Сталин - вождь поневоле
На модерации
Отложенный
Хочу немного остановиться на стремлении Сталина быть вождем и полководцем. Ведь все те, кто льют на него грязь, всячески пытаются доказать, что его стремление к личной власти якобы определило все его действия и поступки. Дескать, ничего Сталин не хотел - ни женщин, ни есть, ни пить, - а жаждал только власти и славы. И во имя этой власти он всех убивал, убивал и убивал...
Между тем Сталин действительно имел одну цель в жизни, но этой целью было счастье трудящегося человека. Для осуществления этой цели была нужна власть, но сама по себе она для Сталина ценности не представляла. В течение первых 10 лет нахождения в первых эшелонах власти в СССР он трижды подавал прошение об отставке. Впервые с просьбой освободить его от должности генерального секретаря ВКП(б) он обратился в 1924 г. (ВКП(б) тогда еще называлась РКП(б)). Он писал:
«В Пленум ЦК РКП.
Полуторагодовая совместная работа в Политбюро с тт. Зиновьевым и Каменевым после ухода, а потом и смерти Ленина сделала для меня совершенно ясной невозможность честной и искренней совместной политической работы с этими товарищами в рамках одной узкой коллегии. Ввиду этого прощу считать меня выбывшим из состава Пол. Бюро ЦК.
Ввиду того, что ген. секретарем не может быть не член Пол. Бюро, прошу считать меня выбывшим из состава Секретариата (и Оргбюро) ЦК.
Прошу дать отпуск для лечения месяца на два.
По истечении срока прошу считать меня распределенным либо в Туруханский край, либо в Якутскую область, либо куда-нибудь за границу на какую-либо невидную работу.
Все эти вопросы просил бы Пленум разрешить в моем отсутствии и без объяснений с моей стороны, ибо считаю вредным для дела дать объяснения, кроме тех замечаний, которые уже даны в первом абзаце этого письма.
Т-ща Куйбышева просил бы раздать членам ЦК копию этого письма.
С ком. прив. И. Сталин.
19. VIII. 24 г.»
Правда, в данном случае искренности этой просьбы верить не приходится. Это не просьба, а ультиматум. То, что Сталин поставил его сгоряча, в порыве гнева на «коммунистическую обломовщину», дела не меняет. Думаю, что он знал, что Пленум ЦК его просьбу не удовлетворит, поскольку, как умный человек, не мог не понимать, что Пленум никогда не променяет его, трудягу, на двух балаболок. Тем не менее это - формальное прошение об отставке, и не будь Сталин Сталиным, Пленум мог бы запросто эту просьбу удовлетворить и отправить Сталина послом в какой-нибудь Афганистан.
А вот вторая попытка уже более серьезна и напоминает какой-то всплеск отчаяния: «В Пленум ЦК (т. Рыкову). Прошу освободить меня от поста генсека ЦК. Заявляю, что не могу больше работать на этом посту, не в силах больше работать на этом посту. И. Сталин. 27.XII.26 г.».
И это прошение об отставке Пленум ЦК отклонил, оставив Сталина вождем партии. И, наконец, в конце 1927 года, после работы XV съезда ВКП(б), на котором 18 дней дебатировался вопрос проводить коллективизацию или нет, Сталин снова попросился в отставку на проводимом после съезда Пленуме. Историк Н.А. Зенькович в «Парламентской газете», N 154(534) за 2000 г. описывает это событие так.
«Председательствовал глава Совнаркома А.И. Рыков. Он предоставил слово С.В. Косиору, который огласил предполагаемый состав высших органов ВКП(б). На пост Генерального секретаря предлагался Сталин. Но он взял слово и неожиданно для всех попросил освободить его от обязанностей генсека.
- Товарищи! - сказал он. - Уже три года прошу ЦК освободить меня от обязанностей Генерального секретаря ЦК. Пленум каждый раз мне отказывает. Я допускаю, что до последнего времени были условия, ставящие партию в необходимость иметь меня на этом посту, как человека более или менее крутого, представляющего известное противоядие против опасностей со стороны оппозиции. Я допускаю, что была необходимость, несмотря на известное письмо т. Ленина, держать меня на посту генсека. Но теперь эти условия отпали. Отпали, так как оппозиция теперь разбита. Никогда, кажется, оппозиция не терпела такого поражения, ибо она не только разбита, но и исключена из партии. Стало быть, теперь нет налицо тех оснований, которые можно было бы считать правильными, когда пленум отказывался уважить мою просьбу и освободить меня от обязанностей генсека. А между тем у нас имеется указание т. Ленина, с которым мы не можем не считаться и которое нужно, по-моему, провести в жизнь. Я допускаю, что партия была вынуждена обходить это указание до последнего времени, была вынуждена к этому благодаря известным условиям внутрипартийного развития. Но я повторяю, что эти особые условия отпали теперь и пора, по-моему, принять к руководству указания т. Ленина. Поэтому прошу пленум освободить меня от поста Генерального секретаря ЦК. Уверяю вас, товарищи, что партия только выиграет от этого.
Первым откликнулся А.И. Догадов - секретарь ВЦСПС.
- Голосовать без прений! - предложил он.
Наркомвоенмор Клим Ворошилов:
- Предлагаю заслушанное заявление отвергнуть.
Председательствующий Рыков:
- Голосуется без прений. В основу кладется предложение т. Косиора. Кто за это предложение? Кто против? Кто воздержался? Один. Всеми при одном воздержавшемся отвергнуто предложение т. Сталина.
Сталин снова попросил слова.
- Тогда я вношу другое предложение, - сказал он. - Может быть, ЦК сочтет целесообразным институт генсека уничтожить. В истории нашей партии были времена, когда у нас такого поста не было.
- Тогда у нас был Ленин, - возразил Ворошилов.
- До Х съезда у нас института генсека не было, - упрямился Сталин.
- До XI съезда, - уточнил кто-то.
- Да, кажется, до XI съезда у нас не было этого института, - принял поправку Сталин. - Это было еще до отхода Ленина от работы. Если Ленин пришел к необходимости выдвинуть вопрос об учреждении института генсека, то я полагаю, что он руководствовался теми особыми условиями, которые у нас появились после Х съезда, когда внутри партии создалась более или менее сильная и хорошо организованная оппозиция. Но теперь этих условий нет уже в партии, ибо оппозиция разбита наголову. Поэтому можно было бы пойти на отмену этого института. Многие связывают с институтом генсека представление о каких-то особых правах генсека. Я должен сказать по опыту своей работы, а товарищи это подтвердят, что никаких особых прав, чем-либо отличающихся от прав других членов Секретариата, у генсека нет и не должно быть.
- А обязанности? - раздался голос.
- И обязанностей больше, чем у других членов Секретариата, нет, - продолжал Сталин. - Я так полагаю: есть Политбюро - высший орган ЦК, есть Секретариат - исполнительный орган, состоящий из пяти человек, и все они, эти пять членов Секретариата, равны. Практически так и велась работа, и никаких особых прав или особых обязанностей у генсека не было. Не бывало случая, чтобы генсек делал какие-нибудь распоряжения единолично, без санкции Секретариата. Выходит, таким образом, что института генсека, в смысле особых прав, у нас не было на деле, была лишь коллегия, называемая Секретариатом ЦК. Я не знаю, для чего еще нужно сохранять этот мертвый институт. Я уже не говорю о том, что этот институт, название генсека, вызывает на местах ряд извращений. В то время, как наверху никаких особых прав и никаких особых обязанностей на деле не связано с институтом генсека, на местах получились некоторые извращения, и во всех областях идет теперь драчка из-за этого института между товарищами, называемыми секретарями, например, в национальных ЦК. Генсеков теперь развелось довольно много и с этим теперь связываются на местах особые права. Зачем это нужно?
- На местах можно упразднить, - подал голос нарком труда В. В. Шмидт.
- Я думаю, - закончил Сталин, - что партия выиграла бы, упразднив пост генсека, а мне бы дало это возможность освободиться от этого поста. Это тем легче сделать, что в уставе партии не предусмотрен пост генсека.
Председательствующий Рыков возразил:
-Я предлагаю не давать возможности т.Сталину освободиться от этого поста. Что касается генсеков в областях и местных органах, то это нужно изменить, не меняя положения в ЦК. Институт генерального секретаря был создан по предложению Владимира Ильича. За все истекшее время, как при жизни Владимира Ильича, так и после него, оправдал себя политически и целиком и в организационном, и в политическом отношении. В создании этого органа и в назначении генсеком т. Сталина принимала участие и вся оппозиция, все те, кого мы сейчас исключили из партии; настолько это было совершенно несомненно для всех в партии. Этим самым исчерпан, по-моему, целиком и полностью и вопрос о завещании... Это же вся партия знает. Что теперь изменилось после XV съезда и почему это нужно отменить институт генсека?
- Разбита оппозиция, - снова повторил Сталин.
- Я предлагаю отвергнуть предложение т. Сталина, - настаивал Рыков. Его дружно поддержали:
- Правильно, голосуй!
- Голосуется, - провозгласил Рыков. - Кто за предложение т. Сталина: уничтожить институт генерального секретаря? Кто против этого? Кто воздержался? Нет.
- Товарищи, - сказал Сталин, - я при первом голосовании насчет освобождения меня от обязанностей секретаря не голосовал, забыл голосовать. Прошу считать мой голос против.
- Это не много значит! - зашумели в зале».
Здесь, как видите, чувствуется какая-то усталость и, я бы сказал, минутное малодушие Сталина. Он ведь настойчиво и абсолютно серьезно просил освободить себя от роли вождя партии и, как я уже писал выше, от автоматически доставшейся ему вместе с должностью генсека роли вождя всего народа. Наверняка в этот момент невыносимая тяжесть ответственности придавила его и он попытался облегчить ее, уйдя на вторые роли в государстве. И когда ему это не удалось, то он попытался избавиться от ответственности косвенно - разжаловать свою должность в простые секретари. Больше он такого малодушия никогда в жизни себе не позволял, но нам ведь интересна реакция остальной верхушки ВКП(б) - почему они его не отпустили, почему даже слушать его не захотели?
Почему его не освободили?
Попробуйте это понять: те, кто мог его заменить, сами, как огня, боялись должности вождя и, как огня, боялись остаться без вождя. Почему?
Потому что всяких благ у них было и так больше, чем у Сталина, а Сталин снимал с них личную ответственность за их собственные решения. При вожде они могли, не работая, не вдумываясь, не вникая, болтать, что угодно, и как угодно критиковать самого вождя. Это ведь было просто «их мнение», оно могло быть и ошибочным, ведь, как всем известно, и умный человек может ошибиться. «Если я не прав, то пусть вождь пояснит мне в чем я не прав». А у вождя любое мнение - это решение, он за него отвечает, он не имеет права ошибаться. Даже если это решение Политбюро навязывает ему, вождю, большинством голосов, то и тогда только он виноват - как же мог он, вождь, просмотреть дурацкое решение коллектива? Как мог не убедить остальных, что оно неправильное? Он же вождь, а они просто члены Политбюро.
Заметьте, если бы Пленум удовлетворил просьбу Сталина хотя бы во второй части, то Рыков, глава правительства и председательствующий на заседаниях Политбюро, стал бы вождем страны. Поскольку кем бы был Сталин в этом случае? Правильно, одним из пяти секретарей ВКП(б), и только. Но посмотрите, это ведь именно Рыков сделал все, чтобы предложение Сталина об упразднении должности генсека не прошло. Он категорически не хотел сам быть вождем! Почему?
Ведь при Сталине Рыков мог работать, как попало - какие к нему претензии, если он просто выполняет решения Политбюро, где главным является вождь правящей партии? А исчезнет вождь, то на кого Рыкову свалить ответственность за свои лень и тупость?
Вспомним еще раз «шахтинское дело». Сталин, вождь партии, на Политбюро предлагал помиловать осужденных к расстрелу, а Бухарин сагитировал остальных членов Политбюро расстрелять. Кого нынче винят в этом расстреле? Бухарина? Да нет, винят вождя - Сталина.
Остальные, не претендующие на роль вождя, члены ЦК и слушать не хотели Сталина по другим причинам. Он решал их вопросы, он умел вникнуть и разобраться во всем, с ним можно было делать дело. А ведь дело членам ЦК надо было делать обязательно: не сделаешь - потеряешь власть, а потеряешь власть, что будешь делать? Просить, чтобы просто расстреляли, а не сожгли живьем в паровозной топке, как Сергея Лазо?
А если Сталин уйдет, то с кем это дело делать? С алкашом Рыковым? С «Колей-балаболкой» Бухариным? С «коммунистической обломовщиной» Каменевым? Нет, жизнь дороже! Поэтому, пока потеря власти для большевиков вела к смерти их лидеров, членов ЦК, Сталин не имел никаких шансов покинуть должность вождя. По крайней мере он был нужен до победы над Гитлером - до того момента, когда быть коммунистом стало уже безопасно.
Если бы Сталин мог найти какой-то способ не снимать с должностей всю эту ленивую и тупую «коммунистическую обломовщину», не заменять ее деятельными, умными и работящими кадрами, то эти люди никогда бы и не подумали изменять Родине и организовывать заговоры против Советской власти. Не было бы и 1937 г. Но с этими «революционными болтунами» на шее идти вперед было невозможно, их приходилось оттаскивать от государственных кормушек, и они зверели.
Итак, если говорить в принципе, то вождем делают три вещи: общий страх всего общества перед лицом какой-либо угрозы; личные выдающиеся качества ума и трудолюбия претендента на роль вождя; отсутствие равноценных конкурентов, не боящихся возложить на себя ответственность за свои решения. По этим же самым трем обстоятельствам Сталину пришлось стать, опять помимо своей воли, и военным вождем - стратегом.
А внешнюю угрозу СССР в тот момент олицетворял выдающийся военный специалист мировой истории.
Комментарии
Поздравляю!
