Почему в Афганистане погибли не 5 тыс. американцев?
В Афганистане погибли порядка тысячи американских военных с момента входа войск в октябре 2001 года. Часто сравнимаемый со Вьетнамом, Афганистан - гораздо менее крупная операция, при том что количество войск превышает в десять раз количество войск во Вьетнаме. Однако во Вьетнаме погибло 58 тысяч человек. Это означает, что во Вьетнаме у военного была в шесть раз больше вероятность быть убитым.
Объяснение всему этому очень простое. Это сочетание лучшего оснащения, тактики, вооружения, лидерства и инструктирования чем в прошлом. Когда состав полностью наемный, войска являются сообразительнее и сильнее физически. Многие из спасательных инноваций, которые появились у американскил сил за последние 8 лет, не стали широко известны общественности. Хорошие новости не распространяются быстро, но в этом случае они совершенно определенно спасли жизни.
Некоторые могут подумать, что Вьетнам - не очень справедливое сравнение с борьбой в Афганистане.
ОК, возьмем Россию, которая воевала в Афганистане в 80-е и потеряла 15 000 человек. Однако там служило в 4 раза больше военных, если сравнивать с США. Это означает, что российский военнослужащий в 80-е рисковал жизнью примерно в 4 раза больше.
Были также и другие различия. В 80-е годы русские убили порядка миллиона афганцев, и сделали беженцами почти треть населения (в основном, афганцы бежали в Пакистан, но также и в Иран). Тогда как бОльшая часть мирных жителей, убитых в результате военных действий с 2001 года, были жертвами Талибана, и общее число погибших - менее 20 тысяч. За этот период миллионы афганцев вернулись из изгнания. Во время российской оккупации ВВП Афганистана снизился, а во время американского присутствия афганская экономика каждый год показывала рост.
Комментарии
Рассчитывали придти и добить.
К тому же и главное - бизнес на опиуме при них только возрос. А за это не убивают.
их оттуда выковыряй! К тому-же откупаются, да впридачу производство наркоты и
наркотрафик КРЫШУЮТ.
И тем не менее цифра 1000 очень и очень ЛУКАВАЯ и правды о их РЕАЛЬНЫХ
потерях мы НИКОГДА не узнаем.
В США ЭТО ЗАПРЕТНАЯ ТЕМА !!!
Слово вошло в обиход в «молодёжной среде» начиная с 1960-х годов. Среди «стиляг» (то есть в «прозападно настроенной молодёжной среде» 50-х—60-х гг.) «расшифровка» этого слова была такова: «Человек, Уважающий Высокую Американскую Культуру». Адекватный эквивалент в английском — dude. В 2003 году компанией «Running With Scissors» была выпущена компьютерная игра «Postal 2», главным героем которой является «Чувак» (верно для русской локализации, в оригинале главный герой тоже носит имя \"Dude\").
Так вот на этом обсуждении ниже схлеснулись ЧУВАКИ и ВЕТЕРАНЫ (кто принимал участие в тех событиях и чьи родственники или друзья прошли через это тяжелое для страны испытание).
Читая комментарии ниже определитесь - с кем Вам по жизни? Народ не помнящий свою историю обречен на вымирание :-(
Или после приема местного герыча тиснули статейку.
Было дело.
Мы её и развязали и поддерживали.
Не надо говорить, чего не было.
Американские военные - звери, а советские - святые? Не нужно сказок.
На каком основании вы сделали вывод, что не было фактов массового уничтожения мирных местных жителей советскими войсками?
Возможно, есть архивы в публичном доступе?
Точное число погибших в войне афганцев неизвестно. Наиболее часто встречается цифра в 1 млн погибших; имеющиеся оценки колеблются от 670 тыс. гражданских лиц до 2 млн в общем[40]. По данным[41] гарвардского профессора М. Крамера, американского исследователя афганской войны: «В течение девяти лет войны были убиты или покалечены более 2,5 миллионов афганцев (в основном гражданские лица), ещё несколько миллионов оказались в рядах беженцев, многие из которых покинули страну». Точного разделения жертв на солдат правительственной армии, моджахедов и мирных жителей, по всей видимости, не существует.
http://lnk1.ru
Кудрин благополучно списал этот долг. Легко так,одним росчерком пера...
но не миллион, тут господа соврамши, причём крепко. А мерикосы много больше 20 тыс в Афгане положили и дааалеко не все они - талибы.
так что - гон и пропаганда.
Ути пути единоросики проснулись.
Читай - наслаждайся.
Сами летчики пишут. http://airwar.ru
"Девятитонки'' были основным грузом, но время от времени использовались и бомбы меньших калибров, вплоть до "россыпи" ФАБ-250, которых брали по 24. Такие отличия в загрузке объяснялись не столько тактической необходимостью, сколько перерывами в подвозе, "подчищавшем" склады по всей стране.
