Павел Бородин: к 2021 г. мы объединимся с Европой

Э. ГЕВОРКЯН: Ну что же, это программа дневной «Разворот», я рада приветствовать нашего сегодняшнего гостя, Павла Бородина, госсекретаря Союза России и Белоруссии. И мы с моим соведущим, Алексеем Дурново, я Эвелина Геворкян, побеседуем о нашем Союзе и в частности, о продовольственной безопасности России и Белоруссии.

А. ДУРНОВО: О нашем Союзе – уточни, что имеется в виду – Союз России и Белоруссии.

Э. ГЕВОРКЯН: Ну, каждый подумал в меру своей испорченности политической.

А. ДУРНОВО: Да, я хочу добавить, что не только услышать наш разговор о Союзе можно будет, но и смотреть его, идёт веб-трансляция на сайте. Павел Павлович, хотелось бы задать вопрос, может быть в качестве первого вопроса он прозвучит немного странно. Украина утвердила новое правительство. А не пора ли ей присоединиться к Союзу России и Белоруссии?

П. БОРОДИН: Вы знаете, я просто приведу пример, это не в форме саморекламы, это реальные цифры. О них мало кто знает, потому что мы тратим деньги на производство, на агрокомплекс, не тратим деньги на журналистов. Сейчас не журналисты кто, а журналисты за сколько. Я даже удивился, что меня пригласили бесплатно. Это очень удивительно. Давайте вникнем в реальные законы макроэкономики. Это не я придумал, это придумали карл Маркс и Фридрих Энгельс. Вы знаете, что они были не муж и жена, а это четыре разных человека.

Есть законы макроэкономики. Это демонстрирует Евросоюз, США, мировое сообщество демонстрирует. Для того, чтобы состоялось государство, нужно 300 млн. потребителей, тогда есть возможность собрать деньги на машиностроение, станкостроение, приборостроение, агрокомплекс. Тогда есть возможность провести финансово-кредитную политику. Но зачем великой Германии какая-то Восточная Польша, Болгария, Румыния, я понимаю, но это несерьёзно. Но, к сожалению, законы макроэкономики есть.

Я вам сейчас просто расскажу реальные результаты работы. Здесь я не буду бить себя в грудь. Это благодаря воле и решению президентов – Ельцина Бориса Николаевича, моего второго отца, Лукашенко и Путина, и Медведева, и работе министерств, ведомств, губернаторов, мэров, руководителей предприятий. Но вникните в эти цифры. Товарооборот 1999 года, Беларусь, Россия – 6,9 млрд. долларов, поставки нефти и газа в Беларусь и транзит нефти и газа в Евросоюз, 1999 год.

Товарооборот 2008 года – 34,5 млрд. долларов. Так же, как и было в поставке нефти и газа – 6,8 млрд. долларов, всё остальное – станкостроение, приборостроение, товаропоток, сельское хозяйство, это не я сказал, это сказал Сидорский Сергей Сергеевич, мы вчера с ним провели большую встречу, 2,5 часовую, он в Бресте будет 16-го. Он тогда сказал: «Вы ошибаетесь», когда я сказал про наши 45 программ, про автомобилестроение, про суперкомпьютеры, про нанотехнологии, про Роскоскос. Он говорит: «Пал Палыч, Вы ошибаетесь. Мы подняли с вами вместе с колен на ноги 26 тысяч предприятий в Белоруссии и России, создали 5 млн. рабочих мест. 1млн.200 тыс. в Белоруссии заработало, благодаря нашему сотрудничеству и 3 млн. 600 тыс. россиян».