"Страшнейшую картину, которую я тогда увидела, даже и близко невозможно сравнить ни с какими ужасами, пережитыми и увиденными мной в годы Великой Отечественной войны. Несколько подвод увозили большие семьи раскулаченных крестьян в Острогожск. На этих подводах, набитых битком маленькими детьми, сидели несколько женщин и стариков. Мужчин не было: очевидно, их арестовали раньше. Одежда на детях и женщинах была до того оборванная и грязная, что на эту бедноту было страшно смотреть, а некоторые дети были просто голые… Сквозь детский визг были слышны вопли и завывания женщин. Вокруг повозок ехали верхом вооружённые винтовками люди.
На въезде в Острогожск со стороны Воронежа стоит сейчас полуразрушенная церковь Тихона Задонского, за ней кладбище. Вот в эту церковь со всех населённых пунктов Коротоякского и Острогожского районов в 1929–1930 годах помещались советскими властями раскулаченные крестьянские семьи. Люди в страшной давке находились там неделями. Наступила зима, церковь не топили, а людей не кормили. В первую очередь там умерли все дети..."
Итого, в "кровавом" 1937-м - приходится 629 заключенных на 100 тысяч населения.
Большие это цифры или маленькие? Чтобы ответить на этот вопрос, надо с чем-то сравнивать.
По данным директора ФСИН, по состоянию на 1 марта 2007 года в России в заключении находятся 883,5 тысячи человек, или 655 на 100 тысяч населения. Это меньше, чем в США (710). Однако следует учесть, что в официальную статистику попадают только заключенные учрежедний ГУИН Минюста. Но в них содержится лишь 90% всех заключенных.
Вот так оно... оказывается, в сегодняшней демократической России на душу населения зэков приходится БОЛЬШЕ, чем в "кроваво-тираничном" 1937-м! http://www.newsland.ru
Убогое ничтожество, старается на имени Сталина создать себе имя, унижая его, принижая ЕГО заслуги...
\"..Но не ВСЕ.. Оставаясь живыми,
В доброте сохранили сердца,
Защитив ЕГО (переработка) доброе имя
От заведомой лжи ПОДЛЕЦА..\"!
(В. Высоцкий \"Песня о времени\")
Я как раз о тех, о ком пишет Мухин.
К тому же ещё и безграмотный.
Не читал он ни ленина, ни сталина, ни про то как ленин ЗАВЕЩАЛ партии ТОЛЬКО сталина, то есть ТОЧНО ТАКОГО ЖЕ НАДО БЫЛО \"поставить, на место генсека, но более терпимого к ТОВАРИЩАМ ПО ПАРТИИ\".
А ещё он не знает, что ленин пообещал комсомольцам на их съезде в 1920-ом году, что те, \"ЧЕРЕЗ 10-20 ЛЕТ БУДУТ ЖИТЬ ПРИ КОММУНИЗМЕ\".
А \"Правый Уклон в ВКП(б)\" сказал в 27-ом г., что ленин ошибся и коммунизм не наступит и надо вернуть хозяина, а в деревне - кулака и строить социальный капитализм(примерно то, что построил Запад сегодня).
Но сталин сказал, что ленин не мог ошибиться.Тогда \"ПРАВЫЕ\" сказалит:поживём, увидим.
Год 30-ый они пережили, но тогда сталин принял в декабре 1936 года в Конституцию положение о тех, кто \"ЯВЛЯЮТСЯ ВРАГАМИ НАРОДА\".
А под неё как раз подпадала вся программа \"ПРАВОГО УКЛОНА\" и НИКТО из них не дожили до \"40\" года, чтобы убедиться в своей ПРАВОТЕ.
Николай Александрович Ломов, ПРАВОвед и журналист, Санкт-Петербург
Николай Александрович Ломов, ПРАВОвед и журналист, Санкт-Петербург
Опоясана трауром лент,
Погрузилась в молчанье Москва,
Глубока ее скорбь о вожде,
Сердце больно сжимает тоска.
Я иду средь потока людей,
Горе сердце сковало мое,
Я иду, чтоб взглянуть поскорей
На вождя дорогого чело.
Я лет десять назад перечитывал Толстого,и на полях увидел школьных времён пометку:
\"неправильный взгляд Толстого\".
Так нас УЧИЛИ...
Перечитав эту страницу сегодня,я зачеркнул пометку и написал:
\"ПРАВИЛЬНЫЙ взгляд Толстого!\"
А про сталинские штучки с прошением об отставке...вы сегодняшним ШКОЛЬНИКАМ рассказывайте сказки.
Особенно тем,кто не научился читать и АНАЛИЗИРОВАТЬ прочитанное,делая ВЫВОДЫ!
Кстати,Иван Грозный тоже просился в отставку,и уезжал даже из Москвы,чтобы она к немуползла. И ползла эта рабская нелюдь и умоляла:делай что хочешь, руби и казни, но вернись,и он... вернулся.
Что же до \"письма ленина\",где тот якобы предлагал сместить сталина,то это опять же на школьников расчитано,
Надо прочитать это \"завещание\" ленина и умеющий читать, увидит, что ленин предлагал ОСТАВИТЬ сталина...вернее \"найти\" точно такого же...но \"более терпимого к товаприщам по партии\".
И с \"37-м\" годом автор и пр. могли бы разобраться, если бы почитали всё, что касается \"Правого Уклона в ВКП(б)\". Особенно почитав их программу,а потом ст.131 Ко...
"Затопи ты мне баньку по-белому"
"Нынче мы на равных с вохрами"
"Моя биография"
"Мой друг уехал в Магадан"
"Мао Цзе Дун - большой шалун"
всего сразу не вспомнишь ...
Вот Маяковский и Фадеев - точно были бы с вами, если бы не застрелились.
Ну или хотя бы последние 100 страниц. Впрочем, вы не поняли, что я сказал в десяти строчках.
РРРАЗЪЯСНЯЮ: когда говорят, что ленин якобы дал плохую характеристику сталину и предлагал якобы заменить его на посту генсека, то я говорю, что ленин никак НЕ характеризовал сталина, при том, что остальным он дал ОТРИЦАТЕЛЬНЫЕ характерстики...
В добавлении же к письму он написал, что нужен точно такой же сталин, ""отличающийся ТОЛЬКО ОДНИМ перевесомм, а именно более терпим более вежлив с товарищами по партии"".
Это для партийцев была самая лучшая характеристика.
Хитрее ленина никого не было, кроме сталина.
Николай Александрович Ломов, ПРАВОвед и журналист, Санкт-Петербург
Фадеев был писателем, Маяковский - поэтом. Оба они застрелились по политическим мотивам. Фадеев подписывал расстрельные списки, возглавляя Союз советских писателей, а Маяковский разочаровался в тех, кого он восхвалял (не бесплатно, разумеется). ("Разговор с фининспектором о поэзии").
Сколько его песен и книг было выпущено до его смерти ?
Я к Гайдару отношусь не лучше вас.
Чуть седой,
как серебряный тополь,
Он стоит, принимая парад.
Сколько стоил ему Севастополь?
Сколько стоил ему Сталинград?
И в седые, холодные ночи,
Когда фронт заметала пурга,
Его ясные, яркие очи,
До конца разглядели врага.
В эти черные тяжкие годы
Вся надежда была на него.
Из какой сверхмогучей породы
Создавала природа его?
Побеждая в военной науке,
Вражьей кровью окрасив снега,
Он в народа могучие руки
Обнаглевшего принял врага.
И когда подходили вандалы
К нашей древней столице отцов,
Где нашел он таких генералов
И таких легендарных бойцов?
Вертинский
Как высОко он поднял державу,
Вождь советских народов-людей,
И какую великую славу
Создал он для отчизны своей!
Меня всё время интересует вопрос, что ж они никак не угомонятся? Ведь 57 лет, как нет Сталина, из гроба он не встанет, а они всё не успокоятся. Черчиль в свой время сказал про Хрущёва: \"Он вступил в схватку с мёртвым львом - и проиграл\". Эти - туда же. Почему?
"Стало известно, что столичные власти, начиная с апреля, начнут размещать в качестве социальной рекламы, т. е. за счёт бюджета города, многочисленные изображения Иосифа Сталина, приурочив это к 65-летию победы. Мы считаем это не просто оскорблением памяти миллионов жертв сталинской тирании, но и действиями, нацеленными на раскол общества. Мы видим, что всё чаще люди самых разных взглядов объединяются против нарушений их прав, против несправедливых и попросту бандитских действий властей. Тысячи протестующих выходят на митинги в разных частях страны.
Всё больше тех, кто возмущен безумным ростом тарифов, аферами в области жилищно-коммунальной реформы, уже не говоря о скандале в посёлке «Речник». В защиту своих прав объединяются и правые, и левые.
Мы убеждёны, что, столкнувшись с подлинным лицом столичных властей, москвичи не купятся на такую дешёвку, как гламурная реклама Генералиссимуса.
Несмотря на полвека разоблачений преступлений Сталина и его режима, историки буквально каждый день вскрывают всё новые и новые подробности чудовищных злодеяний сталинизма. Правдивость этих разоблачений совсем недавно была признана судами." (Продо...
"Прославление Сталина в современной Москве такая же нелепость, как, допустим, прославление нацистских лидеров в Германии. Что касается утверждений о том, что в отличие от Нюрнберга, сталинский режим не был юридически осуждён, то необходимо напомнить следующие правовые нормы, прямо обвиняющие сталинский режим в геноциде и массовом терроре.
Во-первых, вот выдержки из решения Конституционного Суда о проверке конституционности Указов Президента Российской Федерации от 23 августа 1991 года N 79 «О приостановлении деятельности Коммунистической партии РСФСР», от 25 августа 1991 года N 90 «Об имуществе КПСС и Коммунистической партии РСФСР» и от 6 ноября 1991 года N 169 «О деятельности КПСС и КП РСФСР», а также о проверке конституционности КПСС и КП РСФСР Дело рассматривалось 26 мая, 6–15 июля, 20 июля – 4 августа, 14 сентября – 23 октября, 28 октября – 30 ноября 1992 года...."
"Во-вторых. Закон РСФСР от 26 апреля 1991 г. «N 1107-I „О реабилитации репрессированных народов“ (с изменениями от 1 июля 1993 г.)..."
"В-третьих. Закон от 18 октября 1991 г. «О реабилитации жертв политических репрессий»..."
На ДАТЫ об...
"Так и будет, если промолчим!
Так и будет, если промолчим!
Плакат времен Великой Отечественной войны с Иосифом Сталиным, возвышающимся над шпилями советских городов, станет одним из ярких украшений столицы в дни празднования 65-летия Победы"
Ну, и подписи, естественно
"Людмила Алексеева, Председатель Московской Хельсинской группы
Лев Пономарев, исполнительный директор Общероссийского движения «За права человека»
Сергей Ковалёв, Фонд Андрея Сахарова
Алла Гербер, президент фонда «Холокост», член Общественной палаты РФ
Генри Резник, адвокат, член Общественной палаты РФ
Светлана Ганнушкина, Комитет «Гражданское содействие»
Алексей Симонов, Фонд «Защиты гласности»
Константин Азадовский, историк литератур
Нина Катерли, писатель, член Союза писателей Москвы, член ПЕН-клуба
Олег Басилашвили актёр театра и кино, народный артист СССР (1984)
Борис Стругацкий, писатель
Юрий Самодуров, куратор выставочный проектов
священник Глеб Якунин, Общественный комитет защиты свободы совести
Эрнст Черный, ответственный секретарь Общественного комитета в защиту ученых
Бор...
А мертвого попинать ногами - для них удовольствие, подобно горьковскому персонажу, возглашавшему \"...и я, и я, и я...\". Перечитав - поймете почему. А кратко они всего-навсего ничтожны, как тот горьковский персонаж.
Вспомните как они усиленно молчали когда трупы на баржах увозили по Москве-реке от Дома Советов и близлежащей площади и переулков.
Тоже мне показатель)))
Деградируйте дальше - чем дальше тем лучше.
А индустрия была создана бесплатным трудом рабов ГУЛАГА и за счёт продажи украинского и казахского зерна, обрекая народ на голодную смерть. И ещё сокровища музеев Хаммеру продавали, грабя национальное достояние (и себя при этом не забывали).
своими словами - не поверите
И обязать всю страну впахивать на армию ради достижения мирового господства абстрактных учений)))
Может быть в Екатерининскую эпоху сразу рванём?
Кстати, промышленность, с/х, образование, медицина -- это разве на армию пахать?
Социализьм который был у нас в стране - это просто пародия на сам Социализм .
И вы сильно ошибаетесь если рассчитываете, что я буду пахать на свою армию ради такого \"чуда нечеловеческой мысли\" .
Максимум буду собирать что-нибудь ненужное или свалю заграницу с более интересными идеями.
Проанализируйте свои мысли. Даже наш несовершенный социализм был благом для миллионов, но капитализм то благо для избранных. Вы наивно считаете себя избранным, что же, флаг в руки.
«Два шажка, не больше, от Звезды до Смерти.
Хи-хи, ха-ха, хо-хо...
Там, где пахнет золотом, пахнет и свинцом.»
© Глушко
Меня удивляет другое - большое количество статей старающихся обелить Сталина. Это, что случайность? Нет, это политический заказ тем борзописцам, которые за 30 серебряников продадут мать родную. Кому это нужно и зачем? Анализируя приходишь к выводу - кто у нас ассоциируется с жёстким и авторитарным правителем? Конечно это Путин, а не либерал - Медведев. То есть к 2012 году подготавливается общественное мнение (мнение быдла, людей не умеющих думать головой, трудно назвать по другому), что нам нужен не демократ, а диктатор. А это говорит о том, что в лучезарно-правящем тандеме не всё так хорошо.
Мы уж как-нибудь отличим Сталина,создавшего сверхдержаву,от ставленника крупного капитала, уничтожающего Россию.
Сталин страну не продавал, поэтому про него писать положительные статьи ваши иуды не могут.
И оставьте тандем в покое: ни первому, ни второму места в дальнейшей истории страны быть не должно!
А может потому что это правда?
