Еще раз об ужасах клерикализма
На модерации
Отложенный
Как сообщается, власти итальянского города Галдзиньяно Терме признали христианские Распятия обязательными во всех государственных учреждениях. Это было сделано вопреки решению Европейского суда по Правам человека, который некоторое время назад потребовал удалить Распятия из школьных классов.
Что же скажем? Ужаснемся тому, какая мрачная клерикальная диктатура водворилась в Италии, такой бедной, такой отсталой, такой средневековой стране? Или порадуемся за наследников древней и великой христианской культуры, что у них достало мужества и здравого смысла сказать \"нет\" идеологическим фанатикам из евросуда? Мы - тоже страна с древней и великой христианской культурой. Что было бы, если бы какой-нибудь наш, русский горсовет постановил поместить во всех госучереждениях Распятия или, ближе к нашим собственным христианским традициям, иконы? Нетрудно представить себе, какую реакцию бы это вызвало - гораздо более сдержанные и осторожные действия по возвращению России к ее христианским корням вызывают панические крики, что у нас вот-вот водворится настоящий Иран, и полиция нравов начнет проверять, правильно ли у женщин повязаны головные платки. Почему ничего подобного не водворяется в Италии? Почему вместо обещанных ужасов, вместо упадка науки и культуры, вместо нищеты и отсталости Италия оказывается процветающим демократическим государством, с высоким уровнем благосостояния и личных свобод?
Недавно сайт \"Московского Комсомольца\" опубликовал статью \"Долой светское государство\". В ней идет речь о документе \"Нравственная основа модернизации\", который распространялся на собрании Партии \"Единая Россия\". Можно ли подвергать этот документ критике? Конечно, далеко не со всем в нем можно согласиться; но он и является материалом для обсуждения, а не законом мидян и персов, не подлежащим перемене. Нравственная основа нашей общественной жизни - очень важный вопрос, достойный самого серьезного рассмотрения и открытой дискуссии.
Пока что дискуссии не получается; автор статьи (и автор сопровождающей ее глумливой карикатуры) просто выражает свою крайнюю враждебность Церкви и, заодно, \"Единой России\" - за то, что некоторые ее представители посмели, оказывается, произнести фразу: \"Православие как нравственная основа модернизации\". Автор в страхе ожидает провозглашения Православия государственной идеологией, видит попрание конституции и многие другие ужасы наступающего клерикализма.
Вопрос о том, что именно означает светскость государства, можно рассматривать подробно - и как только мы к нему обратимся, мы обнаружим, что единственное достаточно светское государство, вполне соответствующее требованиям наших антиклерикалов - это Северная Корея. Во всех странах Европы мы обнаружим капелланов в армии, кафедры теологии в ВУЗах, и - как правило - преподавание религии в школах.
Все зловещие признаки клерикализма в этих странах налицо - а обещанных ужасов нет. Ни попрания прав нехристиан, ни мракобесия, ни научной и культурной отсталости. Христианская вера требует от нас верить в то, что мы до поры не можем увидеть; требования антиклерикальной веры гораздо более суровы - она требует не верить в то, что можно увидеть своими глазами. Например, то, что Италия - страна с Распятием в каждом школьном классе и при этом страна весьма благополучная.
Когда СМИ сообщают о выходках каких-нибудь юных неонацистов, люди обычно удивляются - как такое может быть в стране, так много пострадавшей от нацизма. Но неонацистов у нас, пожалуй, единицы, проходящие скорее по категории шпаны, чем серьезного политического движения. Читая некоторые газетные материалы и дискуссии в интернете, задаешься другим вопросом - как в стране, так пострадавшей от воинствующего атеизма, этот самый воинствующий атеизм сохраняет такое влияние. Как будто не было всего ХХ века, как будто идеалы нынешних борцов с клерикализмом уже не получили истории своего полного воплощения, как будто не было ничего - ни монастырей, превращенных в концлагеря, ни расстрельных полигонов, ни коллективизации и голода, ни показательных процессов, ни \"разоблаченных врагов народа\", ни взорванных храмов, ни \"безбожных пятилеток\".
Как будто мы все еще пребываем в где-то в самом начале ХХ века, когда революционная интеллигенция считала непременным признаком порядочного человека ненависть к государственной власти и к Церкви. Судьба этих революционных интеллигентов весьма трагична - нет, царские сатрапы их не тронули, они пали жертвою вовсе не реакции, а тех самых революционных демонов, которых настойчиво вызывали. \"Пусть сильнее грянет буря\" - призывали они, и когда буря грянула, кто-то был просто уничтожен, а кто-то был принужден идти в услужение, на это раз к действительно кровавому, и действительно тирану. Как с горечью описывает произошедшее кн. Трубецкой, \"Ваня раскаялся, но было поздно - его уже съел волк\".
Несмотря на то, что то поколение революционной интеллигенции погибло в огне разожженного при его же участии пожара, его традиции живы; можно заметить, что лучше бы было наоборот, но у нас нет другой истории.
Другой современности, впрочем, тоже нет.
Почему, несмотря на все ужасы ХХ века, воинствующая антицерковность продолжает оставаться довольно заметным настроением? Потому что Церковь так плоха? Вопрос о грехах церковных людей не стоит снимать с повестки дня, но не следует впадать в путаницу - причина ненависти к Церкви вовсе не в них. Если вы скажете, что причина ненависти к любой другой группе - евреям, чернокожим, каким-нибудь религиозным меньшинствам - в грехах этих людей, на Вас посмотрят с явным неодобрением; и правда, хотя ни одной безгрешной группы людей не существует, фобия, страх и ненависть по отношению к той или иной общности не связан с ее грехами напрямую. Наивно было бы думать, что как только чернокожие сделаются достаточно добродетельны, Ку-Клукс-Клан прекратит их ненавидеть. Мы должны серьезно относиться к грехам церковных людей - но было бы крайне наивно думать, что как только мы в должной мере искореним грех из своей среды, сердца антиклерикалов смягчатся.
Но все же, почему опыт атеизма ХХ века многих людей ничему не учит? Думаю, дело в том, что именно учит - советская закалка продолжает чувствоваться через поколения. Психологический механизм этого очень хорошо известен и широко практиковался и практикуется диктаторами и лидерами тоталитарных сект. Китайцы называли эту технологию \"преобразованием мышления\", а в англоязычной литературе он стал называться просто \"промывкой мозгов\". Принцип действия в том, что человеку трудно говорить одно, а думать другое; если принудить человека говорить и действовать так, как будто он разделяет определенные взгляды, через какое-то время он и действительно станет их разделять. Если заставить человека повторять какой-нибудь лозунг под дулом нагана, то на первый раз он выговорит его с трудом, кривясь и плюясь внутренне, на десятый - уже без запинки, на двадцатый - уже принимая его всем сердцем, так, что наган можно убирать, а к тридцатому повторению он настолько проникнется линией партии, что ему самому можно будет доверить наган.
В свое время немцы, которые начинали вскидывать руку исключительно затем, чтобы избежать преследований, затем становились фанатичными приверженцами Фюрера; один и тот же механизм работал во всех великих тираниях ХХ века.
Поздний СССР был гораздо гуманнее, чем СССР сталинский - но всем нам было ясно, чего лучше не делать, чтобы не навлекать на себя неприятностей. Обязательным условием сколько-нибудь успешной карьеры было повторение - раз за разом, и с выражением искреннейшего энтузиазма на лице - идеологических штампов, непременной составляющей которых был воинствующий атеизм. Любой намек на религиозность означал перспективу \"испортить характеристику\" и навсегда проститься с любой карьерной перспективой. От Церкви надо было держаться как можно дальше. Многие люди, привыкшие повторять самые нелепые антицерковные мифы под давлением, настолько вошли в роль, что вполне срослись с навязанными им убеждениями.