Я об этом сказал на форуме в прошлом году в Санкт-Петербурге, ко мне подошли незалежные украинцы и говорят: «Как же так, Пал Палыч, Вы говорите, что создали 5 млн. мест рабочих. У вас работает 5,5 млн. украинцев России». Я им говорю: «Дорогие мои! Я прекрасно соображаю, вы вникните в эти цифры, вы ещё 5,2 млн. украинцев работают в Евросоюзе. Но и в России и в Евросоюзе работают незаконно. Они не имеют социального обеспечения, пенсионного обеспечения». Мы же, благодаря соглашению, подписанному Путиным и Лукашенко в 2005 году в Санкт-Петербурге на заседании высшего государственного совета, сегодня имеем равные права.

Сегодня гражданин Белоруссии, гражданин России – это гражданин союзного государства. Да, в прошлом году немножко упал товарооборот, 25 млрд. составил в связи с кризисом. Но вместе с тем это сегодня треть товарооборота всего постсоветского пространства. Девятимиллионная Белоруссия, 142-миллионная Россия, треть товарооборота Белоруссия и Россия, сегодня весь товарооборот в СНГ, там товарооборот – это нефть, газ, природные ресурсы. Здесь – машиностроение, станкостроение, сельское хозяйство. Возникает проблема.

Мы неоднократно об этом говорили, вчера был очень жёсткий разговор, принципиальный. Я говорю, что это не вопросы президентов, премьеров, это вопрос корпоративного подхода. Мы были страной дураков-плановиков, все над нами смеялись. Эти дураки-плановики, коммунисты составляли в год 600 балансов-планов. В то время японцы составляли 12 тыс. балансов. Сейчас японцы составляют 25 тыс. Сейчас в ЕС составляются только в сельском хозяйстве 800 балансов-планов, а мы не можем договориться по мясу и молоку.

Решаем эти вопросы, договариваемся. Уверяю вас, я впервые в прошлом году услышал, что Белоруссия поставляет сельхозпродукцию на Украину. Для меня это… у нас Украина всегда была кормилицей Советского Союза. Теперь Беларусь поставляет продукты питания на Украину.

Э. ГЕВОРКЯН: Так если мы возвращаемся, стоит ли Украине присоединяться к нашему Союзу?

П. БОРОДИН: Безусловно! Вы знаете, я с огромным уважением отношусь к Назарбаеву, я просто читаю его статьи ,его выступления, докторские диссертации, когда он это дело делал, в 1989 году. Есть законы макроэкономики. Согласитесь, я сказал про 300 млн. потребителей, а под них нужны три кита – энергоносители, продукты питания и головы. В Казахстане всё есть. Но они понимают, что сегодня весь наркотрафик, товары, которые без Таможенного Союза невозможно…

А. ДУРНОВО: Но Таможенный Союз уже существует .Так что ждёт Казахстан? Он в союзное государство?

П. БОРОДИН: Обязательно. Это чисто экономически. У нас какой-нибудь идиот заведётся или идиотка, я не буду их фамилии называть, которые напишут, что надо, чтобы Белоруссия вошла в состав России в форме федерального округа. Это маразматизм чистой воды. В советское время и Украина, и Беларусь были членами ООН. Речь идёт о конфедеративном устройстве, единая граница, единая таможня, единое платёжное средство, единая финансово-кредитная политика, военно-техническое сотрудничество.

А. ДУРНОВО: И какую роль Украина может в этом играть?

П. БОРОДИН: В этом Украина может играть огромную роль, геополитически, географически Украина уникально расположена. В советское время это была кормилица. Я прожил в Якутии 20 лет, получал продукты питания с Украины, с Ленинградской области, с Ташкента, я 20 лет возил продукты питания каждый год до 300 тыс. тонн продуктов питания в Якутию, полюс холода, минус 72 зимой, плюс 47 летом. И в этом отношении Украина должна отчётливо понять, что… я же говорил про три кита. Энергоносители, даже тонны нет в Украине. Сегодня Украина, если она не вступит в Таможенный Союз, в наше союзное государство, в самое ближайшее время развалится на несколько частей.

