Языческое мировоззрение
На модерации
Отложенный
В современном обществе ныне превалирует средне-стадное представление о том, \"кто такие язычники и что они делают?\" - они:
1) поклоняются деревянным столбам;
2) устраивают оргии;
3) приносят жертвы\" ...
Так ли это на самом деле? Ведь если вникнуть в суть язычества, можно прийти к другому его пониманию: язычество - это поэзия, языческая философия - способ поэтического взгляда на мир. Язычество - это жизнелюбие, миролюбие. Прежде всего. С точки зрения мир сей лежит не \"во зле\", как учат некоторые, а в переплетеннии двух условных (!) начал, которые антропоцентрично рассуждающее человечество предпочитает называть добром/злом. Наш мир вполне прекрасен, красочен и разноцветен. И все ощутимое, реальное, плотское, земное, живое - вот вполне достойные объекты любви. Здесь и сейчас. Все это - многие язычники любят больше чем \"горнее\", и больше чем богов.
Ведь богов в язычестве любить (или даже просто уважать) совсем не обязывется. Это - можно, но - не обязательно. Богов язычники СЛАВЯТ, а не молятся им, и уже тем более не \"поклоняются\".
Боги в язычестве воспринимаются скорее как друзья или родственники, а не как господа. Партнеры, а не хозяева судьбы. И никогда прославление богов \"на коленях\" не происходит - собственно, язычники при обращении к богам вообще не встают на колени . В язычестве нет храмовой атрибутики, ибо Природа сама по себе - храм. Капища устраиваются как правило в лесу или на полянах внутри леса. На капищах ставится статуя (в славянском язычестве - чаще всего Сварога (\"дида-божия\") или Велеса (бога мудрости и богатства), реже - статуи других богов или просто стеллу с изображением солнца). В язычестве так называемый \"священный символизм\" и атрибуты \"культа\" достаточно аскетичны - в противовес однозначному неприятию аскетизма в жизни и по жизни.
Сравнивая Языческое мировоззрение и монотеистическое... Не только сильному духу человека хочется петь дифирамбы, но и его телу - таков общий здоровый тонус античности (язычества). Греческие философы-софисты за ужином вчетвером съедали быка. А при изучении античной любовной лирики от одних только количественных показателей кровь стынет в жилах. Древний римский горожанин трижды в день принимал водные процедуры, умащая тело благовониями. Палестра, где каждый мог укреплять тело физическими упражнениями, считалась общеобязательным государственным учреждением, равно как и бани.
Можно взглянуть на античные изваяния: сила жизни без труда читается в каждой линии... А теперь надо посмотреть на ренессансную живопись, не говоря уже о мрачном средневековье: отвратительные рахитичные женщины с маленькой грудью, некрасивым животиком, складками жира и дряблой полупрозрачной кожей, мужчины с узкими плечами и неразвитой мускулатурой...
В язычестве не любить жизнь и не наслаждаться ею считается своеобразным \"богохульством\", поскольку именно в Жизни проявляется божественное начало. В монотеистических же религиях все наоборот: считается, что удариться в аскетизм и самоистязания более \"угодно богу\", чем искать в жизни разные радости вопреки всем обстоятельствам.
История средних веков раскрывает эту мрачную картину. Осуждению были подвергнуты культ красоты, радости земной жизни во имя \"умерщвления плоти\", истязания себя, аскетизма и культа загробной жизни.
А в древних европейских языческих религиях лучший способ добиться расположения бога - это устраивать в честь него пиршества, празднества, представления, спортивные состязания, игры. Исполнить ритуальный танец под аккомпанемент музыкальных инструментов, танцевать в честь богов так, чтобы все тело прониклось ритмом веселой музыки, - вот что больше всего нравится богам, потому что они так же ощущают красоту ритма и мелодии, как и люди...
Языческая Философия отличается также от монотеистической философии тем, что чаще и более склонна писать слово \"Человек\" с большой буквы, а слово \"бог\", \"боги\" с маленькой. За внешней незначительностью этого отличия скрывается глубинный смысл, ключ для понимания.