Я достаточно видел материалов и с той, и с другой стороны. Почему то у "врагов лубянского режЫму" ссылки на "великую литературу" архипелаг гулаг, да на резуноидные пасквили. А "борзописцы" почему то оперируют цифрами и цитатами из архивов.
Вы, наверное, не в курсе, что Путин - не член пЕдРа, и что съезд пЕдРа не может принимать отставки премьера, и что о своей отставке тот может просить только того, кто его назначает - президента.
Но то, что Сталин в 1924-26 гг. - это не Путин сегодня Вы не знать не можете.
Все это уже давно известно.И что голод в Российской Империи повторялся каждые 2-3 года,когда голодали около 40 миллионов человек.И что власть всячески скрывала это,запретив упоминать слово голод,заменив его на неурожай.
И что расстреляны были не \"миллионы невинных людей\",а около 600 тысяч (не все смертные приговоры приводились в исполнение).А чего,по-Вашему,заслуживают кулаки,которые вспарывали животы колхозным активистам,и насыпали туда зерно со словами \"жри,скотина\"? Или сжигали амбары с зерном и вырезали скот?
Мало,кто знает,что именно зверства кулаков,которые бежали из ссылки сотнями тысяч (от 400 до 800 тысяч) и послужили основанием для начала репрессий.
А потом началось,сведение личных счетов,подсиживание коллег по работе,старание выслужиться.Но репрессии продолжались 15 месяцев.В 1939 году более 300 тысяч человек были выпущены на свободу как невинноосужденные.
А геноцид русского народа теми,кого Вы считаете лучше советской власти,продолжается уже 19 лет. И почему-то из здешних \"обличителей\" Сталина особо не переживает по этому поводу.
Вы хоть читаете, о чём пишете? (с)
Научитесь у каждого правителя видеть лучше, то что пошло на пользу государству, а не копайтесь только в дерьме, а то сами им же и станите
и не оспаривай глупца..."
То есть ,даже если считать по их данным,то в 19 веке от голода умерли 12-20 миллионов человек.
А за первых 14 лет 20 века было 6 голодных лет,то есть от голода умерли около двух миллионов человек.
В любом случае,учет смертей от голода в РИ был никакой.И считали только тех,кого отпевали в церкви. То есть,только православных.
смерти сына Т.Блэра сказав, что Хусейна казнили за убийство 80 человек, а Блэр виновен в убийстве 120.
Вот Миттеран бывший в 50-е годы министром юстиции ФРАНЦИИ и виновный в убийстве свыше 1 млн. алжирцев поучал
Горбачёва правам человеков. Вот "еврогуманисты" бомбившие Белград и убивавшие детей и женщин в роддомах и
больницах, а сейчас сидящие в дерьме своей "освободительной" миссии в Афгане и Ираке и скулящие о помощи
войсками к РФ,Китаю,Индии. Или вот сайт "Американский гулаг" где можно узнать о полном бесправии зеков
в США проданных в рабство "Фордам" и разным прочим "моторсам". Можно много перечислять, но нет права на
символы и плюс цензура, которая может удалить за нарушение... Я пытаюсь понять почему Сталин "кровавый" и
"тиран" а перечисленные выше- жрецы демократий непролазных. Вот книга М.Мура "Где моя страна, чувак?" Это же
перечень "преступлений империалистического режима". Просто газета "Прав...
Чё за люди? Могли бы хоть посмертно лычки с него посрывать
Я-то понял все.
Неплохо бы и Вам понять: о том, какой стала страна под чьим-либо руководством, можно судить только в конце этого самого "периода правления". Нет?
Убогие антисоветчики меня просто развлекают, как у боксёров спаринг-партнёр или просто мешок с г..
В основном антисоветчики, по моим наблюдениям, это выб..ки ссучившихся коммунистов не имевшие ум от рожде-
ния или потерявшие его за годы долгой и беспорочной службы и доковылявшие до демократов-ельциноидов.
Образованные люди на форуме приводят ему факты, цифры, статистику, а он знай голосит про "слезу ребенка" )))
Собственных аргументов не имеет, кричит, что уходит, но не уходит - ну точно как БАБ )))
"Сам дурак" - это единственная умная мысль из всего что ты тут напоносил )))
Дальше. Что-же мы в этот эксперимент втянули пол Европы? Что-же финансировали любые, в том числе преступные режимы, включившие в свои названия слова "коммунистический" или "социалистический"? Вы, что живёте в другом мире?
Голод в Западной Украине
Сегодня какой-то вал публикаций о голоде на Западной Украине. Сплотившись в массовом порыве, силы добра цитируют одни и те же материалы в стремлении показать, что и на польско-румынских землях тоже был голод в начале 30-х.
В общем-то, уже было неоднократно замечено, что способы аргументации у защитников и ненавистников коммунизма примерно одинаковые. Вот и сейчас приводятся в подавляющем большинстве случаев цитаты из газет и мемуары. Думаю, все представляют, какую историю того же СССР можно написать по мемуарам. Про цитаты из зарубежных газет и говорить нечего.
А вот у меня всякий раз, когда в газете встречается словосочетание \"капиталистическая Польша\" или \"боярская Румыния\", срабатывает в голове предупреждающий триггер.
Я вот не поленился и раскопал более-менее серьезное исследование \"Reconstruction and Development in Eastern Poland, 1930-39\", John Russell, The Geographical Journal, Vol. 98, No. 5/6 (Nov. - Dec., 1941), pp. 273-290. Однако про голод там ни слова.
Кстати, я твое погоняло правильно перевел на русский язык? Если в чем ошибся, извини, просто вы либерасты- ЦРУшники настолько презираете наш язык, что свои кликухи всегда пишете американскими букофками )))
И ещё один вопрос - "Если действовать строго по закону, даже нынешнему, то сколько человек окажется в местах изоляции от общества (в миллионах человек)?"
Ответьте пожалуйста.
И вот они, а не те, кто пишет здесь и определяют нашу жизнь. И если Вы сумеете сказать, что им есть до нас дело, то я сильно на Вас удивлюсь...
И ещё, попробуйте сказать, что наша страна сейчас конкурентна и влиятельна...
Последняя просьба. Скажите мне, пожалуйста, как это у вас (мн. число) получается жаловаться на то, что сейчас страна в говне и одновременно ругать тех, кто эту страну в подобные годы в прошлом из такого же говна вытащил?
http://shashkin.com /LJ/stack.letter.pdf
Перевод, правда очень хреновый, здесь:
http://via-midgard.info /news/2059-joe-stack-18022010-g-sel-v-samolet-i-protaranil.html
Последние слова в той записке:
"...
Лозунг коммунизма: От каждого по способности, каждому по потребности.
Лозунг капитализма: От каждого по наивности, каждому по жадности.
Джо Стэк (1956-2010)
18 Февраля 2010
"
Справедливый суд - это когда приговор выносится на основании существующего законодательства, а не "покупается"
за деньги или "принуждается" телефонным правом, шантажом и т.д. При этом закон действует и применяется ко всем гражданам равнозначно, невзирая на должности, звания и величины "денежного мешка" - будь-то генерал или рядовой, олигарх или бедняк, президент или депутат.
То есть, если мальчишку-несмышленыша за кражу отправляют на пару лет в колонию, то чиновников и олигархов, обворовавших всю страну, должны посадить, как минимум лет на 20.
Хотя "справедливость" в большей степени понятие морально-этическое, нежели юридическое.
Любое государство есть орган насилия. При феодальном или капиталистическом строе - это насилие меньшинства над большинством, при социалистическом - большинства над меньшинством.
При любом действии (pressing) против государства или существующих в нем законов, это вызывает обратное противодействие (repressing), как естестственная защитная реакция организма.
Поэтому, говоря о репрессиях, мы прежде всего признаем наличие каких-то действий, вызвавших противодействие. Соответствие или соразмерность этих двух противодействий, сравнимо с уровнем необходимой самообороны
Нет, даже Драу09 склонился перед его величием.
Две справки. 1) Между 1905 и 1016 годами по темпам роста экономики Россия превосходила весь мир. Прогнозы специалистов предрекали ей к середине века стать мощнейшей державой мира. Пришли ленинцы и случилось то, что мы знаем. 2) "Научную" биографию вождя редактировал он сам. С присущей ему известной нам правдивостью.
Бессмысленно спорить со слепцами. Плюйте в мой адрес.
Форум поистинне -- царство сободы и равенства. Нигде не всречал такой смеси самоуверенности и невежество.
какой бы источник вы не взяли - даже не к ночи будь упомянутую википедию, везде определение включает слово "государство".
И везде - "наказание", "подавление". А государство не может действовать незаконно. Если какой-то служащий применяет незаконные меры воздействия на окружающих от имени государства, он злоупотребляет служебным положением, и это не государственные действия. Если государство поддерживает такие действия, то оно может поддерживать только издавая законы наделяющие полномочиями своих служащих. Поэтому государственные реепрессии по определению не могут быть незаконными.
Жаль, что во все времена мыслящих Граждан мало. Большинство же - поработал, поел и в стойло...
А насчёт журналистов,...то люди не изнают как ЗАДВИГАЮТ и убирают журналистов, когда они что-то скажут или напишут ВРАЗРЕЗ с мнением "В ВЕРХАХ".
Что же до "12-го" года, то Путин может "пролететь"...,если Медведев доживёт до "12-го года", так как по нынешней Конституции РФ определено, что ВСЯ ВЛАСТЬ находится в руках "генсека", простите, Президента РФ.
Путину ничего "не светит" в "12-ом",если Медведев будет Президентом до конца этого срока.
Николай Александрович Ломов, ПРАВОвед и журналист, Санкт-Петербург
Насчет многих глупостей, мне не нужны ссылки на книги, я был взрослым уже к началу войны. Марксу, Ленину верил. События вокру заставляли сомневаться.
Лусенбург, Бельгия, Голландия крохотные, не сврхдержавы, но коков там уровень жизни. А у скандинавов. Хочется гордиться, вольному воля, спасенному рай.
Так что стоит говорить не о стремлению к завоеванию господства, а о стремлении перераспределить его на более "справедливых" условиях.
Итак, все хотят порядка. Вы согласны, что в стране бардак везде. Во всех структурах. Но, почему то, не хотите увидеть весьма простую вещь. Чем это таким отличается ситуация сейчас, от ситуации тогда? Посмотрите непредвзято и Вы увидите похожесть. Я тоже читал истории людей, прошедших через лагеря. Да, это трагедия. Но ведь Вы помните, как зверь, чтобы убежать из капкана, сам себе отгрызает лапу?
Увы...мне пора бежать на работу...
Вопрос. Вы согласны с тем, что не все из тех, кого посадят сейчас (в гипотетическом случае наведения порядка, так как власти похоже это не нужно) будут невиновны? И не назовут ли их невинно пострадавшими.... и так далее?...
А вообще поражаюсь, народ забыл как это-сапогом в морду.
Вы, наверное, "не заметили" мое второе предложение.
Мимо кассы ваши "фигуры".
>>будь по вашему. Сегодня я, проезжая на "Мерседесе"...
Будете проезжать мимо рейхканцелярии, передавайте Гитлеру привет.
Успехов.)))
Сталин когда пришел к власти перестрелял многих большевиков - сторонников Ленина.
Нет худа без добра.
Неурожай виновник голода в России до 17 года, а не результат правления Николая Кровавого.
Сталин прямой виновник поражений первых месяцев Войны, присвоивший затем Победу НАРОДА себе.
Кризис виновник бедственных дел в стране, присвоивший все достижения великого Путина себе.
Три раза КУ.
И очень хорош ваш пример о мясокомбинате. Если вспомните как чаще всего господа называли народ - скотина, быдло (рабочий скот), то и восстание на мясокомбинате не могло иначе закончиться кроме как либо уничтожением скота и стойлом и ярмом для оставшихся, либо уничтожением бойцов. Так что, удивляться тому, что бойцы были объявлены вне закона победившими, не стоит.
Хрущев произвел на меня хорошее впечатление. Мне понравилось его прямое признание своих ошибок и трезвая оценка его положения. ...
ОТДЕЛЬНЫЕ ЗАМЕТКИ О ЛИЧНОСТИ ХРУЩЕВА
Конец 80-х годов
Считаю необходимым ответить на вопрос, который мне некоторые товарищи задают, а некоторые даже критикуют меня за то, что я был главным, кто выдвигал Хрущева в течение ряда лет.
Как секретарь ЦК я ведал работой по кадрам и выдвигал многих способных людей, особенно из рабочей среды. С Хрущевым дело обстояло так. В 1925 году я как вновь избранный Генеральный секретарь ЦК Компартии Украины выехал из Харькова в центр нашей индустрии — Донбасс, в первую очередь в Юзовку, где я работал в подпольной организации до революции. После посещения ряда шахт, заводов, деревень и районов я участвовал в окружной партийной конференции. Во время конференции ко мне подошел делегат конференции товарищ Хрущев. Он мне сказал: «Вы меня не знаете, но я Вас знаю, Вы приезжали к нам... в начале 1917 года как товарищ Кошерович.
Вот рыжий ворюга похожий на А. Чубайса откровенничает о целях приватизации.
http://www.newsland.ru
А ведь он со товарищи появился на политическом небосводе не в момент начала приватизации, он уже действовал и , видимо, довольно успешно, раз ему доверили такое ответственное дело, как уничтожение коммунизма через уничтожение государственной собственности.
С началом принудительной коллективизации сельского хозяйства и ускоренной индустриализации в конце 1920-х — начале 1930-х годов, а также укреплением личной власти Сталина репрессии приобрели массовый характер. Особенного размаха они достигли в 1937—1938 годы, когда только органами НКВД (без милиции) было арестовано 1,58 млн человек и приговорено к расстрелу 682 тыс. человек.
С разной степенью интенсивности политические репрессии продолжались до самой смерти Сталина в марте 1953"...- выдержка из википедии. Судите по факту, а не то как это слово переводиться!
Не хотят видеть, что с приходом ленинцев всё население страны стало грамотным. Не хотят видеть, что работяги стали жить лучше и не беспокоились, что можно вылететь с работы по прихоти барина.