Многие цели лежали в окрестностях Кандагара и Джелалабада, уже оставленных советскими войсками. Бомбардировки тут носили характер противовеса беспрерывным обстрелам и вылазкам, тем более, что надеяться на активные действия правительственных гарнизонов не приходилось. Это сказывалось и на характере работы "дальников", большей частью не представлявших себе объекты ударов, различая их ...
Но США само собой создало движение моджахедов, постоянно шла антисоветская пропаганда, партизанское движение подпитывалось американскими деньгами и оружием, тоже не секрет, и знают об этом все. То есть началось о же самое, что было во Вьетнаме, но только оккупантами стали наши войска. США поймали нас на крючок. Политическое руководство у нас всегда было с амбициями, уступать не захотело, вот и шла война столько лет.
В этом главное преимущество демократии. Ценят жизни своих пацанов.
Не подскажете – сколько стоит страховка за нашего погибшего солдата?
Но дело, думаю, не только в деньгах (жизнь бесценна), а в самом факте нужности и защищенности со стороны государства.
Если Вы любитель определений, то я Вам дарю безвозмездно еще одно определение демократии, записывайте:
\"Демократия там, где власть в своих действиях зависит от мнения народа\". Вполне себе небезупречное определение, как и все прочие. Но из этого определения мы можем найти ответ на Ваш вопрос \"причем здесь демократия?\". Демократия в вопросе качества расходования военного бюджета США состоит в том, что если очередная администрация попытается снизить уровень защищенности американских солдат в Афганистане, то с большой вероятностью проиграет следующие выборы. Можете также, основываясь на моем определении, оценить уровень демократии в России.
Извините, если чем обидел. К своим мнениям отношусь вполне критически, не терплю только хамства оппонентов.
Хотя звучит неплохо...
Демократия
Теократия
Тоталитаризм
Авторитаризм
http://ru.wikipedia.org
То, что Гитлер любил собачек - это случайное качество, а то, что кинологи любят собак - системное.
До 1979 или после?
Не смешите, потом - только ломали.
Про северную Корею спорить не стану но причина там та жн ,что и в Союзе при Хрущёве - волюнтаризм -а природа ошибок не прощает .Ценой ошибки может быть и вымирание целого народа .
И вас тоже
Бог с ними, пусть резвятся, чисто дети...
Чтобы посчитать суммарные потери "сил международной коалиции" мне потребуется какое-то время.
Дам расклад через минут 20.
Фантазия ваша просто великолепна...
Бомбёж - из той же серии.
Я искренне не понимаю таких людей,как пользователь с ником Moldovan. Либерализм - это идеологическое прикрытие глобализации,принес его государству (Молдова) - тотальную,беспросветную нищету,полный развал всего того,что было построено при Союзе. Миллионы его соотечественников,спасаясь от безработицы и нужды работают,где только можно ( в том числе и в России). А он,на полном серьезе рассуждает о благотворности либерализма.
Короче, набегает еще около тысячи. А это уже меняет сравнительную картину потерь
НАТО сейчас имеет почти 1600 погибших ( при 10.000 раненых) и требуют от Запада усилить группировку хотя бы ради её безопасной эвакуации. Она планируется уже со второй половины 2011 года. С другой, её расчетная численность в 110 тыс. штыков (на 2 тыс. больше, чем наша – в пиковом 1986 году) ведет к тому, что заметили еще шурави: где больше войск, там ожесточенней столкновения.
А сейчас натовцы держат свою территорию, воины талибана контролируют свою - прямых боестолкновений нет и потерь нет. У военных спросите как правильно считать потери, если не понимаете.
Юго-запад под американцами, туда каналы перекрыты поэтому талибы героин делают и прут его на север - нам в Россию и кстати вам в Украину тоже нормально отгружают. Вы счастливы или живете по принципу меня не посадили на иглу, а остальные пусть колятся, грабят и убивают из-за дозы и дохнут. Вас типа это не волнует?
И, если ни одна задача не выполнена, коэффициент потерь стремится к бесконечности?
По состоянию на 1 января 1999 года безвозвратные потери в Афганской войне (убитые, умершие от ран, болезней и в происшествиях, пропавшие без вести) оценивались следующим образом: Советская Армия — 14 427, войска КГБ — 576, войска МВД — 28.
Итого — 15 051 человек. Санитарные потери — почти 54 тыс. раненных, контуженных, травмированных.
Потери США во Вьетнаме: безвозвратные потери — 58 тыс. (боевые потери — 47 тыс., небоевые — 11 тыс.; пропавшими без вести считаются более 1700 человек); раненых — 303 тыс.
Число ветеранов, покончивших жизнь самоубийством после войны, зачастую оценивается в 100—150 тыс. человек (то есть больше, чем погибло на войне), однако эта оценка оспаривается некоторыми исследователями как завышенная.
А сравнениями потерь во Вьетнаме и Афганистане, занимался не только я, кроме меня на этой стезе потрудились десятка два ведущих мировых военно-аналитических ведомств.
PS. Иные мнения рассматриваются и даже читаются!
Особенно талибам сейчас российских ПЗРК РПГ последних моделей не хватает.