Атеистической диктатуры уже давно нет, нет и характеристики, которую можно было бы испортить, но глубокая фобия по отношению к вере и Церкви, вдавленная в советские годы, продолжает определять поведение многих людей и даже передаваться их детям. Было бы неверно говорить, что нынешний антиклерикализм целиком и полностью определяется этой причиной - но в его формировании она играет определяющую роль.
Преодоление этой фобии - нелегкая задача, в частности потому, что она считается чем-то вполне приемлемым. Подобный накал враждебности по отношению к любой другой этнической или конфессиональной группе было бы сочтен непристойным, если не наказуемым. Причины этого понятны - мы знаем из истории, что ненависть ведет к насилию, и многие страшные кровопролития были порождены именно этнической ненавистью.
Однако ненависть к Церкви считается чем-то вполне приемлемым; это очень странно, если мы вспомним, что воинствующие антиклерикалы - и в нашей стране, и в других странах - пролили никак не меньше крови, чем воинствующие националисты.
Но вернемся к вопросу о нравственной основе модернизации. Атеист, разумеется, может быть порядочным гражданином. Но ни один непорядочный человек еще не исправил своей жизни под влиянием атеизма. Ничего похожего на учение о покаянии, прощении грехов, новой жизни, в светском мировосприятии нет - как, впрочем, и самого понятия о грехе и спасении.
Нравственность атеиста неизбежно носит \"инерционный\" характер - он может быть моральным в силу своей принадлежности к культуре, сформированной христианством и несущей в себе его наследие. Но источник нравственности он отверг, и ему нечего предложить в качестве той же моральной основы модернизации. Он может только браниться на чужое - за полным неимением своего.
Комментарии
Понимаете, нельзя войти в одну воду дважды. Правда, на Россию это не распространяется, она всё время пытается это сделать и получаются, вместо той же воды, всё время одни и те же грабли... Вот, эврика! Надо обязать школы размещать в фойе грабли! Даже где-то похоже на распятие. Только вниз зубчиками не ставить, а то крест получается сатанинский, может ударить, если наступишь...
Ну что за дела: распятие содержит четыре символа смерти:
1) Крест - виселица, орудие казни-убийства;
2) Висящий на кресте труп (да, не живой, а именно труп);
3) Внизу "веселый роджер" - череп с перекрещивающимися костями;
4) Вверху свидетельство о смерти (Иисус Назорянин Царь Иудейский).
Вот если бы поклонялись, скажем, "Воскресению" в виде там какого подобающего символа - ростка, яйца, тогда - да, это еще и соответствовало бы учению Христа, а когда глаза видят одно, а говорится противоположное - это шизофрения...
\"Ну что за дела: распятие содержит четыре символа смерти:
1) Крест - виселица, орудие казни-убийства;
2) Висящий на кресте труп (да, не живой, а именно труп);
3) Внизу \"веселый роджер\" - череп с перекрещивающимися костями;
4) Вверху свидетельство о смерти (Иисус Назорянин Царь Иудейский).\"
Подобное я слышал от одного \"свидетеля Иеговы\" (есть такая тоталитарная секта).
Не четыре символа смерти,а ОДИН СИМВОЛ ЖИЗНИ !
Но,чтобы это понять необходима \"малость\": вера, борьба со своими грехами (можно упростить,сказав - борьба с собственным несовершенством) и ещё много достаточно трудных вещей (не буду расшифровывать,дабы не обвинили в высокопарности).
В целом же,статья,на мой взгляд, правильная.Вы могли бы громко сотрясать воздух,если бы (а таких,как вы,к огромному сожалению моему-подавляющее большинство) мы жили в прекрасной стране ( или,хотя бы, шли в правильном направлении),но всё наоборот. Вокруг несчастий слишком много, да и летим мы \"не в ту сторону\".
Кстати в евангельском учении Христа абсурдов нет. Вот такая неприятность для "христиан". А есть парадоксы. Внешне абсурды и парадоксы для невежественных выглядят одинаково, на чем церковь и спекулирует. Только парадоксы, а в отличие от абсурдов логичны, не противоречат очевидностям, наоборот - раскрывают глаза на них.
Надо же какая у меня для Вас опять новость: учение Христа раскрывает глаза на очевидности, а не затирает их, как это делают "христиане".
Возможно,для вас это и верно. Только ведь не все думают так,как вы.
Знатока Евангельского учения лично в вас я в упор не вижу. Лучше не пишите об этом.Стыдно за вас становится.
Может призываете к походу против православия? (судя по вашим высказываниям-вполне можете). Это уже было.
Чего вы забрели на форум,где обсуждаются духовные вещи? Другим мешать?
"Фэ" своё высказывать?
В другом месте,пожалуйста. Найдите себе единомышленников (их очччень много).
ваши рассуждения настолько "МАТЕРИАЛЬНЫ" (синонимы именно для вас-атеистичны,сатанистичны,примитивны),что я не пойму,чего это вас занесло сюда? Ну,не любите вы православие,но зачем об этом на весь мир кричать? (Марк Твен в своё время написал о курице,которая снесла махонькое яйцо,но кудахтала так,как будто снесла целую планету).
Я бы не отвечал вам,если бы вы своим абсолютным незнанием (причём со ссылками на Писание-поразительно!) не вводили в заблуждение многих неопытных людей,честно пытающихся разобраться и понять вопросы духовные.
Вы хотите заработать звание "борца с православием"?
Тогда вы на правильном пути. И таких,как вы,увы много. Поэтому и живём так....хорошо. З а д у м а й т е с ь. Не всё так просто,как кажется вам. Мир намного сложнее и многообразней.
А (ваша цитата) "учение антихриста, в котором превозносятся ценности, абсолютно противоположные евангельским"-это сатанизм,это как раз АНТИПОД. Зачем вы неопытных людей в заблуждение вводите?
Ну а Храмы содержатся не на ваши деньги, а на средства верующих. Не льстите себе.
Православие есть самая вульгарная крайняя форма материализма (потому и прижился здесь коммунизм - абсолютный преемник православия), это религия священной материи, поклонения всему материальному (при это закатываются глаза к небу): крестам, иконам, сушеным трупам - мощам и их расчлененке, физ. обрядам, физ. иерархам, земной власти, физ. воскресению как бессмысленному оживлению трупа (мечта язычников всех времен и народов).
Таким образом православие - это махровое язычество, адаптированное под христоговорение. Если бы Иисус явился сейчас, то он сказал бы примерно так: \"Если это - христианство, то я не христианин\", поскольку по всем основным пунктам православие полностью противоположно его учению. Если бы он учил тому, чему учит православие, то он получил бы не казнь, а медаль \"За заслуги перед империей\"...
А насчет денег - это вы от неосведомленности, но, поскольку это общеизвестный факт, доказывать не буду. Именно за мои, и не только храмы, но и попы в армии и школе. Это настоящее православное иго, оккупация, с настоящей данью.
И,считаю,ответил неплохо.
Просто модераторы на этом сайте "играют" с антиправославными в одной команде. Я даже не уверен,что вы успеете прочесть это моё сообщение.
Попытаюсь вторично ответить вам.
Крест-символ жизни ( обратное утверждают сектанты, коих развелось великое множество). А всякую чепуху, насчёт орудий убийства придумывают как раз богоборцы. Для того,чтоб п о п ы т а т ь с я понять это нужна вера,желание очиститься от собственных грехов (самосовершенствование, говоря современным языком),сотрадание,...много чего достаточно трудного и "некомфортного".
Вы часто говорите несуразные вещи, причём,на мой взгляд,слишком громко. Вы не стремитесь ПОНЯТЬ (не говорю уже о ПРИНЯТЬ).Но вы попробуйте. Апостол Павел ведь тоже вначале был богоборцем,да ещё каким !
