Настоящие олигархи России
На модерации ОтложенныйВ середине 90-х к людям, которые воспользовались первыми плодами \"дикого капитализма\" и за несколько лет стали сначала миллионерами, а потом и миллиардерами, прочно прилепилось звание \"олигархов\", по тем временам вполне справедливое.
Достаточно вспомнить пресловутую \"семибанкирщину\" - неформальное соглащение семи богатейших на тот момент людей страны, которые зарыли на время \"топор войны\", отвлеклись от превращения социалистической собственности в частную и объединили усилия, направив их на переизбрание Бориса Ельцина на второй срок в 1996 году и не допустить возврата к власти коммунистов.
Считается, считается, что первый президент России \"расплатился\" с банкирами \"залоговыми аукционами\", котрые стали основой для нового для тогдашней страны явления - финансово-промышленных групп. Стоит, кстати говоря, напомнить, кто именно был тогда, в середине 90-х \"олигархами\".
Это Борис Березовский, владевший \"ЛогоВАЗом\", Владимир Гусинский - \"Мост Груп\", основатель МЕНАТЕП Михаил Ходорковский, Михаил Фридман - владелец \"Альфа Групп\", Владимир Смоленский из СБС-Агро и Виталий Малкин, владелец \"Российского кредита\", а также основатель \"Онэксим-банка\" Владимир Потанин.
Достаточно посмотреть на список, чтобы понять, что власть этих людей была недолгой. Из семи лишь двое - Михаил Фридман и владимир Потанин - сумели сохранить свое состояние и влияное лоббистские возможности, причем в весьма усеченном, по сравнению со второй половиной 90-х виде. О влиянии на политический процесс даже и заикаться не стоит: процесс \"равноудаления\" и \"дело ЮКОСа\" надолго, если не навсегда отбил у российских миллиардеров высказывать свои политические взгляды, если, конечно они не совпадают с \"генеральной линией\" \"Единой России\".
В самом конце 90-х \"олигархов\" первой волны стали довольно жестко теснить \"младоолигархи\", наиболее яркими представителями которых можно считать Олега Дерипаску и Романа Абрамовича.
Однако за последнее десятилетие капитализм в России изменился до неузнаваемости, превратившись из \"дикого\" и \"олигархического\" в государственный. Крупнейшие банки страны - государственные, компании нефтегазового сектора - тоже. Разве что металлурги еще пользуются относительной свободой, не недаром же конструктор и основной владелец \"Русала\" Олег Дерипаска в одном интервью вскоре после ареста Михаилпа Ходорковского сказал, что готов в любой момент все вернуть государству.
Впрочем, Дерипаска и, особенно, Абрамович стараются без особой нужды особенно не светиться в прессе, разве что лишний раз подтвердить свою лояльность, чтобы получить помощь от государства.
Казалось бы, подполковник КГБ сделал свое дело - навел в стране порядок, искореннил олигархию. Остались, правда отдельные, особо сложные случаи сращивания бизнеса и власти, вроде семейного тандема Юрия Лужкова и Елены Батуриной. Но и их медленно но верно теснят, и вздохнет Москва свободно, как остальная Россия.
Но далеко не все так просто. В четверг стало известно, что сын вице-премьера Сергея Иванова, тоже Сергей, был назначен зампредправления \"Газпромбанка\". Это дало повод посмотреть, где еще работают подросшие за годы реформ дети видных российских государственных деятелей.
Оказалось, что старший сын Сергея Иванова Александр работает директором департамента структурного и долгового финансирования \"Внешэкономбанка\", а сын главы Службы внешней разведки, бывшего премьер-министра Михаила Фрадкова Петр служит там же заместителем председателя правления.
Сын секретаря Совета безопасности Николая Патрушева Андрей работает советником председателя совета директоров \"Роснефти\" Игоря Сечина, а его брат Дмитрий трудится в должности старшего вице-президента в первом корпоративном блоке ВТБ.
Все они молоды - никому не исполнилось и сорока, неплохо (хотя и несколько однобоко, большинство - выпускники МГИМО) образованы и наверняка являются отличными специалистами, которые сделают честь любой частной компании. Но они почему-то не делают, предпочитают трудиться в государственных, из тех, что покрупнее. Видимо, как родители, считают, что за ними будущее. Да и родителям так удобнее - и дети при деле, и бизнес под присмотром.
\"Дикий\" капитализм в России сменился \"государственным\", а отношения между властью и бизнесом начинают держаться не столько на деньгах, сколько на родственных связях. Говорить в этих условиях о развитии конкуренции, свободе предпринимательства, инвестиционном климате, навязшей в зубух модернизации, наконец, несколько неуместно.