Официальная религия не нужна тем индивидуалам, которые мыслят самостоятельно, у которых свои ценности и своя точка зрения. Им могут быть интересны Поэзия, Музыка, Философия, ..., иным словом все то, что есть Искусство - которое является исключительно свойством разумных существ, и которое как раз и обладает способностью преодолевать запреты и ломать правила. Blessed are those who break the rules v Благословенны те, кто нарушает правила-
Язычество - это солнечная, отдающая (человеку, для человека) сила. Можно также сказать, что суть язычества - в свободе от внешних ограничений, в стремлении к цельной жизни. Настоящее освобождение (причем, при этой жизни) приносит только та религия/философия, которая обходится без догматических оков.
Поколение богам в язычестве отсутствует. Боги - не хозяева, а друзья, партнеры, родственники, они самостоятельные личности (со всеми вытекающими). Язычники предпочитают богов \"славить\", \"чтить\", но не \"поклоняться\". Хотя \"славление богов\" может принимать самые различные формы: от вульгарного восхваления их могущества и признания своего подчинения перед ним (что как раз весьма близко граничит с \"поклонением\"), до простого и скромного упоминания богов как своих славных Предков, которые (с точки зрения язычника) достойны уважения и доброй памяти, и на которых можно равняться в стремлении самосовершенствоваться...
Впрочем, многие язычники даже не славят богов, а поддерживают с ними взаимовыгодные отношения + магически работают с ними: воспринимают их как родственников, как друзей, как безликие силы природы, либо иногда комбинированно; некоторых богов - бывает даже и как врагов воспринимают(!), поскольку, например, лично кому-либо конкретные боги приносят больше вреда, чем пользы. Язычник выбирает богов для себя, а не боги выбирают его.
Как таковые боги (любые) - это антропоцентристское понимание Сил Вселенной, для удобства изображаемые в качестве личностей в сознании (образы с уникальными характерами) или наяву (изображения, статуи). С другой стороны, понимание Природных Сил как личностей, нарекание их именами, изучение их свойств и порядка взаимодействия - это Искусство, Поэзия, Музыка. Каждый волен представлять себе Картину в соответствии со своим собственным вкусом - каждый сам себе искусствовед. В язычестве нет некой \"генеральной линии партии\", отклонение от которой является некой \"ересью\".
В язычестве все иначе: степень соответствия представлений язычника тому, что было в древние времена, не является неким критерием \"истинности\".
Более того, язычество честно заявляет: \"Возможно, мы ошибаемся-\" Собственно, в язычестве допустимо все, в том числе и любой абсурд. Язычество (как и Поэзия) ничего не запрещает.
В язычестве отсутствует понятие \"ереси\". Здесь нет неких однозначных заповедей, канонов и догм. Каждый волен сам устанавливать их для себя и вновь отменять, если они неактуальны. И потому в язычестве нет претензий на истину в последней инстанции. Нет ни единого культа, ни единых обрядов, ни строгих заоблочно-возвышенных предписаний и писаний. Конкретно обряд - это не цель, а средство, чтобы войти в требуемое состояние сознания. В самом своем принципе - обряды не нужны: если разумное существо настолько контролирует свою психику, что может войти в какое-либо конкретное состояние сознания одной только силой мысли (самонастройка) - в таком случае всякие телодвижения и прочие амулеты - не нужны.
Язычество - это комплекс мировоззрения, образа жизни, системы мифов и прежде всего дух, присущий в древние времена пращурам каждого народа.
