Кто расстреливал польских офицеров
На модерации
Отложенный
Из показаний бывшего начальника УНКВД по Калининской области Д.С. Токарева: «...Для руководства этой работой были присланы майор госбезопасности начальник комендантского отдела НКВД СССР В.М. Блохин, майор госбезопасности Синегубов и начальник штаба конвойных войск комбриг М.С. Кривенко.
Военнопленных после выгрузки в Калинине размещали во внутренней тюрьме Калининского УНКВД на Советской улице. Тюрьму временно очистили от других заключенных, одну из камер обшили войлоком, чтобы не были слышны выстрелы. <...> Перед расстрелом Блохин надевал спецодежду: кожаную коричневую кепку, длинный кожаный фартук, такие же перчатки с длинными крагами выше локтей... На рассвете 5-6 машин везли тела в Медное, где уже были выкопаны экскаватором ямы, в которые тела как попало сбрасывали и закапывали...».
Расстрелами в тюрьме Харькова непосредственно руководил начальник УНКВД по Харьковской области майор госбезопасности П.С. Сафонов. В Катыни активность проявил начальник Смоленского УНКВД капитан госбезопасности Куприянов.
Секретно
Дополнительные сведения о трагедии в Катыни
...На начало января 1940 года в лагерях Главного управления НКВД по делам военнопленных и интернированных в Осташкове Калининской облacти, Козельске Смоленской области, Старобельске Ворошиловградской области находилось около 14 тыс бывших польских граждан из числа офицеров армии и флота, сотрудников полиции и жандармерии, военных и гражданских чиновников, различного вида агентуры, а также военного духовенства.
Все эти лица (приказ НКВД №00117 от 1939 года) не подлежали освобождению и отправке на родину. Вопрос об их судьбе рассматривался в несколько приемов. Имеются документы с резолюциями Берии и Меркулова ускорить следствие, подготовить материалы на бывших работников карательных органов и разведки к рассмотрению на Особом совещании при НКВД СССР.
В апреле-мае 1940 года содержавшиеся во всех трех лагерях лица были этапированы в pacпоряжение различных областных управлений НКВД.
Списки составлялись централизованно и имели общую систему нумерации, каждый из них включал в среднем 100 человек, поступали регулярно, иногда по 4-5 списков в день. Об отправке ежедневно докладывалось в Москву. <...> В отличие от практики обычного перемещения заключенных, начальникам лагерей давалось указание в карточках на убывающих делать отметки лишь в лагерной картотеке («убыл по списку №... такого-то числа и месяца») без высылки учетных карточек в центр.
Перед началом акции было дано распоряжение о введении почтового контроля и об изъятии всей входящей и исходящей корреспонденции. Запрещалось давать какие-либо ответы на запросы о содержащихся в лагерях. Все лагерные сотрудники были предупреждены о «хранении в строгом секрете места отправки» контингента.
После завершения акции все «дела» на выбывших из лагерей интернированных были «закончены, надлежаще оформлены и сданы в архив I спецотдела НКВД». На новые контингенты, прибывающие в лагеря, предписывалось завести «по линии учета и режима абсолютно новые дела». Позднее материалы Козельского и Осташковского лагерей были высланы для хранения в Главное управление, а материалы Старобельского лагеря уничтожены. Лица, содержавшиеся во всех трех лагерях до апреля-мая 1940 года, в статистических отчетах в дальнейшем не фигурировали.
Козельский и Старобельский лагеря впоследствии использовались для содержания лиц польской и украинской национальности, вывезенных из западных областей Украины, Белоруссии и Прибалтики. Причем сведения о прежнем контингенте этих лагерей от них тщательно скрывались. Здания Осташковского лагеря в августе 1940 года были переданы краеведческому музею.
Из записки члена ЦК Валентина Фалина Генеральному секретарю Михаилу Горбачеву
Тонино Гуэрра фото
Комментарии
А вообще-то там гораздо убедительней про кирпичную кладку туалета подписано. Хотя по фото - тоже не факт.
__http://forum-msk.org/material/kompromat/2546351.html
__http://www.zlev.ru/109/109_34.htm
__http://www.zlev.ru/117/117_29.htm
Расстрелами в тюрьме Харькова непосредственно руководил начальник УНКВД по Харьковской области майор госбезопасности П.С. Сафонов. В Катыни активность проявил начальник Смоленского УНКВД капитан госбезопасности Куприянов.
Здесь и Харьков, здесь и Смоленск, здесь и Катынь. Единственно что удивляет что нашли только одного свидетеля и то что не все НКВД туда приехало. Не надо стесняться, сколько тебе заплатили поляки?
Вопрос про "заплатили" мне или газете?
А, что это за войлок такой, что глушил выстрелы?
Неужели поляки которых вели по коридору, как я читал этого небольшого здания, не чувствовали запаха пороховых газов и не попытались оказать сопротивление? Если же комнату не проветривали, то после десятка выстрелов там задохнуться, наверное, было можно.
Зачем этот шутовской костюм, если было столько крови, то, что представляла тогда из себя эта комната, после того же десятка расстрелов? Может, найдется еще уборщица в чине майора НКВД, которая регулярно там прибирала.
И главное, непонятно зачем все эти сложности. Сотни свидетелей. Ведь поляков можно было просто отправить в Сибирь.
Я читал, что Д.С. Токарев, давая показания, просто издевался над следствием. Не кажется ли Вам, что так оно и есть.
А либералы и демократы под козырек не берут, они есть «узники совести».
А тут бесплатная рабочая сила и ее вдруг срочно, прямо в центре города уничтожают.
Бред, это все батенька. Если бы все так было, не было бы у нас такого золотого запасу в 1950.
а золотой запас-это ерунда.Продали бы меньше хлеба в 31-33,миллионы людей не скатились бы до людоедства.А голод в 46-м тоже был при увеличении золотого запаса?Когда он начал расти и кому принес пользу?Если Система настроена на уничтожение,кому и что может принести пользу?Вот у РФ 450 млр. валюты и золота в запасах,полно нефти/газа,а 4 млн. людей голодают.
(продолжение)
Полный текст http://stalinism.ru Алмазов В. К. «Сука ты позорная!»
И что странно 1940 году в Катыне на месте захоронений был пионерский лагерь, да и само место расстрела возле оживлённого шоссе на Москву и притом ещё и грибное место. Следующее во время вскрытия могил в Катыни пленнные лежали штабелями, так укладывали тела гестаповцы, что бы больше влезло, а в Медном навалом, т-е как кинули в яму так и оставили. Далее немцы миру предъявили на месте захоронений большое колличество газет, которые были в голенищах сапог расстрелянных поляков, и практически у каждого, но в лагерь приходило мало газет и их на руки не давали, а развешивали в красном уголке на стену..............и всё в таком духе.
Прежде чем такие тексты писать ответили бы на такие вопросы.
Скажите в 1940 году были коварные планы отступать до Москвы в случае начала войны в 1941?
P.S. Причём, им без разницы в какую сторону свой трупный запах пускать, на Запад или на Россию.
Становись продажным журналюгой.
Прямо "колбасить" начинает, когда про сталинских режим правду пишут...
Так что "чёрного кобеля не отмоешь до бела"...
К стати уже и Пу, покаялся за Катынь..
По причине нашей духовной слепоты и атрофии нашего внутреннего ока подвиг покаяния — трудное дело для души. Поэтому увидеть грехи свои и принести за них сердечное покаяние — это великое дело.
Уж тогда точно, ФАПСИ тебя на раз, вычислит и поедешь ты в дурку...
Кем признан?
А во время визита высказывал сожаления...
Глава российского правительства Владимир Путин пригласил Дональда Туска принять участие в мероприятиях, посвященных 70-летию катынской трагедии в 2010...
А для себя - пользуйтесь энциклопедиями - сами догадаетесь.
Тоталитаризм (от лат. totalis — весь, целый, полный; лат. totalitas — цельность, полнота — политический режим, который стремится к полному (тотальному) контролю государства над всеми сторонами жизни общества. В сравнительной политологии под тоталитарной моделью понимается теория о том, что фашизм (в частности, нацизм), сталинизм и, возможно, ряд других систем являлись разновидностями одной системы — тоталитаризма
Идеология, экономический и социальный строй фашистской Италии, нацистской Германии и Советского Союза существенно различались между собой, однако механизмы и функции политической власти всех трех государств были разительно схожими.
"Всеми Странами и нашими руководителями Страны после 91 г."
Как минимум, Куба в список "всех стран" не входит...А почему бы не прислушаться к руководителям страны до 1991 года?...Вот берете и подгоняете по своему разумению факты...
З.Ы. Немцев \"вальтеры\" не устраивали, они расстреливали из бельгийских \"браунингов\", калибра 6,35-мм, это еще лучше, ничего лишнего для выстрела в затылок и отдача почти микроскопическая.
Напомню: первое упоминание о Катынской трагедии исходит от фашистских захватчиков, и они сообщили об этом не в момент оккупации Смоленщины в июле 1941 года, а только спустя почти два года - 13 апреля 1943 года, завысив при этом число жертв в пять раз. Польские офицеры убиты пулями калибра 7,65 мм и 6,35 мм немецкого производства, и с этим фактом согласны все исследователи.
