творческих биографий и загубленных человеческих жизней тысячи". Сюда и Высоцкий, сюда и Есенин и все прочие "творцы"
синильная кислота тоже в мозге вырабатывается, никто ж не пьЁт.
Значит организм хочет убить себя.
это значит, что организм лучше знает что и когда ему вырабатывать, например во время стресса он может это делать, а употребляя алкоголь из вне, мы вводим организм в "заблуждение", тем самым нарушаем естественню выработку алкоголя в организме. в результате он привыкает получать из вне и перестаЁт вырабатывать сам, вот вам и зависимость..
Возможно, если бы не пили: Высоцкий, Есенин, Амар Хаям, не было бы того, что они создали.
а возможно сделали ещЁ больше и лучше.
Стинг, например, не собирается отказываться..
"все побежали и я побежал" - может хватит мысить как толпа, своя голова есть..
Ещё более опасная ситуация сейчас среди молодёжи. В России создали такие условия, что единственный досуг сейчас для неё - это совместные попойки.
А Жданов В.Г. и не отрицает, что принимал этанол до начала 80-х гг. И автор статьи употреблял не так давно этот наркотик. При этом важна сама объективная информация, а не её источник.
Вот я и говорю, зачем идти со стадом.
Что касается молодежи, то, на мой взгляд, проблема не в попойках, а в том, что других, более интересных форм досуга не предлагается. Ну, запретите алкоголь абсолютно -- что, других аналогов не найдут? Клей нюхать, или еще что. Молодежь -- она на этот счет весьма изобретательна.
Если считать изложенное в статье объективной истиной, то выходит, что и автор статьи, и г-н Жданов свои мозги уже успешно слили, много лет назад. Нервные клетки, как известно, не восстанавливаются. Что ставит под сомнение как истинность содержания статьи, так и лекций г-на Жданова. Такой вот парадокс получается.
Я лично вижу два возможных пути его разрешения. Либо они оба малость привирают, либо это поражение мозга не является таким фатально-неизбежным и необратимым. Вы можете предложить другие варианты?
Предложите и создайте.
Алкоголь - это единственный наркотик к которому на протяжении тысячелетий культивировалось позитивное отношение. Как это делалось и делается по сию пору описано в статье.
Клей нюхать и колоться будут в любом случаи несравнимо меньше людей, а главное все в обществе будут знать, что это плохо и будут осуждать наркоманов.
Мозг имеет большой запас прочности: у обычных людей задействовано всего 3-5% от его объёма. У гениев - до 10%. Верно - нейроны не восстанавливаются. Однако имеется возможность переключать функции нервной деятельности с повреждённых участков мозга на резервные его объёмы. Процесс восстановления нейронных связей уже через новые участки головного мозга длится 2-3 года. В течении этого периода времени возможности интеллектуально-творческой деятельности человека резко ограничены.
У алкоголиков мозг настолько повреждён, что все резервные запасы его исчерпываются и происходит явно наблюдаемая деградация личности.
То есть -- привирают, или, помягче, -- утрируют? Страшилки рассказывают.
Ни видел ни одного культуропитейщика, который бы употреблял самогон.
http://www.uglov.tvereza.info
>> отмирание отдельных микроучастков головного мозга, которое и воспринимается человеком, как якобы безобидное состояние опьянения
Состояние опьянения - это дискоординация деятельности головного мозга из-за нарушения проводимости в синапсах. Некроз нейронов никакого отношения к этому состоянию не имеет. При ишемическом инсульте состояние опьянения не возникает.
Иногда говорят о 3%-10% ВОЗМОЖНОСТЕЙ, а овсе не объёма.
Мышечные волокна тоже не восстанавливаются (не делятся), ну и что? Там происходит другой процесс -- возникновение новых клеток из зародышей. Иначе ни качков бы не было, ни тяжелоатлетов, ни пауэрлифтеров.
В мозгу тоже происходит нейрогенез, когда вместо отмерших клеток появляются новые. Ещё мозг обладает пластичностью, когда одна клетка, увеличивая количество связей, может заменить собой десяток. Для видимых изменений, необходимо преодолеть все эти способы защиты организма и уничтожить 90% мозга, что и происходит при болезни Паркинсона, например.
Разрушение и обновление клеточного состава -- это естественная особенность жизни организма. Приспособляемость организма такова, что при усиленном разрушении, в довольно широких пределах, адаптационные механизмы вызывают бурное замещение повреждённых клеток до более высокого уровня, чем был до этого. На этом основаны методики развитие мышечной силы.
Если бы сторонники трезвости не привирали на каждом шагу, ...
Ваши рассуждения о 10 гр. спирта напоминают рассуждения о 4 мг. никотина. Впечатляет, но к делу отношения не имеет. Вон незаменимые аминокислоты вообще организмом не вырабатываются, ну и что?
Я очень стараюсь думать что пишу, и писать что думаю ;)
Так что, ага. Когда в голове возникает экстренная потребность в жидкости она оттягивается со всего организма.
Если вы включаете пожарный брандсбойт, то падение давления воды происходит во всей системе которая вместе с ним запитана от одной водонапорной станции.
А я вот не доверяю людям, которые пишут на стенах туалетов, подъездов, и вообще производят делают надписи неочевидного назначения.
Ты вот, товрарищ, что вообще имел ввиду своей строчкой?
Какое твоё отношение к обсуждаемому вопросу?
Умирают прежде всего от передозировки, а не от качества...
А Вы про что?
Вы знаете сколько водки выпускается и продается в России? Её - что для компрессов покупают?
Я как раз задал тебе такой вопрос, ответив на который ты позволил бы мне определиться с тем уважаю я тебя или только сочувствую...
Я не сомневаюсь, что Вы пишете то, что думаете, но думать то надо правильно.
Вот, познакомьтесь.
http://www.goodreads.ru
Эркин Тузмухамедов -- известный российский сомелье и самогонщик.
Если интересно -- сделайте поиск по Интернету, он много и интересно пишет, в том числе и по этому поводу.
С таким же основанием при отравлениях сальмонеллой надо было производство куриных яйц запретить. И кур перебить, для верности.
Во первых, насчёт очевидной ахинеи о том, что локальное обезвоживание невозможно. У тебя когда нибудь похмелье и сушняк были? Так вот: во рту - сахара, а по жилам кровь и вообще во многих других местах жизненно важные жидкости уместно циркулируют. Вот тебе и локальное обезвоживание.
А во вторых, насчет физики и аналогий. Если у тебя запитана от одной водонапорной станции система с десятью огородными поливными шлангами (скажем кровенасная, лимфатическая, слёзная, слюнная и т.д. системы) и один пожарный кран, и у тебя потихоньку поливаются огороды, пока в одном их них не закорается сарай и ты не открываешь толстенный пожарный шланг. Так вот в этом случае из пожарного шланга у тебя хлынет спасительный для сарая напор воды, а поливочные шланки станут еле сочиться. Аналогия ясна?
Похмелье у разных людей выражается по разному, и точных механизмов его развития наукой пока не установлено. Однако, известно, что общее обезвоживание организма имеет место и возможен лёгкий отёк мозга, который связан, как раз, с обезвоживанием и, быстрее всего, стимулируется алкоголем из-за смещения солевого баланса и, соответственно, влияния на осмотические процессы. Однако, это процесс развивается вовсе не так, как ты себе это представляешь.
Отёки, и не только в мозгу, возникают, быстрее всего, из-за закупорки лимфотоков, через которые осуществляется отток воды, а вовсе не из-за подачи лишней воды. Следует ещё учитывать, что и само обезвоживание бывает разных типов.
зачем эта водка, фу!
Ты, значит, ещё и грамотный. Это хорошо ;)
Непонятно только, почему, если ты имеешь представление об клеточном осмосе, ты говоришь об "замкнутой системе" и о том что в ней везде одинаковое давление?
Если продолжать аналогию с водопроводом, то осмос предствавляет из себя систему повысителей давления буферных ёмкостей.
То что у тебя не бывает похмелья и сушняка, говорит либо о том что тебе достался от кармы и родителей запас здоровья который ты ещё не успел заметно подорвать либо о том что ты хорошо дрессирован и приучен заигрывать с алкоголем (существуют уникумы, которые годами ширятся героином 1-2 раза в год, доживают до старости и относительно здоровы).
Но главное чего я не могу понять, это чего ради ты ввязываешься в это обсуждение? Что именно ты хочешь доказать?