Язычество - многобожие (политеизм). Богов МНОГО. И каждый язычник выбирает их себе столько, сколько хочет. И если боги с течением времени перестают его устраивать, он может расторгнуть с ними \"контракт\" и выбрать новых богов. Разные боги со своими уникальными характерами - не есть одно и то же. Но различные их художественные образы являются множественными вариациями Единого Изначального Бога - в славянской мифологической системе это Род. Так же, боги - это одновременно и \"родственники\", и их тоже можно выбирать и менять. Ничего удивительного нет в таком разночтении - во первых, поскольку так называемая \"божественная сфера\" достаточно аллегорична и, следовательно, не настолько однозначна, чтобы можно было принять за эталон какое-либо одно из решений; а во-вторых потому, что каждый отдельный язычник вправе сам выбирать все, в том числе и решать, кем в первую очередь (и в конкретный момент) для него будут являться боги - друзьями или родственниками, (и даже соперникамиврагами, кем также иногда становятся друзья и родственники).
Бог не может покинуть, поскольку он не один. Их много, и поэтому всегда есть надежда на помощь со стороны богов. Не нравится бог - не верь в него, выбери другого. Если рассмотреть в этом контексте \"кровно-родственный аспект\", то и родственников (как и богов) у человека также может быть хоть пруд пруди, даже море седьмой воды на киселе. С родственниками также можно и ссориться, и мириться, и посылать их куда подальше, и призывать в помощь, и уважать их, и не уважать. По собственному усмотрению, исходя из целесообразности. К тому же, цели могут меняться: то, что вчера представлялось желательным, завтра может стать нежелательным; так что тем более такое отношение (к богам) вполне оправдано. Мы им обязаны/должны ровно столько, сколько они нам. Каждый язычник вправе выбирать, хочет ли он быть обязаным кому-либо.
Язычество как бы подобно конструктору, где из разных частей можно собрать для себя какую угодно религию по собственному усмотрению. Это религия индивидуального спроса и индивидуального пользования. Можно сформулировать это так: \"сотвори, создавай, сделай cебе храм cам, для cебя\".
Язычество - это жизнерадостное, оптимистическое мировоззрение. Нет ни обязательных постов, ни воздержания, ни жестких предписаний. Оно зовет не страдать, смиряться и ограничиваться, а наслаждаться, действовать, развиваться. Язычество не принуждает и не страшит, оно комфортабельно как индивидуальные апартаменты, оно ласково и жизнелюбиво. Оно зовет жить здесь, сейчас. \"Другого места и времени нет!\", \"Славься, Мир Сей!\"...
В современных категориях язычество можно условно охарактеризовать как \"личная религия\". Хотя, на самом деле, язычество - это не религия, а мировоззрение, философия, образ жизни. Такое определение будет максимально точно.
Религия = догма + поклонение + церемониал + запрет шутить [над перечисленным].
В язычестве нет ни первого, ни второго, ни третьего, ни четвертого. Даже если рассматривать \"церемониал\", то и его как такового также не существует: ибо в язычестве нигде нет не только обязательных для всех предписаний, а даже просто неких единых предписаний. Политеизм, многобожие - и нет ничего МОНО !
И, пожалуй, самое ценное отличие языческой философии от всех религий - не запрет, а напротив, поощренич чувства юмора в \"божественных вопросах\", ПООЩРЕНИЕ способности шутить и смеяться над своими богами, над собственной обрядовостью и прочей атрибутикой. Языческие праздники сопровождаются веселыми играми, танцами, песнями, застольями, где богов не только благодарят и славят, но и юморно подсмеиваются (или прогоняют, как, например, Зиму-Марену при встрече Весны). С языческой точки зрения, к богам именно так и надо относится - чтобы не зазнавались! Кстати, подумайте, насколько это важно - уметь смеяться над собой и своими святынями...
И тем не менее они знают, как замечательно устроена человеческая природа. У нас и сердце живое есть, и тело живое (чего у богов нет)...