И лично мне глубоко плевать, кто и что редактировал, если по итогам жизнь для простых смертных стала проще и лучше.
И, кстати, привычка плеваться, это нехорошая привычка....
Но был ведь период, когда человек человеку был друг, товарищ и брат?
Не забыли? И что с этим сделали? И кто?
Хотеось бы, чтобы их назвали поименно. Тех людей, из-за которых страна сейчас находится там, где мы все знаем...
Репрессии - усиленные против обычного меры властей против выходящих за средний уровень различных угроз государству и обществу.
Причем, "усиленность" по разному воспринимается различными слоями общества.
Что-бы навести порядок в органах "правопорядка" не надо изобретать велосипед, все меры помогающие искоренить там коррупцию, хорошо известны и применяются в развитых странах. Исключительно честные люди это скорее исключение чем правило, но большинство людей стараются быть честными когда им это выгодно. Вот и ответ - сделайте выгодной честную работу и коррупция упадёт до минимума. Я это к чему, а к тому, что все или почти все проблемы можно решить мирным путём не прибегая к насилию.
И трибунал обвинял нацистов в нарушении международных законов исполнение которых ПРИНЯЛА на себя Германия.
И за то, что Германия законы для внутреннего пользования начала применять на чужих территориях.
Кстати, международный трибунал вполне себе спокойно спал, пока Германия "нарушала общечеловеческие законы" не выходя за свои границы. Да и за пределами страны позволяли ей довольно долго эксперементировать с общечеловеческими ценностями. Пока дядя Джо, попирая все законы общечеловеков, не взял дубинку и не загнал зверя в его логово.
Только я вам не про коммунизм, а про капитализм. То, что человек сам вывел лозунг капитализма "От каждого по наивности, каждому по жадности.", живя в стране, которая паразитирует на всех других и которую ставят в пример по демократичности, борьбе с коррупцией и т.п. ...
Вы не прочитали. Даже не посмотрели... Он в своей записке описывает "изнутри" происходящее в США и основной вывод - честным там не прожить...
Но вы, с вашим словоблудием (а как ещё расценить ваш ответ?), видимо не очень страдаете от отсутствия честности в нашем обществе...
тьфу!
Попал?
Со слепу не вижу...
Весь этот темп роста экономики сожрали два года империалистической войны. Да так, что сначала николай без сопротивления отдал власть "демократам" , даже не отдал, а уронил, а они ее подхватили. Но не смогли удержать, горячая очень была, и ее подхватили большевики. Они удержали. И никто другой .
Денег у них не быоло, поэтому применили силу. Говорить о германских деньгах, это детский лепет. У правящего класса в России денег было в миллиард раз больше чем могли дать немцы. Но пожадничали поделиться с народом, вот и потеряли все. Увы, история ничему не учит нынешних нуворишей....
тьфу!
Попал?
Со слепу не вижу...
Весь этот темп роста экономики сожрали два года империалистической войны. Да так, что сначала николай без сопротивления отдал власть "демократам" , даже не отдал, а уронил, а они ее подхватили. Но не смогли удержать, горячая очень была, и ее подхватили большевики. Они удержали. И никто другой .
Денег у них не быоло, поэтому применили силу. Говорить о германских деньгах, это детский лепет. У правящего класса в России денег было в миллиард раз больше чем могли дать немцы. Но пожадничали поделиться с народом, вот и потеряли все. Увы, история ничему не учит нынешних нуворишей....
тьфу!
Попал?
Со слепу не вижу...
Весь этот темп роста экономики сожрали два года империалистической войны. Да так, что сначала николай без сопротивления отдал власть "демократам" , даже не отдал, а уронил, а они ее подхватили. Но не смогли удержать, горячая очень была, и ее подхватили большевики. Они удержали. И никто другой .
Денег у них не быоло, поэтому применили силу. Говорить о германских деньгах, это детский лепет. У правящего класса в России денег было в миллиард раз больше чем могли дать немцы. Но пожадничали поделиться с народом, вот и потеряли все. Увы, история ничему не учит нынешних нуворишей....
И любой демократии: обсуждать закон на стадии принятия и жестко выполнять после.
Мой Вам плюс.
модератор отвечай за свою необъективность! Обсуждение напоминает больше игру в одни ворота!
Активные коммунисты - это те, кто после 1991-го всю госсобственность растащили, да и до этого не бедствовали.
И эта ситуация с "неадекватом" по всему миру, а у нас в особенности. У нас в "неадеквате" инженеры, пенсионеры, представители малого бизнеса, студенты, школьники, многодетные семьи.
Зато в адеквате у нас чиновники, олигархи, банкиры и прочие мошенники, воры, убийцы.
У вас таже болезнь, что и у draw09 - не прочитали, а судите, высказываете мнение.... Название этому явлению - словоблудие...
Давайте, всё же, будем реалистами.
Только я не согласен ради ваших капризов становиться преступником.
Хоть пьяный водитель и представляет угрозу населению, но его лишают прав, а попавшихся повторно, сажают на "сутки", только после медицинского освидетельствования и только после решения суда.
Надеюсь вы прочитали мой коммент, то наверно обратили внимание на фразу:...преступные действия властей... Преступные действия властей подразумевают под собой - действия властей попирающие международные нормы прав человека, а это (в частности) право человека на справедливый суд.
Теперь о пиратах. Их захват правомерен, если их, после захвата, судит независимый суд, а не расстреливают на месте.
А вот 1 и 2 вопросы показывают ваше мнение: не старайтесь быть честным или отстаивать честь, т.е. не можете обманывать сами – работайте на тех, кто может.
Да, этот человек был настолько наивен… За что и поплатился…
Конечно, сколько людей столько и мнений. Но есть понятия, незыблемые для многих – совесть, честь и честность, порядочность и ответственность… Но насколько правильно относить людей, верящих в эти чувства, к людям второго сорта только на основании того, что сегодня эти понятия ничего не значат?
И, возвращаясь к основной теме, насколько правильно трактовать действия честных людей только с позиции ветхозаветных ценностей – мошенничества, предательства, лжи, жажды власти?
Самый запоминающийся голодный год был в 1840 году, когда аграрное хозяйство России ещё находилось на феодальном уровне, а все прогнозы строились на предчувствиях стариков. Хорошо об этом описано у Лескова.
Беда диктатур в том, что после прогрессивного и умного руководителя, вождя, диктатора (каждый понимает, так как ему нравиться) часто приходит человек, который все предыдущие достижения просто спустит в унитаз.
Демократия является своего рода гарантом, защитой от дураков, при ней абсолютной власти не имеет никто. Но естественно не является идеалом. Идеальное общество это утопия.
Краем глаза посматриваю на Олимпийские игры в Ванкувере и увидел репортаж про беспорядки - оказывается полицейским запрещено вмешиваться и они даже не могут проверить документы.
у меня (в отличии от вас) нет. На всё я имею собственную точку зрения, которую легко могу поменять, если увижу, что я не прав. Приоритет для меня, это факты и логические выводы.
Посмотрите лучше в словарях:
РЕПРЕССИЯ (от позднелат. repressio - подавление), карательная мера, наказание, применяемые государственными органами.
Наказание применяемое к уголовникам -- это тоже репрессия.
Репрессия - (от позднелат. repressio - подавление) - карательная мера, наказание, применяемые государственными органами.
Где тут про преступные действия?
Правозащитники -- это государственные органы по вашему?
Врать про миллионы невиновных людей не надо. Не было там невиновных. А фактов Вы и не сможете перечислить, нет их в природе.
А что Вы хотите, если в те времена треть населения США были безработными. Как они могли выживать, если помощь безработным была, практически, нулевая.
Кстати, такое же соотношение с показателями США в 30-ые годы. Прирост населения в СССР выше.
Да. Повторю заглавными буквами -- ДА. 700 тыс. за 30 лет -- это МАЛО. Это никак не тянет на Ваши миллионы и массовость. Зачем глодомор отрицать? Зачем отрицать то, что не доказано? Голод был, а глодомора не было. Если хотите -- то доказывайте, только не утверждайте, что под глодомором Вы не имели ввиду умышленный геноцид по национальному признаку.
Слово то какое специально выдумали -- глодомор. Вот где цинизм то неприкрытый.
Прощаю.
700 тыс. чел. за 30 лет -- это МАЛО.
Не было миллионов НЕВИНОВНЫХ в ГУЛАге.
Вы основываете свою позицию на лжи. Кто же при этом дебил и скрытый садист?
Невинно пострадавшие граждане -- это выдумки. Процент судебных ошибок был не выше, чем в других развитых странах.
При совсем «свободном» обществе более вероятны организованные массовые акции протеста, которые говорят только о целях организаторов и зависят только от количества денег вложенных в организацию. Нормально развитое общество не позволит так просто совершить государственный переворот. И это правильно.
Поверьте, как только возникнет угроза власти внутри страны, тут же и полиция станет такая, как надо. Пока США вынесли остриё противостояния за пределы своих границ. У них, роль аппарата подавления выполняет армия -- Югославия, Ирак, Афганистан. А также полиция третьих стран, которые зажаты ВТО и МВФ, все в долгах, как в шелках, с нищим и голодным народом.
Аграрная Россия по темпам превосходила весь мир? Понятно, если к 1% прибавить ещё 1%, то это будет 100% рост, кому какое дело, что это всего 2% от остальных стран. А Вот после 1917 года темпы роста в абсолютном выражении ни у кого сомнений не вызывают. Думаю только Китай и только 100 лет спустя уже в этом веке способен показать такие же результаты. Под руководством Коммунистической Партии Китая, заметьте.
Да, и ещё недорогие автоматы Калашникова - этого было в избытке.
По сравнению с этим, даже, царизм был подарком, о коммунистах, вообще, молчу, те страну великой державой сделали.
Тут ещё и печка нужна оказывается))))
Пока любители теоретической фантастики пришествие коммунизма рассчитывали, ваш «союз "нерушимый" республик "свободных"» скоропостижно дал дуба.
К таковым себя никогда не относил и на плоды словоблудия не рассчитывал.
- Сэрдитса!
-А я на тэбя тири раза болше сэрдитса!"
Дрюк, дружище, ну не обижайся ты так, и не злись, а то меня совесть будет мучить, что обидел человека. Ты наверное еще очень молод, но поверь, это быстро проходит, и по жизни лучше смеяться, чем злобствовать. Ну постебались мы с тобой, похихикали - это хорошо. Если чем обидел тебя, извини. В любом случае я желаю тебе в жизни всего самого хорошего. Удачи, пока! )))
Или у Вас с изложением проблемы....
Один "мир" демократы уже построили за 20 лет. Я в таком мире жить не хочу. Вы что, реально хотите жить в сегодняшнем мире? Нравятся пустые улицы в 20 часов вечера?
К сожалению в вопросах оценки всего общества нет возможности опираться на частные воспоминания. У меня из родственников никто не сидел и не был репрессирован, поэтому пример Ваших родственников не аргумент. Никто же не отрицает, что людей арестовывали и осуждали, и сегодня людей арестовывают и осуждают, ну и что?
Число порядка 4 млн. репрессированных за политические преступления в период с 1921 по 1953 год вполне соответствует различным оценкам и уже мало, кем отвергается. И это именно потому, что были открыты архивы и проведены научные исследования. Если помните, до этого утверждалось, что количество репрессированных превышало 40 млн, 60 млн, 100 млн. человек. Это миф развеян.
Определить сколько из них были осуждены без вины мешают, как раз, защитники прав и свобод. Закон о реабилитации без пересмотра дел по существу и закрытие архивов по мотивам тайны личн...
Горбачёв же всех убеждал в социалистическом выборе. Недостатки были, нет сомнений. Их стали широко обсуждать с начала 80-ых и вполне открыто. Большинство и надеялось на исправление этих недостатков, а вовсе не на полный отказ от всего и вся. Кто и когда сделал выбор на построение капитализма, кто решил разрушить СССР, не народ -- это точно.
Да и в макроэкономике важны не сами ошибки, а их причины и механизмы возникновения. Вот этого, официально вскрыто и не было. Тут то и приходит отрезвление, что нам макроэкономику с ошибками заменили на ещё более ошибочную.
Начинали с работы по распределению. Мать в итоге ведущий инженер, отец ведущий конструктор к.т.н. Ни в чём не нуждались, жилищные условия улучшались трижды, вместе со всей страной. Книг в доме, журналов, газет, техники не мерено. Секции, кружки, курсы -- чего только не было. Школа оставила неизгладимое впечатление -- самые лучшие годы, ну ещё и институт. В очереди, иногда, стоял за картошкой и то не из-за дефицита. С продуктами проблем не было. Кто работал, столы заказов, кулинарии и заказы были прямо в НИИ, КБ, заводах, фабриках. Объехал пол страны. Разницу в потреблении видел чётко. Где-то фрукты овощи преобладали, где-то рыба где-то все кормились с колхозного рынка и со своих участков. В закрытых городах было карточное распределение -- лучше не придумаешь. Ужасы, которые Вы описываете видел лишь в конце 80-ых, причём, повсеместно. Начиная с конца 80-ых и по настоящее время тоже вижу это же, когда появляются продукты по доступным ценам.
А с жильём Вам повезло. Я смог улучшить жилищные условия только купив кооперативную квартиру в рассрочку на 15 лет. В противном случае пришлось бы ждать лет 20, а жизнь одна. Только за телефоном 14 лет в очереди стоял.
А школа, техникум, институт - это у всех светлое время молодости, и бытовые проблемы в это время не особенно напрягали. Это начинается после создания своей семьи. Тогда пришлось считать каждую копейку. На 300 рублей втроём (-40 руб за квартиру) особенно не разгуляешься, а подрабатывать инженерам было запрещено и на рабочую специальность с хорошей зарплатой не брали.
Сейчас материально живу раза в три лучше (по покупательной способности). Есть, конечно, издержки, но плюсов гораздо больше.
Так что в СССР больше не хочу.
Последняя отцовская квартира и был кооператив.
У Вас явное противоречие. Так в Москве было так, как я описал, или огромные очереди. Эти очереди, кстати, и возникли в 80-ых.