Что алкоголь это хорошо?
Что наш народ не находится на грани вырождения, в значительной степени, из за причин связанных с алкоголем?
В рассматриваемой тобой аналогии человек замкнутая система. Как только ты вставил внутрь человека дополнительный насос, ты получил две подсистемы с внешним притоком энергии к насосу. Но на то, что проблемы, быстрее всего с оттоком, а не притоком, ты решил не обращать внимание. Правильная аналогия -- это засор в канализационной трубе в доме с постоянной циркуляцией воды. Но это в том случае, если данный механизм в обще имеет место.
Про отсутствие похмелья. Ну что ты этим объяснил? Что я уникум, что ли? Это вместо того, что бы признать, что механизм похмелья не известен и таких, как я, великое множество.
Дрессируют -- это Вас алкашей, а я нормальный человек, нормально выпивающий и нормально здоровый для своего возраста.
Я уже объяснил: ненавижу враньё, манипулирование и манию величая, которая в тебе проглядывается.
Алкоголь -- это и хорошо и плохо, по разному в зависимости от обстоятельств. Причина не в алкоголе. Народ не находится на грани вырождения. Смертность, конечно, очень высокая, но её причина не алкоголь.
Насчет циркуляции и твоей аналогии: когда в одной квартире (мозге) большого дома начинают особенно много какать (создавать мёртвые клетки мозга), то в сливном бачке этой квартиты включается повыситель давления, в ущерб давлению во всей остальной системе, чтобы успешно смыть (вывести) это феноменальное количество экскрементов (мёртвых клеток мозга).
Тем что ты уникум я объяснил лишь то, что ты - исключение, которое подтверждает правило. Но это только в том случае если у тебя ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нет никаких проблем с алкоголем. Практика показывает что такие проблемы человек не признаёт до последнего (я могу в любой момент бросить). Мой дядя, например, до 50 лет бухал как заведённый, курил по две пачки в день и питался абы чем, теперь его разбил инсульт, он наполовину парализован, но утверждает что алкоголь и табак тут ни при чём, потому что его собутильников же не разбило...
При том что он женат...
Ничего себе оговорочка по Фрейду ;)
Аналогия у тебя опять не верная. Да и достаточно уже. Выкручиваешся, выкручиваешся. Думаешь, что можешь объяснить всё на свете, постоянно меняя показания. Типичный пример лженаучного подхода.
У большинства нет никаких проблем с алкоголем, я не исключение. Тебе, просто, не повезло, ты попал в число тех, у кого действительно проблемы. А уж твоя уверенность, что твой дядя получил инсульт от алкоголя -- это курам на смех. Блин. Все, кто в позапрошлом веке ел огурцы умерли.
А про отравления сальмонеллой пожалуйста - Вы сколько раз травились? А в целом неселение России?
Я вам ответный пример приведу - что бы было если население со страшной силой начало покупать крысинный яд. и участились случаи отравления - Вы б наверное предложили улучшать его качество?
По пунктикам?
Когда перед тобой, буквально лет за 20 страна превратилась в Содом, а ты пытаешься этого не видеть, а видишь, уж даже и не знаю что там именно... Свой собственный мультик про аналогии и огурцы...
Поищи про "русский крест", квантовую физику, киматику, теорию струн.
Учиться никогда не поздно. Пока жив.
Уж извините, всех цифр сразу не нашел. Производство водки, считая нелегалов, в России оценивается до 200 млн дал в год http://www.gortis.info , из них легальные производители -- около 70%. Производство легального скотча (шотландского виски) -- примерно 50 млн дал. http://www.svvr.ru Учтите, что там есть еще ирландский и прочие сорта виски, и самогонщики дадут +процентов 10-20. В центральной и юго-западной части Англии еще и джин весьма популярен. С учетом разницы в населении -- примерно то на то и выйдет.
Я лично до смерти ни разу не травился ни сальмонеллой, ни водкой. Судя по прессе пятилетней давности, отравления сальмонеллой тогда были не менее распространены, чем водкой -- прошлым летом. Позже как-то и то, и др...
За 20 лет страна, действительно, превратилась в Содом, но ты то воюешь не с этим, ты воюешь с химерами.
Правильно, учись -- это поможет. Правда про «русский крест» не надо -- это не наука, да и про квантовую физику и теорию струн рановато. Проще начать со средней школы.
Что значет "нормальный"?
Обычный, привычный, вошедший (не без посторонней помощи) в привычку, обычай.
НО ДИАГНОЗ ! БОЛЕЗНЬ !!!
Ты понимаешь, не все "традиции" заслуживают долголетия. И менять эти традиции должен каждый из нас, иначе нам так и продолжат спускать традиции "сверху".
Мне вот недавно одна молодая девушка, которой я указал на тот факт что у неё начинаются проблемы с ожирением, сказал что "жир это сейчас красиво... немного жира должно быть... чтобы одежда красиво смотрелась..."
Как ты думаешь, откуда она взяла эту "норму", и что, с такими темпами может стать "нормой" для её детей, тек хто теоретически должен будет платить тебе пенсию, а ?
Болезнь -- это болезнь, она имеет свои конкретные симптомы и возникает только тогда, когда установлено, что организм сам не в состоянии справиться. Во всех остальных случаях -- это не болезнь, а адаптация организма к внешним условиям. Внутренний гомеостаз человека устойчив в довольно широких пределах всё, что гомеостаз компенсирует, болезнью не является. Естественно, в соответствующих возрастных рамках. Старение организма --это объективный факт. Если ты считаешь, что открыл средство от старения, то тебе не сюда, тебе в Нобелевский комитет.
Интересно, а откуда ты взял норму, определяющую количество жира? Тоже на Нобелевскую претендуешь? Опять забыл, что для человека существует множество значимых факторов, и мода в их числе. Занимать в определённом обществе определённое место -- это тоже человеческая потребность, и отсутствие у тебя такта это никак не изменит. Кстати, «немного жира» действительно должно быть. Ты не знал?
Если для тебя нобелевский коммитет - это авторитет, не стану больше тратить на тебя время.
Напомню только что Нобель создал своё богатство на торговле динамитом. А в прошедшем году нобелевскую премию Мира получил Барак Обама, к моменту её получения не сделавший для мира НИЧЕГО, и даже наоборот, уже успев грубо нарушить большинство своих предвыборных обещаний, увеличив военный контингент в ираке и афганистане. Посмотри "обман обамы" и "падение республики"
Или не смотри. Копи жир.
Когда приводите ссылочки -лучше еще и краткую цитату, например:
http://archive.kremlin.ru
что касается оценок экспертов (и нам представляется, что они абсолютно объективны), мы являемся абсолютными лидерами по потреблению алкоголя, то есть 18 литров на человека ...
http://medportal.ru: В пересчете на алкогольные напитки 18 литров чистого алкоголя соответствуют 90 полулитровым бутылкам водки ...
И не пиар как сальмонеллой и пр.
Мало ??? 90 бутылок на душу в год! На каждую!!! А кто-то ведь не пьет...по возрасту, здоровью или убеждению...
Я, собственно, хочу сказать, что все эти речи
Беспрерывное подстёгивание вредно, как и всё потребляемое в неумеренных количествах. Я уже упоминал, что и питьё воды в неумеренных количествах может вызвать проблемы и переедание.
Поэтому и призываю, говорить лишь о неумеренном приёме, а не о 10 гр. Говорить о реальных проблемах, их причинах и способах решение. А не о выдуманных. Если считать, что вся страна из-за 10 гр. -- это сплошные алкоголики, то выхода Вы не найдёте, а вместо этого будут спрятаны реальные проблемы и виновники их возникновения. Если говорить, что алкоголизм -- это национальная и генетическая (т.е. врождённая) проблема русских, то это просто ложь. Эта ложь не позволит решить проблему, эта ложь поощряет геноцид. Если это генетическая проблема, то, что отстреливать надо всю нацию, что ли?
=
Не заметил в статье ни одного слова про запрет! Речь идет о непринятии "культуры", основанной на употреблении спиртного. Это посильнее запретов.
-
" А Вы знаете, сколько виски производится в Великобритании? Уверяю, если пересчитать на душу населения -- существенно больше, чем водки в России. "
=
Но тем не менее не в Великобретании внедряется мысль об алкоголе как о национальной идее, а в России! Но если "там" пьют не меньше, то почему образ русского иначе, как алкоголика, не воспринимается? Идет целенаправленная культивация мировоззренческого восприятия через "призму граненого стакана". Случайность?