Кромет того, “Эксгумация производилась под надзором немецкой жандармерии, а также какой-то польской жандармской части. (В ее состав входили молодые люди, главным образом из Львова, в немецких мундирах, но без немецких гербов на головных уборах.)...
Эксгумационные работы проводил доктор Водзинский, явно выраженый наркоман...
С немецкой стороны мы испытывали постоянное давление, чтобы мы четко сказали, что преступление — дело рук НКВД. Мы отказались сделать такое заявление. Но не потому, что у нас были какие-то сомнения, виновник был очевиден. Мы не хотели, чтобы нас использовали в гитлеровской пропаганде” (журнал “Zeszyty Historyczny”, Paris (France), № 45, 1978, стр. 4...
Родственники польских офицеров могут потребовать от России материальную компенсацию - несколько десятков миллиардов евро.
А Страсбург, это Не Басманный суд - бабло придётся отдать....и по барабану, что Катынь никого не волнует..
А то гонищь какое то фуфло, от имени русских базаришь..
А кто тебе такую мазу дал..???
Это признал публично Горбачов 13 апрела 1990 года генералу Ярузелъскому wо время эго визита в Москве... следующий денъ объявил официально ТАСС.
... Признал официально Ельцин во время визита в Польше 14 октября 1992 года, передав Л. Валенсе особенно секретные документы из персонального архива Сталина, включая преступный приказ Сталина.
Вот как написал премьер Путин в полъской газете (31 август 2009):
"Руский народ которого судъбу извратил тоталитарный режим хорошо понимает чувства Поляков связанные с Катынью где похоронены тысячи полъских солдат. Мы должны совместно хранитъ памятъ об этом убийстве".
Ты, наверное давно служишь. Точнее прислуживаешь.
Когда уже эти замороченные коммуно-срано-патриоты очнутся от снов о Великой России под управлением "папы" Йоси
У этих "пшеков", как твои мудрые мозги выдали на гора, средняя зарплата во время кризиса - 1500 евро.
Чёж ты такой бедный, если такой умный патриот.
1. Войны с Германией никто не ждал.
2. Если Сталин и ждал - то "малой кровью и на чужой территории"?
3. Когда - по мнению "демократов" - людей в стране стреляли миллионами? Ведь на этом фоне расстрел "каких-то" 22-х тыс. человек - явление обыденное! Если бы хотели скрыть это, то уж тогда и раздели бы расстрелянных или расстреливаемых, отобрали бы личные вещи! А вот немцы в 41-м году НЕ СОБИРАЛИСЬ отдавать оккупированные территории, и прятать следы им не было необходимости! Оттого и вышел конфуз! Если Сталин, по вашему, кровавый тиран и преступник - это еще не значит, что он был идиотом!
"Следы прятали от своих, понимали небось, что неприлично так народ мочить. " - вы п.п.2 и 3 - читали? Если читали, то что значит - "неприлично"?
Если бы Сталин хотел скрыть следы, он бы их скрыл, и для этого не потребовалось бы немецкое оружие! Проще было их сгноить где-нибудь в Сибири на лесосеках или на рудниках! Время у него для этого было достаточно.
И самое интересное там на месте захоронения в 1940 был пионер лагерь, наверное коммунисты были полные отморозки, взялия выкопали могилки посреди полаток пионеров!
Там всё чётко и подробно рассмотрено, в том числе и описываемые в здешней статье \"факты\".
я заставил себя прочитать лишь "дутые победы люфтваффе". все сразу стало понятно :) зубек, умоляю, не читайте мухина. :)
На месте захоронения остались ещё не вскрытые могилы.Германия и Польша категорически возражают против дальнейших раскопок.
Такого дебилизма ещё не встречал... ну либерасты, ну придёт же и ваш черёд...
Тогда, возможно, он (автор) с изумлением бы узнал, сколько пленных красноармейцев было уничтожено МУЧЕНИЧЕСКОЙ смертью поляками. В их (польских) концентрационных лагерях.
Смерть, она тоже разная бывает. Пуля в голову, это гуманно, если уж точно кто-то будет уничтожен, без вариантов.
В польских концлагерях речь уже может идти не об акции уничтожения (как в Катыни), а о ГЕНОЦИДЕ. Настолько впечатляющие цифры.
Более поздние немцы, со своими Освенциами и Бухенвальдами – ребятишки, в коротких штанишках. Хотя тоже, преуспели.
Но мы, как и подобает настоящим дуракам на букву «м», как-то стесняемся поднимать такие вопросы.
Русских всегда можно было уничтожать безнаказанно. Всем подряд. За 28 миллионов во 2 мировой так ведь никто и не ответил, по большому счету.
И этот случай прекрасно вписывается в общую систему.
К свободе, равенству и братству во всем мире (мировая революция).
Красноармейцы тех лет воевали под этими лозунгами.
А их за это \"добрые\" поляки бросали на корм собакам.
Еще живых, но сильно обессиленных.
Даже интернационалист (это, кстати, абсолютная правда) Сталин такого не стерпел.
А задать простой вопрос, что эти красноармейцы делали в Польше - не хотите ??
До похода на Польшу,в Гражданскую войну, зверств с обоих сторон хватало, так, что РККА, не была "белой и пушистой"..
А если следовать вашей логике, надо было газовые камеры и крематории не останавливать и отправлять туда пленных немцев...чем они лучше...
Приказ Тухачевского войскам Западного фронта N1423 от 2 июля 1920 г. и выступление В.И. Ленина на IX Всероссийской конференции РКП(б) 22 сентября 1920 г. Из приказа: "На Западе решается судьба мировой революции. Через труп белопанской Польши лежит путь к мировому пожару. На штыках понесем счастье трудящемуся человечеству!".
Из выступление В.И. Ленина на IX Всероссийской конференции РКП(б) 22 сентября 1920 г - "Мы решили использовать наши военные силы, чтобы помочь советизации Польши
Про то, как поляки, да-да, именно поляки, УНИЧТОЖИЛИ Русь.
Петр Романов (с сомнительным прозвищем Великий), чуть позднее только ее добил, а сломали хребет именно поляки.
На пользу им это не пошло, Россия, созданная вместо Руси, быстро этих «умников» поставила на место. На их РЕАЛЬНОЕ место, а не то, на каком они хотели бы быть.
Не спорю: убийство всегда плохо, даже когда идет речь о независимости страны.
Никто не может сказать о себе, что мы этого не делали...
Но эта логика порочна - я и задал вопрос, если этой логике следовать, почему немцев не отправили в газовые камеры..???
Так можно далеко зайти.
Вот вам пример, что могли бы вам ответить фины на ваши обвинения -
Завоевание Финляндии в ходе Северной войны, оставившей глубокий след в финском фольклоре. Типичными были истории о том, как «русские прежде чем убить матерей, отрезали им груди и засовывали их в рот грудным младенцам, которых они могли насадить на изгороди или бросить на землю», «людей забивали как скот, так что кровь и трупы были видны повсюду на улицах», «казаки убивали тех, кого встречали, насаживали на пики или рубили своими длинными саблями. Женщин сначала насиловали, а потом убивали. Не щадили даже детей, убивая их жестоким образом. Их либо пронзали пиками в колыбелях, либо вынимали из колыбелей и ударяли о стену так, что мозги разлетались по сторонам»
Теперь о ВОВ
От чего же такие потери ???
Наверно результат руководства "вождя всех народов".
Это он с Гитлером устроил любовь по переписке и начало войны проср.л.., войска не привёл, хотя бы а повышенную готовность..
Раньше каменного века хроники ничего не говорят.
В нашей истории столько войн было !!!! И Россия нападала и на Россию.
Но в итоге не Польша стала Страной, от Балтики до Тихого океана, а Россия.
И не думаю, что Россия, завоевала эти территории раздавая конфеты и бусы местным аборигенам..., а крови пролили и своей и чужой немеренно...
Если начать приводить примеры, кто был "круче" в жестокости, можно дойти и до вашего примера...
Это просто образец взаимных обид, между Странами..
Со Сталина есть за что спросить и так, а насчет ВОВ, так эти почти тридцать миллионов именно НЕМЦЫ и уничтожили. Ни Сталин, ни, как у нас их стыдливо называли гитлеровцы, а именно НЕМЦЫ. А вместе с ними, на государственном уровне, ФИННЫ, ВЕНГРЫ, АВСТРИЙЦЫ, ИСПАНЦЫ, ИТАЛЬЯНЦЫ, ЧЕХИ, СЛОВАКИ, БОЛГАРЫ (да-да, не удивляйтесь, тоже поучаствовали). Уничтожили и даже не извинились.
НИКТО.
Уже не говорю про то, что никак из них и не пострадали за это, и не ответили за свои дела.
Но, в основном, ими.
Вот у англо-саксов, у них был другой подход – вырезали коренное население Америки практически под корень, теперь редким аборигенам разрешают рыбу ловить в запрещенным местах, в запрещенное время года. Вреда не будет, слишком мало их осталось.
И никакого национального вопроса.
А у тех, у кого он сейчас есть, методы были другие.