По древним языческим воззрениям, отраженным в редких дошедших до наших дней писаниях волхвов, именно Явь (наш мир, мир сей) является \"самым совершенным\", поскольку именно в нем воплощены обе дуалистичные взаимосвязанные невраждующие(!) категории - материя и дух. В отличие от несовершенного \"мира иного\", где присутствует лишь одинокий дух без материи, Мир Сей - полноценен. Именно материя придает ему красочность и многоплановость. Соответственно своим представлениям, язычник уже живет в \"раю\": здесь, тут, рядом - его земля, его небо, его леса и поля, его Дело, друзья, родственники, и рядом с ним незримо присутствуют также и души Предков; здесь же его искания, борьба, радость, боль, счастье, испытания, смерть, жизнь - в таком замечательном райско-адском и адско-райском переплетении. В Этом мире есть все, и \"доброе\" и \"злое\", и он-то есть настоящий рай.
Упрощая \"вопрос об изначальном\", можно сказать, что язычество не признает неких отдельных \"бога\" и \"сатану\" (условно!), предполагая условно БогоСатану, который не враждует сам с собой, а просто иногда предстает в качестве некой \"сомнамбулы\", или доктора Джекила и мистера Хайда.
Есть языческое мнение, не говорящее о неких \"абсолютах\", а утверждающее такие понятия как Равновесие, Гармония. В язычестве нет некой \"законченной и незыблемой истины\" и нет некого \"глобального смысла\" по типу участия человека в некой \"великой битве света и тьмы\" или же \"победы добра над злом\" и прочих антропоцентристских фантазий.
В язычестве нет представления о победе некоего \"добра\" над неким \"злом\" (это разве что применительно на самых нижних, бытовых ступенях), а говорится о гармонии. То есть, язычество предполагает множество смыслов (выраженных, в частности, в архетипах множества богов). Бог познания и творчества - Велес, сексуальной стороны жизни - Ярило (Велес молодой), боевых искусств, спорта - Перун, бог так называемых \"высоких чувств\" - Ладо... и так далее, соответственно специализациям богов... Собственно, допускается, что: пусть каждый берет отовсюду, и откуда только сможет, то, что лично ему нужно, и в каких именно пропорциях, необходимых конкретно ему для его личностного понимания гармонии. Важно также и то, что \"пути богов\" можно совмещать по собственному разумению.
Язычество - это не узкая дорожка некого \"спасения\", язычество - это твердая горизонтальная плоскость; не ограниченный ни пространством, ни временем - ВЫБОР. Можно переосмыслить жизнь, или попросту передумать (ведь все меняется!), и - выбрать иной путь и иных богов.
Языческая Философия поэтически дополняет картину Вселенной и Силы, действующие в ней; она согласуется с физикой: под Богом ею понимается вечный изначальный Хаос + рожденная им ВСЯ Вселенная + все Силыбоги.
Языческая философия очень древняя и, являясь старшей среди остальных более молодых философий, она является максимально терпимым, взвешенным, взрослым мировоззрением.
Комментарии
А должны бы словить. Называть по имени. Как на перекличке в армии на разводе по службам и перед отбоем.
П.с. Мир триедин: добро-И-зло.
Когда нет И, меры, тогда беда от шараханий из крайности в крайность.
Говорят, у слОваян (от слова слово) была свещенная Гора Меру...
Есть духовность - а есть религия.
Есть нравственность - а есть мораль.
Нравственность и духовность всегда выше. Религия это свод правил. Мораль - это свод правил. Мораль мжет быть воровской. Нравственность не может быть воровской. Религия может быть экстремистской. Духовность - никогда.
Народные верования - это неупорядоченная духовность. В этом суть язычества.
Но в этом и абсурд попытки придания язычеству вида некой религии.
Особенно мне нравиться то,что так много кавычек в тексте! Супер!
Христианство - религия слабых, закомплексованных людей! Монотеизм необходим для подчинения и порабощения народов в мировом масштабе.
Синтоизм в Японии доказывает, что христианство можно насадить только насильно (как это было сделано на Руси), народ же христианство не приемлет.
А провозглашать рабом - это то, чего не стоит делать рабовладельцу. А то рабы догадаются.