Комментарии
Дети пристроены и потоки под приглядом.
Ждём внуков....
Пора бы приписать оный народишко к фабрикам и имениям боярским.
Да накрепко приказать всякому боярину заботу иметь о размножении населения.
Как наш славный Суворов - крепостных десятками зараз венчал, чтобы не шлялись понапрасну, а плодились и множились на радость государеву.
Что за чушь любят нести русские люди!! Покажите, что эти объекты вашей черной зависти не справляются на занятых должностях! И вот тогда - в бой за правду-матку! А так - одна завистливая БОЛТОВНЯ получается. С подтекстом, что своих, мол, не можем пристроить, потому что эти заняли "теплое местечко"... А наши, мол, умнее "энтих"...
Сказано не в оправдание БУРЖУАЗНОЙ власти: при ней, не подлинно народной, так и будет, ибо это ее ЗАКОН (будь хоть традиционный, хоть государственный капитализм; у президента Франции, скажем, сынок тоже где-то пристроен; но они ведь ДОЛЖНЫ работать). Написал против практики простых сплетен.
Тут важно определить понятие "справляются"...
Чистить зубы и спать!
во вторых пожалуста устраивай своего сына на хорошее место это не запрещенно, Но совсем другое дело когда ты его устраиваеш на ключевые стратегические посты , Эта братия паразиты на теле страны и зависть тут не причем, по твоему тут все нищие кто коменты пишет,,это не правильная вредная для народа олигархическая система
И это не сплетни. Даже при кумовстве и блате в СССР существовала система отбора кадров, подготовки и продвижения. Сейчас она основана на чистом кумовстве.
Если он способный и "могёт" - ок, вперед. Но ведь ничего кроме имени папика о нем/ней неизвестно, а в стране лучше не становится, равно как и в конкретной компании, вот и возникает мнение.
Определите и - кройте тогда уж, на чем свет стоит, ЕСЛИ "не справляются, но занимают". А без этого определения - одна болтовня и получается.
А вот почему они предпочитают работать в принадлежащих государству структурах, на мой взгляд очевидно: помните недавно Г.Греф высказал идею о том, что крупнейшие банки, такие как Сбербанк, ВТБ и Гапзпромбанк должны быть приватизированы?
Это новость была опубликована в том числе и на этом сайте. Так вот при приватизации львиная доля акций банков будет передана тем кто этими банками управляет. Другая часть акций будет выкуплена ими же по дешевке (схема с левыми тендерами была прекрасно отработана при покупке активов Юкоса никому не известной тогда Байкал Финанс Групп), благо денежки уже \"заработаны\" за счет не мыслимых окладов и не менее постыдных дивидендах.
Тогда эти \"мальчики\" и станут полноправными владельцами крупнейших банков страны и даже мира (Сбербанк входит в топ-30 мира).
Все чаще и чаще вспоминают Сталина , с его ежегодными ОБЯЗАТЕЛЬНЫМИ понижениями цен..., а ветерок то подул: Владивосток, Калининград...., как бы чего не вышло.
И добавлю, что совсем недавно Потанин передал своё состояние на благотворительностьhttp://slon.ru
Касательно заявления Потанина я уже писал подробный комментарий, да и не имеют дети бизнесменов отношения к данной теме, здесь обсуждаются дети политиков.
p.s ... результат выборов зависит не от голосов, а от того кто и как их подсчитает...
В книгу рекордов его, номинация - самое большое подаяние...
Время спрессовывается...
И народ - тоже.
у нас в стране принцип выборов: "голосуй-не голосуй, все равно..." избран будет то, в кого вложила деньги олигархия.
А лучше всех проедет охлосу по ушам тот, у кого больше денег, у кого круче спонсоры, то есть, опять же тот, в кого вложили деньги.
Вот и весь хрен до копейки. Как это ни печально признавать, но демократии давно уже нет нигде. А сказка была красивая.
Вы считаете, что мексиканский или пуэтрориканский переселенец, получивший гражданство, житель Гарлема или Бруклина, или даже житель техасской глубинки, работающий на автозаправке, может оценить реальные достоинства того или иного кандидата и принять решение о том, кто действительно принесет пользу стране?
Даже специалист, работающий по 12-14 часов в сутки скорей знакомится с теми из кого выбирать больше поверхностно - у него нет времени (а часто и сил) глубоко разбираться в отличиях и возможностях.
Значит, голос тому, кто "громче всех прокукарекал", а это - оно и есть.
А президент рядового американца мало волнует - он на их жизнь почти не влияет - это и есть великое федеративное преимущество США.