Опять же, где Вы видели внедрение алкоголя в качестве российской национальной идеи? У нас сейчас просто вообще таковой нет, хоть с алкоголем, хоть без него. Культивация такого восприятия "через призму" идет только у нас, с целью опять той же борьбы. Заняться больше нечем, похоже. Все в стране замечательно, никаких проблем, вот только пьянство изжить осталось.
" Опять же, где Вы видели внедрение алкоголя в качестве российской национальной идеи? " - Вы этот вопрос задаёте серьезно? В СМИ это достаточно избитая тема. Доходит до того, что этой идее посвящаются серии полнометражных "художественных" фильмов - как то "Особенности национальной ...".
" Заняться больше нечем, похоже. Все в стране замечательно, никаких проблем, вот только пьянство изжить осталось. " - так можно сказать про любую из проблем, отказавшись таким образом перевести их в область задач и решений.
Как мне кажется, рост потребления алкоголя в стране связан с наличием ряда социальных проблем. Обеспечить всеобщую (или хотя бы близкую к ней) занятость и уровень зарплат, достаточный для более-менее приемлемого проживания и содержания семьи -- и с пьянством полегчает. А устраивать "сухой закон" -- все равно что простуду лечить путем путем обкладывания больного льдом. Для снижения температуры.
=
Опять - двадцать пять. Приведите мне строчку из статьи либо из моих комментариев, где говорится о запретах, \"сухих законах\". Самый первый мой комментарий как раз таки говорит о противоположном подходе. Разговор глухого со слепым...
-
\" Еще более избитой темой в СМИ является секс ... \"
=
Я говорил не о какой-то отвлеченной теме в СМИ про алкоголь, а именно о водке как о \"национальной идее\". Мне лично довольно часто попадались статьи разной степени циничности на эту тему.
-----
Почему то мне видится, что внутренне Вы со мной согласны, но приняв единыжды одну точку зрения, опасаетесь ей \"публично изменить\".
Если - нет, то продолжать дискуссию не имеет смысла. Позиции ясны.
Если такое же количество алкоголя всасывается из полости желудка, то он сразу разложится не вызвав никаких приятных ощущений... Чтобы преодолеть эту защитную функцию печени людям приходится выпивать большие количества 0,5-1 л алкоголя, а это очень вредно для всего организма. Есть масса способов обойти печеночный кровоток... Например, пить наперстками. В этом случае алкоголь в основном всасывается на уровне пищевода и минует печень, попадая непосредственно в кровь...
Алкоголиков у нас гораздо меньше, чем во многих странах Европы...
У нас в стране другая генетическая проблема - низкая культура населения и недоучки, которые лезут руководить, учить других жить и т.п.
Из Ваших дальнейших рассуждений следует, что Вы таки имеете в виду не 10 гр., а 0.5-1 литр. Это, действительно, много.
Однако, многие обходятся 50-100-150 гр. на фоне обильного застолья. Я, например, больше грамм 200 мелкими рюмками потребить не в состоянии, а без хорошей закуски, только по необходимости. Хотя достаточно видел людей, которые глушат стаканами без всякой закуски. Никогда не мог понять, как это им удаётся.
А автор: "Потребление алкоголя в любых, в том числе умеренных дозах наносит неотвратимый удар по генетике..." и т. д.; о его пассажах про вымывание мозгов я уже не говорю. Вы считаете, что это не есть призыв к "сухому закону"?
О сексе тоже легко найти публикации самой разнообразной степени циничности. Однако почему-то никто не утверждает, что секс у нас уже является или хотят сделать национальной идеей.
Я прекрасно понимаю, что рост пьянства в стране представляет определенную проблему, но считаю, что она является производной от общего бардака в стране, и яростно бороться именно с ней -- что мертвому припарки ставить. Также можно бороться за рост рождаемости путем запрета абортов и изъятия из свободной продажи противозачаточных средств.
2. Хотите поговорить о сексуальном развращении путем пропагандируемом в СМИ "перепихоном" как альтернативой высоким чувствам и семейным ценностям?
3. Заблуждение в причинно-следственных связях. Бардак создается В ТОМ ЧИСЛЕ путем пропаганды пьянства как ухода от текущих проблем, вместо перевода этих проблем в категорию задач и РЕШЕНИЙ!
_http://www.gazeta.ru/column/panushkin/254506.shtml
2. Я хочу сказать, что разговоры в СМИ о чем-либо еще не означают формирования соответствующей национальной идеи. Наши СМИ о чем только не болтают. О том же сексе -- ни семейные ценности, ни перепихон вроде бы нигде не претендуют на национальную идею, хотя достаточно широко освещаются в СМИ многих стран.
3. Мне все же представляется, что бардак связан с более материально-экономическими причинами. Такой вот я материалист.
[Error code: 404] Page not found
Дайте название или дату публикации.
2. Гугл в помощь (см. комментарий ниже).
3. Уход от проблем в пьянство не только не решает их, но и порождает новые. Вот и весь материализм.
2. Наберите в гугле "водка национальная идея". Поймёте, насколько это серьёзно.
Не очень понятно, что Вы имеете в виду под положительным эффектом опьянения. Мне для снятия зажимов и рюмки хватает, хотя и от пол-литры, если приходится, я не очень пьянею.
Относиться к этому лозунгу серьезно невозможно: в той же Франции, Италии, Испании, Ирландии, Шотландии и в массе других стран население традиционно занимается изготовлением спиртных напитков различной степени крепости и гордится достигнутыми успехами -- однако никто же не утверждает, что изготовление граппы является национальной идеей у итальянцев, а производство коньяков и кальвадосов -- у французов? Или, скажем, что производство этих самых водок было национальной идеей дореволюционной России.
Могу лишь порекомендовать отнестись к этому вопросу более серьёзно.
А Вам? Вы здесь потусоваться - интеллектом блеснуть?
Когда пьют много -- мне тоже не нравится. И когда говорят, что запреты или ограничения продаж помогут с этим бороться -- мне тоже не нравится. Потому как уже проходили, и не только мы. Сколько можно по одним и тем же граблям прохаживаться?
А первое, если почестному, то неправда - эффект есть и существенен.
А про вырубленные виноградники - это туфта - завозилось вина больше чем производили в СССРе . А самогонщики никогда не произведут столько, так как и контрфактные "СD" - штампуют на заводах. а не отдельных компах "несознательными юзерами".
С алкоголя на жизнь стрелки не переводите, иначе мы очень глубоко залезем...
И что ВЫ с "sagalex" все выкручиваетесь - Вам про одно - а вы в ответ про третье. Снижение потребления в СССР точно было - сам свидетель и никакой статистики не надо, со всеми вытекающими последствиями... А мафия щас обогащается - если 30-50 % (по разным оценкам) идет без акциза,.. Где легче мутить в малом ручье или полноводной реке??
Не видели свежих передач Марии Ситтель по каналу Россия ?
http://www.ginmill.ru /analit /suh_law.shtml
rus.ruvr.ru /2010 /01 /04 /3416781.html
Попробуйте так, убирая пробелы.
"sagalex" -- это кто/что?
Сейчас 30% -- будет 100%. Так лучше? Река-то меньше не станет, только из другого источника потечет. Поднимем химическую и пищевую промышленность Польши и Турции.
В ящике я, кроме погоды утром, ничего не смотрю.
Если бы не ръяное исполнение отдельными партийцами, да нефтяно- финансовый кризис .. все пошло бы нормально и Горбачеву памятники ставили бы.. в каждом селение. Но нашлись "плачущие коммунисты" Н.Рожковы и т.п., которые видели в водке средство пополнения бюджета и все. А каким потерям того же бюджета ведет это не задумывались... проще и полезнее для экономики и здоровья нации нужно было ввести налог на "воздух...
Водка, спирт все таки не опиум или героин проконтролировать на границе проще - была бы воля... в.т.ч. погранцов - линейных таможенников, и над этим надо работать...в том числе тем, кто окружает таких людей в быту...
http://www.lib.washington.edu
Под лекции Углова-Жданова мы уже один раз пробовали, с известным результатом. Я и говорю, нравятся эти грабли.
Предлагаю перейти в новую ветку:
http://gidepark.ru post/article/index/id/49432/?utm_source=newsletter&utm_medium=mail&utm_campaign=subscription
Нет, не пойду. Читал это все еще при Горбачеве. Практика -- более сильный аргумент, чем все эти разговоры.