Я это говорю не потому, что я такой умный, это показывает экономика. Я приводил пример, зачем великой Германии, где 80 млн. человек, всё есть, и Арбасы, и БМВ, и пиво, и сосиски, ну, там таких красивых женщин, как Вы, нет, но там Болгария, Румыния и Польша. Но есть законы, и от них никуда не деться. Путин – великолепный политик. Северный и Южный поток отчётливо показывают, что Восточной Европе тоже пора входить в наше союзное государство.

Я приведу чуть-чуть смешной пример. Перед вами находится почётный гражданин Лондон-Сити, четвёртый гражданин за всю историю России, два получили в 1812 году, один в 1899 году, и я в 2009 году получил звание. Когда англичане, это мировой финансовый центр, посмотрели 30 детских домов семейного типа, они меня выдвинули, когда я перед ними выступал, я говорил: «Господа миллиардеры! Вы сегодня 34% энергоносителей получаете из России, ЕС. Вы сегодня 50% металла получаете из России. Вы сегодня 62% титана получаете из России. Я уже не говорю об олове, о никеле, о всём остальном. Всё получают из России».

Э. ГЕВОРКЯН: То есть, Англии тоже надо в наш Союз вступать?

П. БОРОДИН: Тоже надо вступать!

А. ДУРНОВО: Всем надо вступать!

П. БОРОДИН: Единственный способ какой-то вопрос решить – это садиться за круглый стол и договариваться. Никакие войны, ни финансовые, ни молочные, ни тем более военные в нынешнее время ни к чему доброму не приведут.

А. ДУРНОВО: В первую очередь Украине для начала.

П. БОРОДИН: Конечно! Надо просто посмотреть. Я вам рассказал про товарооборот Белоруссии и России, это сегодня первый товарооборот на всём постсоветском пространстве. Вы меня извините, но в Украине 48 млн. человек, а в Белоруссии 9,6 млн. человек.

Э. ГЕВОРКЯН: Позвольте, я сейчас процитирую статью Тони Халпина из британской газеты, он пишет буквально сегодня, что Владимир Путин намерен создать евразийскую империю, и уже сейчас постепенно восстанавливает Советский Союз, готовясь вернуться в Кремль. Там ссылаются на недавние заявления вице-премьера Игоря Шувалова, и вот уже говорится о том, что единая будет экономическая зона, таможенная для России, Белоруссии, Казахстан присоединяется к единой валюте, такой идёт разговор. Как Вы можете прокомментировать такие заявления?

П. БОРОДИН: Я полностью поддерживаю эти… у меня «Нью-Йорк таймс» несколько раз брал интервью, брали и англичане, и французы. Недавно была очень красивая женщина, не такая красивая, как Вы, но красивая женщина из испанской газеты центральной. Эти законы никто не отменял, их невозможно нарушить. Мы либо создаём рабочие места нашим народам, либо мы делаем программу занятости населения, либо, как сейчас продемонстрировали на Украине, народ вышибает. Как так! Всё в руках у Ющенко! И избирательная система, и урны.

Тем не менее 5% набрал. Потому что развалил полностью экономику Украины. Я не против кого-то.

Э. ГЕВОРКЯН: Вам о чём-то говорят сегодняшние назначения в правительстве Украины?

П. БОРОДИН: Мы с Януковичем несколько раз встречались. Это было ещё до тех выборов. Я его поддерживаю, он прекрасный хозяйственник, организатор. Но он должен чётко понять, что в Советском Союзе было четыре недотационных региона. Вот по этим энергоносителям, продуктам питания, головам. Это Казахстан, это Россия, это Азербайджан и Туркменистан. В то время, когда баррель стоил 6 долларов, Украина получала дотацию 6-8 млрд. долларов, сейчас она получает дотацию порядка 30 млрд.

долларов. Я понимаю, Юлия красавица женщина, можно давать ей 30 млрд. долларов. За что, правда, я не знаю.

