Главная (Newsland) Анатолий18 Палестинское государство может быть создано без границ

20.02.2010 03:00

Палестинское государство может быть создано без границ

Министр иностранных дел Франции Бернар Кушнер сказал, что официальное признание палестинского государства может произойти еще до момента определения его окончательных границ.

\"Вопросы, стоящие перед нами сегодня, заключаются в подготовке палестинской полиции и разработке инфраструктуры на Западном берегу. Отсюда следует, что в скором времени можно будет представить себе провозглашение палестинского государства и его немедленное признание Международным сообществом еще до переговоров о границах\", - сказал Кушнер.

Напомним, ранее де-факто палестинский премьер-министр Салам Файяд заявил, что независимое палестинское государство может появиться уже в 2011 году, независимо от продвижения мирных переговоров с Израилем.

Источник: http://www.mignews.com/news/disasters/world/190210_235038_29323.html

0 41 1282

Смотрите также

Скорее всего это и есть решение вопроса . Де факто только противоречия между различными политическими силами палестинцев и экстремизм исламских террористических организаций является препятствиемна пути реализации палестинской государственности .

0 Экспертное мнение

sabashiza ответил Анатолий18

2010-02-20

# 52290968

Все правильно. Для создания государства нужен народ и его история. Ни того ни другого у палестинских арабов нет. Существуют отдельны кланы, которые враждуют между собой гораздо больше, чем с евреями.
Есть еще одно, о чем палестинцы не говорят. Они, в случае провозглашения самостоятельности, теряют привычный всем нынешний статус "оккупированных территорий", что во многом через время перекроет им громадные финансовые вливания, которыми они сейчас живут.
Террористическим группировкам, которые кормятся и будут кормиться Ираном, без разницы. А вот правительству нового государства и народу будет далеко не все равно. Ситуация экономическая там резко ухудшится. Они это понимают, поэтому не инициируют создание государства. При желании они могли бы это сделать давно и много раз. Израиль был бы рад. При условии, конечно, что государство будет демилитаризовано. На такой крохотной территории, когда центр Израиля будет в 15-20 километрах от границ этого государства - это необходимое условие.

0 Экспертное мнение

Показать 1 ответ

Свернуть ответы

perei

2010-02-20

# 52287733

"государство без границ"
а может лучше назвать "дырка от бублика"

0 Экспертное мнение

Анатолий18 ответил perei

2010-02-20

# 52287841

Это не серьезно . Там целый клубок проблем , территориальный , религиозный , гуманитарных и тп . А ВЫ вместо того чтобы предложить что либо реализуемое для обоих народов на миролюбивой основе выдаете вместо комментария "дырку от бублика" .

0 Экспертное мнение

perei ответил Анатолий18

2010-02-20

# 52287968

там только одна проблема
отказ евреев занять отведённую по закону территорию...это у них государство без границ
занимают территорию других государств...ещё и застраивают
так что новые предложения...это ловко передёрнутые карты...что впрочем не удивляет...казино...любимое детище

0 Экспертное мнение

Анатолий18 ответил perei

2010-02-20

# 52288370

Вот Вы из Казахстана и Президент у Вас Назарбаев и вроде антисемитизм в Казахстане отсутствует и связи с Израилем добрые и взаимовыгодные а ВЫ злобитесь . ВАМ евреи что то плохое сделали ? Что ВЫ их в чем то уличаете . Вы что честный игрок в азартные игры . Границы и демаркация границ устанавливаются между двумя заинтересованными государствами . Это с кем же Израиль должен устанавливать границы ?. Палестинского государства никогда не существовало в природе . Существовали на территории Эрец Исроэль (то что называют Палестиной) государства Израиль и Иудея , большую часть которой сейчас 80% занимает Иордания с 60% населения палестинскими арабами и 40% иракскими бедуинами во главе с хашемитской династией .
Краткая историческая справка: 2.03.1921 - захват г. Амман войсками Абдаллаха
1921г. - выделение в составе подмандатной територрии Палестина
с 25.05.1923 - выделение Трансиордании в автономное государство в составе подмандатной территории Палестина
25 мая 1946г.– провозглашение независимого королевства Иордании