..
А какая практика у Вас была в этом плане ? (борьбы за трезвость общества)
Да уже и не буду; все, завязываю. Старенький я уже, пропаганда на меня плохо действует -- иммунитет, наверное.
У меня лично никакой практики борьбы за трезвость не было. Я имел ввиду вполне наглядные практические результаты предыдущей кампании борьбы. Можно даже сказать, всех предыдущих кампаний такого сорта.
Счастливо оставаться. Успехов желать не буду -- уж извините.
Государство вышло на достаточно зыбкий путь, потому как высвободившаяся из под алкогольного гнета мысль в маштабах страны будет требовать ее применения, и если ей не дать данных обрастей, может напридумывать хрен знает чего. Так что вместе с программой антиалкоголизации населения, нужно придумывать программы развития населения.
А вот вам и визуализация процесса http://www.youtube.com
А какие цели ставит по жизни трезвый человек - это его дело. Мы предлагаем заниматься самообразованием, осваивать методологию получения новых знаний.
С другой стороны, вы утверждаете о вредности кефира и кваса......
Небольшие дозы алкоголя, поступающие извне, организм взрослого человека способен нейтрализовать - всё дело в ферменте алкогольдигидрогеназе. У детского организма этот фермент или совсем не вырабатывается или вырабатывается очень мало. Поэтому детям грудным в особенности противопоказан кефир и квас.
"Небольшие дозы алкоголя, поступающие извне, организм взрослого человека способен нейтрализовать"
Напоминаю ваши исходные слова: "Любая доза алкоголя делает человека неотвратимо глупее"
(подчеркиваю - ЛЮБАЯ)
В организме южан, у которых тысячелетняя культура употребления винограда в пищу, фермент алкогольдигидрогеназа вырабатывается в количестве, способном нейтрализовать случайные небольшие дозы этанола.
Чисто не там где убирают, а там где не сорят.
Случай когда человек посшибает все столбы чтобы запопнить какждый из них и не убётся при этом довльно редки и занимают несколько жизней.
Вообще, всё что не убивает нас, делает нас сильнее. НО только что не убивает. А вот ударится об алкогольное дно и оттолкнувшись от него подняться выше изходной точки удаётся только единицам.
То есть, я имею ввиду, что только довольно слабому умом человеку требуется самому сунуть пальцы в розетку, чтобы сделать очевидный вывод...
Ему удалось завязать. Новая семья, новая квартира, новая работа, взялся за кандидатскую. Он говорил, что бывших алкоголиков не бывает, что алкоголизм -- это болезнь, фактически, не излечимая. Но она поддаётся компенсации.
Про себя, уже непьющего, говорил: я алкоголик и никогда не должен этого забывать. Он понимал, что для него одна рюмка означает развязать по полной.
Понятно, что для большинства людей, рюмка -- это просто рюмка, а не полное изменение образа жизни и возврат к беспробудному пьянству.
Его употребление - вред в любом случае, а употребление самоприготовленных напитков - иногда ещё вредней из-за недостаточной степени очистки/наличия сивушных масел и т.п.
странный у вас рацион, думается человек должен питаться тем что предназначено для его вида.
С добавление сивушных масел всё очень просто. На водку существует ГОСТ (существовал?), где был указан её состав. Успехи химии и технологии перегонки спирта привели к тому, что спирт стали получать очень высокой очистки. Для того, что бы полученный продукт можно было называть водкой в него добавляли сивушные масла до нужной по ГОСТУ концентрации. В нужном количестве эти масла смягчают вкус продукта. Однако, их должно быть не больше, но и не меньше.
Не знаю, у каждого свои предпочтения. Лично я считаю водку пригодной для употребления только тогда, когда я могу взять немного в рот и как вино погонять по языку. Если не сбивает дыхание и ощущаешь вкус, значит хорошая. Никакой из предложенных мне разбавленных спиртов я смог именно так пить. Ясно, что дешево хорошая водка не стоит. Но если я к борщу выпью две-три двадцатиграмовые стопочки, то и бутылки мне хватает месяца на два-три. Потому лучше не поскупиться и купить основательную.
Однажды мне привозили на пробу из Нижнего водку, настоянную на смородиновых листьях. Очень нетипичная для российского производителя. Интересно, что на цвет она была совершенно чистая и запах смородины был еле уловимым. Мне очень даже понравилась.
Общая беда всех производителей на всем постсоветском пространстве заключается в том, что даже найдя замечательный рецепт и запустив производство они оказываются не в силах удержать качество. Достигнув некоторого успеха, они думают, что дальше можно ехать лишь на имени. И начинают экономить на качестве. Перестают вовремя менять фильтры, переходят на более дешевую воду, и т.д. Т.е. начинается то, что в совковые времена именовалось \"рационализаторством\", когда эконом. эффект был куда важнее качества и имиджа. В итоге, фирма неминуемо теряет свое с таким трудом заработанное имя. Совковая идеология все еще...
Если интересуешься объективной релаьностью посмотри цикл "запретные темы истории" или лучше сразу прочти "свободу от смерти" Александра Клюева.
Но ... тот же. Только вид с боку ;)
Наркозависимых соотечесвенников за наркотик к работам привлекаешь...
Ты займись уже героином. Сильно возрастут возможности. За бутылку алколоид не на всё пойдёт и не всё у него получится...
Потому что кайфа мало, а в говно превращает быстро. Низкий кпд.
А вот героинщики для тебя горы сдвинут.
Кожица винограда... Может быть надо побольше хорошего виноградного сока, и процесс короче, чем на вино переводить "полезности. Вино, всЁ же пьют для пьянения - будте честными...
Ингредиенты: Одна (0,5 литров) бутылка водки. Две банки сгущенки (не вареной). Четыре чайные ложки растворимого кофе. В водку влить сгущенку, перемешать, добавить кофе и все встряхнуть хорошенько. Потом все поставить в теплое темное место на 1,5 часа.
\"Немиров\" - вонючая спиртяра, это точно!
\"Хортица\" - хорошая водка, обычно ее пьем.
Лучше всего - немного (50-70 грамм в день) выпивать хороших качественных напитков.
Хуже - трезвость.
Хуже всего - алкоголизм без тормозов.
Россия до 18 ст. - Московия, а не Русь.
Русские - московский люд.
Цитата о московском люде из книги Самойла Величко \"Космография\" (1728 год), глава \"Преславное царство Московское\".
\"...
Въ Московскомъ государствѣ училищъ книжныхъ философскихъ рознихъ не бывало… Женское тамъ житіє вельми нужное, всѣ взапертю въ домахъ сидять, а которая нескрытымъ обычаемъ живетъ, то за добрую и честную жену не имѣють. Питіе ихь: пиво, медъ, вино горячее, пьютъ слишкомъ
...\"
Так что пусть трезвенники не рассказывают о заговоре против русского народа - мол, хотят споить молодежь.
Московия, русские всегда пили - свидетельство украинца, первая половина 18 ст. Украинец указывает на избыточное питие русских.
Очень я хорошо с реалями знаком. Разными. И знаю что реальность человек формирует сам. Либо ему её формируют другие. Чуть чуть беременных не бывает.
Я борюсь как могу ЗА ВСЕХ, в первом приближении, за моих соотечественников. Не человек это тот кто может сказать про кого то "уже не человек". Все мы, только вот в разной степени, ЕЩЁ не люди. И можем стать людьми только осознав себя единым целым и поняв что чужих проблем не бывает. Ты не хочешь этого слышать, но я повторю: факты таковы, что ЛИЧНО ТЫ извлекаешь выгоду из того что твою Родину спаивают, лично ты снабжаешь наркозависимых наркотиком. Что бы эли несчастные люди делали если бы ты им не налил - знает один Бог, в любом случае есть разные возможности, могли бросить, могля попробовать украсть, а лично ты позаботился о том, что бы точно не бросили. А вот если бы ты и постепенно другие заняли бы принципиальную позицию не использовать рабский труд попавших в беду людей, тогда бы и таких людей быстро стало бы меньше, безнадёжные умерли или попали бы в тюрьму, а очень многие - вернулись бы к жизни, и стали бы людьми быстрее тебя, потому что у тех кто много страдал гораздо больше Человеческого. А они очень ...
А частности по поводу того что жрать. Это же очень по разному можно делать.