При ЕБН она организовалась, сейчас, возможно, поменялись фамилии: ушли Гусинский, Березовские, Ходорковские, кто-то остался (Алкперов, Фридман, Хан, Авен, Прохоров и т.п.), кто-то появился (Дерипаска, Лисин и т.п.), но суть-то не изменилась.
У Вас определение отличается?
В месечках - да, выборы имеют место, тут не могу не согласится. Но роль и вес местечкового шерифа, даже мэра, в лучшем случае, ограничены даже в его "епархии".
Там, где должность и её, соответственно, вес более значимы, то всё приходит к тому, что я описал.
В Воронеже демонтировали все трамвайные пути, 90% рельс, пропало бесследно... и появилось много х5 с А...АА серией
Рано забыли мы политэкономию, научный коммунизм, где описывали формации, стадии развития, а такие работы, как «Капитал» К.Маркса, «Государство и революция», «Империализм как высшая стадия капитализма», «Империализм и империакретицизм» В.И.Ленина и т.д. должны изучаться независимо от политической окраски общества. Экономические законы, законы развития государственного устройства, развития личности действуют.
И вот пока мы так думаем так мы и будем жить. Слова "Каждый сам за себя" уже давно перерасли в часть человеческого мозга.
как и Путин и Медведев.
В Европе налоговая система совсем иная, чем вы предлагаете. Рабочий контроль - это химера. Чистка аппарата - на словах хорошо, только вот как доходит до дела - получается только хуже.
Индикативное планирование - в моем понимание - это и есть те механизмы, что я указал выше. Каким боком инждикативное планирование связано с японским чудом - не очень понимаю - там как раз все было направлено на декартелизацию.
Советская экономика была крайне неэффективной - отчасти как рахз из-за того, что и создана была и функционировала по планово - директивному алгоритму.
Почему то в той же Америке управлдение железными дорогами не в руках государства - но все прекрасно работает и приносит прибыль - вотличие от тойже почты, что в США - государственная.
Тем более - энергетика.
Крупная промышленность должна быть тем более негосударственной - ибо чиновничье управление - а оно всегда неэффективно в силу самой природы чиновника - в таких отраслях особенно скажется на общей экономической системе
Насчет планирования: кокретно, кто и каким образом в СШа осуществляет планирование, если в США, кроме федеральной почты вообще нет государственых хозяйствующих субъектов?
===
http://lib.rus.ec Протоколы кремлевских подлецов
http://lib.rus.ec Зефиров
http://lib.rus.ec Ивницкий
http://magazines.russ.ru Осокина
http://magazines.russ.ru гайдар
http://lib.rus.ec Климат и А. П. Паршев как жертвы аборта
И обходились они без смертоубийств и врагов народа.
И, к примеру, проект "Манхэттен" - это примерно 125 000 занятых, а наш ядерный проект - миллиона полтора.
===
Я не знаю - что такое "накопление налогов и сборов". Равно как и что такое "убыточность российской экономики".
Сочетание фантастических доходов и убыточности - некий оксюморон.
Ыывезенные из страны триллионы эту версию, скажем мягко, не подтверждают.
"Специальные расчеты" - это ВСЕГО ЛИШЬ модель. Одна из ОЧЕНЬ многих.
Далее:
==
Во многом, положение в российской экономике напоминает положение в советской экономике в конце 20-х годов, когда нэп оказался неспособным решить задачи накопления средств для обеспечения экономического роста и укрепления обороны страны, сокращения ее отставания от других стран мира.
==
Тенденциозная чушь. НЭП решал несколько другие задачи. В первую очередь - СПАСЕНИЕ власти, оказавшейся АБСОЛЮТНО некомпетентной и разрушившей военным коммунизмом страну до основания.
Экономический рост при НЕПе был, причем куда выше, чем при военном коммунизме или при последующей индустр...
Ему должно бы быть известно, что именно НЭП позволила стабилизировать финансовую систему, прекратить разрастание черной дыры бюджетного дефицита, прочести пару деноминаций, когда советский миллион был приравнен к новому ОДНОМУ рублю.
Именно такая политика давала возможность НАКАПЛИВАТЬ средства, а не сжигать их в гиперинфляции.
Совок же - до НЭП и после - деньги ОБЕСЦЕНИВАЛ. Тем, что на них НЕЛЬЗЯ БЫЛО НИЧЕГО КУПИТЬ.
Т.е. совок успешно решал ровно противоположную задачу - УНИЧТОЖЕНИЯ средств.
И замены их на НАТУРАЛЬНЫЙ ресурс - РАБСКИЙ труд.
Давно и хорошо известно, что искусственное занижение стоимости в совке привело к жутким диспропорциям в момент открытия экономики - и часто УНИКАЛЬНЫЕ активы скупались за БЕСЦЕНОК - что в раннем совке, что в позднем.