1. жрать трахаться, получать удовольствия, резвиться, сношаться с животными и вообще с чем не попадя - это несколько не религия сильных - это беспредел животных на двух ногах.
2. в этом рекламном буклете указанные по большей части придуманные характеристики язычества, которые призваны показать некий праздник непослушания для детей (а сейчас у нас огромная часть общества как раз страдает Эдиповым комплексом - проще говоря впали в детство). Любой изучающий разные языческие культы не по фэнтезийным книгам знает, что крови, расшибания лбов в молитвах, жесточайших запретов и догм там в разы больше чем даже в исламе.
так что ведутся на подобные приманки разве что дети, фантазеры и прочие обманутые новоявленными \"волхвами\" заблудшие ОВЦЫ.
Религия вообще не может быть полезной, она всегда и везде - только чистое зло.
Но мы сейчас язычниками считаем носителей миллионолетних ведических знаний, уничтоженных аврамистами. Конечно, разнообразие было и тогда. Конструктивные сообщества жили рядом с деструктивными, не все было безоблачно. Но это наша история и мы должны ее знать.
А как с ростом цен на ЖКХ, на э/э? Здесь Вы за? М.б. у вас доля в этих компаниях?
Какие ближайшие планы с разгоном Крестных ходов на Пасху? Или только болтать способны? Ведь Вы велели Верующим тихо сидеть и не вылазить. А они вот на Пасху. Петь будут, Крестным ходом ходить.
Цитирую: Религии нельзя уступать на портале Newsland.
neoklerik пишет:
Пусть молчат в остальные дни - тогда и их трогать не будут. А если сами лезут - ну, раз просите - получите
А по поводу меркантильности - я скорее поверю, что Земля плоская и стоит на слонах, чем в то, что лидеры религиозных организаций не заинтересованны в прибыли. Благо, на днях сообщили, что ЗАО РПЦ к бюджету присосалось. Видимо, у нас совсем все хорошо стало, денег девать некуда - ни дороги чинить не надо, ни науку развивать, даже банки американские от денег наших пухнут, больше не берут.
И это было намного пораньше язычества.
Любая Вера имеет право равенства и не подлежит гонению. Только кровавые обряды с человеческими жертвоприношениями должно искоренять и преследовать (Вера не добрая). Также секты скопцов, секты повального разврата и др. (Россия, иные страны), и секты самоуничтожения, получившие развитие за океаном. Ни одна религия не должна насильно вовлекать в свою веру инакомыслящих, ни угрозами, ни корыстью, ни авторитетом родителей или школьных учителей, но мнение свое, Веру свою имеет право огласить каждый, не подвергаясь преследованиям, если это Вера добрая.
Ни одна Вера не должна возглашать преимуществ определенной нации, так родился сионизм, иудейская религия (Талмуд).
Но и преследовать иные нации на религиозной основе тоже недопустимо. Более всего это поддерживает Евангелие.
Впрочем, здравый смысл и логика бессильны против окаменевшего сознания. Поэтому не вижу дальнейшего предмета для обсуждения.
Есть среди нас с вами здесь "погибшие овцы дома Израилева"?
Слышен крик христиан: "Это сначала! А потом он пришел ко всем! Читайте Павла!"
Ну чтож, откроем Павла:
"Итак, какое преимущество быть Иудеем, или какая польза от обрезания? Великое преимущество во всех отношениях, а наипаче в том, что им вверено слово Божие" послание к Римлянам 3,1-2.
Ну и? Что изменилось? Иудеи - дети божьи. У них все преимущества. А вы, христиане, тогда кто? А вы - рабы божьи (как неоднократно повторяется в вашей книге). А если у хозяина есть дети, являются ли они тоже господами для его рабов? Конечно, являются! Так что, христиане, следуйте завету вашего святого апостола Павла: "Рабы, повинуйтесь господам со смирением"... Зря Вы христиане от синагоги открещиваетесь, ведь элементарно получается: синагога для господ, а для рабов - христианская церковь. Христианская религия - это реформир...