Но народ-то здесь при чём? Я вам два примера приведу. Я фамилию называть не буду, один у меня друг живёт под Киевом, раньше был городишко, 12 тыс. человек. Сейчас 1 тыс. человек живёт. Не только газа, не только электричества, только свечи и дрова. Второй друг, его брат, живёт подо Львовом. Приехал, сюда его перевозит. Кормить нечем. У меня в Академии Наук знакомая работает, армянка, она в возрасте женщина, у неё брат жил в Ереване, у него дом свой. Она недавно приехала с похорон. Умер с голода.

А. ДУРНОВО: Пал Палыч…

П. БОРОДИН: Вот что мы делаем иногда.

А. ДУРНОВО: Хорошо. Вопрос, который задают наши пользователи из интернета. Они напоминают, что уже совсем скоро 13 лет, как был подписан договор…

П. БОРОДИН: Десять лет в прошлом году было.

А. ДУРНОВО: 2 апреля 1997 года – это…

П. БОРОДИН: Это соглашение.

А. ДУРНОВО: да, соглашение.

П. БОРОДИН: А договор о создании государства был подписан 8 декабря 1999 года.

А. ДУРНОВО: Да. Вопрос у них следующий. Где союзное государство Россия – Белоруссия?

П. БОРОДИН: Я рассказал о том, что… Как мне недавно сказали журналисты: «Пал Палыч, а почему Ваш портрет не появляется в газетах, в журналах, на телевидении, на радио?» Я говорю: «А зачем? Мы делом занимаемся». «Ну как! 20 тыс. долларов – и Ваш портрет не будет сходить с первых полос». Это глупость чистейшей воды. К сожалению, наша информационная политика, которую мы поручили г-ну Угольникову, который всё завалил, мы тратим на него… есть такой Игорь Станиславович, танцует в парике, в бюстгальтере, 10 млн. тратит на теле-радио-организацию союзного государства, но никто об этом не знает, кроме тяпки, бюстгальтера и парика. Мы этот вопрос будем ставить на Совмине на 16 число, в Бресте будет большой Совмин.

А. ДУРНОВО: То есть, недополучают информацию?

П. БОРОДИН: Конечно.

А. ДУРНОВО: Тогда расскажите, у Вас есть возможность.

П. БОРОДИН: Я приведу пример. В Советском Союзе мы собирали 212 тыс. дизельных автомобилей, грузовиков. В 1999 году собирали 12 тыс., только в Белоруссии и России, на постсоветском пространстве не собирали. Приняли программу, первые 2,5 млрд. рублей, вторые 3,7 млрд. рублей. Фактически истратили на неё 68 млрд. рублей, т.е. почти 3 млрд. долларов. Сегодня мы собираем только в Белоруссии и России, не на постсоветском, там ничего не собирается, 232 тыс. автомашин. Производство суперкомпьютеров в мире до нас, до 2000 года, производство имело только три страны- Америка, Япония и Китай. Теперь пять – Белоруссия и Россия.

Мы приняли две программы – Скиф и Скиф-Грит. Сегодня стоит седьмой по мощности суперкомпьютер в МГУ.

А. ДУРНОВО: Но экономический рост – это понятно. А само государство, как государство, существует?

П. БОРОДИН: У нас пять соглашений подписано по социальному обеспечению, по здравоохранению, по пенсионному обеспечению, сегодня гражданин свободно живёт, учится, белорус в России, а россиянин в Белоруссии. Оно существует. У нас надо поменять Угольникова на другой угол, потому что… или в угол его поставить, но чтобы мы ещё информационную политику имели.

Э. ГЕВОРКЯН: Так кто этот вопрос решает? Вы всё жалуетесь на этого человека…

П. БОРОДИН: Я не жалуюсь на этого человека, просто человек должен отвечать за свои дела. Я в соседнем подъезде принял 12 тыс. человек и 108 млн. долларов годовой оборот, оставил 150 тыс. работающих и 2,5 млрд. долларов годовой оборот. Здесь я принял 6,8 млрд. долларов годовой оборот, сейчас 35 млрд. долларов.