Уже очень давно предками замечено, что истинно человеческому развитию препятсвует обжорство, мясоедение, смешение продуктов. Однако такой опыт игнорируется. А вот про то что гомосексуализм в древней греции был в законе знают уже почти все.
Главное чтобы от Души...
Бог в помощь!
На этикетках алкогольных напитков, начиная с пива и «слабоалкогольных» (крепостью от 3° — 4° и выше) следует писать не «Чрезмерное употребление алкоголя вредит вашему здоровью», а «Генетический яд: алкоголь разрушает генетический потенциал здоровья и творчества ваших будущих детей и внуков. Своему здоровью — хозяева вы, а разрушать чужое здоровье — вам права никто не давал», тоже и с табаком
2 что бы понять вред чего-либо не надо дожидаться пока откажет какой-нибудь орган или кто-нибудь умрЁт или пострадает.
Ты в своём уме?
За "новогодние праздники" алкоголь убивает 300 000 россиян, за год - более 750 000 !
Тебе ещё весело?
Ценю способность оценить.
Именно поэтому и обращаюсь.
А с автором сентенции про морковь о чём говорить?
Если он разницы между морковным соком и водкой не видит?
Такие как он, но чуть поумнее, говорят ещё в таких случах что 100% героинщиков, начинали с грудного молока.
В общем тут всё понятно.
А вот тебя я не понял и решил уточнить ;)
- Если говорить откровенно, алкоголизм приобрёл в нашей стране характер национального бедствия. Напомню, что, по данным Минздравсоцразвития, в России на каждого человека, включая младенцев, сегодня приходится около 18 литров чистого алкоголя, потребляемого в год. Это более чем в два раза превышает уровень, который Всемирная организация здравоохранения определила как уровень, опасный для жизни и здоровья человека. И естественно, что этот уровень просто грозит деградацией нашей стране, нашему народу.
Специалисты увязывают расцвет водочной вакханалии с производством водки «Путинка», напрямую связанной с именем Путина.
Остался маленький вопрос: а сам ВВП получает дивиденды от использования своей «популярности»? Давал он согласие на то, чтобы водка, приносящая стране и людям столько зла, была связана с его именем?
Трудно отрешиться от положительного ответа.
Дмитрий Анатольевич, запретите премьеру Путину называть водку своим именем!..
Такого покровительства нет ...
Что от неумеренного потребления водки помирают, с этим никто не спорит. А Вот утверждать, что от одной рюмки все поголовно становятся алкоголиками и умирают -- это антипропаганда трезвости. Получается, что любому, кто хоть раз в жизни выпил рюмку, терять уже нечего. Таким образом вся эта агитация распространяется только на малый процент людей, которые никогда в жизни даже не пробовали спиртного. При этом все остальные сотни миллионов, как бы изгои.
Не считаю себя изгоем, не считаю себя алкоголиком, многого в жизни добился, поэтому в топку таких агитаторов с их аргументами.
Главная ошибка ВСЕХ антиалкогольных статей в России - это подмена понятия "употребление алкоголя" совсем другим по смыслу понятием "пьянство". И пока эту ошибку не исправят, антиалкогольная деятельность будет обречена на провал.
А начинать нужно не со статей, а с нормальной ценовой политики. Достаточно просто посмотреть на прилавки, и все становится ясно: пьянство неизбежно. Хорошие сухие вина доступны по цене только состоятельным людям, а водка и пиво доступны всем. Хотя должно быть прямо наоборот.
В России начисто отсутствуют традиции употребления вин. Люди просто не знают, что это такое. Подавляющее большинство думает, что хорошее вино - это крепленое сладкое. Хотя в большинстве своем даже так называемые элитные крымские вина даже к винам трудно отнести. По вкусу и крепости они ближе к легким ликерам, которые тоже, вообще говоря, большая гадость. Нужна пропаганда сухих вин, убрать налоги и опустить тем самым их цены. Нынешнее поколение уже не исправишь, ...
Те же, кто понимает неизбежность возникновения у части людей физиологической зависимости в процессе употребления дурманов «в меру», но настаивает на выработке именно «куль-туры пития» алкоголя и употребления прочих дурманов «в меру» , — циники, лицемеры, а по существу — мерзавцы, подталкивающие множество людей к пути, на котором их не ждёт ничего, кроме личностной жизненной катастрофы, и на котором они принесут множество бед окружающим и потомкам.
Радайкин (и иже с ним) - еще раз тебе говорю (заметь - не "истинно говорю вам..", а просто говорю) - угомонись. Прочитай внимательно пост Тишки (см. выше) - своим воинствующим идиотизмом вы только отвращаете сомневающихся людей от пути трезвости. Русская пословица "заставь дурака Богу молится..." - это как раз про тебя.
ЗЫ. Да, и еще - то, что вы отчаянно минусуете всех тех, кто не разделяет ваше идиотсткое воплощение разумной в общем-то идеи трезвости является лишним подтверждением вашей неадекватности.
А после того, как информация доведена, принимать алкоголь или не принимать в малых дозах включительно - это уже самостоятельный выбор человека.
Если у тебя есть предложения, как донести информацию, что алкоголь - это генное оружие и один из приоритетов надгосударственного управления странами и народами, более доступно и доходчиво - будем только рады.
Вы путаете понятия, поэтому и донести ничего никому не сможете. Высокий уровень массового образования, в былые годы, создал у людей иммунитет на агитацию, подобную Вашей. Агитация, основанная на лжи и постоянных передёргиваниях, на образованных русских людей не действует. От себя добавлю -- и на татарских тоже.
И если все производимое с качеством "хорошее сухое" разделить на все население - это будет "ноль целых ноль десятых" литра в год на человека, а у нас сейчас годовое потребление на человека 17 литров - 100% алкоголя (пересчитайте сами в количество бокалов сухого ...)
Те кто не хотят чтобы им дало по шарам, не употребляют веществ дающим по шарам. Вы гаишнику после фужера вашего любимого сухарика тоже сказки рассказываете про то что вы травитесь не дерьмом?
Эй, Радайкин, прочитай про этого монаха (если, конечно, в твоей библиотеке есть какие-либо другие книги, кроме брошюр о вреде алкоголя). И можешь дальше продолжать минусовать всех, кто не согласен с твоим фанатизмом, юноша со взглядом горящим.
Переход же опущенных, не страдающих такого рода физиологической зависимостью от дурманов, к человечному типу строя психики — это вопрос:
во-первых, распространения просвещения в обществе и,
во-вторых, предоставления людям свободного времени за счёт государственных мероприятий по ограничению продолжительности фактического рабочего дня и рабочей недели, чтобы у людей оставались силы и свободное время для того, чтобы подумать о смысле своей жизни и личностно развиваться.
Вывод: афоризм - тот, кто пьёт алкоголь, мочится на следующее утро собственными мозгами - верный.
2. Лозунг "пьянству - бой" - это имитационная обманка для лохов. Не с пьяницами нужно бороться, а вести борьбу за трезвость - главное, чтобы молодёжь даже и не начинала принимать алкоголь вообще, а уж, если пьяницы бросят пить - это второстепенный вопрос.
Вывод: все люди всегда мочатся своими мозгами. На фоне этого вывода Ваш афоризм, хоть и верный, смысл теряет полностью.
Есть такая поговорка "если у меня такие друзья, то зачем мне враги" ;)
Ты чего злой то такой, как собака, ей богу?...
Ты с чем борешься с пьянством или с любым отличным мнением?
Тебе человек вполне коректно указал на сёрьёзные перегибы. Жданов действительно перегибает во многом и сильно тем подставляется. А ты и того подавно. Ты же даже далеко не проффесор ;)
Например Жданов говорит что спирт - экскременты бактерий. А в организме человека живет очень много бактерий без чьих экскрементов человек вообще жить не может. Вот тебе и факт. Понятно что человек вроде как добра желает своей стране. И на сильно впечатлительного даже такое может подейтсвовать. Но благими намерениями выстлана дорога в ад. Ради какой бы идеи факти ни подтасовывались - это, мягко говоря, не красиво и компромитирует идею трезвости в глазах более образованных, но менее волевых людей.
А что Ждавнов про "прелесть" рассказывает. Факт в том что Жданов крепко сидит на третьем приоритете и вообще "православный" сектант.