Накопить средства можно только ЕСТЕСТВЕННЫМ путем - СОЗДАВАЯ ценности. И - главное - ПЛАТЯ за них РЕАЛЬНУЮ цену.
Что возможно ТОЛЬКО в том случае, когда есть население с ПЛАТЕЖЕСПОСОБНЫМ спросом. ...
Пример: стоимость Днепрогэса переносится на стоимость товаров, произведенных в стране, через оплату электроэнергии. Срок - ДЕСЯТИЛЕТИЯ.
Но людям, его строившим, ПЛАТЯТ ДЕНЬГИ. Пусть - не в полный рост, но все же ПЛАТЯТ.
Эти деньги должны найти предложение товаров и услуг, произведенных или импортированных.
Но - нам НЕ ДО ЭТОГО. У нас - индустриализация. Т.е. деньги лежат мертвыми. Или - прут на черный рынок и взвинчиваюти цены. Т.е. - ОБЕСЦЕНИВАЮТСЯ.
Что делает совок? Вводит карточки. Т.е. ЕЩЕ БОЛЕЕ обесценивает деньги. Вводит замы - когда у люде НАСИЛЬНО изымают заработанное. Что обесценивает деньги ЕЩЕ БОЛЕЕ.
Работать - бессмысленно. Все равно получишь вестимо что.
http://lib.rus.ec Зефиров
http://lib.rus.ec...
То, что Вы с Ханиным предлагаете - это ШАРИКОВЩИНА.
Отнять и поделить (с). Чтобы не было богатых (с).
Но если НЕТ БОГАТЫХ - ГДЕ и КТО накапливает средства? Государство? Бред идиота.
Государство спосбно ТОЛЬКО ПРОСРАТЬ. Особенно - совковое.
Вы создайте УСЛОВИЯ, при которых богатый НЕ ПОВЕЗЕТ деньги в оффшор. А, нахапав на алюминии-нефти-газе, ВЛОЖИТ их в СВОЕЙ стране в строительство жилья, дорог, автозаводов.
Вот это и будет и НАКОПЛЕНИЕМ и ОБЕСПЕЧЕНИЕМ РОСТА.
А от ограничения, да еще принудительного, будет ровно тот же эффект, что бвл в совке - ЛЮДИ ПРЕСТАЮТ РАБОТАТЬ.
Нужно не богатых ограничивать, а заставлять их платить рабтающим на них ДОСТОЙНУЮ ЗАРПЛАТУ.
А не пять тысяч - или сколько там МРОТ составляет.
Я понимаю - Вы человек девственный (с), но этот проХВессор-то - он же и книжки читал, и считать умеет (или вид делает) - он-то с какого хрена городит этот идиотизм?
Еще раз: от мегатонн чугуна на рыло населения жизнь НЕ УЛУЧШАЕТСЯ. А только УХУДШАЕТСЯ.
Люди хотят учиться, ездить, растить детей, радоваться жизни.
У людей НЕТ ЦЕЛИ ВОЕВАТЬ. Равно как НЕТ ЦЕЛИ НЕСТИ ВСЕМ МИРОВУЮ РЕВОЛЮЦИЮ или спасать мир от фашизма ценою десятков миллионов жизней.
Эти цели есть у ублюдков, захвативших власть.
Но создание ценностей ДЛЯ НИХ - это не есть цель людей.
Потому - с точки зрения обычных нормальных людей - это есть ПРОСИРАНИЕ.
А если Вас интересуют эти цели, которые преследовали ублюдки - ПЛАТИТЕ ИЗ СВОЕГО КАРМАНА.
2. Какие условия? :)) Видели Дерипаску, сказавшего, что они "прекрасно знают - кому все это принадлежит, и готовы отдать по первому требованию" (с) ?
И представьте себе Гейтса или Брина, говорящих то же самое. Или даже Баффета или Сороса.
Стало понятнее?
3. Почему не были созданы при Гайдаре? Потому что его, Чубаса, Кириенко и пр. ИСПОЛЬЗОВАЛИ для вполне определенных акций. И сразу УБИРАЛИ - после того, как эти акции были реализованы.
А черномырдины-лобовы-скоко...
Еще раз: я не знаю - что такое \"убыточность\" российской экономики. Попробуте мне это рассказать - может, сами поймете абсурдность этого сочетания, особенно - при сверходоходах.
Постарайтесь понять ПРИНЦИПИАЛЬНУЮ разницу между тем, чтобы ОТНИМАТЬ - даже и у сверхбогатых - и УВЕЛИЧИВАТЬ доходы бедных.