А. ДУРНОВО: Получается, что мы довольно давно живём в конфедерации, но об этом ничего не знаем.

П. БОРОДИН: Да, получается уже 10 лет проходят заседания, каждый квартал проходит Совмин. Каждый год коллегия работает. Есть проблемы, не спорю, по коллегиальному подходу к решению многих проблем, это и аграрный сектор, и машиностроение, и транспортный коридор, здесь проблема есть. Я просто приведу смешной пример. МИДы, Минюсты, Минобороны, МВД, таможенные комитеты провели за эти 10 лет 22-24 коллеги, парламентское собрание – 36 раз встречу провело, Минэкономики, Минфин, Минсельхозы – 2 коллегии провели. Даже не две, а полторы.

А. ДУРНОВО: Тут очень важный вопрос возникает, потому что люди, услышав словосочетание «союзное государство России и Белоруссии», думают, что это единая страна с одним президентом, одним правительством. Вы сейчас говорите, что этого не будет, я правильно понимаю? Что не будет одного президента, единого государства с общим законом? Будет то, что есть сейчас.

П. БОРОДИН: Будет конфедеративное государство, будут единые границы, таможня, платёжное средство.

А. ДУРНОВО: Когда будет?

П. БОРОДИН: В самое ближайшее время. у нас все революции на нашем государстве в 1917 году совершаются.

А. ДУРНОВО: Ага! То есть, 2017 год.

П. БОРОДИН: В 2017 году мы всё восстановим. А к 2021 году, уверяю вас, я когда что-то говорю – всё сбывается. Вся Европа войдёт в состав союзного государства. Уверяю вас, что это 100%!

Э. ГЕВОРКЯН: А сегодня что мешает? Уже 10 лет Вы говорите.

П. БОРОДИН: Мешает… у нас куча жулья, и в Белоруссии, и в России, не спорю. Понимаете? Украл в России, живёшь в Белоруссии, украл в Белоруссии, живёшь в России. Привёз туфли из Китая в России, перевёз в Белоруссию, продал в 20 раз дороже. Привёз сахар из Бразилии в Белоруссию ,в Россию ,продал в 20 раз дороже здесь. Я не хочу никого обидеть, но к сожалению я когда говорил про плановый подход, это Архипов пишет, наш знаменитый академик, он говорит так, что нынешнее сельское хозяйство США и в ЕС – это не великолепно развитый капитализм, это не великолепно развитый социализм. Это великолепно развитый коммунизм. И мы тоже должны понять, что законы макроэкономики, когда я чем-то занимаюсь, я всегда смотрю мировую экономическую практику, европейскую, отраслевую практику.

Так и здесь нам надо понять, что мы должны это дело всё делать как делается во всём мире.

Э. ГЕВОРКЯН: Давайте обратимся к вопросу от слушателей.

П. БОРОДИН: Сейчас я подскажу вопрос слушателей. Мы попили вдвоём чаю в ресторане, в центре Москвы – 100 долларов.

Э. ГЕВОРКЯН: Как это вы так умудрились?

А. ДУРНОВО: Где Вы нашли этот ресторан?

П. БОРОДИН: В позапрошлом году я был в Америке, нас было пятеро, я, охрана, моих двое друзей, мы пообедали в центральном, красивом ресторане Нью-Йорка – 100 долларов. Пообедали! Холодные закуски, супчики, горячие блюда, они там пили вино, я 5,5 лет вообще не пью даже пиво. Я кофе выпил, пирожное съел, 100 долларов. Мы вдвоём попили у нас час с Валерой Филатовым, с футболистом, 100 долларов!

Э. ГЕВОРКЯН: Я быстро задам вопрос от слушателя. Когда начинает действовать единое таможенное пространство с Белоруссией?