0 Экспертное мнение

perei ответил Анатолий18

2010-02-20

# 52290384

вы с этой пламенной речью в Палестине выступите...
все прослезятся от умиления и ваших \"знаний\" по истории

извините...я сказки люблю...но только казахские, русские
и очень не люблю нервных фанатиков...вроде вас

0 Экспертное мнение

Анатолий18 ответил perei

2010-02-20

# 52290495

Я рад что ВЫ оценили мой комментарий , как пламенную речь . На портале newsland.ru достаточно много наших бывших соотечественников из Израиля т.е. Эрец Исроел (что ВЫ называете Палестиной) . Они смогут оценить мой скромный комментарий .
Я ВАС конечно извиняю , можете сказки \"люблю...но только казахские, русские\" читать без ограничения. Могли бы меня не спрашивать . Здесь нет ничего предосудительного . Не всех в детстве смогли ознакомиться с богатством фольклора Казахского и Русского народов . После ознакомлением со сказками Казахского и Русских народов , рекомендую сказки персидского и арабских народов .

0 Экспертное мнение

sabashiza ответил perei

2010-02-20

# 52291021

Вы не в проблеме совершенно. Здесь все очень сложно и связано с историей древней и недавней. Чтобы судить с уверенностью, как делаете вы, нужно знать состояние проблемы.
Если бы вы интересовались конкретно, был бы смысл объяснять.

0 Экспертное мнение

-1*+1=-1 ответил perei

2010-02-20

# 52292743

Какие земли Вы отводите для Израиля? Те которые в 47 году ООН определила? Так противная сторона не признала решение ООН. И гос-во они не создали и Израиль не признали.
Так кто должен определить границы?

0 Экспертное мнение

-1*+1=-1 ответил sabashiza

2010-02-20

# 52292750

Я думаю смысл есть.

0 Экспертное мнение

sabashiza ответил -1*+1=-1

2010-02-20

# 52293047

Границы могут быть только договоренные. Но до этого так же далеко, как было в 47. Израиль не может поступиться своей безопасностью, поэтому много отдавать не будет. Лидеры палестинских арабов , подстрекаемые арабскими странами, хотят ни больше ни меньше, как достижения стратегической цели - уничтожения Израиля. Все разговоры с их стороны о границах - это тактика, преследующая стратегическую цель.
К сожалению, будет или такой мир, или новая война.

0 Экспертное мнение

-1*+1=-1 ответил sabashiza

2010-02-21

# 52293513

Мне с Вами обсуждать тему не интересно. Глубоко спорить не буду. А так я с Вами согласен. Мне казахского товарища хочется переубедить.

Но если отвечать, ведь арабы уже далеко не все хотят уничтожения еврейского гос-ва. Да в общем, главное что хотят так называемые палестинцы. А у них нет единого мнения. Когда-то Бегин договорился с Садатом. Еслиб власть отошла вся без исключения к ХАМАСУ, к этим тварям, к которым у меня нет ни грамма уважения, может Израиль и смог бы с ними договорится. Правда, если честно говорить, я не знаю хорошо эту публику чтобы утверждать.

Потому повторюсь, может стоит создать 100 палестинских государств, с каждым из которых можно по отдельности договорится. Заключить с ними мир. Наладить у них экономику и нехай себе объединяются сами без участия Израиля.
А может они захотят объединится с более успешным соседом Израилем, как тянутся к РФ опальные грузинские Осетия и Абхазия. Но это будет уже другая песня.

0 Экспертное мнение

sabashiza ответил -1*+1=-1

2010-02-21

# 52294668

Это уже было при Арафате. Перед последней интифадой Израиль все сделал. С Газой были открыты границы. Палестинские автобусы возили в Израиль рабочих. В Ашкелоне, где я живу, по улицам ходили торговцы всякой мелочью из Газы. В Газе периодически организовывались совместные с израильтянами встречи журналистов и т.п. Были обозначены (до сих пор указатели на дорогах стоят) маршруты для движения машин из сектора Газа в Иудею и Самарию и обратн через территорию Израиля . В Газе у Арафата была президентская резиденция и аэропорт.На границах с палестинскими территориями были созданы промышленные зоны. Израиль вооружал и обучал палестинскую полицию. Шли переговоры об обмене территориями с целью создания целостных по населению анклавов и т.п.
Арафат испугался, что его могут додавить с созданием государства. Где бы он тогда мог брать деньги, которые миллионами разворовывал. Под науськиванием ООП и других стран начал выдвигать требования - Иерусалим, беженцы и границы 67 года. Выполнение этих требований - это фактическое уничтожение Израиля. Когда ему отказали - он начал интифаду. Терракты и пр.