Кстати, для неспециалистов: миллион погибших афганцев в 80-е - это демографические потери, включая эмигрантов от шурави и эмигрантов от талибов после ухода шурави.
Это не компьютерная стрелялка в вашем компьютере – эта горячая фаза «холодной войны» между СССР и США. Заложниками (не компьютерными рэмбо и бен ладенами), а именно заложниками этих геополитических игрищ стали народы Афганистана и Пакистана. Поэтому про акты капитуляции ирония здесь неуместна.
14 апреля 1988 года в Женеве были подписаны соглашения между Афганистаном и Пакистаном о политическом урегулировании. Международными гарантами выступили СССР и США.
Женевские соглашения включали в себя:
- Двустороннее соглашение между Республикой Афганистан и Исламской Республикой Пакистан о принципах взаимоотношений, невмешательстве и отказе от интервенции, подписанное министерствами иностранных дел двух этих государств;
- Соглашение о взаимосвязи для урегулирования положения, относящегося к Афганистану, подписанное министрами иностранных дел Афганистана и Пакистана и министрами иностранных дел СССР и США, как представителями государств-гарантов;
- Декларацию о международных гарантиях, подписанную представителями СССР и США;
- Меморандум понимания заключенных соглашений, принятый представ...
Вскоре стало ясно, что в Пакистане не стремились к соблюдению Женевских соглашений. Вмешательство в афганские дела к 15 мая 1988 года — к началу вывода советских войск — не только не прекратилось, но и даже возросло. Пакистанские правительственные организации позволяли беспрепятственно перебрасывать через границу с Афганистаном отряды вооруженной афганской оппозиции и переправлять караваны с оружием через многочисленные горные перевалы и проходы.
А вот оценка Варенникова: «Сколько бы я не поднимал перед руководством страны эту проблему невыполнения США и Пакистаном Женевских соглашений всегда она оставалась в подвешенном состоянии. Я ничего не мог понять… Но значительно позднее, опираясь на факты, а также на всё, что последовало за этим, я пришел к безошибочному выводу, что, несомненно, здесь налицо заговор: с одной стороны – Горбачева и Шеварднадзе, а с другой – Рейгана и Шульца. Мы были преданы нашими «вождями» в пользу американцев. Это было мерзко осознавать…»
Войска Антанты когда ушли из Красной России тоже подписали акты о капитуляции? Или теже самые амеры во Вьетнаме?
И людей берегли.
У моего кума (командовал ДШБ в афгане) за 5 лет 22 "200-х".
Рез.ме. Статья типичный для ИНОСМИ бред.
И еще. В Вьетнаме американцам противостоял ЕДИНЫЙ и СПЛОЧЕНЫЙ вокруг компартии народ. А здесь разобщенная на десятки племен страна уставшая от почти 30летней гражданской войны
Однажды даже показали какие предприятия построенные при содействии СССР полностью разрушены и, в их числе
домостроительный комбинат. И, если такой ободряющий итог, то победа близка? Судя по поступающей информации - нет.
Некоторые союзники притомились и потихоньку бегут с этого "курорта". Позорники пиндосы завязли в Афганском болоте вот
и утешаются тем, что "потери маленькие".
СССР - с натяжкой можно назвать \"агрессором\". Агрессоры обычно стремятся подавить противника и уничтожить его инфраструктуру. СССР - строил там - с нуля,в государстве четвертого мира. Где,кроме глинобитных домов и лунного ландшафта ( на большей территории ) - ничего не было.
у НИХ самих, - у афганцев, кто-нибудь спросил?
опять мерикосы решили "осчастливить" насильно, как Сербию и Ирак?
что за бредовые сравнения?
текущие мерикосы имеют всё и вся для "безболезненного" ведения войны
нынешняя война совсем не та, что была
ни они сами, ни против них, никто не "воюет" - так партизанские вылазки с обеих сторон
такие как последняя не в счет - она как раз и показывает как они воюют
к тому же их противника никто не снабжает оружием, как в свое время мерикосы снабжали против нас
так что войны нет - есть спец операции и только
Экономика Афганистана показывала рост только по производству героина, т.к. промышленное производство отсутствует и недра не очень богаты. Кстати не было Российской оккупации, т.к. не РСФСР вводила войска а было введение войск Советской Армии, сами попросили. ВВП Афганистана составляет 355 долл. в год на душу населения, из них 50% наркотики, в России около 11000, правда распределение не равномерное. Так что рост ВВП на 30 долларов в год на душу каждого афганца это заметное повышение в процентах, но относительно мизерное реально. Манипулирование цифрами, процентами - это любимый конек политиков и экономистов. Можно что-то не посчитать, или не учесть, или забыть, а можно применить формулу, которая удобна самому изобретателю этой формулы расчета, например прожиточного минимума, куда не включены расходы на затраты на ЖКХ. Можно подумать, что все пенсионеры в нашей стране проживают в землянках или шалашах, не пользуются электричеством, телефоном, водопроводом и т.д.