минимальное количество евреев, пострадавших при отступлении поляков из Беларуси летом 1920 года, составило 350 тысяч человек" (с)
Вам не надо "свечку держать" прочтите переписку...
Вина Сталина, в том, что проср.л начало войны с Армией большей по численности и допустил поражения в первые месяцы войны.
Не было бы оккупации не было и жертв.
К стати, большая часть мирного населения, погибла от "дружеского огня" РККА, при штурме населённых пунктов.
Сдавали территорию быстро и почти без боя, за пару месяцев, , а обратно- три года... с тяжёлыми боями.
Численность РККА "скину" дополнительно.
Кучум в 1581, для отпора казакам Ермака собрал столько воинов сколько смог, но ни все
его усилия, ни самое упорное сопротивление в битвах, не дали желаемых результатов. Невероятное численное превосходство татар не смогло перевесить техническое превосходство русских, лук и стрелы не смогли противостоять пищали и пороху. Все битвы кончились кровавыми поражениями татар; в конце 1582 г. Ермак вступил в столицу ханства. Кучум отступил, но у него было еще достаточно сил, чтобы думать о возмездии....
...........прошли годы....
Кучум вынужден был отступить на юг, но он долго еще не сдавался, отчаянно пытаясь повернуть Историю вспять. Конец всем его чаяниям положил 1598 год; понеся тяжелое поражение, Кучум отступил в Ногайские степи где вскоре был убит.
Вы нам хотите рассказывать что-то про чудо-технику типа Т-34 и КВ?
Я вам сам могу много чего про эту дрянь рассказать.
Мог КВ много чего поразить. При условии, что сможет сдвинуться с места и проехать хотя бы 50 км без ремонта.
Мог Т-34 много кого удивить, при условии, что ему дадут стрелять столько, сколько он захочет и куда захочет. Только вот немцы не позволяли, как правило. Не знали, что он неуязвимый, поэтому жгли его, почем зря. Применяя свою слабую и уязвимую технику.
Только вот даже этой дряни было очень мало.
В основном была дрянь в квадрате (не буду перечислять) и дрянь в кубе (это та, которая в квадрате, но еще дополнительно не на ходу).
А про небо и вообще писать не хочу. Особенно сильно вы врете про 3000 новейших самолетов, поступивших в РККА накануне войны.
И про их преимущество над немецкими.
И про численность вы ВРЕТЕ. Немцев, не всех, конечно, посчитали, а их союзничков – забыли. Зря.
А Красную армию посчитали прямо всю, от Бреста до Тихого океана.
НА ВСЕМ ПРОТЯЖЕНИИ ВОВ ДО НАЧАЛА ВЕСНЫ 45 ГОДА КРАСНАЯ АРМИЯ НЕ ИМЕЛА ЧИСЛЕННОГО ПРЕВОСХОДСТВА ПРОТИВ ГЕРМА...
Только к чему вы всё это?
К дождю?
Про качество военной техники 40-х годов и конструктивных недостатках, я знаю всё.
Но речь шла о другом - Сталин не привёл войска в боевую готовность..
Величайшее приграничное танковое сражение ВОВ
http://www.otvoyna.ru
Я просто привёл пример исторических обид...
Пусть это были и преувеличения, но современные фины - уверены в этом. В их эпосе, эти события именно так и отражены.
У меня есть друзья из финского МИДа, уж образованней найти трудно - но про Северную войну, у них такое же мнение...
У немцев, как стороны проигравшей, врунов вообще, подавляющее большинство.
Начиная с участников (типа Гальдера или Руделя – здесь процент твердо равен 100%) и заканчивая «независимыми» историками, типа Мюллер-Гиллербрандт (здесь процент поменьше, но не намного).
Чего стоят распространенные немецкие перлы про морозы: «в России, кроме Крыма, стояли морозы -50°, в Крыму морозы были -40°»?
Или данные немецких «историков»: «22.06.41 года у Германии на Востоке, было всего 3582 танка и САУ, из которых 772 были чешского производства, а остальные - немецкого». Других танков, якобы, не было.
А как же сводка немецкого Генштаба о том, что 23.12.40г. в немецкой армии еще на вооружении было 4930 французских и английских танков. А 31.05.43г. уже осталось 696 таких танков, из них около 200 на Западе.
Куда делись остальные? Да еще мемуары наших фронтовиков попадаются, что в разбитых немецких танках приборы были зачастую маркированы на французском (английском) языке.
Но и здесь опять забыты немецкие союзники (где-то +25% ко всей немецкой статистике).
Принятые в то время учебники по стратегии, считали, что для наступления нужно иметь трёхкратное превосходство.
Гитлер такого преимущества не имел.
Вермахт сосредоточил вблизи госграницы СССР в апреле 41-го 103 дивизии, в мае — 120, ко 2-му июня — 129, к 22-му — 152.
Но вы опять уходите от темы - почему Сталин не привёл войска хотя бы в повышенную готовность, почему арсенали были так близко от границы..???
Опять цитата -
В 4 часа 30 минут утра 22-го июня 1941-го года Сталин, получивший донесения о боях советских пограничников с вермахтом и бомбардировках самолетами “Люфтваффе” городов в глубине территории СССР, собрал у себя в кремлевском кабинете членов Политбюро. Выслушав доклады Жукова и Тимошенко, Сталин произнес: “Не провокация ли это немецких генералов?.. Гитлер наверняка не знает об этом!” В голосе генсека чувствовалось неподдельное удивление......
Скиньте ссылку почитаем, очень интересно, особенно что одной из самых верных частей Пеетра были ингерманландцы, это практически те же финны
Вы бы почитали как довели до ума Т34, первые Т34 устпали даже Т3 и уступали серьёзно, но было принято решение выпускать Т34 и доводить до ума, так что бог его знает сколько до начала войны было выпущено Т34 без исправления дефектов. Про три тысячи современных самолётов вы опять не учитываете что это по большей степени были копии Мессершмитов, Юнкерсов, Хейнкелей, а также до вас не доходит что минимальная масса очереди немецких истребителей была 2,5 кг, а новеших советских истребителей не превышала 1,2 кг, вы понимаете что это означает? Или воспомниния немецких техников о том что летчики приводили самолёты с хвостами изрешеченными как дуршлаг вам ничено не говорит? А вот очереди немецкого истребитея вполне хватало уничтожить советский истребитель. У нашего И16 был единственный способ сбить немца это поразить летчика, которы с хвоста был прикрыт броней, оставаласб тольео лобовая атака, но не в хвост, или удача спикировать сверху, но опять же это было трудно, скрость была ниже у всех советских самолётов!
Цитату я взял ( http://actualhistory.ru )
Отношение финнов к России никогда нельзя было назвать дружелюбным. В стране, бывшей на протяжении нескольких столетий ареной войн между Швецией и Россией, последняя устойчиво воспринималась как «угроза с Востока». Как отмечает один из крупнейших дореволюционных специалистов по истории Финляндии М.М. Бородкин, «русские с оружием в руках не раз проходили Финляндию от края до края, оставляя за собой не мало опустошенных селений и человеческих трупов… слово «rysse» (русский) наводило страх и являлось синонимом дикости и грубости». Наиболее тяжелым в этом отношении, безусловно, было завоевание Финляндии в ходе Северной войны...
При освобождении зап.Украины велись настоящие бои чуть ли не за каждый хутор(боевые дружины вот тех самых бывших белогвардейцев). Опять возникает очередной вопрос - почему мы всё время оправдываемся? Почему мы не спросим ту же Польшу-где 100 000 пленных красноармейцев времён "марша" на Варшаву?
Это Сталин требует и получает кусок территории Румынии: Бесарабию и Буковинию...
29 сентября 1939 года заключили еще один договор о дружбе и границе, подписав новые секретные протоколы. Один из них -действия НКВД и гестапо в борьбе с польским подпольем... Более 600 тысяч польских евреев немецкие власти признали "негодными для ассимиляции" и фактически обрекли на смерть... Полтора миллиона польских и еврейских "буржуев" в товарных вагонах были вывезены в Сибирь, Среднюю Азию и Казахстан, а их имущество передано партийным бонзам. Вслед за поляками и евреями в Сибирь отправили и "классово чуждые" элементы из числа "братьев-украинцев" и "братьев-белорусов". Таких набралось 1 миллион 200 тысяч. Кроме того, в советский плен попали сотни тысяч польских военных, из них 22 тысячи офицеров, которых по личному приказу Сталина без суда и следствия расстреляли в 1940 году, в частности под Катынью на Смоленщине. А в качестве подтверждения дружественного отношения к Германии Иосиф Виссарионович, "передал" Адольфу Гитлеру 800 немецких и австрийских антифаш...
Вот так взяли первых попавшихся и шлёпнули?
Вы только разговор в сторону уводите...
При чём тут "Линия Керзона" и выдача немецких антифашистов Гитлеру / например /.
Вы лучше прокоментируйте цитату, которую я привёл выше.
А вот ещё одна -
Главными методами господства на присоединенных к СССР территориях стали террор и массовые депортации.
Из Архива президента в РГАСПИ - записка Берии, направленную 12 декабря 1940 г. Сталину.