Социализм был ЕЩЕ БОЛЕЕ паразитическим. Вы напрасно не читаете по ссылкам. Это - не ханинские пропагандоны, а основанные на документах картины того, ЧТО творилось тогда, КЕМ творилось и КАК творилось.
Помогает незрелым умам постигнуть некоторые принципы. Если есть желание, конечно.
Государство уже показало свою ПОЛНУЮ неспособность к тому, о чем Вы говорите. Ну что Вы долбите, как дятел, чушь? ЧИТАЙТЕ - и делайте ВЫВОДЫ.
Почему при царе ЭКСПОРТИРОВАЛИ продукты, да еще и - ИЗ СИБИРИ, а при совке - ЖРАТЬ НЕЧЕГО?
Вы ответтьте на этот простейший вопрос - а потом поговорим.
А пока - ЧИТАТЙТЕ. Ниже - антиидиотический минимум для желающих знать СОБСТВЕННУЮ ИСТО...
===
http://lib.rus.ec Протоколы кремлевских подлецов
http://lib.rus.ec Зефиров
http://lib.rus.ec Ивницкий
http://magazines.russ.ru Осокина
http://magazines.russ.ru гайдар
http://lib.rus.ec Оглашению подлежит — СССР-Германия 1939-1941 (Документы...
Победили коммунисты - а страны НЕ СТАЛО. Без всяких "бы".
И народу извели - никаким фашистам не снилось.
Есть такой интересный факт. Мои предки по маминой линии - из Ростовской губернии, из Сальских степей. Чернозем, растет все - только воткни.
Голод - до войны, во время и после. Вывозили ВСЕ. Только во время оккупации - когда немцы ТОЖЕ ВЫВОЗИЛИ ВСЕ - ГОЛОДА НЕ БЫЛО.
Т.е. немцы отнимали МЕНЬШЕ, чем свои. Председатель колхоза - единственный, о котором бабушка говорила что-то хорошее - после освобождения пообещал дать сколько-то разумно на трудодень. Дал. Больше его не видели. И - ОПЯТЬ ГОЛОД.
Потому Ваши сытые рассусоливания за клавиатурой - стоило или не стоило - это похабень глумливая. Вы в этом - НОЛЬ. Не Вы терпели.
Та шо Вы кажете - не будет роста??? А почему не было благосостояния С индустрией? Почему был вечный дефицит всего?
Производительность труда? :))) Вы при совке, судя по всему, не жили? Тогда Ваши рассусоливания - вообще невесть о чем.
Буржуи строили свою индустрию следующим образом.
Растет население...
Потребности растут быстрее - значит, нужны: техника, удобрения, агронаука. строятся заводы, добываются удобрения. Нужно сырье для заводов - строятся шахты, рудники.
Для всего этого строятся заводы, производящие оборудование. Все это нужно перевозить - строятся железные дороги. А это - опять рельсы, шпалы, вагоны, паровозы - т.е. заводы, заводы, заводы.
Для всего этого требуются люди - значит, стройки. Требуются грамотные люди - значит, школы-университеты-ученые.
Всех надо кормить - следовательно, опять - стада, посевы. Но! надо все это переводить на промышленную основу - значит, опять: бойни, элеваторы, мельницы, дороги, транспорт, электроэнергия - и так по циклу.
Итог - у них БЫЛО ВСЕ. И даже больше - т.е. ПОСТОЯННЫЕ кризисы ПЕРЕпроизводства.
Потому что шли от ПОТРЕБНОСТЕЙ ЛЮДЕЙ.
И - внимание! - у них НЕ БЫЛО проблем с накоплением средств - люди эти средства САМИ ВКЛАДЫВАЛИ.
Потому что у людей они БЫЛИ. Потому им ПЛАТИЛИ. Потому что нишие в стране буржуям НЕ НУЖНЫ - кто тогда купит их продукцию?
Сравните зарплаты...
Достаточно было просто сравнить совок и буржуев живьем - все сомнения пропадали сразу.
Губители? :)) Как можно гудить то, чего нет? А экономики в совке - НЕ БЫЛО. Было производство того, что не нужно, было распределение пополам с воровстом. А экономики - НЕ БЫЛО.
Ибо экономика - это совокупность всех средств, используемых для удовлетворения нужд ОБЩЕСТВА.
А не кучки олигархов из политбюро ЦК - сначала маньяков-убийц, а потом - старых маразматиков.Потому губителей не было.
И в России экномики тоже толком нет. Есть тот же совок - только с правом наследования украденного.
Капитализма в России - тоже НЕТ.
А налоги Вы платите - чтобы все было в больницах и пр. местах? А то я вот знаю такую кучу поцриотов, которые только визжат уже два десяткак лет о бо всем, а налогов заэ то время заплатили столько, что зуб вылечить самим не хватит.