Я живу не в Москве, а в Подмосковье. Когда сам обзавёлся семьёй и появились дети, нам улучшили жилищные условия ещё раз. Стояли в очереди четыре года, правда к получению квартиры у нас уже трое детей было. Инженерной зарплаты, действительно, не хватало на такую семью. Пришлось перейти на рабочую сетку в мосэнерго. 450р по6 разряду. Так что всё в наших собственных руках.
В итоге, как и все занялся бизнесом. Это позволило поднять всю семью -- у нас уже было шестеро детей. Но сегодня бы и одного, наверное, не смог, так всё обложили. Слава богу, дети уже выросли.
К моменту распада СССР мне бизнесом заниматься было поздно. Сбережений практически не было, а то, что осталось после родителей, сгорело в Сбербанке.
Всё-таки сейчас возможностей больше ...
У меня сын занимается бизнесом, не жалуется. Доходы раз в 5 выше моих (я - \"бюджетник\").
Бюджетник -- это тяжко. У нас многие не могли в своё время решиться уйти, но кто решился не пожалели.
Однако, думаю, что, если бы осталась советская власть, я бы большего в жизни добился. После перестройки многое не мог себе позволить по морально-нравственным принципам, хотя понимал, что по другому не пробиться.
А об СССР ещё и нехорошее впечатление осталось от навязчивой лживой политической пропаганды по поводу "светлого будущего".
Что, от сегодняшней пропаганды полегчало, что ли?
Спасибо за приятную беседу. До встреч на форуме.
На доступном Вам языке: разница между Сталиным и Троцким была только в последовательности действий: первый провозгласил создание социализма возможным в обной стране, а второй утверждал, что сначала надо завоевать мир.
===
Сам Гитлер так объяснял название своей партии:
Социализм, — это учение о том, как следует заботиться об общем благе. Коммунизм — это не социализм. Марксизм — это не социализм. Марксисты украли это понятие и исказили его смысл. Я вырву социализм из рук «социалистов». Социализм — древняя арийская, германская традиция.[2]
http://ru.wikipedia.org
Помогает объяснять уродам - как было на самом деле.
Правда, конкретно этому - без толку.
http://lib.rus.ec Протоколы кремлевских подлецов
http://lib.rus.ec Зефиров
http://lib.rus.ec Ивницкий
http://magazines.russ.ru Осокина
http://magazines.russ.ru гайдар
Или убирают только тех, кто этому хамлу приводит аргументы?
Если во всём мире в те времена во всех странах репрессии были такими же массовыми и тоже все репрессированные были не виновны, то нет оснований как то выделять нашу страну и нас, как особый кровожадный вид людей, которые теперь всем что-то должны.
Это общепринятый научный подход сравнительного анализа.
Другие факторы, о которых говорите Вы, тоже не маловажны. На мой взгляд, капиталистическая система более фрактальна и более динамически адаптируема. социалистическая же строилась на иерархическом принципе с поддержанием искусственных обратных связей. Устойчивость такой системы определяется определяется, если можно так выразиться, вычислительной мощностью и информационной ёмкостью. Эта система значительно эффективнее по конечному результату, но и требует значительно больших усилий по её поддержанию.
Это, конечно, лишь моё мнение, не более.
Нельзя всё сводить только к эффективности. Притом что кап.экономика значительно эффективнее социалистической, здесь меня никто не переубедит. При этом в ней присутствет огромное количество негативных явлений, начиная от пресловутой прибавочной стоимости и заканчивая цикличностью кризисов, что в принципе-виток одной спирали. к тому-же она проверена временем и доказала свою способность к самовосстановлению(цикличную).
С соц. экономикой всё гораздо сложнее и проще одновременно, но при этом от утопического ощущения избавиться трудно. При этом одно бросающееся отличие, которое на первый взгляд перевешивает все плюсы кап. экономики. СТАБИЛЬНОСТЬ( в которую входит много факторов), правда переходящую в инертность. К сожалению налицо исторические примеры!
Проблема в том, что эффективность капиталистической системы и социалистической определяется разными критериями. Эффективность для рабочего (или вообще человека) -- ничего не делать, чего не хочешь, и получать всё, что хочешь. Не правда ли, знакомый принцип?
Эффективность буржуазная -- забирать себе, любимому, как можно больше, отдавать (остальным), как можно меньше.
Как видите эффективность считается в разрезе того, кто затрачивает энергию, а кто её приобретает.
Думаю, что проверена временем была и эпоха рабовладельческих отношений, ей это не помогло. Так что, критерии тут должны быть иные.
О работах на БК я уже интересовался и знаю ,что необходимость была продиктована выходцами из ВКПбэ, узурпировавшими власть в 17 году при поддержке тыловых сидельцев и революционных маргиналов.
Общий вклад со стороны репрессированных в благосостояние колхозного ГУЛАГа вообще бред полный.
Говорите открыто, по-большевистски !
А что касается проверки временем... Первобытнообщинный строй, повторением которого по большому счёту является социализм, ушёл в историю объективно. И поделать с этим ничего нельзя. Всё идёт от природы человека. Просто, какие "герои" востребованы временм, тех провидение и выставляет на историческую арену. Это что-то от фатализма. Но возможно и такая версия имеет право на существование.
поэтому получается, что даже использую Ваш критерий мы на самом деле опираемся на капиталистический рынок. Критерии эффективности должны формулироваться из более системно высоких требований, а не внутри самой системы.
Говорить о том, что первобытно-общинный строй -- это тот же социализм -- это круто. С таким анализом никуда с места не сдвинешься. Так что проверка временем тут явно не при чём, да?
По поводу исторической необходимости, тут я не спорю.
Пардон. Я имел в виду праобраз социализма, который свою роль в пьессе под названием - ИСТОРИЯ уже отыграл, впрочем его потомок тоже.
На сегодня, считаю, необходимо обновление идей с учётом новых жизненных реалий. Почему и являюсь противником вытаскивания скелетов из шкафов. А идеи к сожалению нет. Есть только попытки эксплуатации истории той или иной группой т.н. политиков. Да невнятность со стороны сверхусмотрящих, взявшихся за вёсла!
Насчёт письма, не знаю, нужен анализ, а для него не достаточно данных. Это если под письмом Вы имеете в виду оригинальную статью. Я вполне могу принять версию, что всё так и было, как сказано в статье. Дело в том, что в разные периоды жизни и под влиянием разных обстоятельств любой человек может считать верными абсолютно разные шаги. Это не говорит ничего о его отношении, скажем к власти.
Сталин мог видеть более короткий путь к реальной власти в случае его ухода с этой конкретной должности или действительно не желал этой власти в этом конкретном окружении и времени. Многие из нас попали в бизнес и политику не по своей воле -- просто время такое было.
Что же до слов про технологический процесс в лесу, то это сама невинность по сравнению с живодёром Чубайсом, сказавшим , что 30 миллионов сдохших душ - нормальная цена за дерьмократизацию всей страны. Но зачем демократам говорить про Чубайса, вершащего геноцид здесь и сейчас? Нет, лучше косточки покойникам перемывать...
Про заповеди - ниже...
* Первая мировая война (1914—1918), Гражданская война (1917—1922)
* Голод в СССР 1932—1933, период коллективизации и массовых репрессий (1930—1953)
* Вторая мировая война, депортации народов, послевоенный голод
* Экономический кризис 1990-х годов
По мнению демографа Анатолия Вишневского, общие прямые и косвенные демографические потери < России > за < XX > < век > в результате войн, голода, репрессий, экономических и социальных потрясений оцениваются в 140—150 млн человек[60]:
Не будь всех этих потерь, население России было бы вдвое больше, чем оказалось на самом деле"...- википедия, про 1913 год ни...
Давно доказано, что частица "не" опускается и не воспринимается мозгом человека. Если ребёнку сказать "не суй пальцы в розетку!", то догадываетесь что произойдёт как только вы отойдёте?
Если ребёнку сказать "не пей пиво", то:
1. он будет знать, что есть пиво
2. он будет знать, что его можно пить
3. форма вашего волеизъявления такова, что вы ПРОГРАММИРУЕТЕ, зомбируете его на потребление пива.
А теперь оцените заповеди. Из 10, восемь - зомбирующие. Это не случайно, ибо настоящих ценностей в ветхом завете вы не найдёте - педофилию, пидорастию, инцест, проституцию, свингерство, мошенничество, воровство, предательство, садизм, геноцид, тиранию, в общем порно и кровавый триллер вплоть до жертвоприношения младенцев - это есть и даже с большим избытком...
а вот совесть, порядочность, честность, ответственность - не найдёте...
Если он вернётся,я точно отседа сваливаю)))
Думаю, что Российская Империя просто рухнула бы с катастрофическими последствиями в период Великой Депрессии.
Расстрел на месте мародёров в условиях чрезвычайной или военной ситуации -- это справедливо? Справедливо ли наличие безработицы, а бездомных?
Могут быть не законные или ошибочные приговоры. Этот вопрос должен выясняться в законном порядке путём пересмотра дела по существу. Если окажется, что процент ошибочных приговоров был много больше, чем допустимо, то можно будет оценивать и деятельность судей или троек или особых совещаний. Если это окажется не так, то извиняйте.
И. В. Сталин "Постановление СНК СССР и ЦК ВКП(б) об арестах, прокурорском надзоре и ведении следствия от 07.11.38г. - а теперь как? Это выдумки?
Не думаю, что верующие люди, а заветы рассчитанны именно на них, станут нарушать их, зная, что расплатой будут вечные мучения.
Да предпринимая определённые действия и говоря вроде-бы правильные слова можно добиться противоположного эффекта, это и есть НЛП, но этим занимается специалист и он знает когда нужно остановиться и что добавить, что бы у ребёнка появилась непреодолимая тяга сунуть палец в розетку. Родитель же за словами - не суй палец в розетку, добавляет - а то убьёт.
Сегодня в стране идёт прямой геноцид славян. Репрессии осуществляются в основном по 282 статье. Так, например только недавно менту за убийство школьника и фальсификацию доказательств дали 1 год и 3 месяца колонии-поселения, а оппозиционеру по ст. 282 УК РФ - 1 год и 9 месяцев. Вы можете схлопотать 282 статью даже за публикацию русских народных сказок...
Сегодняшние репрессии гораздо больше, нежели 60 лет назад. Сегодня не расстреливают, а просто зверски убивают в ментовке без суда и следствия. Вы рискуете быть изнасилованным и убитым даже в вытрезвителе.
Наша демократия ничем не отличается от американской. Просто в этой системе изначально заложена фальшивая идеология.
Настоящая демократия - это, например, копное право, но это запре...
Родитель добавляет, библия - нет. Родитель обладает мудростью, в библии мудрости нет. В ней не написано как поступать правильно. В ней просто описываются житейские технологии - как свою жену подложить под фараона, как родного брата к себе в рабство обратить. И главное - что будут вечные мучения, если не соблюдать требования Иеговы - безусловное рабское подчинение.
Отрицательные образы и запрет - это формула не только библии, но проповедей священников. Но в русских традициях воспитывают детей без употребления отрицательных форм и образов. Не запрещать, а разъяснять! - вот настоящая мудрость, но её не только нет в библии, а она противоречит всей сути библии.
Любая, более менее ценная мысль, это как правило переработанная и растолкованная, с добавленными существенными ньюансами, отсутствующими в оригинале. Но такие "доработанные" мысли как правило начинаю противоречить библии. Так по вашей ссылке, в вопросах написано, что совесть - это внутренний голос, который говорит нам, что хорошо и что плохо. Но это не сочетается с эпитетами совести "...
Он Вам так же непонятен, как русский?
Только пока вы будете заняты этим балетом государство ваше будет отступать назад в развитии на фоне мирового прогресса ,а его территория сжиматься до размеров современных округов.
Внутри вашего колхоза жизнь будет как сейчас в Северной Корее.
"сталинская" высотка на Котельнической наб.в Москве например.
Сейчас я работаю с максимальной отдачей ,за нормальные деньги и если меня опять на совдэповский завод отправят,то на нём опять болт висеть будет ...
Сталинойды мне безразличны до того момента,пока они его гипсовые бюсты у себя на кухнях полируют,а как только они вываливаются на улицу с его атрибутикой становятся его подельниками во всех его преступлениях.
На присвоенный ярлык "сталиноиды". еще есть "сталинисты", это не суть важно, не обижаюсь, хоть Вы, думаю, пытались этим оскорбить. Может быть когда-нибудь поймете, что быть "подельником во всех его преступлениях", (я это выражение воспринимаю как одну фразу, не имеющего внутреннего содержания), быть значительно лучше, чем оказывать поддержку неадекватным личностям, не имеющим своего лица и вступающих в противоречие с законами морали, нравственности, этики. Удачи Вам.
Удачи и здоровья Вам.
Подождите немного. Хрущевки уже сносят, а потом за сталинские возьмутся. Ломать - не строить. А то разжились тут как вельможи или дворяне.
А чё, хрущёбки тоже немцы строили? Не знал,не знал...
Огромное спасибо за Ваши пояснения.
Теперь мне осталось только замкнуть описанный Вами круг:
>Германия стала великой под руководством Гитлера!
>Поясняю - Гитлер отравился в 1945 году, рейхканцелярия была разрушена тогда-же...
Вы уверены, что тогда была разрушена только рейхканцелярия?
В отличие от Вас, я всегда стараюсь понять людей, пишущих галиматью. И показать им это с помощью их же собственных слов.
Потому что чужие слова такие люди обычно не понимают.
...\"Я пишу на древнерусском\"...
Эти ваши два предложения, сплошная галиматья. Они не несут информационной составляющей. Если-же вы хотели блеснуть остроумием, то не получилось.
Что вам не ясно в моих комментах? Что Германия стала великой? Я дал разъяснения в комменте расположенном выше. Или они для вас очень сложны? Вы не согласны, что Гитлер отравился в 1945 году? Вы спрашиваете:...\"уверены, что тогда была разрушена только рейхканцелярия?\"... Отвечаю - я нигде не утверждал, что в 1945 году была разрушена только ОДНА рейхканцелярия!