0 Экспертное мнение

peter1234 ответил sabashiza

2010-02-21

# 52296472

Нужно ли это понимать так, что Израиль никогда не вернется к границам 67 года и не вернет Сирии захваченные в 1967 г. Голанские высоты?

0 Экспертное мнение

sabashiza ответил peter1234

2010-02-21

# 52296583

Отвечать за Израиль не могу. Не уполномочен. Мое мнение. Голаны Сирии отдадут, как когда-то вернули Египту Синай, но только в результате аналогичного договора, который будет полностью гарантировать Израилю безопасность.
К "границам 67 год" - нет. Это были не границы, а линия перемирия между Израилем и Иорданией. С Иорданией заключен давно договор и она на эти границы не претендует. Палестинского государства тогда не было, как нет и сейчас. Границы между будущим Палестинским государством и Израилем будут установлены в результате соглашения о создании Палестинского государства. Будет граница, но она будут учитывать изменения, произошедшие за 50 лет.

0 Экспертное мнение

peter1234 ответил sabashiza

2010-02-21

# 52296939

Если не изменяет память, ООН определило границы госудаства Израиль и Палестинского государства. Территории Палестинского государства оказались у Египта и Иордании. В 1967 году Израиль их оккупировал, плюс Синай, совсем уже египетский. Ту резолюцию никто не отменял, более того в 1967 году ООН потребовала вывода израильских войск с оккупированных территорий. Лично мне кажется, что Палестинское государство не откажется от Восточного Иерусалима и других территорий на Западном берегу, соответственно окончательное урегулирование в регионе опять откладывается на неопределенное время.

0 Экспертное мнение

sabashiza ответил peter1234

2010-02-21

# 52297036

Так это уже границы 47 года. Вы о них говорите?
Анекдот.
Вопрос.
- Может ли слон съесть сразу тонну бананов?
Ответ.
- Может, но кто же ему даст.

0 Экспертное мнение

-1*+1=-1 ответил sabashiza

2010-02-21

# 52299367

Это понятно. Арафат не готов был к мирной жизни. Потому я предлагаю Израилю заключить договора с конкретными деревнями. Наладить им безопасность и экономику. После этого они готовы будут к миру.Пока Палестина не готова к мирной жизни. И причина не израиль!

0 Экспертное мнение

-1*+1=-1 ответил peter1234

2010-02-21

# 52299402

Границы и условия мира это сложный вопрос который должен быть решён на переговорах. Израиль готов к переговорам, арабские партнёры отказываются садится за стол.
Кому выгодно?
Израилю и да и нет. Выгодно что он укрепляется на этих землях. Не выгодно состояние войны.
Арабам выгодно, они на этой почве сплачиваются и получают финансовую помощ.

0 Экспертное мнение

sabashiza ответил -1*+1=-1

2010-02-21

# 52299598

Вы правы. Такое положение в какой-то мере устраивает всех.

0 Экспертное мнение

sabashiza ответил -1*+1=-1

2010-02-21

# 52299766

Сейчас таких "деревни" две - Западный берег и Газа. Думаю, если бы Израиль мог, поделил бы и их.

0 Экспертное мнение

Показать 19 ответов

Свернуть ответы

-1*+1=-1

2010-02-20

# 52292705

Кто станет во главе непонятного правительства? Они формируют полицию. Полиция подчиняется министру, а если министра нет? То это уже бандиты. Палестинцам надо самим определится кто у них глава. На последних выборах ХАМАС победил. Авласть ХАМАСА только в секторе газы. Пока они не закончат гражданскую войну планировать что-то сложно.