"По очищению от антисоветского и враждебного элемента", проделанной органами НКВД с сентября 39-го по 1 декабря 1940 г. в Западной Украине и Западной Белоруссии. За этот период «было арестовано до 407 тыс. чел., и выселено в Казахстан и северные области СССР — 275 784 чел.». Таким образом, до 1 декабря 1940 г. были репрессированы около 700 тысяч жителей западных областей УССР и БССР.
Я в отличии от вас газету "Правда" никогда не читал, поэтому много знаю..
Больше таких данных ни у кого нет. И мы все знаем,что все книги,выпущенные на Украине в последние 20 лет,содержат слишком много антисоветской лжи.
Лебедев Н. С. «Четвертый раздел Польши и катынская трагедия»
Российский государственный архив РГАСПИ...
Кроме этого у меня много книг на тему войны.
Наша беда, что мы всего не знаем, из за идиотского стремления власти скрывать архивы
Например - ( http://www.novayagazeta.ru )
Если взять историю с древних времён, то земли хозяев раз сто меняли...
Польша вообще, была в составе Российской империи - но добилась независимости..
Сейчас Республики отвалили - давайте войнушку затеем - наша территория была.
Чего итальянцы не требуют, территорию Римской империи - вот бы круто было....
И еще: Ющенко, помнится, утверждал, что Украина в результате голодомора потеряла аж 16 млн. человек! И это - тоже правда?
Кроме того, у него все "улики" косвенные. Ни одного имени того, кто непосредственно участвовал или видео расстрел не названо.
Ну, Ющенко не стоит воспринимать в серьёз с его антироссйской позицией...
Гсдума "утвердила" цифру Голодомора - ".....В результате голода, вызванного насильственной коллективизацией, пострадали многие регионы РСФСР (Поволжье, Центрально-Черноземная область, Северный Кавказ, Урал, Крым, часть Западной Сибири), Казахстана, Украины, Белоруссии. От голода и болезней, связанных с недоеданием, в 1932-1933 годах там погибло около 7 млн человек.,,,"
Что касается темы - Катыни - в конце 80-х речь шла о 7-8 тыс. польских офицеров, а сейчас - о 22-х тысячах! Они что, "плодятся"?
и еще: насчет документов - согласен, поэтому поддерживаю инициативу КПРФ - провести тщательное расследование этого преступления! Если власти на это пойдут, то истинные брехуны заткнутся, хотя, учитывая возможности и методы западной пропаганды и СМИ - могут и истину заболтать: примеров - тьма!
И еще: тогда не был подписан Хельсинский акт, поэтому подобные действия в мировой практике были вполне допустимы.
При горбачеве возникла не только и не столько эта "тема". Вообще, было начато обсуждение методов управления в тоталитарном государстве.
Это инициатива Сталина -....уничтожить мелких собственников, провести насильственную коллективизацию сельского хозяйства и вытолкнуть из села крестьян для того, чтобы получить армию рабочих для ускоренной индустриализации страны.
А приказ НКВД СССР № 00447 «ОБ ОПЕРАЦИИ ПО РЕПРЕССИРОВАНИЮ БЫВШИХ КУЛАКОВ, УГОЛОВНИКОВ И ДРУГИХ АНТИСОВЕТСКИХ ЭЛЕМЕНТОВ». 30 июля 1937 года
Про АРХИВЫ - полностью СОЛИДАРЕН. Не пойму причин этой тягимотины. Уже все сроки прошли - чего
боятся !! Нет слов - одна не нормативная лексика.
ГОСУДАРСТВЕННАЯ ДУМА
ФЕДЕРАЛЬНОГО СОБРАНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПЯТОГО СОЗЫВА
ЗАЯВЛЕНИЕ
от 2 апреля 2008 года
ПАМЯТИ ЖЕРТВ ГОЛОДА 30-Х ГОДОВ НА ТЕРРИТОРИИ СССР
Всё замыкалось на одного человека. Коллективного управления Страной не было.
Все выполняли волю вождя.
Ведь никто не отрицает, что своим умом, хитростью, интригами ....он её и создал.
1. Войны с Германией никто не ждал.
2. Если Сталин и ждал - то "малой кровью и на чужой территории"?
3. Когда - по мнению "демократов" - людей в стране стреляли миллионами? Ведь на этом фоне расстрел "каких-то" 22-х тыс. человек - явление обыденное! Если бы хотели скрыть это, то уж тогда и раздели бы расстрелянных или расстреливаемых, отобрали бы личные вещи! А вот немцы в 41-м году НЕ СОБИРАЛИСЬ отдавать оккупированные территории, и прятать следы им не было необходимости! Оттого и вышел конфуз!
А кто, собственно, утверждал, что расстрел связан с войной с Германией.
Тайно - потому что это нарушение всех международных норм.
Кроме КПСС у нас были другие "вертикали" власти.
Это был один из способов, уничтожить "Ленинскую гвардию" конкурентов и пр.
Это была просто борьба за власть, что бы стать единоличным правителем.
А Хрущёв сам удивился, когда его только сняли, без ареста и пр.
Но времена были уже другие.
P.S. Задумайтесь: зачем человеку такая огромная власть, если лично для себя и своих близких он от этой власти не поимел НИЧЕГО, а народу оставил - могучую державу?
Кое-что выделю:"ЗАЧЕМ было расстреливать в 40-м году... именно НЕМЕЦКИМ оружием, когда"... Если Сталин и ждал (войну) - то "малой кровью и на чужой территории"?
Если Вы внимательно прочитали статью - расстреливали из личного оружия, как советского так и немецкого производства. Какое было у палачей, такое и использовали. Никто и не думал, что кто-то будет потом копать.
Как Человек военный, могу вас уверить: каждому из исполнителей понадобилось бы для такого количества выстрелов - по чемодану стволов!
И укажите, пожалуйста, место в статье о "личном оружии".
Держава, которая не могла одеть, обуть, накормить своих граждан.
Построить им достойное жильё...
Похоронить павших....
Это вы про эту державу ???
И если она была такая могучая, от чего же она развалилась ???
Сама социалистическая система планирования, порочна по сути...
она отвергала любые попытки реформирования...она всегда была директивной.
Вторая проблема - идеологическая, попытка насаждение "мировой революции" другими средствами - финансовая и военная помощь "недоразвитым странам"...куда уходили миллиарды ..
кроме этого СССР напрямую участвовала в , после войны, в 52 вооружённых конфликтах...
Третья - экономическая и военно техническая поддержка "социалистического лагеря"..
Четвёртая - безудержная гонка вооружений....одних ядерных боеприпасов было в десятки раз больше необходимого, а танков выпускали в разы больше, чем весь мир.
Наши руководители никогда не были экономистами и не обращали внимание, на экономические возможности Страны.
Один Косыгин, попытался, но его идеи противоречили идеологии - поэтому их быстро свернули...
Кроме того, если вы ВНИМАТЕЛЬНО прочтете мой предыдущий коммент, то увидите, что я РАЗДЕЛИЛ годы СССР на два периода - до и после 1953 г. А это две разные вещи. Вы в своем ответе описываете пороки , свойственные СССР с приходом к власти Хрущева и после него. Мы же с вами обсуждаем сталинский период!
Весь план этой \"сталинской индустриализации\" был разработан американской фирмой Albert Kahn, Inc. по договору с \"Амторгом\" от февраля 1930г.
Всего с помощью данной фирмы было построено до 571 объекта.
Наука и машиностроение
Первая советская атомная бомба РДС-1 была точной копией американской бомбы «Толстяк».
При разработке советской ракетной техники использовались захваченные в Германии ракеты Фау-2 и оборудование для их производства.
Первый серийный советский трактор — «Фордзон-Путиловец»
Днепрогэс строился с помощью американских специалистов -и в США были закуплены турбины и генераторы.
Московский автозавод (АЗЛК) – построен по образцу сборочных заводов Форд «Москвич» начинался с выпуска автомобилей Ford A, после чего перешел на Opel Kadett (Москвич-400).
Мотоцикл «Урал» - копия немецкого мотоцикла BMW R71.
Завод ЗиЛ был реконструирован американцами Объектом производства был выбран грузовик американской автосборочной фирмы \"Автокар\" грузоподъемностью 2,5 т.
Кто правил-
Ленин - был жесток и пытался вымостить дорогу к своим абстрактным утопиям перемолотыми костями миллионов людей, своих же сограждан.
Сталине — жестокий тиран, виновный в гибели миллионов
Хрущёв — это типичный деревенский придурок -: соломенная шляпа и белые лакированные ботинки. .
Брежнев - был просто очень больным человеком: как физически, так и психически. В промежутках между инфарктами он награждал сам себя орденами и медалями..
Затем был Андропов, который вскоре умер, и Черненко, который... который тоже вскоре умер.
Потом пришёл “Горби” — но это уже не человек, а стихийное бедствие - таких ценных коллаборантов и агентов влияния у Запада ещё никогда не было.
А самое страшное состоит вот в чем: несмотря на то, что этих семидесяти лет как бы не было, мы их прожили. Их прожили наши родители и наши деды. Они потратили свои жизни на вот это вот бессмысленное убожество, которое нам даровал дорогой товарищ Сталин.
p.s. Подумайте, проанализируйте события последних, скажем, 20-ти лет, может быть вам удастся понять, почему нынешняя власть не хочет открывать архивы, а сквозь зубы признает \"преступления\" Сталина или отмалчивается!