А цитату следовало дочитать до конца, а не выдергивать то что удобно.
Неужели не понятно, что нам с вами, атеистами американского разлива никогда не найти общего языка? Зачем продолжать ненужную дискуссию и толкать меня на грех, грех толкования Святого писания? Спорьте лучше с великими атеистами: Анатолем Франсом, Ренаном, Гойей. Пока не поздно. Ваши дети уже не будут понимать о чем писали классики. Разговор закончен.
Иисус --Бог всех, а не только иудеев.
Но вы правы, здесь это бесполезно говорить. Собрались одни еретики и безбожники.
Господам атеистам я имел несчастье задать один единственный вопрос -- имеет ли Верующий (любой концессии) равные права с другими гражданами страны в которой жили его предки и в которой он прожил всю жизнь. Я получил более 50 ответов, исполненных ненависти и оскорблений, но на единственный однозначный мой вопрос ответа не получил. Поэтому с полным основанием делаю вывод -- такого права я и другие верующие НЕ ИМЕЮТ. Это уже демократия в действии.
А бояться... . Знаете, я никого и ничего не боялся и не боюсь. 70 сознательных лет не боялся говорить лет то, что думал, поздно меняться. А что до ответа -- не боюсь ответитькак положено и за что положено, когда есть за что.
На сем небольшой, но пламенный привет. Оставайтесь со своими иудеями (евреи, впрочем это совсем иное). Я же прошу только не создавать условий для взаимного кровопролития. Есть задачи поважнее.
Замучили меня эти атеисты и агностики. Бранятся, сквернословят, изгаляются над святыней.
Спрашиваю, имеет ли право Православный Верующий в стране, где жили его предки, где он прожил всю жизнь Верить и молиться? Более 50 ответов, большинство с оскорблениями в мой адрес (это пусть), в адрес всего святого, что есть. А вот ответа на вопрос ни один не дал! Нет у них ответа.
Но самое для них не приемлемое -- это что Господь наш Иисус Христос изменил закон и что Бог теперь всех, а не только иудеев.
С учетом того, эта семитская религия имеет массу нехороших черт, подавление личности и национального самосознания, поддержка рабства и воспитание рабской психологии и т.д., и это при массированном навязывании, это чужебесие и вызывает в такое негативное отношение.
Я атеист, но мне как русскому человеку, гораздо ближе русские национальные культура, традиции, мифология и верования.
А Вы, заявляя "наш Господь", кто по национальности, если не секрет?
Только - НЕ СОКОРБЛЯЯ ЧУВСТВ И НЕ СОЗДАВАЯ НЕУДОБСТВ ОСТАЛЬНЫМ ВЕРУЮЩИМ ДРУГИХ КОНФЕССИЙ И АТЕИСТАМ.
Надеюсь, я доступно изложил?
А то вот православные верующиеи РПЦ то детей отнимают у инаковерующих и ссылают их самих, то ссылают вместе с детьми, то жгут и убивают - как раскольников (старообрядцев).
Так что - НЕ НАРУШАЯ ЗАКОНА - хоть триста порций за один раз.
Они ж Вас не казнят - как вы (мн.ч.) из казнили.
Единый \"бог\", если Вам нравится это слово, создавший небо и землю - природа. Ни какого отношения к древнееврейской мифологии не имеет.
Вообще, этот прием, мол да, попы плохие, но религия наша на самом деле хорошая - чисто еврейское жульничество. Какие попы, такая и религия.
Есть один нюанс. Яхве создал не совсем такой мир, который мы имеем. Например он создал два океана, нижний и верхний. Когда идет дождь, это в верхнем океане люки приоткрываются. Ну, а что бы сделать потоп, Яхве совсем открыл эти люки (кажется у меня в голове от этого бреда сейчас люки откроются).
Кроме того, в мире, "созданном" Яхве, земля является центром мироздания и вокруг нее все вращается! (У меня головокружение от этого начинается, неужели, нормальный, образованный человек, может в это искренне верить???)