Потому что вчерную работают и зарплату в конверте получают.
А какое тогда право имеют эти ворюги рот раскрывать? Если они на МОИ налоги живут? Они - ТАКИЕ ЖЕ ПАРАЗИТЫ, как и миллиардеры.
Только...
Только вопить способны - ОТНЯТЬ у богатых!!!
А сами-то ЧТО создали, чтобы вопить? Сколько налогов сами заплатили?
А пенсии платятся из налогов как раз. И больницы снабжаются оттуда же.
Так вот - требовать от Абрамовича налоги может ТОЛЬКО тот, кто со своих грошей заплатил без утайки.
А таких здесь - ОЧЕНЬ мало. И оправдания НЕ ПРИНИМАЮТСЯ.
Заметьте - ВСЕ Ваши лозунги - это: ОТНЯТЬ, ПОКОНЧИТЬ, УМЕНЬШИТЬ.
Созидательного - НОЛЬ. Только ГРАБЕЖ. Грабеж тех, кто что-то создает.
И - отдать "государству".
Идиотизм редкостный. Это "государство" уже просрало совок. Отдало все совковое ненавистным Вам "олиграхам".
Перевело в дерьмо ВСЕ, до чего дотянулось.
И Вы ОПЯТЬ тянете туда же.
Итог - Вы хотите, чтобы ВСЕ были снова нищими, но - ЯКОБЫ - равными.
А так НЕ БЫВАЕТ. В совке неравенство было ЖУТКИМ. И - ВНЕЭКОНОМИЧЕСКИМ. Т.е. барско-холопским. Крепостным.
Причина Ваших хотелок?
Ответ: ЗАВИСТЬ.
Не мож...
Экономика — совокупность всех средств производства, используемых людьми в целях обеспечения своих потребностей.
А в СССР средства производства использовались правителями для того, чтобы играть в свои игры.
А люди были ВНЕэкономическими способами от использования средств производства ОТСТРАНЕНЫ.
Доступно?
2. Этот колосс в то время еще сохранился, несмотря на индустриализации с коллективизациями. А вот позже - рухнул. В исторически смешное время - за сорок лет после окончания войны.
Цену заплатила не страна. Цену заплатили ЛЮДИ. А уроды во власти - вовсе нет.
3. Ах, в других странах? Ну-ну. Если эти сволочи во власти имели столько предшественников и столько примеров - кто мешал идти наиболее разумным путем?
Еще при царе начался процесс выдавливания из деревни наименее продуктивных крестьян = механизация-интенсификация-укрупнение СХ производства. Объективный процесс. Породивший тьму люмпенов, которые и стали опорой большевиков.
Посмотрите на зарплаты квалифицированных рабочих - Вы увидите, что им-то революции на...
Есои лезете в луддиты - то не нужно потом утверждать, что не нужно лезть в сталинскую эпоху, а достаточно времен развитого социлаизма.
Нет, друг мой. Происхождение всех проблем развитого социализма - в ленинско-сталинских временах. История не начинается тогда, когда Вам это удобно для манипуляций.
Страны, в которых хуже было жить, чем в СССР - в них капитализма не было так же точно, как сейчас в России.
Не пытайтесь спекулировать на терминах - если, конечно, у Вас есть желание ПОНЯТЬ - что, как и почему происходило и происходит.
А если Вы хотите защищать пропагандоны - то, конечно, демагогияи спекуляции - единственное, что в этом поможет.
Благосотояние, говорите? Еще раз: см. ЦЕНЫ И ЗАРПЛАТЫ ПРИ ЦАРЕ - и то же самое при совке.
Вывод: революция и все прочие -зации благосостояние людей УНИЧТОЖИЛИ.
Потому что ЕДИНСТВЕННЫЙ способ его улучшить - это поднимать к ВЕРХНЕЙ ПЛАНКЕ - т.е. к тому, как жили КВАЛИФИЦИРОВАННЫЕ рабочие, мелкие частники и пр. СРЕДНИЙ КЛАСС.
А вот сделать то, что сделали...
Потому как первая попытка военного коммунизма показала его АБСОЛЮТНУЮ нежизнеспособность при отсутствии ВНЕэкономического подавления населения.
Последовавший за этим НЭП продемонстрировал две вещи:
- способность общества восстановить производительные силы ФАНТАСТИЧЕСКИ БЫСТРО (к 90-м годам этоа способность была ПОЛНОСТЬЮ утрачена - что и видим сейчас: миллионы людей, неспособных жить БЕЗ ХАЛЯВЫ - через 20 лет после того, как наступила воля)
- НЕспособность тупой бандитской власти управлять СВОБОДНЫМИ людьми
И тогда власть пошла на СОЗНАТЕЛЬНОЕ резкое ухудшение жизни, благосостояния, перспектив общества. Крестьян ЗАКРЕПОСТИЛИ. Рабочих - практически, тоже.