А бой надо давать по всем фронтам: пьяницам, пьянству, пойлу, подпевалам и запевальщикам ;)
Предлагаю тебе ещё и весь спорт запретить, коль ты видишь разницу между естественным развитием мышц и тренировками.
Беда не в том, что алкоголь наносит вред организму, а в том, что твои афоризмы -- полный бред. Это люди чувствуют, даже, не осознавая, где происходит подмена понятий. Поэтому и поддержки в обществе у тебя нет и никогда не будет, кроме, может быть, закрытых групп анонимных алкоголиков.
2. Правильно ли я понял, что ты считаешь употребление алкоголя тренировкой для мозгов?
3. Почему то что алкоголь наносит вред организму не беда?
4. Какие именно афоризмы - бред и почему?
5. О какой поддержке ты говоришь? И какую поддержку имеешь в виду ты? Собутельников? А трезвеннические движения активно множаться как структурно, так и безструктурно.
И анонимные алкоголики тут ни при чом. АА - это разводка для "западников", как психоаналитики или исповедальни. Они делают человека зависимым не от алкоголя, а от компании в которой можно о нём говорить.
Сейчас всё больше людей или бросив сами или даже не успев вовлечься в это безумие, понимают что они не могуть оставаться трезвыми в отравленном обществе и беруться посильно влиять на общественное информационное пространство.
А ты с какой целью тут постишь?
Что ты защищаешь?
Честь, достоинство и право на "тренировку мозгов" своих собутыльников?
Перечитав тред, поймёшь в чём смысл. Поймёшь о каком «афоризме» идёт речь.
Ненавижу ложь и манипулирование, не зависимо от того, с какой целью это делается.
Ты делишь людей на тех, кто уже бросил и тех, кто ещё не начал, а остальные для тебя алкоголики. Ты себе даже представить не можешь, что большинство -- люди выпивающие, но алкоголиками не являющиеся. Ты их оскорбляешь, считая за нелюдей. Это психология алкоголика в завязке. Многие не пьющие в принципе делают это по иным соображениям и вашу, алкоголиков, точку зрения не понимают.
Беседуй с завязавшими алкоголиками и будет тебе счастье, а нормальных людей оставь в покое.
И не по каким то отвлечённым соображениям, а по определению. Наркоман, это человек употребляющий наркотики. А наркотики - это психоактивные средства, вызывающие привыкание и наносящие вред здоровью! Самые опасные наркотики наших дней это алкоголь, никотин и нездоровая пища, потому что официально и неофициально признаны товарами народного потребления, повсеместно и круглосуточно доступны, широчайшим образом цинично и агрессивно рекламируются и пропагандируются особенно среди молодёжи!!!
Какие из приведённых мной определений некоректны, и каково значение ты вкладываешь в эти определения?
А как ты объяснишь тот факт, что у большинства нет физиологического привыкания к алкоголю? А как объяснишь, что не у всех портится здоровье от алкоголя?
А то, что жить вообще опасно, тебя не смущает? А применение наркотиков для обезболивания не вызывает чувство протеста?
Мораль: человек живёт в таком мире, где не всё подряд полезно, не всё вредное по одному параметру вредно в целом, не всё, что тебе кажется наркотиком, им является на самом деле.
То, что ты перечислил, никак не самое опасное в нашем мире.
С производителями, которые травят людей ради наживы, надо бороться. Но бороться именно с ними (они могут быть и трезвенниками), а не с их жертвами. Бороться надо грамотно, а не лживыми лозунгами. Один раз соврамши, кто тебе дальше поверит.
Ты на 65% процентов состоишь из воды !!!
Тебе это действительно ни о чём не говорит?
К алкоголю привыкают все, и всем он вредит, просто в разной степени и с разной скоростью.
Вобщем соревнуйся в словоблудии с кем нибудь другим.
"А мы придём к тебе как совесть к Иуде...
И будь уверен - за нами потянуться люди!"
;)
К алкоголю привыкают не все, если скорость нанесения вреда составляет чайную ложку в сто лет, то это абсолютно не существенно.
Применяйте научную и объективную аргументацию, выявляйте истинные причины и их следствия, боритесь с причинами, тогда Вас поймут и поддержат.
Вы же хотите сказать, что не все привыкают, а существует опасность привыкания. Что есть силы, которые толкают отдельных людей по дорожке привыкания.
Что это за силы, в чём их выгода?
Я согласен с вашей фразой: \"не все привыкают, а существует опасность привыкания\", приписываемой мне. Но не помню, чтобы я подобное утверждал...
Мое отношение к алкоголю неоднозначное:
http://newsland.ru
Во всех внутренних органах при регулярном употреблении алкоголя развиваются дистрофические и некротические изменения. В основном поражаются органы, которые у данного человека слабее. В первую очередь страдает пищеварительный тракт: алкоголь уничтожает нормальную микрофлору кишечника, развивается хронический колит, алкоголь организмом воспринимается как яд, который разрушается в печени, следовательно развивается алкогольный гепатит, жировой гепатоз или, как следствие, алкогольный цирроз печени; затем хронический атрофический гастрит, хронический холецистит, хронический панкреатит.
Алкогольная миокардиодистрофия, алкогольная энцефалопатия, алкогольная нефропатия - вот далеко неполный перечень заболеваний, связанных с употреблением алкоголя...
Я не беру в расчет травмы в быту и на производств...
Это фраза моя, я её вам не приписывал. Я лишь сказал, что если бы Вы рассуждали именно так, то в этом был бы смысл.
Тогда можно было бы задать следующий вопрос. А кто толкает к привыканию, кому это выгодно и в чём выгода?
Сразу бы стало понятно, что это, в первую очередь, денежная выгода от сверхприбылей, а у государства от акцизов и налогов. При этом производители заинтересованы в снижении себестоимости и налогов. Это толкает их на выпуск не качественной продукции (снижение себестоимости) и контрафакта (уход от налогов). А тут ещё и ГОСТы отменяют.
Обратите внимание, что в моих рассуждениях объект управления иной. Не гражданин, а производитель. Это вполне управляемый объект, в отличии от.
Что получается? А получается, что надо сделать выпуск водки не выгодным (малоприбыльным). Этим сразу снимается огромная куча проблем.
Далее следует решать оставшиеся проблемы. Есть, действительно, люди больные (алкоголики), им надо оказывать медицинскую и реабилитационную помощь. Есть и другие интересанты в умышленном спа...
Ваше заявление о том, что человек выпивающий 50 гр. по праздникам от этого непрерывно теряет здоровье -- это не правда. с годами все теряют здоровье, организм человека легко выводит не угрожающие количества вредных веществ.
Вы опять не соблюли закон тождества. Эти заболевания могут быть связаны не с употреблением алкоголя, а с НЕУМЕРЕННЫМ употреблением алкоголя.
Попробуйте принимать несомненно полезные лекарства в неумеренных количествах -- получите ещё больший список заболеваний.
Такое ощущение, что Вы поддерживаете те силы, которые хотят, что бы народ находился в постоянном страхе, в стрессе от запугивания разными страшилками.
Не надо включать дурака! Если человек выпивает 5 раз в году по 50 г. водки даже пьющим не является, а такое количество в медицине и не рассматривается как алкогольный эксцесс...
А заболевания развиваются как раз из-за употребления, а не только злоупотребления алкоголем...
Многие лекарства на печень действуют еще хуже, чем алкоголь, даже принимаемые в терапевтических дозах. Есть даже такие понятия, как лекарственная болезнь, лекарственный гепатит и т.п. Любое химическое вещество попадающее в организм извне воспринимается им как яд.
Избави Бог мне пугать народ, можете посмотреть мои высказывания по поводу рака легкого и вреда курения. Там меня все обвиняли в прямо противоположном.
Если вспомнить, что вы считаете людей культурно выпивающих по праздникам вообще непьющими, а пьющими только тех, кто активно злоупотребляет, то можно с Вами и согласиться.
Хотя не понятно, зачем вносить такую путаницу.
Есть такая организация: \"International Psychoanalytical Association\", основное занятие - международные съезды и когрессы.
Сайт: http://www.ipa.org.uk
Представительства IPA от различных стран мира: http://www.ipa.org.uk
Руководство IPA: http://www.ipa.org.uk
Россия в этой орагнизации не представлена, совсем. Президента зовут Cláudio L. Eizirik, а совсем не Жданов, который не то что президентом, даже ее рядовым участником не является.
Спасибо за предоставленную информацию vconst`у.