Не хочу продолжать. Скучно.
Вместо этого - хамство на всю страну, лезете в школы, в армию, хапаете собственность.
Глумитесь, в общем.
За что придется расплачиваться. Как всегда - не тем, кто это творит.
Как понять: \"не оскорбляя чувств и не создавая неудобств остальным верующиим других конфессий\" Чем Верующий Православный оскорбляет чувства и создает неудобства верующим других конфессий? Разве Верующие отнимают храмы у иных, как отнимали Храмы у Православных на Украине? А что это за неудобства? Вы имеете в виду пение в церквах и крестный ход на пасху? Особо о неудобствах господам атеистам. Их коменты полны злобы и оскорблений. Ни один комент muskovit оскорблений не содержит, как и тех немногих Православных, которые рискнули опровергнуть ошибки атеистов. Так что Ваш ответ -- не снимает вопроса о дискриминации Верующих Православных. А только свидетельствует о не уважении к инакомыслящим.
Только неправильно говорить -- "придумали язычество". Веру не придумывают, с Верой рождаются. Религию, в отличие от Веры, строят, создают обряды и т.д. А о Вере говорят -- приняли, получили Веру от Бога. И не язычеством ее называют, а Верой в Сварога, Семаргла, Стрибога и/или иных, более древних богов. Если угодно, то всегда при наличии пантеона существовала, и не только у славян, иногда тайная (только для посвященных), иногда открытая вера в единого Бога, создавшего всех остальных.
А уж как будут верить славяне -- история покажет. Косвенный ответ, неточный, даст перепись населения. если там будет вопрос о Вере.
2. Отнюдь. Вы (мн.ч.) влезли в школы, в армию, во власть. Вы (мн.ч.) лезете определять - что можно в СМИ, вы (мн.ч.) жируете за счет бюджета, развращали в 90-х людей табаком и алкоголем беспошлинным.
Уважать правослваие в России - НЕ ЗА ЧТО. Либо - кровь, пожары, умертвия и увечья - либо нажива, соучастие во власти, разврат детей.
Если от имени правослваия - то кайтесь и просите прощения.
Если от своего - то этой дискуссии вообще бысть не дОлжно.
Ибо Ваша персональная вера - Ваше личное дело.
Когда Вы с нею сюда аылезаете - это равносильно публичному раздеванию.
"Все" правослваие - это религия. Т.е. способ манипуляции людьми. В этом - отличие от Вашей личной веры - которая есть Ваше личное неприкосновенное - пока Вы сами не выставите это здесь - дело
И никто не вправе трогать это Ваше личное.
Но и Вы не вправе лезть с этим куда-то ВНЕ мест, отведенных для отправления культа.
Что-то непонятно?
И далее -- "молись ты у себя дома кому хочешь". Вас в школе не учили незнакомым людям говорить Вы? Или Вы намеренно стремитесь оскорбить меня только за то, что я Православной веры и общаюсь с Вами вежливо?
А с чего это Вас национальность моя интересует? Мне вот до Вашей дела нет. Важна культура, порядочность, а не национальность или Вера. Вот Вы не тыкаете, как большинство атеистов, и я рад.
Конечно, многие особенности религии очень интересны. без знания основных не понять моих любимых классиков. Поэтому считаю, что учиться этому следует, чем вызвал шквал оскорблений.
А кто им мешает? Стройте храмы, добивайтесь признания и записи в конституции. выясните вопрос с жертвоприношениями.
Выдумали -- православные верующие не дают им поклоняться Перуну. А атеисты их веру признают.
При этом при всем, и Вы наверное со мной согласитесь, мнение о религии и ее влиянии надо делать исходя из позиции руководства религиозной организации, а не отдельного мирянина, по семейной традиции попавшего в число последователей и не очень хорошо разбирающийся в предмете веры и свойствах конфессии вообще.
Ииусус, точнее, так как это собирательный образ, те из кого он был собран, проповедовали только среди евреев.