Давайте-давайте привлекайте к себе еще больше! :)
Не совсем согласен с вами. Вовсе не ошибка. Жить интересной насыщенной жизнью,быть справедливым и милосердным, улучшать себя духовно,обуздывать плоть (никто не призывает к монашеству,но вы посмотрите вокруг: скоро о духовности и вспоминать не будут,уподобляемся животным: пожрал,пос..., выпил, поспал, спарился с самкой и...далее по кругу. Это всё , конечно, тоже необходимо, но что-то ведь должно быть КРОМЕ ЭТОГО !). Жизнь должна человека сделать лучше,чтоб он был достоин жизни вечной (разве можем мы в ВЕЧНОСТЬ тянуть нашу грязь?). Никто не ждёт второго пришествия, ибо никто из настоящих православных не уверен в готовности своей к жизни вечной. С В Я Т Ы Е умирали и просили только об одном: о покаянии! Так,что ошибки нет никакой.
Уважаемый ! Вы в который раз путаетесь сами и запутываете других.
То вы писали об иудохристианстве (такого понятия нет, есть иудеи и христиане, а подобными терминами богоборцы всё мешают в одну кучу), Теперь вот "православное язычество".
Ничего не читал более нелепого. Православие с язычеством борется. Вы уже не в первый раз сознательно или несознательно пытаетесь смешивать понятия.
Все остальные моменты ("живее всех живых" и прочее придумали не православные,а именно куммонисты, извините - коммунисты , мантры которых вы повторяете).
Я понимаю, что Вы адепт этого деструктивного культа, который стирает восприятие очевидностей, спутывает логику, нормализует абсурд. Но если остался хоть островок незомбированного мышления и сохранилась способность хоть что-то видеть и воспринимать ("имеющий глаза да увидит") - уж постарайтесь, иначе разговор просто бесполезен.
Ну как можно говорить о чем-то серьезном с человеком, не признающим ни логику, ни очевидности?
Цитаты из Писания я знаю,но выводы,которые вы делаете, на их основе...Они ничего общего с жизнью не имеют. Если вы имеете в виду то,что православные (или называющие себя таковыми) делают много ошибок,не все живут по учению и т.д.,то я и не спорю. А вы безгрешны? Тогда - клеймите их !
То,что вы пишете ..."Я понимаю, что Вы адепт этого деструктивного культа...",то это,по моему, от вашего бессилия. Это очевидно. К тому же, если вы будете хамить и провоцировать, я о вас сразу забуду. И запомните простую вещь (чтоб в будущем не повторять глупости) :православие построено ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на вере и добровольном желании. А зомбирует людей именно бесовщина (и производные её - алкоголизм,наркомания, различные зависимости...).Именно бесовщину вы и пытаетесь навязывать всем своим собеседникам.
Я говорил не об отдельных недостатках православных а о генеральной православной идеологии (уж извините, я почему-то думаю, что в православии был подольше Вашего): идолопоклонства, священного материализма, двуличия, абсурдизма - всего типичного набора любого деструктивного культа. И не важно, что это византийское "вуду" является гос. религий. Тем хуже для государства. История Византии и недавняя история российской империи ничему не научила. Адепты деструктивных культов тем и отличаются - хоть кол на голове теши...
Но вы, видимо, спокойно и естественно воспринимаете, что люди тратят триллионы на то, чтобы убить других людей, детей, стариков, женщин, на средства налогоплательщиков. И это вам не кажется странным?
Лучше строить храмы, чем строить бомбы.
А остальное -- примерно так
http://www.ljplus.ru
http://www.ljplus.ru
Но вот что странно. Когда всё это произойдет, а это произойдет, то дух человека погибнет. Потому что полностью забудет о Боге. Ведь зачем Бог тому, у кого есть дом, еда и удовольствие?
Не смотрели сказку Халиф-аист? Халифу дали волшебное слово, чтобы превращаться в животных, но с условием, если ты засмеешься в теле животного, станешь веселиться, то забудешь слово и останешься животным навсегда.
Вы свой малый духовный труд где и чем и как произвели?
То есть всего лишь последние 1000 лет, прошедших после геноцида, называемого теперь "крещением Руси"?
Вы, кажется не совсем в курсе ситуации на сегодняшний день, читаем:
РПЦ получит право на дополнительную господдержку
http://www.66.ru
http://www.lenta.ru
[цитата]
Налоговыми льготами религиозные организации обладают и сейчас, говорит партнер «Пепеляев групп» Денис Щекин, они не платят налог на имущество и землю, частично освобождены от уплаты НДС и налога на прибыль, налогами не облагаются пожертвования. По его словам, включение религиозных организаций в число социально ориентированных объясняется желанием упростить им доступ к бюджетным деньгам.
[конец цитаты]
Бюджет, Уважаемый Лоцман, это не пожертвования прихожан, который можно подносить или нет по своему выбору. Бюджет - это в первую очередь налоги, а налоги ка...
А насчет агрессии.. Повторю... Вам бы понравилось, если бы вас насильно обращали в ислам, заставляли содержать исламских попов? Я имею право на агрессию, и на защиту своих прав, и в крайнем случае – даже с оружием в руках. Против захватчика, оккупанта - все методы законны.
Вот тут вы правы. Бог нужен только слабому, чтобы с его помощью оправдать свою слабость. А человеку счастливому бог действительно ни к чему, он радуется жизни, радуется детям, радуется красоте природы, радуется тому, что живет на этом свете. Бог - пятое колесо в этой повозке счастья. Именно поэтому в христианстве счастливый человек - плохой человек. У вас, чтобы быть хорошим, надо обязательно страдать.
Посмотрите фильм "Железная маска". Кто стал хорошим правителем. Тот, у которого всё было? Или тот, кто всего был лишен? Это духовные законы. И они мешают животному началу веселиться и наслаждаться.
Да и сами себе ответьте, который человек достигнет бОльшего, тот которому дали всё родители? Или тот, кто преодолевая трудности, научился и достиг всё сам? А разве трудности это веселье? Христианство учит человека быть не только сильным, но и человеком. А тот, кто радуется жизни без Бога, чем отличается от животных, они тем же живут?
..."о генеральной православной идеологии" ...,беседуйте не со мной. Найдите более знающего и влиятельного собеседника. "Идеология" меня,честно говоря,мало занимает.
..."идолопоклонства, священного материализма, двуличия, абсурдизма"... - это полнейший абсурд (православие как раз и борется с этим - И М Е Н Н О, если вы скажете,что недостаточно эффективно,то я ЧАСТИЧНО соглашусь с вами).
А вот это (поразительно просто ! )..."История Византии и недавняя история российской империи ничему не научила"....- в САМУЮ ТОЧКУ ! Посмотрите фильм " Гибель Империи.Византийский урок". Распад Византийской Империи начался с распада духовности.
"Это духовные законы. И они мешают животному началу веселиться и наслаждаться."
Вот это не понял. Че это значит?
"А тот, кто радуется жизни без Бога, чем отличается от животных, они тем же живут?"
Ничем. А должны?
Я именно об этом и говор, а Вы не слышите: не только Вы, а ПРАВОСЛАВИЕ ВООБЩЕ ЕСТЬ РЕЛИГИЯ СВЯЩЕННОЙ МАТЕРИИ, идеология, "идея", ее свойства и законы, которыми оперирует учение Иисуса Христа, православие и не занимается. Только материей и закатыванием глаз к небу.
Надеюсь, знаете, что есть идея и есть материя, одно - идеализм, а другое - материализм? Так вот православие - материализм, что Вы и подтверждаете, хотя и без Вас хватает - оно сплошное камлание о волхвование с материальными идолами...