Хотите дискутировать, то давайте это делать цивилизованно, Приводите факты, анализируйте, делайте логические выводы. А нападки типа - укусил и отбежал, присущи людям с собачьими замашками.
Всех благ Вам.
А пьянка кончилась, остались огурцы.
Для Вас - конечно. Они же не Ваши.
Но я отвечу Вам взаимностью и поясню ещё раз (последний), на пальцах.
Вы заявили: "Германия стала великой под руководством Гитлера!"
Я возразил: "О том, какой стала страна под чьим-либо руководством, можно судить только в конце этого самого "периода правления"."
При этом, как оказалось позже, дату конца этого периода ("Гитлер отравился в 1945 году") и собственно его итоги ("я нигде не утверждал, что в 1945 году была разрушена только ОДНА рейхканцелярия!") Вы тоже знали. ЛОГИЧНО?
Вы со мной тут же согласились (!!!): "будь по вашему." (Я возрадовался в душе!).
Однако, следующую же свою фразу начали с: "Сегодня я, проезжая на "Мерседесе" по автобанам Германии..." Если Вы, как уверяли, решили "быть по-моему", то это "сегодня" могло означать только весну 45-го - "дату конца правления Гитлера". ЛОГИЧНО?
Позже Вы признались: "переноситься во времени я не умею", но тогда никто, кроме Вас, этого не знал (какие тольк...
(Да, я несколько ошибся на предмет Ваших способностей. Виноват, признаю. Но я же тогда не знал...)
И что же Вы мне в ответ: "Вы в прошлом не заблудились?"
Это я-то "в прошлом"?! (Вот тут я уже заподозрил, что с Вами не все так просто... Поэтому решил уточнить - может, и правда Вы не понимаете написанное. К сожалению, в дальнейшем подозрения эти подтвердились.) ЛОГИЧНО?
>>Хотите дискутировать
О чем? О том, что \"Германия стала великой под руководством Гитлера!\"?
Зная, какой он принял её в 33-ем и сдал в 45-ом? Нет, не хочу.
С кем? С Вами?
Для общения с Википедией мне не нужны посредники.
>>делайте логические выводы
Я с Вами только этим и занимаюсь.
>>укусил и отбежал
Вы - свободный человек, и я не могу отказать Вам в праве чувствовать себя укушенным.
Во-первых, ещё раз: для того, чтобы объективно судить о том, какой стала страна при том или ином «правителе», надо сравнить то, что он получил «на входе», и что оставил «на выходе».
Во-вторых, используя Вами же любимый «фигуральный прием, доступно объясняющий»: если бы маньяк Чикотилло перед тем, как прикончить свою жертву, кормил её в дорогом ресторане, то он уже и не маняк бы был, а великий Дон-Жуан?
ЛОГИЧНО? НЕ СЛИШКОМ СЛОЖНО?
Сходили бы за воткой чё-ли...
Ваш пример ни о чём не говорит. Вы хотите этим примером показать, что в стране забрали треть мужского населения? Это бред, который не выдерживает никакой критики. Эти Вы только подтверждаете, что никакие личные примеры нельзя обобщать до масштабов всей страны.
Не читайте википедию, читайте Земского.
Это же не подтверждает репрессивный характер советской власти, это подтверждает особенность момента в 37-38 году. Массовость здесь заключалась в том, что большой процент из общего числа арестованных был необоснованным. Уже в следующем году, после расстрела Ежова, многие были отпущены на свободу. Кто же творил необоснованные репрессии, если Сталин боролся против них? Обвиняя во всём Сталина, Вы, просто, хотите скрыть истинных виновников.
В любом случае, по количеству осуждённых те времена не слишком отличаются от нонешних, скажем, в демократических США. В 1998 году в США было арестовано 14,5 млн. человек. Почувствуйте разницу. В заключении в то время в США находилось более 2 млн. человек, что не намного меньше, чем в самые сложные времена СССР. Почему же Вы утверждаете, что Сталинизм -- это преступление, а в США демократия?
Надоело. Пойду помолюсь Богу, чтобы он наказал тебя за вранье и выдал бы тебе новую жену - Новодворскую. Пока.
Не волнуйтесь,мы её мокрой тряпкой уберём)))
Но мне, глупому, не понятно, как они ухаживали. Одеялком покрывали, или крышу над дорогами ставили? Или еще что-то делала эта великая, по Вашим словам, нация?
И может быть, наконец-то поймете, что величее русской нации нет. И какую-то склонную к фашизму немчуру в пример ставить-то должно быть стыдно. А Вам нет, почемуто.
Схожу, схожу. Может быть лучше шнапса принести?
А про хрущевки это Вы приплели.
Вы поконкретнее - не стесняйтесь
А то обидитесь, как подавляющее большинство поцриотов обижается - когда их носом тычешь в их же тупость.
Хорошо ,идите за шнапсом !
Хорошо, я сейчас сбегаю быстренько и дерябнем. Ты же торопишься, наверное, на мерседесе в Германию? Сейчас прибегу, посидим на дорожку и шнапсику дернем заодно.
За обиды не беспокойтесь: не на всех и не всегда следует обижаться.
А Вы многих носом натыкали?
Лучше коллегами своими зайимтесь.
Вы уже сбегали?Можете пить!Я буду только рад ,что вам хорошо стало.
Почему по вашему мнению я должен торопиться на мерседесе в Германию ?
С моей точки зрения(может быть и ошибочной),являясь членом партии большевиков и строго подчиняясь её уставу,он просто выполнял распоряжения этой партии при продвижении по ступеням власти.Был инициативен,умён,честен и ,в силу всего этого,пользовался авторитетом...Да и,действительно,не на кого было положиться. Мне понравилась книга Карпова "Генералиссимус".Там он достаточно полно и не предвзято прослеживает весь жизненный путь Сталина.
Смотрите-прошло 57 лет после его кончины.Как только его не охаивали,а память о нём,как о
великом государственном деятеле России(СССР) остаётся "живой".
Из крайности в крайность бросаются на этом портале. brodiaga вроде чел с приличным рейтингом. Как он на этом портале с такими мыслями достиг таких высот?
Почитайте мои комменты..
Может что и поймёте..
Ни одного броска в сторону у меня не было, я пишу, что думаю о том или ином факте, человеке, событии.
Почитайте, не поленитесь .
Крайности - полное отрицание МВД и восхваление Сталина. Это я назвал "из крайности в крайность". Какой-то юношеский максимализм. Всего два цвета в Ваших комментах. Заслуг как и недостатков ни у кого мы с Вами не отнимем. Давайте будем объективными в своих комментариях.
"Жертвы сталинизма" - детская шалость по сравнению с жертвами ельцинизма и его последышами. Сталин создавал. Нынешние пигмеи разрушают и разворовывают все, что было когда то было создано. При Сталине была создана мощнейшая держава, сегодня Россия - нищая, вымирающая страна третьего сорта, в отведенной "сырьевой" нише для обслуживания "золотого миллиарда" планеты.
Как и Адольф Гитлер ...
достаточно сравнить деятельность СТАЛИНА и таких личностей, как ПУ и МЕ - результат однозначно в пользу СТАЛИНА.
ГДЕ НАША СТРАНА ?
Осталась только труба и 77 миллиардеров.
а это величайшая личность в истории российского государства.
Компромис рассматривается как слабохарактерность, хорошее отношение к кому-либо, - как "вылизывание зада", интеллигентность приравнивается к трусости... и т.д.
А давайте поговорим сколько хорошего для своей страны сделал Гитлер... Может он тоже не такой плохой?
Я понимаю, что тоже серидины не будет...
"Между тем Сталин действительно имел одну цель в жизни, но этой целью было счастье трудящегося человека."
Умеет же автор повеселить с первого предложения))))))))
Мысль о том, что Джугашвили это не человек, а сатана, нуждающаяся просто в кровавых жертвах- мистична. А кто не знает про аппаратные "игры" даже во времена
"застоя"? Не Сталин ведь провел "социалистическую революцию"
Неужели допрос Раковского это сочинили? Тогда сочинителю надо присвоить Нобелевскую премию по социологии.
А разве нет сходства между Великой Французской и Великой Октябрьской?
" "бандитов", у которых эгоизм почти отсутствовал"
это как простите? я наверное чтото сильно упустил в жизни...
"они готовы жертвовать традиционными "западными ценностями" во благо общественного устройства"
это вообще серьезная мысль! вы когда нибудь были в обществах с этими так называемыми "западными ценностями"? Вот на такой вот мягко говоря софистике и лицемерии было и построено "коммунистическое общество", которое и привело к чудовищным страданиям людей...
А про революции вообще не о чем говорить. Сходства конечно есть, но есть и отличия. И не надо сильно мудрствовать, можно просто посмотреть на Францию и Россию
группы,банды,партии,родного завода? Я, например,такой. "западные ценности" и есть приоритет личного.
Во времена революций и Франция и Россия выглядели одинаково. Затем надо было наводить "новый" порядок. Там выдвинули Наполеона, а в России- Троцкого. Но порядок навел Джугашвили, но иного , конкурентного содержания- необходимого для сдерживания чрезвычайного жлобства магнатов. В процессе становления СССР обнаружилась альтернатива "западным
ценностям" в виде соцгарантий. Оставалось отшить партократию и перейти к
акционированию... Что в этом лицемерно? "забота о трудящихся"- она была во
времена Сталина. Все стало лицемерием во времена Хрущева- Брежнева, но это
не означает, что сталинское поведение ошибочно, а соцмодель-тупик.
Есть смысл вновь навести порядок и двигаться дальше не по фальшивому пути
декоративной социал-демократии, а по пути САМОУПРАВЛЯЕМОЙ СИСТЕМЫ, т.е
без анонимных манипуляторов капсистемы.
"порядок навел Джугашвили"...чем дальше тем круче...т.е. я так понимаю что для вас "индустриализация", которую все ставят в заслугу этой банде, ценой голода и обнищания собственного народа приемлемая цена? ваше право. спорить об этом мне просто ....только один вопрос к вам- путин, который похоронил все эти "завоевания" вами почитаемые, разве не прямой потомок той коммунистической системы?
А вообще все не так сложно в этом мире- если какой то остров начинают называть "островом свободы", то это верный признак что пора валить с такого острова
люди сотворившие индустриализацию и сохранившие СССР вопреки противникам. Разве это не факт?
А разве красная партократия чего -нибудь понимала в державном строительстве? Это мы увидели во времена "застоя". Когда Сталин ушел люди переживали- разве это неправда? Когда ушел Горбатый и Ельцин- люди плюют им во след. Почему? Путин и кто его поддерживает элементарно взяли круговую оборону. Вы желаете свободы и демократии? Но ведь это возможно в условиях элементарной военной безопасности, массовой компетентности, наличия теории самоуправления.
У нас это есть? А если сюда впустить американцев с японцами у нас будет свобода? Они же побывали уже в Аргентине, Мексике, Греции. В Румынии и Болгарии нет сталинистов. И что- они свободнее и сытее россиян?
Что касается еврейских шуток, то Райкина я уважал за их очеловечивание. Евреи мастера ёрничать-этого не отнять, однако нужно вовремя прикусить язык. Во всяком случае Задорнова терпеть не могу, а Жванецкий слишком криклив.
" жена с грудным ребенком на 10 лет в ГУЛАГ" - это же надо такое дешевое фуфло прогнать ? )))
В.В.Кобелюха-Барский сразу твою лажу вычислил и ласково щелкнул тебя по носу.
Ты хоть почитай УК РСФСР, меры социальной защиты, сроки наказания, чтобы в следующий раз более правдоподобно сбрехать )))
Подвергшимися политическим репрессиям и подлежащими реабилитации признаются:
дети, находившиеся вместе с репрессированными по политическим мотивам родителями или лицами, их заменяющими, в местах лишения свободы, в ссылке, высылке, на спецпоселении;
дети, оставшиеся в несовершеннолетнем возрасте без попечения родителей или одного из них, необоснованно репрессированных по политическим мотивам."
Понятно, что дети которые находились вместе с матерями в заключении были совсем маленькими, их нельзя было по возрасту оторвать от матери и отправить в детский дом.
У вас есть жены, дети??? Вы бы хотели, что бы они сидели в тюрьме, только за то, что они ваши родные!!!
Я не хочу спорить, кто кого убивал, кто был прав, кто виноват. Это мужское дело. Но не мужское дело перекладывать свою месть на женщин и детей.
Если любишь читать фэнтези на тему отечественной истории, то уж лучше читай Резуна-Суворова. Он, в отличие от русофоба-Солженицына, пишет свои книги все-таки с любовью к Родине, дает в них немало реального материала. Да и литературный талант у него на несколько порядков выше.
Успехов. )))
" Вы-бы батенька, при Усатом в числе первых пошли под топор"
=== Да , нет . Я человек с совестью и мозгами. А Сталин таких ценил. Я бы работал тогда и там , где бы меня застала судьба . Работал не покладая сил на свою Родину. Раньше, когда у меня был Ваш уровень , я верил в "невиннорепрессированных". Потом я много читал разбирался , изучал документы . И всю ту ложь , что заполнила Вашу голову , выкинул. Привожу пример. Я очень люблю великую русскую певицу Лидию Русланову . И раньше возмущался что её "репрессировали" . Но потом узнал что это была банальная казнокрадка и воровка. Познакомьтесь сза что её посадили.
Лучше почитайте УК РСФРС про родственников, там увидите, что осуждали к ссылке только родственников военнослужащих, участвовавших в подготовке вооружённого переворота, в шпионаже, измене родине. Ссылали за то, что знали и не сообщили. Тех же родственников, которые не только знали, но и сами принимали участие -- расстреливали. Всего осуждённых по этой статье было около 12 тыс. человек. Вдумайтесь, на, почти, 200 млн. страну, всего 12 тыс. Могло быть столько родственников контрреволюционеров -- да, запросто. Большинство из них были родственниками известных высокопоставленных военачальников, поэтому и резонанс большой. Вашим предкам не повезло (если Вы не относитесь к высокопоставленным), но Вы уверены, что Ваш дед не пошёл на поводу у Троцкого, Тимошенко и проч. Время то было не простое.