ГОСУДАРСТВЕННАЯ ДУМА
ФЕДЕРАЛЬНОГО СОБРАНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПЯТОГО СОЗЫВА
ЗАЯВЛЕНИЕ
от 2 апреля 2008 года
ПАМЯТИ ЖЕРТВ ГОЛОДА 30-Х ГОДОВ НА ТЕРРИТОРИИ СССР
НКВД СССР № 00447 «ОБ ОПЕРАЦИИ ПО РЕПРЕССИРОВАНИЮ БЫВШИХ КУЛАКОВ, УГОЛОВНИКОВ И ДРУГИХ АНТИСОВЕТСКИХ ЭЛЕМЕНТОВ».
В СССР тотальной депортации были подвергнуты десять народов: корейцы, немцы, финны-ингерманландцы, карачаевцы, калмыки, чеченцы, ингуши, балкарцы, крымские татары и турки-месхетинцы. ......... казаки, «кулаки» самых разных национальностей, поляки, азербайджанцы, курды, китайцы, русские, иранцы, евреи-ирани, украинцы, молдаване, литовцы, латыши, эстонцы, греки, болгары, армяне, кабардинцы, хемшины, армяне-"дашнаки", турки, таджики и др.
Уничтожение служителей культа -
Четвертая и пятая волны гонений в 20 раз превышают гонения 1922 года (в 5 раз больше 1930 года). Расстрелян каждый второй из арестованных – 200 000 репрессированных и 100 000 казненных в 1937–1938 годах). К 1939 году закрыты все (их было в 1917 году более 1000) монастыри и более 60 000 храмов – служба совершалась т...
Я работая инженером в Аэрофлоте, был во многих местах бывшего ГУЛАГа.
Разговаривал и с бывшими зеками и с бывшими \"вертухаями\"..видел гектары могильников, на старой трассе БАМа, был на дороге от Солехарда, где этапы погибали за одну зиму...в Магадане, где люди гибли от голода и в урановых рудниках от радиациии...
Так что мне и читать не надо, я столько знаю конретных историй и событий..
Сталин и Гитлер: найди отличия
У Гитлера красный флаг. И у Сталина красный флаг.
Гитлер правил от имени рабочего класса.
.Сталин тоже правил от имени рабочего класса.
Гитлер ненавидел демократию и боролся с ней.
Сталин - то же.
Гитлер строил социализм.
И Сталин строил социализм.
Гитлер считал свой путь к социализму единственно верным.
И Сталин считал свой путь к социализму единственно верным.
Соратников по партии, которые отклонялись от правильного пути, , Гитлер беспощадно уничтожал.
Сталин тоже беспощадно уничтожал ...
У Гитлера четырехлетний план.
У Сталина - пятилетние.
У Гитлера одна партия у власти, остальные в тюрьме.
И у Сталина одна партия у власти, остальные в тюрьме.
У Гитлера партия стояла над государством, страной управляли партийные вожди.
И у Сталина партия стояла над государством...
У Гитлера съезды партии были превращены в грандиозные представления.
И у Сталина - тоже.
Главные праздники в империи Сталина 1 мая, 7-8 ноября.
В империи Гитлера - 1 мая, 8-9 ноября.
У...
И еще: мне кажется, вы не читали последнюю ссылку, и не дочитали до конца мой последний коммент.
Что касается Гитлера - чтож, его экономический рывок тоже во многом схож со сталинским, только ЦЕЛИ были разные, и ФИНАНСИРОВАНИЕ шло - знаете откуда?
По части переселения народов - переселялись ВСЕ народы, НАСИЛЬНО - в основном пособники нацистов .
\" Магадане, где люди гибли от голода и в урановых рудниках от радиациии...\" - вот тут поподробнее, если можно...
Цель у Гитлера и Сталина была одна - социализм, правда у каждого было своё понятие об этом.
Нацизм и сталинизм, признаны тоталитарными режимами, следовательно преступными.
Плохо знаете вопрос о депортации-
Массовые депортации в СССР начались еще до Второй мировой войны и не с "коренных" народов.
В середине 1930-х гг. в СССР началась серия акций по обеспечению безопасности крупных городов, границ и приграничных территорий посредством их освобождения (чаще всего по этническому признаку) от «социально опасных», то есть неблагонадежных, с точки зрения советского руководства, элементов.....
По добыче урана на Камчаке, потерял ссылу-поищу вышлю. Помню, на одном из рудников, после закрытия в здании разместили птицефабрику и начались вылуплятся птенцы- уроды...
Что касается Сталина и Гитлера - признают сейчас много чего, даже то , чего не было. Вопрос - кому выгодно? И вот тут давайте вернемся чуток назад: я вам писал - \"p.s. Подумайте, проанализируйте события последних, скажем, 20-ти лет, может быть вам удастся понять, почему нынешняя власть не хочет открывать архивы..\"
Про Камчатку не знаю, но в Магаданской обл. было 5(пять!) птицефабрик, но \"уроды\" - не вылуплялись ! Боюсь, вам в очередной раз подсунули туфту!
Корейцы и японцы перешли к планированию основных показателей экономики по примеру сталина, что тоже последователи сталина, а про цвет флага так это вообще полный атас, красных цветов на флагах у стольких стран, что можно кричать караул, все фашисты и аоммунисты в перемшку
Вы считаете, что в ответ на скотское поведение и мы должны вести себя как скоты?
Я уже не раз высказывал свое мнение: СССР последние годы жил не по средствам, и к концу 1990 по сути стал банкротом.
Этим и вызваны метания и Андропова и позже Горбячева.
Какой мотив был у тех, кто "подделывал" документ. Участников тез событий на высшем уровне не осталось.
Насчет газет. Пленных японцев тоже снабжали в т.ч. газетами с целью дезинформировать их о текущем положении (лишить надежды) и рассказать о прелестях коммунизма.
Дожил член политбюро до 50 лет, утром проснулся и решил развалить то, чем владел.
На сумасшедшего он не похож.
"А почему только в Катыни в основном немецкое оружие?" - Почему только? В очевидных случаях никто не обращал внимание на тип оружия.
Депортации в СССР подверглось множество других этнических, этноконфессиональных и социальных категорий советских граждан: казаки, «кулаки» самых разных национальностей, поляки, азербайджанцы, курды, китайцы, русские, иранцы, евреи-ирани, украинцы, молдаване, литовцы, латыши, эстонцы, греки, болгары, армяне, кабардинцы, хемшины, армяне-\"дашнаки\", турки, таджики и др.
Не так уж и мало...
Разработка и обогащение там велась силами заключённых и дополнительный фактор гибели родон.
Найду обязательно сброшу ссылку.
Видимо, после очередной "чистки" компа ,
потерял часть документов в Ворде.
Всего из довоенной Польши в СССР было вывезено 1,6–1,8 млн человек, не считая белорусов, литовцев и евреев.
Читайте статистику..
Украинцы имеют к Киевской Руси такое же отношение как турки к Византии. Ибо территориальный перехлест это единственное что их связывает соответственно. Украинцев вообще вплодь до 18 века называли черкессами. Украинская ХАТА( тюрское слово) строится из самана(смесь глинны,навоза и соломы)(тоже тюрское слово)уже по одному этому видно откуда взята эта технология. Чем огораживают ХАТУ ? Правильно ТЫНОМ (это тоже тюрское слово) Чем украшают ХАТУ обнесенную ТЫНОМ ?Правильно КЫЛЫМОМ(тоже тюрское слово). Что носят укр.мужчины?Правильно тюрские шаровары,тюрские широкие пояса и папахи. Укр.женщины носят ПЛАХТУ( тоже тюркизм)и тюрское НАМЫСТО. Какое войско у украинцев?Правильно КОЗАКИ (тоже тюркизм),как они выглядят?
....ЛЮЛЬКА(тюркизм)набитая ТЮТЮНОМ(тюркизм)в руках БАНДУРА(тюркизм).В каких войсковых частях состоят козаки ? В КОШАХ(тюркизм) Их символ БУНЧУК(Тюркизм). В укр. мове еще около 500 тюркизмов: чумак, кат, нэнька, рух,майдан,гаманэць,лэлэка,сурма и др.
Но речь там шла не о центрифугах, а обогащении руды.
Заслуги Сталина - неоценимы . Если вы не верите нам, "сталинистам", почитайте отзывы о нем его врагов - Черчилля, Гарримана, ДеГолля и др.
Центром добычи урана на Колыме стал Бутагычак – «фабрика смерти Дальстроя»
На Чукотке разрабатывали месторождение «Северное». Зэки вручную засыпали предварительно обогащенную, то есть еще не очень радиоактивную, руду в контейнеры и гнали в Казахстан.
И в Казахстане зэки работали на рудниках.
Простите речь Черчиля в Фултоне...
Но вы не забывайте, что уран при Берии сортировали в ручную геологи и технологии только, только отрабатывались.