Настоящая суть Евангелия наоборот, идеалистическая, вот моя статья на эту тему - http://ideo.ru Хотя навряд ли Вы что-то там поймете. Я для других, кто сюда зайдет....
А фильм мракобеса, духовного отца Путина, архимандрита Шевкунова сыграл в обратку - показал чем закончится судьба России, если она пойдет по пути православия. Точно так же, как и Византии.
Язычникам - каждому по Перуну хороводы водить,
можно совместно с атеистами в "красных уголках".
А что люди другой веры вами определены как не люди, это вы так в себе поняли и разговор не о них идет, если вы следите за темой.
Управлять можно только через то, во что вы верите. Если вы все здесь не верите в Бога, как вами через веру можно управлять?
Вами управляют через другую веру. Веру в ученых, философов, прогресс, демократию. Это всё части одного \"бога\" - деньги.
Видите, даже фильм вы поняли с точностью до НАОБОРОТ. Вы только брызгаете слюной ( "мракобесие", "зомбирование"), забывая добавить,что вы ( В ДАННЫЙ МОМЕНТ ) воюете с собственной страной, с собственным народом. Я не удивлюсь, если вы и деньги (извините - "гранты") за это получаете !
Будьте умнее их. Остановитесь и задумайтесь.
Кого Вы ситаете личностью: создателя или Грабового?
Соблюдайте 10 заповедей, вот и будет вам малый духовный труд.
Свой ответ ( вы его "странно" поняли ) р а з ж у ю :
В форумах часто, если нечего сказать по существу - многие переходят на личность оппонента (или он "шляпу надел", или "я уже встречал(а) подобный бред у...").
Насчёт истины прочтите чуть выше. Я попытался ответить (не блестяще, но уж, как сумел, кто умнее меня пусть ответит лучше).Тем более,что авторство я себе не приписываю. Это - общеизвестные источники.
Абсурдно когда материалист, который не верит ни в Бога ни в религию говорит, что религия им управляет.
"Он плакал, кричал, вырывался, одним словом, ушел от ответа." М. Жванецкий
Это к тому, что уходите от ответа. На форумах такое, знаете ли, часто бывает, когда очень хочется поспорить "ни о чем":)
Нет, "православие головного мозга" - это диагноз, только лечить...
ИМЕННО.
Я написал,полагаю,достаточно ясно.
Когда сказать по существу нечего,начинают клеить ярлыки.
А я даже не атеист, я просто не религиозна (написала, чтобы предположений не строили):)
А насчет людей - это писали Вы-"А разве трудности это веселье? Христианство учит человека быть не только сильным, но и человеком. " Делаю вывод остальные религии не человеческие. И еще речь именно о том. Речь о том что Вы верующие суетесь в нашу жизнь и пытаетесь жить за счет нас, да еще и нас учить как жить.
Моё дело остается предупредить, просто для очистки совести: пусть Вас не вводит в заблуждение всеобщая православная эйфория, этот пир среди чумы. Когджа народ это беснование догребьет, он устроит вашей братии что-то наподобие 17 года, ка может и хуже. Не слушаете ничего разумного заранее - будут с вами разговаривать другим языком. Общество разрушителей, безнравственных проходимцев долго терпеть не будет, это совершенно точно. За сим удаляюсь, считая свой моральный долг выполненным :)
Я рад,что вы показали свою истинную...лицо.
Мне стало не по себе. Слава Богу,что таких,как вы единицы.
Цифры средние, статистика.
Все это значит, что через несколько поколений Россия перестанет быть русской.
Я не злопыхатель, говорю это с болью в сердце.
"Давайте в школах и офисах будем ставить идолы наших исконных богов?"
Что можете ей посоветовать и чем помочь?
А для верующих православных и всего русского народа есть и возрождаются многовековые святыни.
Возрождается и укрепляется Русская Православная Церковь, Святая Вера.
Там тоже не убий не укради....!!
Закон же РФ невозможно считать духовным трудом, потому как он призван контролировать граждан, чтобы не было хаоса и беспорядка, через страх, и человек соблюдает закон из страха, под влиянием внешних обстоятельств. Человек стремящийся к духовной жизни соблюдает 10 заповедей из любви к Богу, и это его внутреннее побуждение.
Законопослушные граждане, как только ослабнет контроль над ними государства, становятся разбойниками, что можно наблюдать, к примеру, в зонах стихийных бедствий, где таких людей больше никто не контролирует и нет внешнего давления, обязывающего соблюдать человеческие нормы жития.
Человек соблюдающий 10 заповедей как духовный труд, не нарушит их где бы ни был, потому как привык жить иначе, не в страхе, а в любви, гармонии, это его внутренняя основа и потребность.
Существенная разница, не находите?
И что в обыденной жизни Вы наблюдали нападение православных на католиков или что-нибудь подобное? Мне вот как-то не приходилось. Не будут люди просо так друг на друга кидаться, если их специально кто-то не стравливает И Вы прекрасно сами эо знаете.
Вера исповедуется в церквах и своих домах, а не в госучреждениях.
Вера - это образ жизни. Христианин везде христианин, он не может быть разным в церкви и в повседненой жизни.
9 Я писал вам в послании - не сообщаться с блудниками;
10 впрочем не вообще с блудниками мира сего, или лихоимцами, или хищниками, или идолослужителями, ИБО ИНАЧЕ НАДЛЕЖАЛО БЫ ВАМ ВЫЙТИ ИЗ МИРА СЕГО.
12 Ибо что мне судить и внешних? Не внутренних ли вы судите?
13 Внешних же судит Бог. Итак, извергните развращенного из среды вас. (1 Кор. 5:9-13)
Так вот - выгнать "внешнего" из своего дома или церкви (своей среды) - это нормально. Но провозгласив православной "средой" школу, или государство - как быть с этими "внешними", "извергнуть" их из "своей среды", как советует Апостол Павел?
Вы совершенно правы - христианин не может быть разным в церкви и жизни. Именно поэтому и надо чётко определять границы соприкосновения своей культуры, с чужой жизнью. А они, на каждом шагу.
Митрополит Калужский и Боровский Климент, на ТВ канале "Союз", на вопрос женщины - как ей, став католичкой, но крещёной в православии, формально отречься от православия, заявил, что специального чина не существует, просто, если человек перестаёт выполнять православные заповеди и нормы, он перестаёт быть православным.
Так вот, в христианстве не существует понятия "одинокая мама" - или вдова, или блудница. Контрацепция, православием запрещена, а католичеством допускается.
Кто-же это "большинство", не по заявлениям в "исследованиях", но по поступкам своим?
Ну, а инквизиция, иудохристианство, золотые часы - это все правда, а озвучивание правды не делает человека недобросовестным.
Второе: зачем в очередной раз дезинформировать людей.пытающихся разобраться в духовном?!
ИНКВИЗИЦИЯ - ДАВНЕЕ ПРОШЛОЕ КАТОЛИЦИЗМА, К ПРАВОСЛАВИЮ, НЕ ИМЕЮЩЕЕ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ.
ИУДОХРИСТИАНСТВО - НОВЫЙ ТЕРМИН, СПЕЦИАЛЬНО ПРИДУМАННЫЙ "борцами" С ХРИСТИАНСТВОМ, ибо иудаизм и православие религии во многом исключающие друг друга (общее - только Ветхий Завет), а этим термином называют установление нового мирового порядка, которому православные как раз и пытаются противостоять.И всё выходит с точностью до наоборот.
Так,что, извините, получается не правда,а кривда.