Конечно, хотелось бы увидеть множество исследований профессиональных учёных, допущенных к архивам. Время было сложное, и это наша недавняя история, поэтому она нам интересна вдвойне. Много бы противоречий в народе снялось.
- Со Сталиным спорить очень сложно: я его цитатами, а он меня - ссылками.
Вы небось начитались провокаторских статеек про тов.Сталина,написанных всякими уродами.
Мне вот интересна психология нашего человека.Если кого либо облить грязью,то этому все верят,а если восхвалить то абсолютно не верят и ищут в этом какой то подвох
Впредь читайте достоверную информацию и только после этого делайте свои выводы!А не всякую провокаторскую херню!
лет там-самые светлые годы нашей семьи. После румынской жизни, хотя и зажиточной, но тяжелой и ограниченной , жизнь в леспромхозе с 8-часовым днем, в своем доме и хозяйством, кино, школой, профобучением...Короче, если бы сегодня подали вагоны, то половина бессарабцев добровольно бы себя сослали.Но не дают...а только издеваются над нашей безвыходности. Одни изгоняют, а другие
не принимают-мол, вы уже чужие. Разве бы Сталин чинил препятствия желающим
приехать в Сибирь?
Так за что вашего деда то? В 58-ой статье ни слово про священнослужителей, там всё больше про измену родине и попытки свержения строя. Дед у вас по уголовной статье, наверное, проходил, а не по политической?
PS. А зачем Вам мой отдел. Вы думаете, что через стенку от меня что ли, да нет, я по Вашему ведомству не прохожу.
А люди -- это из Ваших? Не зря же Вы первым человеком назвались. Первочеловек, блин!
Докажите, что он бандит и зверь, тогда и разговор о том, кто кого покрывает будет. Пока же я вижу вместо доказательств море вранья (это я не о Вас), полное нарушение внутренней логики и противоречия документальным свидетельствам. Поверьте, если бы не это, то я, как и в былые годы, тоже считал бы, что Сталин кровавый тиран, а наши родители жили в империи зла. Отсутствие логики у
критиков СССР заставило заинтересоваться и начать проверять -- оказалось всё враньё и про Сталина и про войну, и про СССР.
Если Вы берётесь обобщать свои личные обиды на весь народ, то и не обижайтесь, что предложенные Вами примеры будут обсуждать, что не все Вам поверят и не все решат, что Вы сами всё правильно поняли. Нет тут никакого оскорбления памяти.
Если бы за три колоска давали 25 лет, то я говорил бы то же, что и Вы. Но я поинтересовался и увидел, что указ 7/8 вовсе не о трёх колосках, что опять, кто-то выдумал идеологическую страшилку и подменил понятия. Указ 7/8 говорит о борьбе с особо опасным бандитизмом (Жиглова помните?). Предусматривает ответственность за вооружённые грабежи ЭШЕЛОНОВ с хлебом бандами кулаков, которых были тысячи. За воровство теми же бандами не убранного хлеба с полей вереницами подвод. Пугали детей колосками -- это да. Кое-кто фальсифицировал дела в корыстных целях -- это тоже бывает. Не забывайте, что в стране был голод и любая кража хлеба означала чью то смерть от голода.
Но никакой цели сажать на 25 лет за три колоска указ не ставил -- выдумка это. Или Вы думаете, что Сталин лично бегал по полям и...
Не фантазируйте, бандитов репрессировали за 30 лет 4 млн. Делить умеете? Это, как раз, ради жизни остальных 190 млн.
А что, Вы и в царскую охранку тоже поверили? Этой фальшивке даже эмиграция не поверила. Насобирали выдумок и тащитесь. Я же говорю, какую жизнь себе захотели, ту и получили.
Вы применяете термин МАССОВЫЕ, это сравнительное определение. Абсолютные цифры репрессированных ничего не говорят о массовости. О массовости может говорить только сравнение. Сравнение с общей численностью населения и сравнение с аналогичными проявлениями в других странах и/или в другие времена. При таком сравнении никакой массовости не получается, вот и всё.
Далее, Вы почему то считаете всех репрессированных невиновными жертвами. Для этого нет никаких оснований. Для понимания нужны точные знания, сколько были осуждены ошибочно, и сравнение с судебными ошибками в других странах и/или в другие времена. Существующие данные не позволяют говорить о том, что процент судебных ошибок больше, чем в других странах.
Сколько бы Вы не кричали «сладко», слаще от этого не станет. Всё надо доказывать и прежде всего себе, а затем и всему миру.
Докажите массовость и невиновность и никто не будет возражать. Пока видно, что раскрытие архивов не выгодно только тем, кто не желает видеть доказательств. Как только архивы приоткрываются всё враньё антисталинистов выхо...
Вы пытаетесь это не ему доказать, а окружающим, в частности мне. Я не дурак и не сволочь.
Доказать можно, естественно, только используя факты и логику.
Если доказать ничего не можете, то ступайте к своим единоверцам и рыдайте там.
Если сами относитесь к тем категориям, которые упоминаете, то доказать, конечно, ничего не сможете. Для этого надо образование иметь и понимать, что такое доказательства.
А про архивы КГБ -- это Вы к тому, что Ваш зачинатель Хрущёв там всё переписал, что ли.
В Вашей модели кровавого тирана и диктатора не было никакой необходимости искажать архивы. Тем более многофакторный экспертный анализ позволяет такие искажения выявлять и корректировать.
На Вас же Ваши сторонники смотрят, а Вы демонстрируете всем беспочвенность своей позиции.
А то вечно не добитые шпионы и провокаторы тов.Сталина грязью поливали.
Спасибо за статью!
И всех с праздником!
Выйду, - грит, - из ЦК и обращусь к народу. Ежели не сполнють мой каприз.
Ну а придурки - оргазмируют по сю пору от этих образцов бескорыстия и скромности...
Так, в основном, прожили наши прадеды, деды, и родители.
О ПРОШЛОМ И НАСТОЯЩЕМ
Рассказала мать невестке,
Что красивее зари,
Как в войну, в далеком детстве,
Ела редьку, купыри.
Как в лощинах щавель рвали
И, в мешках, домой несли.
В избах - бабушки их ждали,
Хлеб из травушки пекли.
Нюньки с белыми концами,
Щавель кислый, и анис,
Ел в лугах я, с пацанами,
Где все лето мы паслись.
В невеличке речке синей,
В мире нет ее родней!
Ботом гнали в глубь корзины,
Огльцов и карасей.
Рано утром, на восходе,
Точат косы косари.
Все работали в колхозе,
От зари и до зари.
Съезд двадцатый, очень четко
Начертал курс в коммунизм...
Целина, гармонь, чечетка,
И сплошной волюнтаризм.
Семилетки, пятилетки,
Космонавты, оптимизм.
Повзрослели рано детки,
И приметили цинизм:
Хоть все сутки пашешь в поле,
А оклад ровняет власть.
Горожанин рад Хрущебе,
Да не всем она далась.
Партячейки, комитеты,
Развитой социализм.
Съезды, лозунги, портреты,
И страны Великой, Гимн!
Пере...
С болью век прошел двадцатый,
Люди - нищие больны.
В селах - брошенные хаты,
Словно после злой войны.
Нет зарплаты без работы,
Вкладов сгинули рубли.
В небе - рвутся самолеты,
В море - тонут корабли.
Русь ничуть не стала краше,
Хоть и раньше не цвела.
Нет колхозов - нет и пашен,
За околицей села.
Скот и технику украли -
Поле дикое кругом.
Олигархами все стали
Те, что были за рулем.
А как верилось народу,
Как хотелось в сласть пожить!
Жаль, что подлую природу,
Власть имущих, не сломить!
Рассказала мать невестке,
Что красивее зари...
Ела мама травку в детстве,
А сноха ест сухари...
5 - 6 июня 2006г.
Долго вышло - до зари,
Как в Советском во Союзе
Кровь сосали упыри...
2. Разве массовые убийцы или их восторженные почитатели - люди? Нет, друг мой неграмотный, это не люди - это НЕлюди.
3. Я ж не поцриот, потому ненависть мне чужда по определению.
4. То, о чем я говорю - ВСЕМ грамотным людям ОЧЕНЬ ХОРОШО известные факты. В мое время историю партии и прочую прокоммунистическую хрень учили.
А в Ваше?
2. И я уже говорил Вам, что я Вам не друг. Я не люблю людей, которые выделяют яд при дыхании. А сколько людей убили Вы, перераспределив потоки немного в другую сторону? Не считали? И сколько вреда нанесли Ваши программы простому населению? Ведь Вы работаете не на них.... Так что, кто из нас Люди, это ещё вопрос...
3. Про то, что Вы не патриот - я немного не понял. Чем, собственно, Вы хвалитесь?
4. И что-то мне подсказывает, что учили Вы всё крайне односторонне. На любой факт можно посмотреть с разных точек зрения. Почему Вы считаете, что Ваша самая правильная? Потому, что пытаетесь плюнув в лицо наблюдать дружелюбие?
2. Не любите? Себя? Это заметно.
3. Я работаю НА СЕБЯ. И так - ВСЕ. А балабольство - побоку.
4. Поцриотизм - это порнуха. Поцриоты - порноактеры. Так что Вы - точно не понимаете.
5. А по хрену мне - что и кто Вам подсказывает. Можете оспорить без вони и рассусоливаний обо мне - вперед.
Не можете - не высовывайтесь.
Все просто: либо Вы думаете, либо повторяете пропагандоны.
То, что Вы работаете на себя заметно. Это из Вас так и прет. Что там о Вас рассусоливать? Гов...о и есть гов...о. Пока не трогаешь - не воняет.
Есть еще и не такое говно. Его и не трогаешь - а оно воняет.
Ведь Вас никто не трогал - Вы сами вылезли.
А что было за утверждение-то?
Не Вам меня учить грамматике, друг мо, не тужьтесь - Вам это не по знаниям.
Просто есть такая штука - врожденная грамотность. На деле достигается объемом прочитанного.
Я ошибки тоже не подсчитываю - просто глаза режет.
Но это можно пережить - проблема в другом.
Ошибки - это грязь в изложении. Неспособность ясно и правильно изложить мысли. А есть, знаете ли, такое эмпирическое правило: кто ясно мыслит - тот ясно излагает.
Да и настораживают рассусоливания людей, неспособных овладеть родным языком - чего бы уж проще-то, а?
А эти безграмотные писаки лезут решать проблемы, в которых требуется тщательность и аккуранность в выкладках, строгая логика, последовательность и учет очень многих факторов и деталей.
А неспособность писать по-русски свидетельствует о неспособности думать АККУРАТНО.
Т.е. есть какая-то страстишка у человека - и под нее он готов подогнать ВСЕ, что он знает - и (главное!) - чего НЕ знает.
Ну а полная импотенция в обосновании сво...
Я же говорю - дешевка. Скулите от обиды и бессилия.
Перечитывать надо Вам и Вашим подзащитным - это у вас (мн.ч.) проблемы с нею.
Я вам (мн.ч.) давно говорю - НЕИНТЕРЕСНО обо мне.
Но - поскольку о другом вам (мн.ч.) либо нечего сказать, либо всякий раз по сусалам достается за брехню (с), то ничего другого, как набирать в рот каку и плеваться ею - вам (мн.ч.) не остается.
Занятие, видать. препохабнейшее даже для ко всему привычных поцриотов - судя по тому, как вас (мн.ч.) корежит самих от этого...
Вопросец - НУ А НА ХРЕНА ВАМ (мн.ч.) ЭТО НУЖНО?
Не лгите - и никто вас (мн.ч.) не будет тыкать носом в вашу (мн.ч.) же каку. И плеваться не придется.
А то сначала лжете - а потом обижаетесь на то, что попались... странные суЧества эти поцриоты...
Читайте источники.
Вы слышали о т.н. расстрельных списках?
http://stalin.memo.ru
http://stalin.memo.ru
http://stalin.memo.ru
http://lib.rus.ec Протоколы кремлевских подлецов - здесь они это еще и обмусоливают - кто сколько подписывал.
Вбить же мне что-то невозможно - по определению.
Вы действительно полагаете, что там написано «расстрельные списки», или всё-таки понимаете, что это идеологический штамп специально придуманный, что бы задурить Вам голову? Если второе, то Вы попытались разобраться, что из себя на самом деле представляют эти документы, в каких условиях они появились, кто их оставлял и зачем подавал на подпись высшему руководству страны? Почему, раз за разом, Сталин от туда вычёркивал некоторые фамилии, а их подавали снова и снова? Не обратили внимания, что всё это закончилось на том, что в эти списки попали сами самые ярые составители этих списков? Не в курсе, что одним из таких составителей был любимец всех антисталинистов Хрущёв?
Вас водят за нос, а Вы и рады.
"Безусловно запрещается оскорблять в комментариях других посетителей, людей и организации. Оскорбления – не повод для обсуждения и не элемент дискуссии. Высказывайтесь по сути обсуждаемой статьи, а не личностей, ее комментирующих или в ней упомянутых.
==========
Где ж тут оскорбление? Просто констатация факта - скоты глумятся над погибшими.
Диагноз этим скотам.
Если их лелеять - все просто повторится. Как минимум.
1. Вы признали, что это были не расстрельные списки, а списки на согласование применения упрощённого порядка рассмотрения дел.
Уже первая ложь.
2. Эти списки подавались на согласование политбюро, а не персонально Сталину.
вторая ложь.
3. Списки составлялись не Сталиным. Думаю не будете этого отрицать.
4. Упрощённое производство соответствовало законам того времени и было введено после убийства Кирова в качестве защиты от терроризма. Что такое терроризм узнайте у своих друзей Американцев.
5. Вакханалию затеял Ежов в 1936 году, за что потом и поплатился.
Теперь задумайтесь, что всё это означает -- убийство Кирова, Ежов, заговор.