0 Экспертное мнение

Vladimir6274

2010-02-22

# 52302537

Государство не может существовать без границ и в ближайшие 100 лет,палестинского государства не будет. Единственная территория где есть граница, это сектор Газа. Там можно создать свое государство.

0 Экспертное мнение

Анатолий18 ответил Vladimir6274

2010-02-22

# 52303814

Полагаю ВЫ правы. Но государство с палестинскими арабами уже создано - это Иордания .
Анклав Газа можно превратить в государство, международному сообществу , если оно желает плодить государства находящиеся на его иждивении .Западный Берег Иордана и Восточный Иерусалим - это священные места места еврейского народа , которые никоим образом принадлежат исламу . Это святые места иудаизма . На основании чего международное сообщество требует оторвать его от евреев и иудаизма ? Только в угоду исламскому требованию . Прецедент - это Мюнхенский сговор , приведшей ко второй мировой войне . Полагаю что Израиль не Чехословакия

0 Экспертное мнение

Vladimir6274 ответил Анатолий18

2010-02-23

# 52311218

Иерусалим и другие места в Израиле, это действительно святые места, и не только для евреев и иудаизма. Это так-же святые места и для ислама и христиан. И самое смешное в том, что иудеи, христиане и мусульмане поклоняются одному Богу. И по воле этого Бога, на месте разрушенного ХРАМА, построена Мечеть аль-Акса. Почему это произошло, людям наверное не дано понять, может за грехи, а может по-другой причине. Я думаю, что Богу угодно, чтобы все люди на святых местах жили в мире. Но кроме Бога, на святых местах обитает еще и дьявол. Пот ему угодно, чтобы люди страдали, убивали друг друга. Поэтому я думаю что святые места не должна захватывать ни одна религия, эти места должны быть общедоступны для всех.

0 Экспертное мнение

Анатолий18 ответил Vladimir6274

2010-02-23

# 52311577

Полагаю ВЫ правы но "на месте разрушенного ХРАМА, построена Мечеть аль-Акса"
такое строительство считается - осквернением святого места - по любой морали и иудо-христианской и исламской . ВАМ разве не известно , что исламский религиозный мир требуют настаивают на запрете иудеев посещать Храмовую Гору . А во время оккупации Иордании даже приближаться к Храмовой Горе и Стене плача . И каждая попытка иудеев приблизиться и приобщится к своим святыням встречает сопротивление последователей ислама вплоть до кровавых . А как быть с Хевроном - колыбели еврейского народа ?

0 Экспертное мнение

Vladimir6274 ответил Анатолий18

2010-02-23

# 52311731

И я о том же, это не допустимо, когда представители одной религии запрещают представителям другой религии посещать святые места. Но хочу заметить, что даже в пределах одной религии, к примеру христианской в Храме Горба Господнего, постоянно идут конфликты. Что-же говорить о представителях разных религий. Для этого нужно больше общаться друг с другом, быть терпимыми друг к другу и больше доверять друг другу. В конце концов, все мы дети одного Бога.

0 Экспертное мнение

Анатолий18 ответил Vladimir6274

2010-02-23

# 52312094

Здесь возразить нечего . Жаль что от нас мало что зависит . К сожалению ислам не терпим к иным взглядам . Он воспринимает взаимоотношения с другими конфессиями как Умма и Зимми .

0 Экспертное мнение

Vladimir6274 ответил Анатолий18

2010-02-23

# 52313391

Я не думаю что религиозный человек так рассуждает, так рассуждают люди далекие от религии. У евреев тоже есть понятие, ГОЙ (не еврей), даже Иисус в свое время сравнивал ГОЕВ с "собаками".