"Профессор Международной Славянской Академии".
Международная Славянская Академия - общественно-политическая организация патриотической направленности, на выборах президента поддерживала Зюганова. Основные занятия МСА по ее программе - политические дебаты, повышение уровня патриотизма, возрождение национальной культуры и искусства. Неплохая программа, вроде правильными бы вещами хотят заниматься, только вот никакой научной и образовательной деятельностью эта организация не занималась и не занимается.
Для "ученых" от подобных организаций есть отличное русское определение: "профессор кислых щей".
"Заведующий кафедрой практической психологии и психоанализа".
Как показало небольшое "гуглевое расследование", академия малость того, липовая. Соответственно, как ненаучное и необразовательное учереждение, никакой кафедры и ее заведующего не имеет.
До этого, ещё и существуют злоупотребляющие, но ещё без признаков алкоголизма, и умеренно пьющие, и те, которые с лечебной целью. И всё это люди здоровые, хотя некоторые злоупотребляющие уже составляют социальную опасность.
Подавляющее большинство же людей относится к умерено пьющим. Они ни социальной опасности не представляют ни больными не являются.
Мы с Вами достигли консенсуса :-)
Болезнь - это только алкоголизм - т.е. болезненное пристрастие к алкоголю... Все остальные инсинуации - это, простите, ваши домыслы, уважаемый...
Интересно, производственных пьяниц Вы где потеряли.
Добавьте ещё, что не только по сравнению с Европой, а и внутри России, нормальных здоровых людей много больше, чем алкоголиков и бытовых пьяниц.
Это, уважаемый, не медицина -- это идеологическая пропаганда.
"нет ничего противнее, чем разговор о вреде алкоголя с бывшим алкоголиком".
Четыре важных есть условия, -
Когда, и где, и с кем, и сколько пить,
И если все соблюдены условия, -
Безумец кто не станет пить!
( Низами )
Всем удачи,
Михаил Смирнов.
Необходимо только
Знать - где и с кем,
Зачем, когда и сколько.»
В обще то Расул Гамзатов (в подражание Омару Хойяму).
Хотя, может это и народная мудрость, высказанная не раз.
Нет смысла в том, чтоб мудрым быть в словах,
Полезно мудрым быть в делах.
(считайте автор не известен)
могу ссебе представить свору алкашей,какие будут вопить в адрес автора статьи анафемы и проклятья.
Но истина налицо-уж все мои приятели и други,воспитанные в духе петровского пития-празднества,какие в значительной степени превосходили меня,пережившего концлагерь и оставшегося без почки в результате,легко обогнали меня по стезе жизненой и покоятся с миром в земле,как известно,сырой.Многие,впрочем даже не покоятся,найдя смерть в огне по пьяни,в воде-утонув по той же пьяни и в авариях всё по той же пьяни!Не буду поминать статистику преступлений по пьяни-она ужасна.Так что,господа,желающие компенсировать своё неумение жить по-человечески,приятнонй дороги на тот свет!!!
Коварность пива ещё в том, что в нём присутствуют фитоэстрогены, влияющие на гормональный фон человека, изменение фона с большой долей вероятности служит причиной импотенции и бесплодия.
Подробнее здесь http://www.dempro.ru
Предъидущая ссылка может ввести в заблуждение
Только ведь игра в рулетку, в когда в барабане револьвера сидит пуля в виде очередной рюмки водки или бокала шампанского, может закончится трагически.
Наркотизация, подрыв генофонда подконтрольной страны осуществляется, как правило, в обход сознания, через мягкое подталкивание на этот путь, внедряемыми в общественное сознание традициями, пословицами, поговорками, песнями и т.п.
При этом большинство проживающих эти схемы зомбирования не осознают и полагают, что алкоголь и табак - это их личный выбор. А между тем, вам не удастся найти, к примеру, ни одного фильма, который не демонстрировал бы сцены курения или напития, врач посоветует вам рюмочку коньяка, церковь предложит винное причастие, - и даже термин "Церковное Вино", - это что, случайно? Мы имеем дело с системой комплексного зомбирования, отработанной знахарями концептуальной власти, ибо без наркотизации населения сформировать из народа стадо, обеспечить его управляемость, в принципе, невозможно!
Вред от одной рюмки -- это глупость полная. Можно и косточкой вишнёвой подавиться.
А уж ссылки на секретные медицинские данные -- это вообще бред.
Повальный алкоголизм -- это очень плохо, но Вы не там его причины ищите и не те аргументы выдвигаете.
А причина как раз в том и кроется - немножко можно.. ну а если еще и "меру знать", то в хорошей компании можно ой-ё-ёй...
Причина же в сверхдоходах от продажи водки, причина в отсутствии рабочих мест, причина в перегрузке тех, у кого рабочие места есть, причина в безысходности и отсутствии будущего. Капиталистический выбор за это благодарите.
Пьянство -- это всегда следствие, и запретами тут не поможешь.
Причина в том он -алкоголь существует и только поэтому! А Вы кого называете алкоголиками? Много их вокруг ? цитата:http://needknow.avmoskalenko.ru: Алкоголизм и наркомания в России приобретают трагический характер. Число алкоголиков-мужчин достигло 8 миллионов, женщин - 2 миллиона, подростков - 0,5 миллиона. это ж каждый десятый ...
и еще: http://www.gzt.ru
Власти Ванкувера, обеспокоенные массовым пьянством многочисленной интернациональной армии болельщиков намерены ограничить продажу алкоголя в столице зимних Олимпийских игр ..
Там откуда такое следствие? А в советское время не пили? кушали в сухом виде?
«А Вы кого называете алкоголиками?» -- очевидно, людей находящихся после стадии продрома. Заметьте, существуют люди, которые сильно злоупотребляют алкоголем в форме бытового пьянства, но они не являются ещё алкоголиками. Алкоголизм -- это медицинский диагноз, который характеризуется рядом вполне определённых симптомов.
Вы то считаете алкоголиками всех, кто хоть раз в жизни выпил хоть рюмку водки.
Далее у Вас опять противоречие. Если «алкоголизм и наркомания в России приобретают трагический характер», то ясно, что в советское время трагического характера не было, т.е. пили существенно меньше. Заметьте, это вытекает из Ваших высказываний.
Про Ванкувер, Вы тоже видать не дочитали или не поняли. Следствия вовсе не там, туда просто наши фанаты понаехали.
И тут уже упоминали - что в Шотландии и вообще в Великобритании тоже хлещут, дай бог! ли не дай ?!
А 18 литров на душу это немножко? По количеству потребляемого можно определить алкоголик или нет (в среднем) ? Где границы? Где критерии?
Человек если раз украл - кто? а дважды? а регулярно?
Жена, если раз сходила налево, а дважды, а регулярно?
http://www.uglov.tvereza.info
Весь спор и идёт об одной рюмочке. Автор статьи и его группа поддержки пытаются всех убедить, что человек, выпивший хоть раз рюмочку, уже алкоголик. Это ложь, причём, очень вредная ложь, не позволяющая осуществлять борьбу с истинными причинами алкоголизма.
Вот и Вы с Вашими аналогиями туда же. Человек выпивший одну рюмочку -- это человек, выпивший одну рюмочку, только и всего. Он нормальный здоровый человек. А Вы считаете, что он больной алкоголизмом? Вы не знаете симптомов и критериев постановки такого диагноза?
"Это ложь, причём, очень вредная ложь, не позволяющая осуществлять борьбу с истинными причинами алкоголизма" как только мы избавимся от "этой" лжи - мы сразу победим!, да?
Вот фраза - чуть ниже в этой дискуссии:" Не знаю, как люди непьющие живут. Мне неп... Это не ваша "группа поддержки"???
Когда я в 1984 году, прочитав Углова, прослушав Жданова, Загоруйко, перестал употреблять абсолютно ( хотя и раньше пузырь мог прокиснуть в холодильнике..) - как на меня смотрели окружающие, и чем только не пытались меня "развести" и кефиром и конфетами с ликером.... Это была бы их "победа"! Вас это ни на что не наводит- где нормально - а где нет!
Как вы себе представляете борьбу с пьянством? Как ???
Ни один пъяница не хочет признаваться...
То, что Вы бросили пить, так это я рад за Вас. Я так и не пробовал даже, до 23 лет. Причём, участвуя в студенческих вечеринках, вовсе не чувствовал себя сковано, веселился и «пьянел» вместе со всеми не выпивая ни грамма спиртного. Да мне и не предлагали, знали, что я не пью. Сейчас всё изменилось, то ли я другой, то ли окружение изменилось. Не перевариваю общение с выпившими людьми, если сам трезв.