Итак уже передёргиваний хватает. Но откуда видно, что злодей именно Сталин, зачем нужно диктатору устраивать согласования? Может это всё было направлено против Сталина, как раз? У Мемориала, как раз, на эти вопросы и нет ответов.
А знаете почему? Потому, что Ельциным запущен внесудебный порядок реабилитации. Кому же это выгодно? Пересмотрели бы все дела, спешить некуда, и по каждому персонально дали бы заключение, которое можно было бы проверит...
1. Нет. Это были списки людей, подлежщих уничтожению.
2. Какая разница? Кто-то сказл, что скотов было - один Сталин? Нет, это была целая система - от Сталина до подонков, стрелявших во вчерашних коллег.
Это что-то меняте? Это как-то отменяет персональную вину каждого скота?
3. Вам кто-то сказал, что они составлялись СТалиным? Кто?
Еще раз, чтоы даже Вам стало понятно: вот Вас внес в список сосед. Другой - подписал. Третий - расстрелял.
Кто из них более виновен?
4. :) Вы так боитесь американцев, что пишеье их с большой буквы?
Насчте террора - только Пол Пот превзошел. Ну еще - м.б. Мао. Остальные - дети малые.
5. Идиотизм. Ему было велено - он начал. Сделал свое дело - пошел туда же.
Заговор? И что? Если Вы пару лет назад травили газом крестьян, то участь Ваша решена - ибо так же точно травануть можете и Кремль.
Вывод? Заговор против Вас неизбежен. Бандиты делят нахапанное. Убивают друг друга.
Пахан их стравливает - так удобнее убрать всех, кто опасен. Чтобы идиоты потом верили в то, чт...
===
Как это - зачем? Ежов, к примеру, знал столько, что мог свалить КОГО УГОДНО.
Вывод? Убрать. Как? Самому хватать револьвер? Нет, зачем же. Натравить.
Как?
Старо, как мир - ПОВЯЗАТЬ ОСТАЛЬНЫХ КРОВЬЮ.
Чтобы НИКТО не мог вылезти и сказать, что все - убийцы, а он - нет.
См. протоколы кремлевских подлецов - там это ОЧЕНЬ хорошо показано. Твари спорят - кто сколько приговорил.
Дошло? Или с верой спорить бессмысленно?
Еще раз, для совсем непроходимых:
ПОДПИСЫВАЛ = УБИЙЦА.
А что тут странного? Ельцин - такой же коммунист, как и те убивцы.
Убивали без суда - и реабилитировали без суда.
Что-то Вам кажется необычным?
Вывод.
Убийство - есть убийство. Особенно - массовое.
Когда кучка мрази составляет списки, подписывает их и тем самым решает - кому жить, а кмоу - нет.
Формы соучастия - самые разные.
Современное соучастие - вот эти Ваши подлые попытки скотов оправдать.
Все остальное - разговоры в пользу мрази, уничтожившей стра...
Самое главное доказательство -- это то, что все Ваши оппоненты мерзавцы и идиоты. (ну и чем же Вы отличаетесь?)
Вера -- это у Вас. Слепая бессмысленная вера.
Пока не доказано иное -- всех осудили и расстреляли законно, всех за дело. Требуйте у своих соратников законного пересмотра дел по существу. Требуйте у своих соратников снятия секретности по мотивам тайн личной жизни. Доказывайте, а не оскорбляйте всех подряд.
Страну и людей уничтожает современное система. Это, как раз, не нуждается в доказательствах, так как мы современники и видим всё воочию. А Вам очень хотелось бы, что бы эта вакханалия началась в 30-ые годы и со всеми нами к сегодняшнему дню было бы покончено.
Нет, что Вы. Мне нет дела до всего мира, не нужно прятаться за "всех".
Научитесь отвечать за себя - без демагогии и пропагандонов.
Сталин и шайка - да, убийцы и мразь. Защищающие их - тоже. Точка.
Оскорбить их - разве это возможно?..
Секретность - это у Ваших соратников, не по адресу филиппики. Требовать же пересмотра у вас (мн.ч.) - это порнография.
Опять - не ко мне. Порнография - это поцриоты на марше.
Мутанты без ума, чести и совести - все партия отняла еще у вертухайских предков. На поколения вперед.
Кровожадный друг мой, демагогические экзерсисы оставьте для тех, кто на них купится.
Нынешняя система - она все та же, что и тогда. Только можно передать по наследству украденное. Посему претензии обратите к себе.
Все Ваши тут ВПОПУлистские лозунги - от обиды за то, что откормушки отпихнули свои же. Ну так им и жалуйтесь. Может, услышат середь чавканья.
А может - счавкают и Вас, как миллионы до того. Ну и поделом будет, собственно. Законно - как Вы сказали.
Так что - требуйте пересмотра у соратников.
Да, б...
Я никогда не был ни у какой кормушки, это вы о чём? Уж и не знаете, что ещё выдумать?
Ещё одна глупость -- уж полвека с тех пор прошло, а у Вас всё та же система. Хотя, я понимаю, из Канады то не видно.
Какой человек? Сказано же - нелюдь.
Иначе рухнет всеь их убогий мир.
Чтобы до конца разобраться со Сталиным, нужно сначала разобраться с Лениным. Вот кто главный преступник, единственный инициатор гражданской войны. Именно Ленин задал тон поведения большевиков, как партии убийц и насильников. И здесь Сталин еще мягче Ленина. Он хоть пытался придать своему террору какую-то видимость законности, а для Ленина все это были "предрассудками буржуазного суда".
И когда мы говорим о сталинском терроре, то мы должны его рассматривать лишь составную часть ленинского террора.
ВЧК-ОГПУ-НКВД-МГБ-КГБ должны быть признаны преступными организациями. Чилийские эскадроны смерти Пиночета по сравнению с ними просто шпана.
Nie wieder Stalin!
Пишут, тогдашняя партия при власти устроила коллапс промышленности, безработных только официально было около 10 млн., так те русофобы нагнали 20 миллионов басмачей-хунгузов, и те опустили плату за труд ещё ниже, плюс криминал!
Этот \"вождь\", не хочу даже его имя произносить, в год обнищания народа, умудрился УДВОИТЬ число партийцев-миллиардеров! При нём страна окончательно потеряла продуктовую безопасность. Стоило задуматься над ограничении \"ножек Трумена\", как тогда называли американские куриные окорочка, так цена на них в тогдашней Раше взлетела на 10%.
Как тогда люди жили?
Нас преступниками не надо признавать, мы сами были в заключении у этого режима.
А насчет Ленина все хорошо известно - это же его лозунг - превратить войну империалистическую в войну гражданскую.
Зарегистрировали офицеров и начали их поголовно истреблять - вот они и подались в Добровольческую армию. Если для вас это новость, то...
За то что еврей Канегиссер убил еврея Урицкого в Питере по требованию Ленина развязали "массовидный террор". Талибан, одним словом.
Вот тогда - в те времена, о которых так страдают поцриоты - именно тогда просрали сегодняшнее время.
Кроме пленума - масса ссылок на прочие документы. в основном - советские, НКВД и прочих богоНЕугодных заведений.
===
http://lib.rus.ec Протоколы кремлевских подлецов
http://lib.rus.ec Зефиров
http://lib.rus.ec Ивницкий
http://magazines.russ.ru Осокина
http://magazines.russ.ru гайдар
А у Вас получается трёп -- его, действительно, доказать невозможно. Что Вы и подтвердили.
Приказ Ежова № 00486 от 15.08.37
Аресту подлежат жены, состоящие в юридическом или фактическом браке с осужденным в момент его ареста. Аресту подлежат также и жены, хотя и состоявшие с осужденным к моменту его ареста в разводе, но причастные к контрреволюционной деятельности осужденного.
Особое совещание рассматривает дела на жен изменников родины и тех их детей, старше 15-летнего возраста. Осужденные дети направляются в лагеря, исправительно-трудовые колонии НКВД или в дома особого режима Наркомпросов республик по персональным нарядам ГУЛАГа НКВД
Всех оставшихся после осуждения детей-сирот размещать:
а) детей в возрасте от 1—1,5 лет до 3-х полных лет в детских домах и яслях Наркомздравов республик;
б) детей в возрасте от 3-х полных лет и до 15 лет — в детских домах Наркомпросов
В отношении детей старше 15 лет вопрос решать индивидуально.
Грудные дети направляются вместе с их осужденными матерями в лагеря, откуда по достижении возраста 1—1,5 лет передаются в детские дома и ясли Наркомздравов республик.
Что делают за сокрытие преступления, да ещё типа измены, да ещё в условиях заговора и ожидании войны?
2. Рост экономики, победа в войне - заслуга нашего народа, а не отдельных личностей, как бы велики или плохи они не были.
3. На то, что может и чего хочет народ влияет его культура. Раньше только образование и традиции, потом еще и газеты и телевизор, теперь и интернет.
4. Посмотрев телевизор в очередной раз, боюсь за нашу страну.
И бездарная война на Кавказе,которая по продолжительности в два раза длиннее,чем Великая Отечественная,это тоже вина исключительно простых солдат,а не руководства страны и генералитета.
Либерастики,вы должны целиком и полностью согласиться с этим утверждением,иначе все,что вы писали выше,окажется пустым сотрясением воздуха.
он как раб на галерах, столько лет потом и кровью ;-D
Россия - Россия, когда ты станешь СТРАНОЙ ??
произведённой этим чудовищем...
Вы как кролики хвалящие удава )))
им очень удобно управлять , да и в жертву синтетическим идеям всегда можно принести любое количество миллионов граждан.
Зомби всё примут как должное и с благодарностью.
Комментарий удален модератором
На стыке 10-х - 20-х годов прошлого века генеральный секретарь - это именно секретарь. С обязанностями "подай-принеси-обзвони-обеспечь". И никто не хотел делать эту тяжелейшую в условиях нарождающейся партократуры и соцбюрократии работу. Вот и держали на ней безропотного деятельного "инородца". За что он им отомстил в типичной для русского человека манере.
Еще совсем недавно все успехи российских спортсменов (хоккеистов, футболистов) и даже победу Билана приписывали \"мудрому руководству великого Путина\". А кто, в таком случае, должен ответить за позор Ванкувера? Мутко? Или \"спортсмены сами дураки\"?
Чуть седой, как серебряный тополь,
Он стоит, принимая парад.
Сколько стоил ему Севастополь?
Сколько стоил ему Сталинград?
И в седые, холодные ночи,
Когда фронт заметала пурга,
Его ясные, яркие очи
До конца разглядели врага.
В эти черные тяжкие годы
Вся надежда была на него.
Из какой сверхмогучей породы
Создавала природа его?
Побеждая в военной науке,
Вражьей кровью окрасив снега,
Он в народа могучие руки
Обнаглевшего принял врага.
И когда подходили вандалы
К нашей древней столице отцов,
Где нашел он таких генералов
И таких легендарных бойцов?
Он взрастил их. Над их воспитаньем
Долго думал он ночи и дни.
О, к каким роковым испытаньям
Подготовлены были они!
И в боях за отчизну суровых
Шли безстрашно на смерть за него,
За его справедливое слово,
За великую правду его.
Как высо’ко вознес он Державу,
Мощь советских народов-друзей.
И какую великую славу
Создал он для отчизны своей.
Тот же взгляд, те же речи простые.
Так же мудры и про’сты слова.
Над ...
Истребитель!
Мотор мой звенит!
Небо - моя обитель!
Но тот, который во мне сидит,
Считает, что он - истребитель.
В этом бою мною \"юнкерс\" сбит,-
Я сделал с ним, что хотел.
А тот, который во мне сидит,
Изрядно мне надоел.
Я в прошлом бою навылет прошит,
Меня механик заштопал,
Но тот, который во мне сидит,
Опять заставляет в штопор.
Из бомбардировщика бомба несет
Смерть аэродрому,
А кажется, стабилизатор поет:
Миииир
Вашему
Дому!
Уйду, я устал от ран,
Но тот, который во мне сидит,
Я вижу, решил на таран!
Что делает он, ведь сейчас будет взрыв!..
Но мне не гореть на песке:
Запреты и скорости все перекрыв,
Я выхожу из пике.
Я - главный, a сзади, ну чтоб я сгорел!-
Где же он, мой ведомый?
Вот он задымился, кивнул и запел:
Миииир
Вашему
Дому!
И тот, который в моем черепке,
Остался один и влип.
Меня в заблуждениье он ввел и в пике -
Прямо из \"мертвой петли\".
Он рвет на себя, и нагрузки - вдвойне!
Эх, тоже мне, летчик-ас!
Но снова приходится слушаться мне,
И это в последний раз!
Я больше не буду покорным, клянусь!
Уж лучше лежать на земле!
Ну что ж он не слышит, как бесится пульс!
Бензин, моя кровь, - на нуле.
Терпенью машины бывает предел,
И время его истекло.
И тот, который во мне сидел,
вдруг ткнулся лицом в стекло.
Убит? Наконец-то! Лечу налегке!
Последние силы жгу...
Но что это? Что?! Я - в глубоком пике
И выйти никак не могу!
Досадно, что сам я немного успел,
Но пусть...
Мы сталинисты, славим Сталина не за его заслуги в прошлом,
а в первую очередь по тому, что хотим что бы сегодня его благие деяния были повторены и приумножены.
Сталинист - это человек радеющий :
1) За Высокие уровни доходов ВСЕХ граждан своей страны
2)За сильную армию своей страны.
3)За мир вокруг своих границ путём грамотной политики.
4)За исчезающе низкую преступность
5) За социальное равенство
6) За СВЕРХ быстрый рост науки как фундаментальной так и прикладной.
7)За освоение космоса (на данном этапе постройки Лунной базы)
8)За освоение диких земель тундры , пустыни (на данном этапе Северный мост и пр.)
9)За увеличение экономии путём минимизации организаторских затрат ( на данном этапе ввод усовершенствованного Гос Плана)
10)За увеличении численности населения ( на данном этапе СССР-2)
Оперативные новости
Экспертное мнение
Комментарии
Голосование
Популярные каналы