Да, дело прошлое, как и сама религия, однако же вы ее нам пытаетесь втюхать сейчас, а не оставить ее в прошлом, а значит, и деяния этой религии актуальны и сегодня. И, кстати, православная инквизиция – доказанный факт. Размах, конечно, не тот, что у католиков, но это только из за того, что в те времена на Руси не было необходимости в процессах, поскольку церковь без труда могла казнить любого без всякого шума, что она и делала. Это знали все, поэтому рисковать никому не хотелось. Отсталость развития общества защищало церковь лучше любой инквизиции.
Христианство – это всего лишь секта, отколовшаяся от иудаизма. Поэтому вся эта религия насквозь пропитана чужой нам, еврейской культурой. В христианстве нет ничего, чтобы было близко русскому человеку, и само собой, если бы эту религию не навязали нам силой, никогда бы массовой она у нас не стала.
«Так,что, извините, получается не правда,а кривда.»
Нет, не получается.
1. Вам никто ничего не "втюхивает". Живите без веры, но разрешите уж нам верить. Хорошо? Разрешаете? Или будете поносить нас на каждом шагу? Мы ведь вас, атеистов не ненавидим, как вы нас, православных. ("Будут гнать вас за имя Мое"). Знаете, когда это сказано? Надеюсь, знаете.
2.Католицизм чужд православным.
3.Православная инквизиция - выдумка.
4."Это знали все"..., видимо имеются в виду люди, клевещущие на православие.
5."Отсталость развития общества".... Именно православная Россия была сильнейшим государством не только в Европе, но - МИРЕ !
А где мы ("светское атеистическое государство") сейчас ? Не подскажете ?
Какую роль играла ( и играет сегодня ) еврейская нация в иудаизме и православии. Что из еврейской культуры перешло в жизнь православной России. На все (и не только эти) вопросы вы можете найти грамотные (не мои, я недостаточно образован для этого) ответы. Может быть всё же и призадумаетесь.
И тогда сами поймёте: где - правда, а где - кривда.
Нет никаких культурных отличий. Новый завет ничуть не менее еврейский, чем старый. И бросьте вы привычку отсылать учиться. Я говорю не от того что не знаю, а именно потому, что знаю.
Сколько угодно. Только не надо лезть со своей религией к нам. Не надо делать православие государственной религией, не надо лезть с ней в школу, армию, не надо тратить деньги бюджета на нужды вашей религии. Вот тогда, вы мне будете глубоко параллельны. А пока, православие нам именно втюхивают, причем, как обычно, насильно.
«Мы ведь вас, атеистов не ненавидим, как вы нас, православных. ("Будут гнать вас за имя Мое"). Знаете, когда это сказано? Надеюсь, знаете.»
Еще как ненавидите. Атеизм логически неуязвим и абсолютно непротиворечив, в отличие от религий, и именно это является причиной ненависти попов всех мастей к атеизму, и эту ненависть они успешно предают вам, стаду. Один ваш православный священник призвал мусульман убивать атеистов.
«2.Католицизм чужд православным.»
Спросите на улице сотню православных, и если один из ста сможет сказать, чем отличается православие от католицизма, это будет православным чудом. Скорее всего – ни один не ответит.
Это попы так сказали? Не верьте. Есть же еще и история. И эта история говорит об обратном. Вам нужны факты сожжений? А если даже на брать во внимание разборки с неугодными, одно только насаждение православие на Руси – уже хуже любой инквизиции. Представьте, если сейчас налетит банда ваххабитов, разрушит церкви, настроят мечетей, и как когда то православные попы, поставят условие: уверуй – или умри. А день, народ под страхом смерти заставят «присягнуть» новому богу – сделают еще и праздничным. Это вверх издевательства. Вам такое развитие событий понравиться? Именно это и сделали православные попы с русским народом, а потом и с российским.
«5."Отсталость развития общества".... Именно православная Россия была сильнейшим государством не только в Европе, но - МИРЕ !»
Ага. У нас до революции и науки то своей не было. Нас даже Эпоха возрождения не коснулась. Это была лапотная Россия.
Когда мы были светским государством, даже возглавляемым кучкой старых маразматиков, ни на что не способных, даже при абсолютно ущербной политической системе, мы действительно были на передовых позициях и в науке, и в развитии некоторых технологий, и в образовании, и еще много в чем. Но, там где правит религия – развитие невозможно. Образование – это смерть для религии, поэтому любой прогресс в обществе она всеми силами тормозит.
П.2 2*3=6
П.3 2*4=8
Вот математическая истина. А какая истина в православии, которую проповедует церковь?
Всё же ( снизойдите ) хотелось бы,чтоб вы объяснили: о каких КУЛЬТУРНЫХ отличиях между православием и иудаизмом вы пишете,утверждая.что их нет?
Как вы сумели определить "еврейскость" заветов (извините,но вы ошиблись: старого завета нет, есть- Ветхий и Новый)?
Неудивительно, когда у человека - каша в голове, он ещё не то напишет.
Знаете, поповская уловка, основанная на том, что человеческий ум не способен познать то-то и то-то, и поэтому должен молчать в тряпочку – с нами, атеистами, не работает. Мы – думаем, и делаем выводы, и этим отличаемся от верующих.
«Всё же ( снизойдите ) хотелось бы,чтоб вы объяснили: о каких КУЛЬТУРНЫХ отличиях между православием и иудаизмом вы пишете,утверждая.что их нет?»
Да о любых, каких только пожелаете. И старый, и новый завет – написан евреями, о жизни и быте евреев, об обычаях евреев, о традициях евреев, о менталитете евреев. Или может быть вы в новом завете нашли что-то, присущее именно русскому человеку? На Руси всегда любили могучего, сильного духом, доброго и справедливого богатыря, но никак не тщедушного балабола, стращающего всех вокруг своей наивысочайшей крышей, покупающего друзей, морящего себя страданиями, членовредительством. Русь всегда любила жизнь, а христианство – религия смерти.
Не надо,как говорится \"ля-ля\". К ВАМ никто и не лезет (вы можете \"развивать\" и даже легализовать наркоманию и проституцию,можете спаивать молодёжь, можете делать из молодёжи бессловесное стадо ( вот где зомбирование !!!,у вас под носом,а вы не замечаете !!! ),прививать у молодёжи и в обществе культ силы, пропагандировать сатанизм (всяких там готов, эмо и прочей мерзости), но попробуй вам об этом только сказать !!! Воете,аки волки :\" Не вмешивайтесь в нашу жизнь !\".Но ведь невозможно НОРМАЛЬНОМУ человеку бесстрастно взирать на одичание и умирание нации, народа, страны...
...\"Еще как ненавидите\"...Это вы ,очевидно, о себе и себе подобных. Православный (если он - православный, а не только так называется) не будет ненавидеть заблудших.
-Мимо...
...\"Один ваш православный священник призвал мусульман убивать атеистов\"... Об этой грязной мерзости даже писать не хочу. НЕПРАВДА. Таких православных священников НЕ БЫВАЕТ. А если вы (САМИ) с ними говорили,значит они-НЕ СВЯЩЕННИКИ.
Католицизм действительно чужд православию.А то,что о различиях не все знают,так что? Они от этого перестали быть православными? Да,и верно отвеч...
Внешних же судит Бог. Итак, извергните развращенного из среды вас." (1 Кор. 5:9-13)
Не надо,как говорится "ля-ля".»
Не понял. Значит, если у нас хреновая власть, которая не может наладить нормальную жизнь в обществе, и привести это общество в нормальное нравственное состояние, как это сделано, например, в атеистической Норвегии, то я должен оплачивать безбедную жизнь попа? С чего это? Я не лох. Добровольно отдавать деньги мошеннику - не согласен. Но государство с меня насильно эти деньги сдирает, оно меня насильно делает лохом. Это рэкет в чистом виде. Наиболее атеистические страны имеют самое нравственное население в мире. Так говорит статистика. Значит, дело не в религии, а во власти. Вот ее и надо менять, а не лезть со своим уставом в чужой монастырь.