П. БОРОДИН: Таможенное пространство с Белоруссией действует давно. Мы построили центр таможенный в Минске, мы построили терминалы. Сейчас была великолепная коллегия погранвойск в Бресте, месяц назад. Там был Проничев Владимир Егорович, мы с ним туда летели, обратно, он говорит, что построили пограничные терминалы, хабы, завидуют даже европейцы нам. И мне очень понравилась коллегия. Это, пожалуй, впервые за 10 лет то, о чём я говорил неоднократно.

Был корпоративный подход к проблемам погран. дел. Мы не только обсуждали обустройство границы, но и миграционные процессы, и таможенные процессы, и практически в Белоруссии и России таможенный союз работает. Есть спорные моменты по молоку, по мясу. По сахару. Но мы их решаем.

Э. ГЕВОРКЯН: Это когда г-н Ющенко что-то скажет?

П. БОРОДИН: Вопрос тогда возникает, когда наши министры должны два раза в год заседать и 800 балансов-планов, как в Европе, делать. А у нас за 10 лет два раза заседали. И даже нельзя сказать, что два, полтора.

Э. ГЕВОРКЯН: Получается, что каждый министр занимается своим.

П. БОРОДИН: О чём и речь! Конечно! Знаете, я когда в 2000 году пригласил некоторых деятелей, я в Якутии 20 лет прожил, транспорт весь в Белоруссии был, БЕЛАЗы все… я говорю: «Вы что, козлы, покупаете японские и американские самосвалы? У вас 90% БЕЛАЗов из Белоруссии» А они говорят: «Ну ты и козёл! Ты ничего в экономике не понимаешь, БЕЛАЗ стоит 200 тыс. долларов, а японский автомобиль стоит 1,5-2 млн. Какой откат-то! С 200 тыс и с 2 млн. Ты что, вообще ничего не понимаешь?»

Э. ГЕВОРКЯН: Может быть дело в качестве?

П. БОРОДИН: В откатах дело! Качество сегодня прекрасное БЕЛАЗа! Но почему-то тоже иногда белорусы любят торговать комплектующими запчастями по БЕЛАЗу через Одессу. Ближе, во-первых. С Минска до…

А. ДУРНОВО: Удобнее, да.

П. БОРОДИН: Через Одессу – раз и всё, до Якутска, до Мирного довезли. Вот в чём вопрос, понимаете, какая ситуация! Надо наводить порядок в экономике, в таможенных процессах. И то, что Назарбаев, Медведев и Лукашенко – это значительный шаг. Этим давно занимается Путин.

Э. ГЕВОРКЯН: Тогда кто должен навести порядок? Может быть и нужен один хозяин?

П. БОРОДИН: До меня 150 лет Кремль разваливали, там крысы бегали, по колено воды было, всё падало, лепнина ,окна… Меня вызывал начальник мой, отец Борис Николаевич: «К 1 февраля!» Всё готово! «Ну-ка, это к 12 февраля!» Есть! Всё готово. И нашему высшему Госсовету надо собрать наших людей, которые занимаются конституционным актом, таможенными процессами, и сказать: «ну-ка, это…»

А. ДУРНОВО: Последний вопрос, если можно коротко. Вы сказали, что в 2021 году вся Европа вступит в наш союз. Когда США и Канада вступят?

П. БОРОДИН: Ну, они и так всё от нас получают. Вы знаете, что Боинг получает 42% титана из России.

А. ДУРНОВО: Нет, дату! Когда примерно?

П. БОРОДИН: Мне очень цифра нравится 21.

А. ДУРНОВО: Тогда же, вместе с ними. Дай бог доживём до 2021 году и увидим всё это. Спасибо. Павел Бородин, госсекретарь Союза России и Белоруссии был у нас в гостях. Заходите почаще.

П. БОРОДИН: как говорил Борис Абрамович Березовский – спасибо, спасибо, спасибо.