А про лагерь вы не правы
( http://www.gulag.ipvnews.org )
Про лагерь - прочитал. Я не утверждаю, что его не было, но: там добывали касетерит , затем - сурьму, урана там нет! Вы можете не верить мне, но я бывал там тогда, когда живы были еще первопроходцы Теньки, и поверьте - их рассказыправдивее и содержательнее, чем очерки 20-30-тилетних "очевидцев", пишущих о "зловещей красоте" тех мест!
У меня есть возможность СРАВНИВАТЬ увиденное с написанным, и именно поэтому я НЕ ВЕРЮ тому, что пишут о ГУЛАГЕ и Сталине его противники! В подобных материалах на 90% - ложь и подлог, которые преподносятся тонко и красиво - "устоять невозможно!" Самое страшное - молодежь на это ведется, а "старички" разделились и "воюют" меж собой.
Когда с вертолёта, на старой трассе БАМа, могильники не меренные, вдоль всей трассы..когда баржами по Енисею тысячи раскулаченных с семьями выбрасывали в тундру, без еды и инструмента и из тысячных этапов выживали единицы / на одном из буксиров работал мой родной дядя /.
Когда депортированных выгоняли из вагонов, зимой, посреди перегона за Тюменью и до комендатур добирались сотня человек, из тысячного этапа...
Это мне рассказывал бывший военный комендант ж/д станции Тюмень....
Как в Казахстане летишь на вертолёте и видишь сотни брошенных лагерей, для "спецпереселенцев".
Один "Алжир" чего стоил...
Так что не надо о "добром и мудром -
палач он и есть палач."
Работал я и в Тюмени, и от Новосибирска до Хабаровска на "шестерке"полетал. Только вот могильников немеряных что то не попадалось! Были, конечно, но не в таких масштабах, не больше, чем на Колыме! Ну не тянет все это на миллионы замученных и расстрелянных! 2% репрессированных - цифра РЕАЛЬНАЯ, остальное - треп!
По Приказу НКВД № 00447,по операции "Весна", по богоборческим репрессия, при "переселении" народов и социальных групп.....и т.д. погибли миллионы.
Охрана и пленные поляки были мною предупреждены.
Я ожидал приказа о ликвидации лагеря, но связь со Смоленском прервалась. Тогда я сам с несколькими сотрудниками выехал в Смоленск для выяснения обстановки. В Смоленске я застал напряженное положение. Я обратился к начальнику движения Смоленского участка Западной железной дороги тов. Иванову с просьбой обеспечить лагерь вагонами для вывоза военнопленных поляков. Но тов. Иванов ответил, что рассчитывать на получение вагонов я не могу. Я пытался связаться также с Москвой для получения от Вас разрешения двинуться пешим порядком, но мне это неудалось.
К этому времени Смоленск уже был отрезан немцами от лагеря, и что стало с военнопленными поляками и оставшейся в лагере охраной, я не знаю».
Присутствие в указанных выше районах польских военнопленных подтверждено многочисленными показаниями свидетелей, наблюдавших военнопленных поляков на протяжении 1940—1941 гг. как до оккупации Смоленска немцами, так и в первые месяцы после оккупации, до сентября месяца 1941 г[ода] включительно.
После этого срока никто военнопленных поляков в этом районе не видел.
После прихода немцев в Смоленский район я встречал группы польских военнопленных в августе — сентябре 1941 года, под конвоем направлявшиеся к лесу Козьи Горы».
Священник Городецкий В. П. на допросе 30 ноября 1943 г[ода] показал: «Я лично видел осенью 1941 года, как немцы гнали по шоссе группы военнопленных поляков, их сопровождал усиленный конвой».
Учительница школы в поселке Катынь Ветрова Е. Н. на допросе 29 ноября 1943 года показала: «Осенью 1941 года, когда нас принудительно немцы выгнали для работы на шоссе Смоленск — Витебск, мне приходилось видеть, как на грузовых машинах провозили военнопленных поляков. Их форма совпадала с формой виденных мною расстрелянных поляков в Козьих Горах...»
Ответ. Я твердо убеждена в том, что немцы расстреливали военнопленных поляков. Это убеждение сложилось у меня еще тогда же, осенью 1941 года, и основывалось на следующих моих наблюдениях.
Были дни, когда машины на дачу не прибывали, а тем не менее солдаты уходили с дачи в лес, оттуда слышалась частая одиночная стрельба. По возвращении солдаты обязательно шли в баню и затем пьянствовали.
И вот был еще такой случай. Я как-то задержалась на даче несколько позже обычного времени. Михайлова и Конаховская уже ушли. Я еще не успела закончить своей работы, ради которой осталась, как неожиданно пришел солдат и сказал, что я могу уходить. Он при этом сослался на распоряжение Розе. Он же проводил меня до шоссе.
То, что это были поляки, я знала потому, что еще до начала войны, а также и некоторое время после прихода немцев я встречала на шоссе военнопленных поляков, одетых в такую же форму, с характерными для них четырехугольными фуражками.
Я остановилась у края дороги, желая посмотреть, куда их ведут, и увидела, как они свернули у поворота к нам на дачу в Козьи Горы.
Так как к этому времени я уже внимательно наблюдала за всем происходящим на даче, я заинтересовалась этим обстоятельством, вернулась по шоссе несколько назад и, укрывшись в кустах у обочины дороги, стала ждать. Примерно через минут 20 или 30 я услышала характерные, мне уже знакомые одиночные выстрелы.
Тогда мне стало все ясно, и я быстро пошла домой.
Он объяснил мне, что получена директива из Берлина, предписывающая неукоснительно проводить самый жесткий режим в отношении военнопленных, не допуская никаких послаблений в этом вопросе.
Я невольно возразил: «Что же может быть жестче существующего в лагере режима?»
Меньшагин странно посмотрел на меня и, наклонившись ко мне, тихо ответил: «Может быть! Русские по крайней мере сами будут умирать, а вот военнопленных поляков предложено просто уничтожить». «Как так? Как это понимать?» — воскликнул я.
Вопрос. Вам известна дальнейшая судьба военнопленных поляков?
Ответ. Да, известна. Вопрос о поляках, признаюсь, меня очень мучил, и я никак не мог отвязаться от мысли о них. Недели через две после описанного выше разговора с Меньшагиным я, будучи снова у него на приеме, не удержался и спросил: «Что слышно о поляках?»
Меньшагин помедлил, а потом все же ответил: «С ними уже покончено. Фон Швец сказал мне, что они расстреляны где-то недалеко от Смоленска».
Видя мой растерянный вид, Меньшагин снова предупредил меня о необходимости держать это дело в строжайшем секрете и затем стал «объяснять» мне линию поведения немцев в этом вопросе. Он сказал, что расстрел поляков является звеном в общей цепи проводимой Германией антипольской политики, особенно обострившейся в связи с заключением русско-польского договора».
(с) Геббельс 1943
Отправитель:
Варшава, 3 мая 1943, 17.20,
Отдел внутренней администрации Варшавы
Получатель:
Управление генерал-губернаторства,
Главный отдел внутреннего управления,
Главному административному советнику Вайраух — Краков.
ВЕСЬМА ВАЖНО
НЕМЕДЛЕННО
Секретно: Часть польского Красного Креста вчера из Катыни возвратилась. Служащие польского Красного Креста привезли гильзы патронов, которыми были расстреляны жертвы Катыни. Оказалось, что это немецкие боеприпасы калибра 7,65 фирмы Геко.
Письмо следует Хайнрих
Передано: из Варшавы. Фидлер. Принял: Сидов
Перевел капитан (Гришаев)
ЦГАОР, ф. 7021, оп. 114, д. 38, л. 1. ,
Показал:
... Что касается меня, то я убедился в этом следующим образом: у моего брата Потканского Леона, проживающего в Пружкове, ул. Марьянская, дом № 13, был приятель — польский офицер Марьян Рудковский, проживавший в Варшаве, в Праге. В 1942 году немцы арестовали его и заточили в концлагерь в Освенциме.
Когда началось катынское дело, жена Рудковского нашла имя своего мужа в списках польских офицеров, «замученных большевиками в Катыни». Тогда она отправилась в гестапо с тем, чтобы узнать, где же в самом деле погиб ее муж. В гестапо жена Рудковского была задержана и домой больше не возвратилась.
Возвратясь к себе в казармы, мы, поляки (а в строительном батальоне были только поляки), стали обсуждать, кто убил польских офицеров в Катыни. Разговор был оживленный. Я тоже рассказал случай со знакомым офицером Марьяном Рудковским. Тогда десятник этого батальона Виски Эдвард вызвал меня из дома и сказал, что я, не зная людей, поступаю неосторожно и что со мной может быть то же, что с шофером-поляком этого же батальона по фамилии Лепянко, который сказал, что польских офицеров в Катыни расстреляли немцы, за что он был арестован и расстрелян».
Сим свидетельствую, что в 1942 году я посылала письма из г. Кнышин некоему доктору Ляточу, уроженцу дер. Бобровца, проживавшему и имевшему практику в Варшаве. Я читала также письма, которые он писал своей сестре, бывшей моей соседкой.
По истечении некоторого времени я нашла его фамилию в числе погибших в Катыни в газете «Новы Час», издававшейся в Белостоке.