«..."Еще как ненавидите"...Это вы ,очевидно, о себе и себе подобных. Православный (если он - православный, а не только так называется) не будет ненавидеть заблудших.»
Дайте критерии настоящего православного. Как можно точно идентифицировать православного, от примазавшегося?
Ню-ню: http://www.rambler.ru
«Католицизм действительно чужд православию.А то,что о различиях не все знают,так что? Они от этого перестали быть православными?»
А что их делает православными? Они о своей религии не знают практически ничего. Ну, разве только слышали что-то типа: Иисус, Петр, Бог, Мария, крест, казнь, рай, ад. Это все, что задерживается в голове среднестатистического верующего. И что в этом исключительно православного. В России только атеисты еще более-менее знают библию и всю остальную муру, верующих заставить это читать практически невозможно.
«Да,и верно отвечают обычно процентов 60-70.»
Могу поспорить, что не более 1-3%.
Чем Вы можете доказать свою правоту, кроме истеричных визгов "неправда, вы всё врёте" и обвинений оппонентов во всех проблемах человечества?
1.Норвегия - не атеистическая страна.
2.Власть у "нас" будет хреновой ВСЁ ВРЕМЯ, пока народ не поймёт,что духовная составляющая - наиглавнейшая.
3.Вы действительно ДОБРОВОЛЬНО отдаёте свои деньги мошенникам - банкирам, рекетирам, работодателям,мошенникам-врачам,мошенникам-учителям,мошенникам-милиционерам,мошенникам-продавцам...К священникам ваши деньги могут попасть ТОЛЬКО с вашего добровольного согласия и утверждать обратное - абсурдно.Ну,и над вашим
..."Наиболее атеистические страны имеют самое нравственное население в мире. Так говорит статистика."... я просто от души посмеялся.Чепуха,да ещё со "статистикой" ( вашей?).
4.Критерий известен: "По делам их узнаете их".
Читайте внимательно,а то вам вечно мерещится перед сном всякая нечисть. Иногда полезно бывает и извилины включать. На всякий случай скажу,что иногда действительно приходится слышать от православных священников нечто "непонятное" и страшноватое,НО...
Во первых,бывает,что и священники больными становятся (это же-люди),бывает,что они ошибаются, бывает даже - от православия отказываются...Ну,и что? Это у них в душе раздрай, а мне надо свою душу сохранить.К тому же,такие вещи не остаются незамеченными.Как правило, в жизни таких священников кое что меняется.
..."А что их делает православными?"... Их ничего не "делает". Они СТАНОВЯТСЯ.
И познания у них разные. Но (уверен) подавляющее большинство на порядок лучше вас разбирается в духовных вопросах.
Читайте внимательно,а то вам вечно мерещится перед сном всякая нечисть. Иногда полезно бывает и извилины включать.»
Думаете, если включите дурака, то я это легко пропущу? Не получится. Цитирую:
«В Коране есть запись, что неверных нужно убивать. Но неверными являются не люди другой веры, а атеисты, то есть люди, не верящие в Бога вообще. Я бы сам стал призывать мусульман как можно строже следовать своим канонам.» Протоирей Воскресенского Горицкого женского монастыря, настоятель храма Введения Святой Богородицы Алексей Мокиевский.
Это мне мерещится? Вы бы насчет извилин лучше советовали своих попам, они, как видно, последний ум потеряли. Мало того, что сам – полный отморозок, так еще и в исламе ни бум-бум.
«..."А что их делает православными?"... Их ничего не "делает". Они СТАНОВЯТСЯ.»
Хорошо. В таком случае, как становятся именно православными?
И не надо ерничать. Представьте, есть люди,которым вы ( да и я, конечно же ) в подмётки не годитесь.
А крестовые походы тоже были?
(я не имею в виду ливонскую сборную по подводному плаванию и вечные стычки с поляками да литовцами на западной окраине Руси - это обычная грызня за территорию и проживающий на ней народ, с которого можно драть налоги)
Просветите, если не затруднит, честное слово - интересно узнать.
1.цитируется Коран,никак не относящийся к православию,
2." следовать своим канонам...", где вы видите призывы к убийству? Я вижу разъяснения на тему: кого считать неверным. Опосредовано действительно, может мерещиться и другое,но это - у кого какой склад ума. Видимо, батюшка не учёл,что к его словам могут придраться люди,подобные вам. Наверное ему действительно следовало быть более осмотрительным в высказываниях. Но это его личное мнение,его слова.А в исламе я действительно " ни бум-бум".Вы,как я вижу,"в совершенстве" знаете не только православие,но и ислам. Интересно,будете ли вы поносить ислам так же, как православие? Или "вовремя"остановитесь (по известным причинам)?
..."как становятся именно православными?.." На этот вопрос я вам ответить не смогу. Захотите - найдёте путь (он у каждого свой ).
Не захотите...ваше право.
1.Норвегия - не атеистическая страна.»
Страна, в которой всего лишь 2% всего населения посещает церковь – религиозная? Где же тут полуправда? Вы бы сами не лгали.
«2.Власть у "нас" будет хреновой ВСЁ ВРЕМЯ, пока народ не поймёт,что духовная составляющая - наиглавнейшая.»
Чтобы власть была «хорошей» - необходимо одно обязательное условие: наличие политически активного народа. Религия может только стада рабов делать, но никак не гражданское общество. А духовность, пожалуй, присуща христианству только в последнюю очередь. Христианская духовность ничем не отличается от духовности дрессированного животного. Кнут и пряник от надсмотрщика – вот и вся ваша духовность. С таким же успехом можно назвать духовно богатыми группу дрессированных слонов или тигров.
И к ним, к сожалению тоже. Однако, это зло из разряда необходимого на данном этапе. А вот православие к этому разряду не относится. Православие – это совершенно лишняя нагрузка, выжирающая огромные ресурсы народа.
Вы бы лучше почитали указы президента, приказы глав администраций регионов, в которых миллиарды бюджетных средств передаются церкви безвозмездно. А ведь это и мои деньги тоже. И своего согласия на передачу этих миллиардов попам я не давал. Абсурд – это ваше выборочная слепота, свойственная всем верующим.
«..."Наиболее атеистические страны имеют самое нравственное население в мире. Так говорит статистика."... я просто от души посмеялся.Чепуха,да ещё со "статистикой" ( вашей?).»
Нет, не моей. Недавно здесь же была статья по исследованию на эту тему. Может, кто ссылку кинет. Вот еще, например: http://elementy.ru
Так что, пока чепухой является как раз все то, что говорите вы. А у меня все аргументировано.
«4.Критерий известен: "По делам их узнаете их".»
И как долго вы собираетесь отбрехиваться глупыми и ничего не знача...
Верующие читают Библию постоянно (таковых действительно мало,но именно они составляют фундамент верующих,а не тех,кто себя причисляет к таковым,заявляя.что Бог у них в душе). В Великий пост,например (сейчас ), в храмах полностью прочитывается всё Евангелие (не за один раз,конечно).Вы пишете о том,чего либо не знаете совсем,либо знаете очень поверхностно (уровень знания Евангелия атеистами знаю не понаслышке: как правило,выдёргивается цитата,вольно (а часто и оскорбительно ) комментируется,как правило абсолютно неверно). В такие дискуссии я обычно не вступаю. Жалею и о том,что с вами "зацепился".
Оказывается "Русь всегда любила жизнь".А кто "любил смерть"?,не подскажете? Я скажу - сатанисты - противники христианства. Так,что - опять "мимо".
Православие - религия жизни (зачем вы вообще пишете такое,если даже детки неразумные знают,что в храмах молятся за жизнь ("в частности "За здравие").