Единственное, что интересовало власть - ПОКОРНОСТЬ.
Германия была в еще бОльшей жопе на тот момент - из-за Версаля.
Однако они не уничтожали частников, не коллективизировали и национализировали. Однако их темпы развития и результаты - с советскими не сравнить. У них не было таких скотских условий для рабочих, не было такой жуткой милитаризации страны - а смогли они больше и лучше.
...
Не нужно тупых пропагандонов времен маркса-энгельса. С тех пор изменилось слишком многое, чтобы можно было утверждать то, что Вы говорите.
Основа процветания - СПРОС. И буржуи уже в начале 20 в. вовсю кредитовали народ - чтобы спрос обеспечить. Потому как фордовские авто инщим НЕ НУЖНЫ. И в Африку их - не продать.
А вот свой рынок они сумели сделать чуть ли не бездонным. И зарплаты в 20 в. росли весьма неплохо. Более того - если сравнить покупательные способности человека из совка и человека из США, то разница - НА ПОРЯДОК.
Так кто заинтересован в нищете-то? Не нужно пропагандонов - скажите ПО РЕЗУЛЬТАТАМ.
Абсурд - в Ваших словесах. Потому как буржуйский рабочий живет в купленном в рассрочку доме, ездит на купленной в рассрочку машине, учит детей в кредит, лечится по страховке, в магазине - единственная проблема: ВЫБОР.
В совке - десятилетия в оячередях на машину и квартиру, полжизни в очередях за продуктами и шмотками, которые стоят невообразимо много.
Если на зарплату в совке не всегда можно купить туфли-сапоги-пальто-платье - то на зарплату у буржуев можно спокойно к...
Кризис ПЕРЕпроизводства - это криз ПЕРЕпроизводства. Когда продукцию девать некуда.
А в совке не было ненавистной нынешним идиотам профессии "продавец". Сельповские ворюги - не в счет. В совке была такая зеркальная профессия - СНАБЖЕНЕЦ. Человек, который мог ДОСТАТЬ. Для госпредприятия.
Ему давались деньги - и карт-бланш на пьянки-взятки и прочие преступления. Только - ДОСТАНЬ. Иначе завод ВСТАНЕТ.
А у буржуев - ровно наоборот: ПРОДАЙ, иначе завод встанет. Разницу понимаете?
В совке был голод - и продукты при этом уничтожались, вывозились и пр. Просто ПОЧИТАЙТЕ - как это было.
Еще раз: не нужно пропагандонных ТЕОРИЙ позпрошлого века.
Смотрите НА ПРАКТИКУ.
А практика - такова:
При этом в США - СОТНИ МИЛЛИОНОВ стволов на руках.
Так что проблема эта - ИЗ СОВКА.
Как и все остальные. Психика - это наследие десятилетий непрерывной ЛЖИ. Потому - не обсуждается.
Заболевания, демография - см. здесь:
http://www.infran.ru
Вы где-то у меня видели хорошее слово о нонешней власти? Ответ - и не увидите. Ибо она есть порождение совка.
Единственное отличие - возможность передавать по сналедству украденное. А тогда - не было этой возможности, потому - просто просиралось все.
Если не верите на слово - вот Вам свидетельства ДОКУМЕНТАЛЬНЫЕ:
http://lib.rus.ec Протоколы кремлевских подлецов
В 88-м было БЕЗНАДЕЖНО ПОЗДНО реформировать что-то. Реформировать надо было в 50-х. Но - см. Протоколы кремлевских подлецов - не до того было.
Банкротом совок был уже в 30-х. Спасла его война - на нее списали ВСЕ.
Гайдары-чубайсы-кириенки - ИСПОЛНИТЕЛИ. Их назначали для вполне конкретных действий - и убирали после за ненадобностью. НИЧЕГО из разумного им доделать НЕ ДАЛИ. Пример Ваш неграмотен.
Кудрин отвечает за деньги.
За остальное отвечает НЕ ОН.
Создание условий для долгосрочных инвестиций - задача большого круга народу, начиная с самого верха.
Идиотам же указан Кудрин в качестве ответчика за все - конкурент Чубайсу.
У Вас есть лУчшие способы спаения НЕОЖИДАННЫХ денег от углеводородов? Изложите - посмеемся вместе.
Но только не по принципу - "надо вкладывать в стране" - надо. Никто не спорит.
Давайте АДРЕСНО: во что, сколько, кто будет исполнять, как это юридически выглядит - и пр.