0 Экспертное мнение

Анатолий18 ответил Vladimir6274

2010-02-23

# 52313900

Я пишу о взаимоотношении Умма и Зимма .
\"Однако зимми - предмет достаточно противо-речивый. В буквальном переводе это слово озна-чает \"протеже\" или \"персона, находящаяся под покровительством\".\" .....
\"Сразу возникает вопрос: покровительство - ради чего? Если этот \"чужеземец\" живет в странах ислама, ответ напрашивается сам собой: ради защиты от мусульман. Следует со всей ясностью отдавать себе отчет, что уже понятие \"протеже\" содержит в себе скрытую враждебность.\"
http://maof.rjews.net
Впрочем набрав умма и зимма ВЫ найдете массу материалов . Можно только четко сказать , что зимма является постулатом законом шариата . Это законодательная база ущемления прав человека иных конфессий в действии а не гипотетическое положение из архаического наследия прошлого , интересного только историкам .

0 Экспертное мнение

Vladimir6274 ответил Анатолий18

2010-02-24

# 52318069

Я понял о чем вы пишите, но вникать в подробности взаимоотношении Умма и Зимма, нет особого желания. В любой религии достаточно крайних экстремистских течений. Но есть и другие примеры мирного сосуществования нескольких религий, например в России, где мусульмане и христиане живут мирно на одной улице, в одном доме.

Экстремистам и террористам выгодно делать свои мерзкие дела под покровом религии, отсюда и возникают подобные религиозные течения, которые по сути направлены против Бога. Это все происки дьявола.

0 Экспертное мнение

Анатолий18 ответил Vladimir6274

2010-02-24

# 52319362

Я понял о чем ВЫ пишете . Но это действующие законы шариата в исламских странах, а не архаические положения - интересные для историков.

0 Экспертное мнение

Vladimir6274 ответил Анатолий18

2010-02-24

# 52319598

Прошу у ВАС прошения, что написал (вы) с маленькой буквы, сказывается разность культур, для меня это не важно, для ВАС по-видимому имеет большое значение. Спасибо за ссылочку на сайт http://maof.rjews.net. Узнал много интересного для себя. Был поражен одним письмом Абу-Мазену, где автор обращается " Уважаемый враг". Не думал, что между арабами и евреями стоит такая пропасть, огромная пропасть. Думаю что в ближайшие 100 лет мира между евреями и арабами не будет, и все переговоры, пустая трата времени. Я думаю, что Израиль встал на позицию, что с арабами можно говорить только с позиции силы, а переговоров между слабым и сильным не бывает, поскольку договариваться могут только равные по силе. А слабым надо диктовать свои условия.

0 Экспертное мнение

Анатолий18 ответил Vladimir6274

2010-02-24

# 52319712

Для меня абсолютно никакого значения не имеет . Это мое . Дал ВАМ первый попавшийся материал , так как мне это известно . Выводы ВЫ сделали обычные для взаимоотношениях с пограничными соседями . Они мало чем отличаются от взаимоотношения России с сопрдельными странами , Китая , Ирана ,Турции и тп.

0 Экспертное мнение

Vladimir6274 ответил Анатолий18

2010-02-24

# 52319787

Я не думаю, что у России есть ВРАГИ. Конечно, любой сосед готов открыть рот на соседний кусок, но для этого и существует армия, которая охраняет границы. Но при этом, Россия заинтересована в дружеских отношениях со всеми соседями, в том числе и с Китаем, Ираном и Турцией. Об этом говорят ежегодные увеличения товарооборота с этими странами, туризм и бизнес контакты. Отношения между евреями и арабами нельзя назвать обычными. Это ненависть, которая заложена на генетическом уровне.

0 Экспертное мнение

Анатолий18 ответил Vladimir6274

2010-02-24

# 52319978

Конечно :
«Песня о Каховке»
Под солнцем горячим, под ночью слепою
Немало пришлось нам пройти
Мы - мирные люди, но наш бронепоезд
Стоит на запасном пути!

М. А. Светлов, «Песня о Каховке»
композитор Исаак Дунаевский

Сегодня Израиль и автономия З.Берега сотрудничают между собой , полагаю возможна генетическая мутация при определенных условиях . :-)

0 Экспертное мнение

Vladimir6274 ответил Анатолий18

2010-02-24

# 52320042

В смысле вывести новую нацию, скрестив еврея с арабом. Хотя такие браки имеют место в Израиле. Но религиозные очень даже против этого. Говорят о чистоте еврейской крови.

0 Экспертное мнение