"Толкователей " истории - пруд пруди. С этого начинали все борцы с Россией и православием.
И м е н н о зло и является антиподом добра.
Господа, ахтунг! Демагог (Арамис) в камментах.
Церкви ПЫТАЮТСЯ отдать то,что у неё забрали раньше.Многого уже не вернуть. \"Растворилось\" в ...
Да,чепуха это,насчёт духовного (или нравственного )населения в бездуховных странах. Ну, не притягивается такое, ни за какие уши !
Я в последний раз прошу,не хамите (это признак слабости и небольшого ума).Если вы хотите меня \"перегавкать\" - это не ко мне.
Я НЕ БУДУ ВАМ ОТВЕЧАТЬ И ВЫ МОЖЕТЕ ТЕШИТЬ СЕБЯ \"ПОБЕДОЙ\".
\"Ничего не значащая фраза\" - из Писания. Не знали ? Вы же - \"знаток\"?
Вас друзья попросили "помочь"?
Повторяться специально для вас - нет ни времени, ни желания.Так,что можете бумагу марать и дальше. Никто ведь не запрещает.
И́стина — верное отражение объекта познающим субъектом.
Противоположным истине является понятие лжи.
Абсолютная истина — источник всего, то из чего все изошло.
Относительная истина — философское понятие, отражающее утверждение, что абсолютная истина (или истина в последней инстанции) трудно достижима.
(см далее)
Если бы вы действительно хотели что-то узнать - узнали бы.
Но ваша цель в другом - оболгать и извратить православие и посеять ненависть к православным.
Вы,извините, "встряли" ни с чем, просто,чтоб встрять (либо друзьям помочь).Я с вами разговоров не вёл и вести не собираюсь (особенно п у с т ы х)
А Вы просто боитесь. Наговорить - это у Вас всегда пожалуйста. Но за всю эту ветку (и не только эту) Вы ни разу не ответили за свои слова, а только извиваетесь и уклоняетесь, когда Вас спрашивают. Настоящий демагог. Не хотите отвечать за свои слова - не надо.
Слив засчитан.
Если бы у вас было что-то серьёзное для обсуждения - вы б давно написали, а не обвиняли других голословно.
А насчёт боязни - да. Боюсь потерять время на пустопорожние разговоры,на которые меня провоцируют вы и подобные вам. Всего вам доброго. И не пишите мне больше, отвечать не буду.
Вот достижения нашего светского бездуховного государства:
"Вот наши достижения по Google – «Россия занимает первое место в мире»:
– по уровню умышленных убийств (21,5 в расчете на 100.000 населения
– по потреблению героина
– по продажам крепкого алкоголя
– по числу курящих детей и подростков
– по онкологическим больным (за пять лет вспышка раковых заболеваний возросла в пять раз)
– по числу пациентов с заболеваниями психики
– по темпам прироста ВИЧ инфицированных
– по количеству абортов (4 миллиона в год) и материнской смертности
– по аварийности на дорогах
– по количеству авиакатастроф (в 13 раз больше среднемирового уровня)
– по смертности от самоубийств среди подростков 15-19 лет
– по количеству самоубийств среди пожилых людей
– по объемам торговли людьми
– по числу педофилов
– по числу взяток при поступлении в ВУЗы
– по относительному количеству заключенных (720-780 на 100 тысяч населения)
– по абсолютной величине убыли населения
– Россия занимает 111-е место в мире по продолжительности жизни.
Этот удручающий сп...
Трудновато не ответить резко, когда тебе просто откровенно врут.
Верующие читают Библию постоянно (таковых действительно мало,но именно они составляют фундамент верующих,а не тех,кто себя причисляет к таковым,заявляя.что Бог у них в душе).
Таких единицы, и если только они являются настоящими христианами, то вы в абсолютном меньшинстве. Вас настолько мало, что едва ли хватит даже на секту, но при этом почему-то православие у нас уже государственная религия.
Повторяю: библию атеисты знают несравнимо лучше верующих, это абсолютно точно просматривается в любых форумах. И комментируются цитаты атеистами чаще буквально, т.е. так, как это было принято еще каких-то 150 лет назад. Да и не вам решать: верно или нет. Или у вас лицензия на толкование библии? Писание верующие настолько вольно интерпретируют, что в него можно вложить любой, какой только в голову взбредет, смысл. А атеисты говорят именно о том, что написано, а не выдумано. А если уж говорить о старом завете, то там хоть как интерпретируй, но мерзостность бога спрятать никак не удастся. И в этом нет никакой вины атеистов.
Собственное хамство оправдывать всё же не стоит.
Если честно,вы меня просто элементарно утомили: вы.как жвачку,жуёте одно и тоже.Мне надоело опровергать ваши нелепости.
1.Не единицы (это точно,а чтоб утверждать,что "единицы" надо привести данные,иначе- "ля-ля".Я ведь писал,что Евангелие ПОСТОЯННО читается в храмах (для тех,кто не хочет или не может читать дома-слышит на богослужении).В Великий пост Евангелие прочитывается полностью.
2.Не пишите о том,чего не знаете. Православие было гос.религией до революции. Гос.религии сейчас существуют,в основном, в странах,народ,которых исповедует ислам.
То,что нас мало,так это я сам вам писал,не надо меня повторять.
Вы часто простого не понимаете. Что значит "лицензия"? Вы что? Я недостаточно умён,я недостаточно чист,я просто недостоин,чтоб позволить себе даже думать об этом. Если мне чего непонятно,я сам обращаюсь к священнику или толкованиям (написанными,как правило, святыми людьми).Вы же со своей головой вольны думать,делать и прочее всё ,что захотите: толкуйте,объясняйте,цитируйте...
Показывайте свой ум,..,вот только я в десятый раз пишу вам: НЕТ СТАРОГО ЗАВЕТА, А ЕСТЬ ВЕТХИЙ, а вы опять пишете:
..."А если уж говорить о старом завете..." Вот и все ваши "знания".
Вас посадит он куда не вам а ему угодно тогда поймёшь могущество Бога!!
БОГ ХОЧЕТ, будешь повторять!!
Знаете, надо не переписывать "Бог дал свои правила жизни.", а Вам выполнять надлежит!!
Бог считает! Вы и я умом для этого не вышли, считать!!
Носитель какой истины? Той, что Иисус – бог? Или еще какой? Я могу чего-то не знать, и даже никогда не узнать, но это не дает мне оснований придумывать себе какие-то туфтовые истины, высосанные из пальца. Незнание – это лучше, чем незнание, замаскированное верой в древние глупости. И я, и вы, обладаем одинаковыми знаниями, но отличаемся мы тем, что я принимаю ограниченность сегодняшнего знания, а вы нет, и принимаете за знание сказку, одну из десятков тысяч сказок народов мира.
«Только для ленивых:
И́стина — верное отражение объекта познающим субъектом.»
А у мусульман другая истина: Иисус – пророк, а не бог. Это место у них уже занято. И почему вы думаете, что их истина не верное отражение объекта?
«Противоположным истине является понятие лжи.»
Значит, по необходимости - либо врете вы, либо, например, мусульмане. У вас есть чем обосновать истинность своей истины? Чем ваша истина истиннее мусульманской истины?
Например, Великий Орел индейцев, подходит? Или Мать-росомаха северных народов, или дух леса бушменов, или Боинг-747, воспринимаемый племенами Африка богом, или Аллах мусульман? По их мнению, источник всего – именно их бог. Они, как и вы – "знают" истину. Только она у вас, верующих, почему-то разная. Вот в науке истина одна для всего человечества, а у вас, какая-то она стремная. Вероятность того, что она является истинной истиной равна примерно 1/20000, и то, только если предположить, что такая истина в действительно существует хотя бы в одной из религий.