О "либеральной догме" - поподробнее, пожалуйста. Пока - просто очередной тупой и неграмотный пропагандон.
В...
вот это - добавить в строку адреса:
7290-anatomiya-«sovetskogo-chuda»
Не аргумент.
Не нужно повторять пропагандоны, друг мой. Ходорковскому вменяется воровство в бОльших, чем было физически возможно, масштабах. Вы повторяете нечто вроде этого.
Еще раз: десятки миллионов человек прячут свои деньжишки ПО МЕЛОЧИ - но это превышает то, что украено богатыми.
Надо, разумеется, загнать богатых в рамки закона - кто ж спорит?
Только это НЕВОЗМОЖНО до тех пор, пока ВСЕ не будут в этих рамках.
Потому что богатые - это вчерашние лавочники и клерки, вылезшие из той среды, которая так жаждет богатых ограбить.
Но вылезшие за счет того, что УДАЧНЕЕ прятали свои сначала гроши, а потом - уже и не гроши.
Пока Вы сами НЕ ПЛАТИТЕ НАЛОГИ В ПОЛНЫЙ РОСТ - Вы НЕ ИМЕЕТЕ ПРАВА ТРЕОВАТЬ ЭТОГО ОТ ВСЯКИХ дерипасок с абрамовичами.
Повторяю - в это Вами движет просто ЗАВИСТЬ. Потому что Вы не отличаетесь от них ничем, кроме МАСШТАБОВ злодеяний.
Они просто украли БОЛЬШЕ. Т.е. они - УДАЧЛИВЕЕ.
Но - и они, и Вы - ОДИНАКОВЫ в природе своей и в действия...
Слово такое слышали - НАЦПРОЕКТЫ?
Где они? Правильно - в ЖОПЕ. А где деньги, на них выделенные? Правильно - УКРАДЕНЫ.
К чему приведет увеличение расходов? Правильно - к разрастанию ЖОПЫ. И росту воровства.
Вы предложИте способ увеличения СПРОСА на образование, науку и пр.
Потому что НЕ НУЖНЫ обществу и власти НИКАКИЕ науки и их результаты.
НЕ НУЖНЫ. Могу повторить по буквам.
Нужны дипломы, но это - НЕ ОБРАЗОВАНИЕ.
И НИ ХРЕНА НЕ ПОЛУЧИТ масса населения от этого увеличения. Будет новая война с соседями - и не одна, будет новая контртеррористическая операция - и не одна, будут новые нацпроекты - или реанимация старых.
===
Так, собственно, поступала буржуазия западных стран во второй половине ХIХ века и в ХХ веке.
===
Оп-па... Не Вы ли укакивались, доказывая, что буржуям нужны нищие???
Или Вы вахту сдали - и пишет некто другой???
Но - в любом случае - попробуйте ответить СЕБЕ на простой, ПРОСТЕЙШИЙ вопрос - ПОЧЕМУ они это делали?
И - в России...
Не упомянули тут дочек ельцинских, бедные они, бедные.... пишу эту фамилию с маленькой буквы, потом что это был не человек...Матери и сестры погибших в Чечне мальчишек, вряд ли простят ему эти убийства.. А дочка то во власть рвется, к кормушке! А где должны быть Зурабов, Чубайс, Черномырдин, Фурсенко, Матвиенко, Прохоров, Лужков, Батурина, Шаймиев, Рахимов, Потанин, Кудрин ???? Vse vori !!!!!
но термин Олигарх для меня звучит как-то: Олигофрен, Аллигатор и тому подобные
оллигии... гы гы гы
Iskander
Оперативные новости
Экспертное мнение
Комментарии
Голосование
Популярные каналы
Newsland.com – место, где обсуждают новости.
Социальный новостной агрегатор №1 в Рунете: самое важное о событиях в России и в мире. Newsland.com - это современная дискуссионная платформа для обмена информацией и мнениями.
В режиме 24/7 Newsland.com информирует о самом важном и интересном: политика, экономика, финансы, общество, социально значимые темы. Пользователь Newsland.com не только получает полную новостную картину, но и имеет возможность донести до аудитории собственную точку зрения. Наши пользователи сами формируют информационную повестку дня – публикуют новости, пишут статьи и комментарии.
Сайт ориентирован на взрослую аудиторию с активной жизненной позицией (35+).
При любом использовании материалов сайта пользователь обязан указать источник в виде гиперссылки на сайт newsland.com.
Новости, аналитика, прогнозы и другие материалы, представленные на данном сайте, не являются офертой или рекомендацией к покупке или продаже каких-либо активов.
Ответственность за содержание любых рекламных материалов, размещенных на портале, несет рекламодатель.