PS. Привет Северодвинску! Любимый город.
И что значит медицина устанавливает - она еще и рекомендует профилактику. Кто то - по 4 часа в холодной воде может находится, а кого -то и через 5 мин могут бездыханным выловить. Но есть усредненные цифры - а мы имеем дело с 6-значными цифрами, и если для большинства доза в N литров в год - медицински предельная, то почему мы должны массово обследовать всех, что бы сказать об уровне алкоголизации? Общую дозу знаем!
А вот и Вы признали - можно жить и не тужить не выпивая ни грамма - по крайней мере до 23 лет! Не знаю какой излом был у Вас, но может другие могут прожить и дольше без этого, как Вы считаете?
"большинство то выпивает умерено, контроля не теряют и больными не являются" - можно с большой долей уверенности сказать, что большинство ездит на частично неисправных авто, ну хоть гаечка, лампочка или еще чего недокручены, масло чуть подтекает топлива много есть и т.д. и но ТО пройден, " на скорость не влияет" и все считают это нормальны...
Утверждаю: любая достаточно сложная система, в том числе техническая система, всегда (неизбежно) будет иметь недочёты, те самые недокрученные гаечки, так устроен наш мир. Природа уже нашла выход из этой ситуации -- адаптивная динамическая коррекция этих постоянно возникающих недочётов. В технических системах мы находимся лишь на начальном этапе реализации такой саморегуляции, биологические системы только на этих принципах и существуют.
Поэтому, всё, что может быть динамически скомпенсировано организмом является нормой.
Мечты о идеальных машинах или идеальных людях -- это лишь фантазии, таких не бывает, более того такие не могут существовать, так как не могут приспосабливаться к окружающей среде.
Никто и не спорит, можно всё жизнь быть непьющим, но можно всю жизни и выпивать и не быть ни больным ни социально опасным. Исключите последнюю категорию из Ваших высказываний и всё встанет на места.
http://gz.dvinaland.ru, открываем, смотрим - сколько там спец. детских учреждений и так в каждлом регионе России, а Вы мне про адаптивные системы. Системы иногда могу пойти в "разнос" несмотря на солидный запас прочности отдельных узлов... Т ак вот наше iобщество идет вразнос... И на место оно просто так не вернется ...
Вспомните классиков :"Идея, овладевшая массами, становится материальной силой".
Поэтому, думаю, дурные примеры тут играют не самую решающую роль.
Я по очень простой причине, мне не нравится, когда некоторые малограмотные пропагандисты трезвого образа жизни оскорбляют массу людей огульно считая их алкоголиками и пьяницами. Мы обсуждаем тут не Углова, а конкретную статью и отдельные высказывания защитников трезвости. Высказывания, которые наносят делу борьбы за трезвый образ жизни больше вреда, чем пользы.
ВАм то что до дела борьбы?
Вы то какую пользу нанесли?
Подготовьте доклад - мы внимательно заценим!
Тьфу на них. Их сторонники -- это только очень малая прослойка завязавших алкоголиков. Только для таких существенна единственная рюмка, которая «развяжет» их по полной программе. апеллировать то надо к здоровому большинству,что бы добиться успеха.
Вам наверное ещё к тому же жаль, что Вы лично раньше не начали "культурненько ?
Автор статьи взял почти все из Углова.
А как вы себе представляте борьбу за трезвость - надо что бы кто-то не "из бывших" всех призывал пить поменьше или как?
Поэтому обществу и государству не следует далее безучастно относиться к рекламе пива и навязыванию пивного стиля существования.
Подмена причин демографических проблем создаёт ещё больше проблем.
Вспомните древних: Все лекарство и все яд - разница лишь в дозе.
Я не призываю лечиться алкоголем - лично я за повышение культуры употребления алкоголя!
А спирт в лекарствах используется по другим причинам....
Как интересно эту культуру повышать? Как Вы себе это представляете? 17 литров в год на душу (каждую) чистого (100%) алкоголя в России ... Культуры отдельного человека можно повысить - если вообще это слово годится - для алкоголя, а как повышать культуру всего населения???
Думаю для борьбы с алкоголизмом и его причинами нужно бороться какими то другими, координально новыми способами, т.к. вся ныненшняя пропаганда не слишком эффективна
Прячут телеса от бед,
Совесть водкой заливают,
Там народы вымирают...
Для спасения Отечества совершенно необходимы, как минимум:
- полный запрет любой рекламы алкоголя, табака и других немедицинских стимуляторов
- продажа алкоголя и табака (для безнадёжно зависимых) только в светлое время суток в спец магазине на границе города по паспорту
- домашнее изготовления алкоголя ТОЛЬКО для нужд изготовителя, любое распространение самопального алкоголя, иначе суровые меры
- введение ответственности, вплоть до уголовной, за употребление алкоголя и табака, и нахождение в нетрезвом виде в общественных местах, или где бы то ни было на глазах детей
- системная ликвидация безграмотности среди населения в сфере Здорового Образа Жизни
- обеспечение доступности любительского спорта
И боролся бы за развитие физической культуры, но не спорта...
Соревновательные виды спорта культивируют эгоизм.
Мне вот только кажется что и борьбы там никакой нет. Все эти биохимики на одно дело работают. Так. Цирк один. Перераспледеление богатств и отвлечение внимания толпы.
А ещё мне анекдот про русский футбол нравится, это когда 20 миллионов нищих смотрят на 20 миллионеров...
Как будто что-то происходит. А на самом деле одно и то же всё время. Одно враньё. Все обманывают прежде всего сами себя и в свободное время друг друга.
Народ спивается? Давайте поднимем цену на водку!
Множество дезориентированных и нищих, но ещё здоровых женщин ради смешных денег с риском для жизни идут на вынашивание чужих детей, но иногда передумывают их отдавать, либо осознав себя матерью, либо набивая цену, что не позволяет поставить бизнес на широкую ногу? Давайте законодательно закрепим право на такого ребёнка за заказчиком (сейчас обсуждается)!
Родители лишены возможности нормально обеспечивать и воспитывать своих детей? Давайте введём ювенальную юстицию (Международный Детский Фонд), научим детей доносить на родителей и законодательно закрепим возможность изъятия ребёнка из семьи по его доносу (закон обсуждается, "эксперименты" уже ведутся во многих регионах России)! 2О миллионов россиян низведены до уровня обслуги? Давайте научим всех что это нормально, и будем мотивировать молодёжь становиться качественной обслугой для обеспеченных господ!
Давайте учредим училища проституток!
Давайте разрешим извлекать органы за долги!
Давайте узаконим торговлю эмбрионами!
Давайте уже встанем на четвереньки и захрюкаем !!!
<...
А ты, значит, другая ветка?
Как размножаешься, если не секрет, почкованием?
В позднее советское время издавалась еженедельная \"толстушка\" многостраничная газета
\"За рубежом\". Там печатались отечественные журналисты международники и некоторые материалы из зарубежных изданий. В одном из номеров я прочитал статью (автора не помню), посвящённую алкоголизации Мира. В статье приводилась, со ссылкой на какого-то американского медицинского авторитета, полушутливая, полусерьёзная рекомендация: \"Пить можно, как угодно часто, напитки какой угодно крепости, в количествах, не вызывающих опьянения\".
А что же непредставляете: это ж уже степень : Мне непьющий человек всегда как то подозрителен: то ли это больной... Ну почти как с хвостом. И чего у них хвост, ведь не должно быть - люди все без хвостов рождаются.
А может все-таки наоборот - это у вас (у пьющих) "хвост" ? Только у кого- то он потолще и попущистее, (в смысле пьет по черному), а у кого-то маленький такой и он даже стесняется.. (только непонятно - то ли от того,что маленький, или от того что вообще есть)
Поймите и здесь масса возмущенных голосов, направленная в сторону сторонников трезвого образа жизни объясняется простой завистью... Да-да... Есть на Руси люди, которые сами без кодировки и ультиматумов, опираясь на свою волю сказали себе - я не животное, захочу и пить не буду, или курить не буду; или и пить не буду и курить не буду... И таких людей, если не большинство, то не мало...
Одни и те же ники, одни и те же, даже не слова, а целые абзацы один-два раза в неделю.