Церкви ПЫТАЮТСЯ отдать то,что у неё забрали раньше.Многого уже не вернуть. "Растворилось" в ...»
Отдать, значит! А на каком основании? То, что принадлежало церкви до 17 года – собственность государства, поскольку сама церковь была частью государства. Все, что имела церковь, было дано ей государством, включая земли и рабов. Что церковь могла сама заработать? Вы когда-нибудь видели работающего священника? Такое увидеть еще труднее, чем еврея сантехника. А после 17 года, когда церковь была отделена от государства, она потеряла право на обладание государственной собственностью. И это вполне справедливо. Но вот то, что церковь опять безвозмездно получает во владение государственную собственность – не справедливо. Это и моя собственность тоже, и я не хочу, чтобы ей владели попы-дармоеды.
«Да,чепуха это,насчёт духовного (или нравственного )населения в бездуховных странах. Ну, не притягивается такое, ни за какие уши !»
Ну да, конечно! А весомее ушей, которые почему-то не притягиваются, что-нибудь есть?
Вы не поняли, у меня нет необходимости вас «перегавкивать», поскольку я могу сколько угодно указывать вам на противоречивость вашей веры, на все ее нелепости, а вы мне – нет. Все козыри у меня, а вы вынуждены только блефовать, но и это не поможет, поскольку я-то знаю все ваши карты. Вы, со своей библией – беззащитны, как ребенок со сборником сказок.
«"Ничего не значащая фраза" - из Писания. Не знали ? Вы же - "знаток"?»
И что? Да хоть из Конституции. Разве эта фраза в библии говорит о православии? Ну не знаете как ответить – признайтесь, и все. Честное признание – заслуживает уважения, а вот попытки отбрехаться – нет.
Общайтесь с себе подобными.
Вы всё время мне пытаетесь навязать свои куцые понятия. Я приводил вам цитаты из творений, признанных миллионами во всём мире, из энциклопедии но у вас - "своё мнение" ( " ...а Баба-Яга - против"). Это было бы ценно, если б мнение хоть что-то из себя представляло.Но, кроме цитат, выдернутых наугад и сваленных в одну кучу,нет ничего.
Я уже читал о вашем окружении. Я думаю,там вашу "философию" быстрей поймут. А я буду слушать и читать других людей. Конечно же не ваш бред.
Мне с вами неинтересно и "дискуссию" (не хочется писать этого слова) следует прекратить. Если хотите оставить за собой "последнее слово" - выпускайте пар, мне это неважно и отвечать я не буду.
Логика - ...(не знаю,с чем сравнить,точнее - п о л н е й ш е е её отсутствие) просто ошеломляет. Ведь вы сейчас полемизируете с ...энциклопедией.
С ней, конечно. тоже можно не соглашаться,но для этого надо быть - гением (или, на худой конец, - талантом).Вы,видимо, и то, и другое одновременно ( два в одном).
Поздравляю.
Вы мой рейтинг опустили до -188 за вчерашний день вы подняли до -153.
Продолжайте и вас бог простит!
Теперь смотрим на "благословенную божественной дланью" Россию - нищета моральная зашкаливает, преступность - выше крыши, церковников и церквей - куда ни плюнь..
В общем не согласен с автором кардинально, атеист легко может быть хорошим челвеком с высокой моральной составляющей. Кстати, на "зоне" найдите ка хоть одного "неверующего", хотя убийцы, воры, грабители и насильники.. и никогда не исправятся..
А о том, кто исправится, и кто нет - нам неизвестно. Нельзя быть таким самонадеянным в оценке людей.
Насчет влияния религии на исправление.. Вы знаете, лучше уж пусть дети рождаются в нормальных атеистических семьях с высокоморальными устоями и вырастают хорошими людьми, чем "кто исправился, кто - нет, нам неизвестно" в религиозных семьях..
Если при советской власти наше ТВ учило умному,доброму,вечному,то в последние 20 лет на экране только жестокость,насилие,разврат,кровь.
И Вы считаете,что какие-то проповеди пузатых попов с часами на руке стоимостью в десятки тысяч долларов смогут переломить ситуацию?
2. У Вас есть статистика?
3. Демагогия. Сегодняшняя безнравственность – результат того, что у нравственности советской не было подлинной основы, она рухнула с разрушением Советов.
К сожалению, слишком малое число наших граждан кается сейчас в своих грехах.
Безумие верить в выдуманный источник. Атеисты не отрицают того, что бытие имеет начало. Просто они не знают, что это начало из себя представляет, и считают незнание этого – допустимым и единственно возможным вариантом. Мы честно говорим – не знаем, а вы, верующие, придумали себе тысячи вариантов этого самого источника, и ни у одного варианта нет сколько-нибудь хотя бы правдоподобных аргументов, я уже не говорю о доказательствах. Верить в сказку – вот настоящее безумие.
«2. У Вас есть статистика?»
Нет, но я часто посещал ИВС и СИЗО. Думаю, у любого, кто хоть раз посещал эти заведения возникнет именно такое же впечатление, как и у меня. Но я еще и близко знаком с этим контингентом. Даже законченные убийцы женщин и детей, педофилы, насильники, считают себя образцовыми христианами.
Странная логика. Сегодняшняя безнравственность – это уже результат воспитания поповщины. Вы не забыли, что мы уже при попах живем 20 лет?
«К сожалению, слишком малое число наших граждан кается сейчас в своих грехах.»
Нравственность – это не покаяние, которым в христианстве можно оправдать любое преступление, нравственность – это когда человек в силу внутренней убежденности не совершает эти преступления.
Считать себя православным и быть им - две разные вещи. Если б у нас было 80% православных...Точно, мы жили бы на порядок лучше (правда,без проституции,пьянства,наркомании и т.д.,хотя они,наверное, остались бы,но в значительно меньших количествах).Да,вы сами вокруг себя посмотрите. И сами поймёте,что православных не 80, а,хорошо, бы 5-6 процентов было.
Я с вами никаких дискуссий не вёл и вести не собираюсь.\"Понимайте\", как хотите.
Количество приходов: 6893 - 29263
Количество монастырей: 22 - 804
Количество священников: 6674 - 30670
Количество архиереев: 74 - 202
Православными все приходы забиты еще строят только в Москве 200церквей .
Факт, поголовье прихожан и попов растёт!!!
...если заставить человека повторять какой-нибудь лозунг под дулом нагана, то на первый раз он выговорит его с трудом, кривясь и плюясь внутренне, на десятый - уже без запинки, на двадцатый - уже принимая его всем сердцем..."
Это было при КПСС. Теперь, точно такими-же методами навязываются православные взгляды и религиозные штампы. Идеология КПСС, хотя-бы была универсальная и наднациональная (интернациональная), а РПЦ, пытается ещё глубже расколоть общество, административно внедряясь в многонациональное государство.
А теперь идёт наступление религиозного фанатизма, не менее тупого и бессмысленного, чем общество потребления.
1) Они там на государственные деньги православныю церьковь построили.
2) Там три компартии: главная - для рабочих и военных, ещё одна для интеллигентов и третья для крестьян и верующих.
Да, там бывают проблемы с едой, но население там растёт и модернизация происходит.
Но вот только не надо утверждать, "ни один непорядочный человек еще не исправил своей жизни под влиянием атеизма". Это бездоказательно.
Если уж на то пошло, то среди террористов не мало религиозных фанатиков. Скажу избитую вещь, но все таки. Гитлер считал христианином и вел борьбу с атеистическими движениями.
Статья из разряда какие мы христиане хорошие, потому что верим в Бога и это нас исправит :) Да уж, уж сколько лет христианству но человек принципиально лучше не стал, по сравнению с тем каким он был до. Камни и верующие, и атеисты кидать друг другу в огород любят.