Таких случаев было очень много, и мы хорошо знаем, что представляет собой огромная ложь немцев относительно Катыни в СССР. Мы, поляки, хорошо знакомы с немецкой Катынью. Недалеко от нашего местечка, в лесу у д[ер]. Новоселки немцы зверски замучили 1500 матерей и детей. В 1944 году, в июне м[еся]це, немцы, видя приближение советских войск, отрыли трупы замученных и сожгли их, пытаясь этим замести следы своей «культуры». Они привлекли для этой работы людей из трудового лагеря в Кнышине.
Пусть теперь невинная кровь тысяч поляков, которую скрывала, на которую миллионы раз клеветала немецкая пропаганда, послужит свидетельством о сущности пресловутой «высокой немецкой культуры». Пусть Катынь польских офицеров в СССР и Катынь невинных детей в Польше навсегда останутся в истории незабываемой и никогда не прощаемой обидой, нанесенной немцами всему польскому народу.
23.8.44 г.
"Уважаемый господин редактор! Мой предшественник, советник Ереми Чулиньски, насколько мне известно, уже высказался по поводу публикации в Вашем журнале рапорта комиссии Бурденко. К сожалению, я тоже должна это сделать. Дело это тем более позорное, что вопрос ответственности советской стороны подтверждается не только сообщением ТАСС, но также и следствием, проводимым Главной военной прокуратурой СССР. Насколько мне известно, специальная группа под руководством прокурора А. В. Третецкого, занимающаяся следствием по делу смерти польских офицеров (не только тех, которые были в лагере в Козельске, но также и в Старобельске и Осташкове), имеет в своем распоряжении показания настоящих свидетелей, занимавших во время второй мировой войны ответственные посты в НКВД.
В сентябре 1941 года Дюре был переброшен в район Катыни и здесь вместе с другими по ночам рыл ямы (днем спали) глубиной 15—20 метров (о глубине рвов 15—20 м Дюре повторял неоднократно по просьбе прокурора уточнить глубину). Стены ямы (рва) укрепляли зелеными сучьями. Несколько дней в октябре—ноябре 1941 года СС на машинах возили трупы польских, русских офицеров, «нечистых» немцев (по словам Дюре, людей не чисто арийского происхождения), евреев. Было уложено в подготовленные ямы 15— 20 тыс. трупов.
Дюре показал, что в германских газетах он сам видел снимок этой могилы, причем под снимком было написано, что это сделали русские.
Военный трибунал осудил Арно Дюре на 15 лет каторги, возможно, он еще жив и мог бы дать показания».
Но окончательно мое мнение о Катыни изменилось после того, как я встретил в лагере № 4 в Норильске одного польского офицера. Капитан Владыслав Зак из Кракова, попавший в плен в сентябре 1939 года, не имел оснований лгать, когда рассказал мне, что он избежал трагической участи польских офицеров в Катыни только потому, что за две недели до начала германо-советской войны он был переведен НКВД из лагеря под Смоленском в тюрьму, которая находилась в Москве. Его свидетельство окончательно убедило меня в том, что реакционные элементы из польского правительства в изгнании приняли немецкую версию о Катыни без ее изучения вовсе не потому, что она для них казалась правдивой, а потому, что сильно подрывала восточную политику генерала Сикорского, которого высокопоставленные политические деятели режима «санации» решили вывести из состава правительства. Кроме того, обвинив русских в убийстве польских офицеров, они получали для себя политические преимущества, поскольку это усугубляло среди поляков чувство враждебности по отношению к русским
...основывающегося на личных наблюдениях в качестве свидетеля и на непосредственных наблюдениях и на непосредственных доказательствах, полученных весной 1943 года на месте преступления гитлеровцев в Катынском лесу.
Кроме того, я занимался вопросом, сколько времени прошло с момента уложения трупов в раскопанные могилы в Катынском лесу, и на основании таких наблюдений и вскрытия нескольких трупов установил, что трупы, безусловно, не могли лежать там 3 года, как это утверждали гитлеровцы, а только очень короткий срок, максимально немногим более одного года. Показания свидетелей, допрошенных самими гитлеровцами, использованные для изданного ими тогда отчета, были неопределенны, противоречивы, потому что ни один из них не был непосредственным очевидцем. Мы же не имели возможности изучить их показания или убедиться в том, говорят ли они правду.
Форменная одежда польских офицеров совершенно сохранилась, ее отдельные части можно было спять с тела без повреждения, расстегнуть пуговицы, ткань не истлела и не расползлась. Металлические части, как, например, сапожные гвозди или пряжки, несколько заржавели, но кое-где сохранили свой блеск. Табак в портсигарах был желтый, не испорченный, хотя за три года пребывания в земле и табак, и ткань должны были сильно пострадать от сырости.
Поэтому я призываю ученых и научных работников во всем мире поднять свой голос против американской кампании в связи с так называемым «катынским делом», которое пытаются снова подло использовать против Советского Союза.
Я также замечал, что сделанные сталиным заметки и подписи хоть не заверялись печатями, но филькиными грамотами не являлись.
Кстати, решения троек и особых совещаний тоже были антизаконными, но исполнялись.
http://www.chayka.org
Аналогичное оружие было использовано и в катынском лесу.
Аналогичное оружие было использовано и в катынском лесу.
ru.wikipedia.org/wiki/Оружие,_использованное_в_Катынском_расстреле
Например, о Записке председателя КГБ при СМ СССР А.Н.Шелепина от 3 марта 1959 г. №632-Ш с предложением ликвидировать все дела по операции, проведенной органами НКВД в соответствии с постановлением ЦК ВКП (б) от 5 марта 1940 г.
Всего по решениям специальной тройки НКВД СССР было расстреляно 21.857 человек из них: в Катынском лесу (Смоленская область) 4.421 человек, в Старобельском лагере близ Харькова 3.820 человек, в Осташковском лагере (Калининская область) 6.311 человек, и 7.305 человек были расстреляны в других лагерях и тюрьмах Западной Украины и Западной Белоруссии.
Вся операция по ликвидации указанных лиц проводилась на основании Постановления ЦК КПСС от 5-го марта 1940 года. Все они были осуждены к высшей мере наказания по учетным делам, заведенным на них как на военнопленных и интернированных в 1939 году.
С момента проведения названной операции, т.е. с 1940 года, никаких справок по этим делам никому не выдавалось, и все дела в количестве 21.857 хранятся в опечатанном помещении.
http://www.katyn.ru
http://www.krotov.info
Это факты.А причина этих действий?Злочив-райцентр даже сейчас,тогда вообще была глухомань,подавляющее большинство арестованных,а потом растрелянных-это местные селяне.С чего бы их растреливать?Только за то,что у самого боатого \"кулака\"-2 коровы?Или за то,что не хотели в колхоз вступать?То,что в ранее захваченной части страны сделал голод и растрелы,здесь делали выселения и расстрелы.
"Перед стеной замка, над которой высилось следственно-управленческое здание, под выступающим из здания желобом, была огромная свежезасыпанная яма. Её открыли, сваленные в яму тела стали извлекать и раскладывать рядами. Останков насчитали 432, многие из них были оголены. Тела замученных сбрасывали в ямы по этому желобу. Врачи установили, что происходило это не более 2 недель назад. Желоб был установлен в большом зале, залитом кровью. На стенах - следы пуль и крюки для пыток. Посреди зала – окровавленные столы, орудия пыток. Следы нечеловеческих истязаний были на большинстве тел: выколотые глаза, отрезанные части тел, связанные или выломанные руки и ноги, изуродованные женские тела. Почти у всех прострелены головы. Вскоре открыли вторую яму - во дворе, с внутренней стороны этого же здания.Там обнаружили 217 тел. Санитарная комиссия, назначенная немцами, установила, что часть из них были похоронены ещё живыми, несколько дней назад. Множество тел нашли в здании тюрьмы, часть ...
П.с.А трупы расстреляных-я так понимаю,подброшены?
Кстати, не знаю, кто такие осадники. Ну, Вы то у нас все знаете , даже жалко было Сталину красноармейцев или \"плевать он на них хотел\". Очень просим…
А вот слово «разведчики» падает на фальшивку. Всегда говорили шпионы, диверсанты, но не разведчики. Разведчики - это наши.
1. Предложить НКВД СССР:
1) Дела о находящихся в лагерях для *военнопленных* 14.700 человек бывших польских офицеров, чиновников, помещиков, полицейских, разведчиков, жандармов, осадников и тюремщиков,
Ладно, цитирую:
"2) а также дела об арестованных и находящихся в тюрьмах западных областей Украины и Белоруссии в количестве 11.000 человек членов различных к-р шпионских и диверсионных организаций, бывших помещиков, фабрикантов, бывших польских офицеров, чиновников и перебежчиков - рассмотреть в особом порядке, с применением к ним высшей меры наказания - расстрела.
II. Рассмотрение дел провести без вызова арестованных и без пред"явления обвинения, постановления об окончании следствия и обвинительного заключения"...
Товарищу Хрущеву Н.С.
В Комитете государственной безопасности при Совете Министров СССР с 1940 года хранятся учетные дела и другие материалы на расстрелянных в том же году пленных и интернированных офицеров, жандармов, полицейских, осадников, помещиков и т.п. лиц бывшей буржуазной Польши. Всего по решениям специальной тройки НКВД СССР было расстреляно 21.857 человек из них: в Катынском лесу (Смоленская область) 4.421 челвек, в Старобельском лагере близ Харькова 3.820 человек, в Осташковском лагере (Калининская область) 6.311 человек и 7.305 человек были расстреляны в других лагерях и тюрьмах Западной Украины и Западной Белоруссии.
Вся операция по ликвидации указанных лиц проводилась на основании Постановления ЦК КПСС от 5-го марта 1940 года. Все они были осуждены к высшей мере наказания по учетным делам заведенным на них как на военнопленных и интернированных в 1939 году.
С момента проведения названной операции, т.е. с 1940 года никаких справок по этим делам никому не выдавалось и все дела в количестве 21.857 хранятся в опечатанном помещении.
Для Советских органов все эти дела не представляют ни оперативного интереса, ни исторической ценности. Вряд ли они могут представлять действительный интерес для наших польских друзей. Наоборот какая-либо непредвиденная случайность может привести к расконспирации проведенной операции, со всеми нежелательными для нашего государства последствиями. Тем более, что в отношении расстрелянных в Катынском лесу существует официальная версия, подтвержденная произведенным по инициативе Советских органов власти в 1944 году расследованием Комиссии именовавшейся: "Специальная комиссия по установлению и расследованию расстрела немецко-фашистскими захватчиками в Катынском лесу военнопленных польских офицеров".
Согласно выводам этой комиссии все ликвидированные там поляки считаются уничтоженными немецкими оккупантами. Материалы расследования в тот период широко освещались в Советской и зарубежной печати. Выводы комиссии прочно укрепились в международном общественном мнении.
Исходя из изложенного представляется целесообразным уничтожить все учетные дела на лиц, расстрелянных в 1940 году по названной выше операции.
Для исполнения могущих быть запросов по линии ЦК КПСС или Советского правительства можно оставить протоколы заседаний тройки НКВД СССР, которая осудила указанных лиц к расстрелу и акты о приведении в исполнение решений троек. По объему эти документы незначительны и хранить их можно в особой папке.
Проект постановления ЦК КПСС прилагается.
Председатель Комитета Государственной
Безопасности при Совета Министров СССР
А.Шелепин
(подпись)
3 марта 1959 года
У горбачевых и яковлевых не было никакого личного интереса "выносить мусор из избы".
А как тов суслова отстранить от дел и компанию?
Действительно, условия содержания военнопленных в польских лагерях не сильно отличались от условий содержания в учреждениях ГУЛАГа. И подавляющее большинство пленных погибло от эпидемиологических заболеваний, а не от расстрелов (в этом разница). А пленных было гораздо больше 50 тыс. Только живыми вернулось около 75 тыс.
Кстате, в лагерях ГУЛАГа смертность была достаточно низкой ( в разное время, по разному, - например в период ВОВ пайки урезались), не надо рассказывать перестроечные байки. По крайней мере, мне.
А катастрофа 41-42 годов на чьей совести, Папы Римского? А немерянные потери в финской войне?
- не окончено было переформирование подразделений, перекрывавших оборону
- большие проблемы в организации связи подразделений, отсутствие боевой слаженности действий
- отсутствие единого управления войсками (группировкой РККА-НКВД)
- недостаточная логистика
- отутствие в БУСВ и неумение подразделений ведения БД в обороне
- низкое качество командного состава, необученность вновь поступившей техники
- неизученность немецкой стратегии охватов или танкового Блицкрига
- отсencndbt опыта противодеверсионных действий - это так, навскидку.
Вы с удовольствием вешаете вину на Сталина. Не стоит при этом забывать о генералитете и офицерском составе. А ведь было и предательство, и трусость и все, что угодно.
Генералитет, который тупо выполнял указания москвы летом 41-го, расстреляли. А как ответил за это верховный главнокомандующий? Как он ответил за провал инициированных лично им наступлений летом 42-го?
- 1942 - Ржев, Харьков, Крым Результат - немцы на северном кавказе.
- Слишком дорогая цена для таких выводов, потеря миллионов и промышленности.
А не СССР ли с Германией договорились о грабеже - по сути разделе европы?
Сколько бы вооружений не дали германии заводы оккупированных стран на сов-германском фронте не было ни одного дня, когда бы общая численность немецких войск превышала численность советских, тоже самое с танками. Главным преимуществом преимуществом немецкой армии было более умелое командование и лучшая подготовка.
Действительно, "окончилась в мае 1945 года", а могла бы в 1941.
Так может и стреляли из мести за "переселение", методы которого от геноцида мало отличались.
Был такой драматург Володин, он на войне был с первого дня и вспоминал как в первые дни войны русские солдаты стреляли в спины русских командиров. Видимо их тоже надо было "переселить".
Пример: вы лежите с лихорадкой (не дай Бог), к вам зашел сосед, двинул вам в морду и забрал телевизор. Потом вы выздоровели, зашли к соседу, и забрали телевизор назад. Это захват телевизора? Причем, прошу заметить, РККА не прошла далее линии Керзона - не нарушив не одного международного НПА. По поводу Прибалтики - нам нужен был плацдарм? Нужен. Забрали? Забрали. Нормальная практика. Да и назвать страны Прибалтики "странами", что мой дедовский сарай - Белым Домом. Бывшая территория РИ. Законный протекторат. А существование протоколов будет лишь тогда, когда они будут опубликованы. Осетрины 2-ой свежести не бывает.
"Нужен. Забрали? Забрали." - так это и есть грабеж, о котором Вы писали выше. Гитлеру нужны были ресурсы России он и напал. В чем отличие?
Вашего согласия по вопросу "существования протоколов" не требуется. Достаточно того, что это признают государства.
Солдаты и стрелялми своих командиров из-за скотского отношения к ним, из-за права командира в мирное время расстрелять любого солдата без суда.
Насчёт тупо исполняющего приказы гениралитета, имеються требования сталина вывести войска из приграничной зоны, которые должны были находиться на рубежах второй линии, именно вторая линия остановила немцев. Жуков и Ко скрытно вывели войска к границе, именно заметая следы Жуков не дал Павлову поговорить со Сталиным, а вопрос то был интересный!
А насчёт уменя вы правы, именно умением с 1943 года СССР взял верх над германией а не численостью.
Особый аспект надо ещё иметь в виду то что советская военная школа до 1937 года формировалась такими недоделанными наполеонами как Тухачевский, а до 1 сентября 1939 года РККА имела численость 1,9 млн человек из которых кадровыми были только 26%. На западной границе 5,5 млн немцев и союзников встретили 3,4 млн советских солдат, более 700 тыс из которых были мобилизвоанно перед началом войны. Вопрос как можно было обеспечит разросшуюся армию за 2 года опытными офицерами?
(materik.ru/problem/detail.php?ID=7083)
(http://www.katyn.ru)
Требования - это не приказ. А с какой цель Жуков саботировал требования Сталина?
Тогда и труд пленных зачтите. Наверное, их тоже стоит включить в число тех, кто \"хотел ограбить\" СССР.
Насчет благосостояния населения и спорить не буду. Я думаю и Вы не будете спорить с тем, что если нас оккупируют китайцы, Вы будете с этим бороться, даже если они обеспечат Вам более высокий уровень жизни. Или нет?
Любой договор по окончанию войны подписывается под "давлением". Что теперь отменять капитуляцию Японии и Германии? Они же были подписаны под угрозой применения военной силы.
Насчет агрессии не забываю. Так и прибалтика к нам когда-то попала в результате агрессии. Вообще, территории современных стран сложились в т.ч в результате военной агрессии и последующего закрепления договорами.
"И то что население встречало советские войска как освободителей для вас не факт, и то что против поляков в начале войны с немцами начались восстания для вас тоже не о чём не говорит!" - предатели или недовольные существующим режимом есть во всех странах. У нас тоже встречали наступающих немцев цветами. И что?
"Пригрёб" и отправил в сибирь всех противников подобного пригреба. Вы что реально думает, что целью захвата зап. белоруссии и украины было обеспечение благополучия их народов? Может и Финляндию мы тоже осчастливили?
А почему Вы решили, что СССР является правопреемником киевской Руси?
Комментарий удален модератором
каждому защитнику нацистского, сталинского или бандеровского зверства над пленными и мирными людьми позор и презрение.
Есть еще мнение, что не было никаких массовых расстрелов с нашей стороны.
Сидевшее в Лондоне и предавшее союзников польское правительство в эмиграции подключилось к этой гитлеровской провокации.
Рассекречены важные документы по так называемому «Катынскому делу».
Новые документальные подтверждения,
что польских офицеров расстреляли немецкие фашисты, а не сотрудники НКВД.
Комментирует сам Валентин Фалин в фильме «Польский крест России»:
http://kprf.ru
«Катынское дело»: паутина лжи прорвана
Ксерокопии с подлинников допросов немецких военнопленных:
http://kprf.ru
Катынь, Путин и психологичееская война против Р...