Есть еще одно доказательство того, что у человека нет в арсенале эффективного средства определения возраста Вселенной. Кусок камня, привезенный с Луны раскололи на несколько кусков и раздали в разные лаборатории для определения возраста (они делают это разными способами). Расхождение было в десятки млрд. лет. Определение возраста Земли с помощью радиоактивного полураспада тоже не эффективно. В Арктике таким способом определяли возраст туши погибшего тюленя (конечно дата ученым была известна). Так вот, согласно названному методу, прибор показал 5 тысяч лет, в то время, когда на самом деле, тюлень погиб месяц назад.
===
ссылочку не дадите - откудова такой идиотизм почерпнут?
. Вот так. Могу указать четыре темы для просмотра.
К вопросу "придумали". Веру не придумывают, с ней рождаются. А религию принимают ту, которая их окружает. Придумать (основать) можно секту. Например, в России -- хлысты, скопцы и т.д. Обычно за основу берут известную религию. Кто-то объявляет себя "пророком".
2. Что такое (мн.ч.) я не знаю, но в школы и в армию и во власть Верующие не лезли. Как кратко и точно называется сознательное искажение фактов?
Особо о Правительстве. Надо было уточнить, какое Правительство Вы имеете в виду. Если России -- то они вряд ли Верующие. народ их зовет "подсвечникаи". Если -- США, то там похоже Верующие, какой религии -- не знаю. Но я все время говорю не о религии, а о Верующих.
3. Факты крови, пожаров, умерщвления, разврата детей и увечий надо доказывать, иначе это "Как кратко и точно называется сознательное искажение фактов?". О наживе я дал в отличие от Вас факты и причины.
2. Мн.ч. - это множественное число. Когда Вы - это ед. ч., первое лицо. А вы (мн.ч.) - это первое лицо, множ. число. Доступно?
Вы распинаетесь от имени православия? Тогда и отвечайте за все православие. А оно лезет попьем в армию и в школы.
Верующие ли в правителях - это одноэтажно. Главное - православные прут с рабостью за бюджетные коврижки и прочее имущество в любую дырку. Сотрудничают с властями там, где приличные люди просто постеснялись бы.
3. Староверы - костры, выселения. Млолокане - костры, выселения, отнимали детей. Не знаете этого? Какой же Вы тогда православный?
Вы -просто спекулянт, который открещивается от преступлений своей конфессии.
Почитайте пока об этом - потом поговорим.
Только не говорите, что Вам это неизвестно, что это я Вам должен давать.
Если Вы - истинно православный, то лгать Ваам ГРЕШНО.
А если нет - то и говорить с Вами - без толку.
В любом случае, Вы являетесь претендентом на Шнобелевскую премию. От души поздравляю.
Зачем во всех религиях существуют и существуют ли посредники? Неизвестно только Вам. Я же лично обхожусь без посредников, но толковать Библию никогда не стану, не считаю себя вправе, т.к. не имею соответствующей подготовки. Судить привык не обо всем о чем "мысль прыгнула" или подстегнуло озлобление и непроверенные слухи, модное течение, политическое суеверие, клевета и т.п. А о том, где обладаю профессиональными знаниями или житейскими убеждениями. Например, убеждением, что хамить -- удел хамов. Соответственно, нет и предмета для обсуждения.
Кстати, дать ссылку на "тыкание" и хамство православных? Тут есть такой mazurik, ну очень набожный товарисч. Да и SStraus, хоть и не тыкает, порядочностью и тактичностью не отличается.
Вот с Вами мне общаться приятно. Происхождение чувствуется.
Кстати, есть у меня большие сомнения в религиозности Скобелева. Да и многих других.
Попробую объяснить.
Один физик американский сказал: большинство ученых на столько не интересуются религией, что даже не являются атеистами. Так вот, подобно этим ученым, многие "Православные" Белые генералы на столько же не интересовались религией. А участвовали в обрядах лишь как дань традиции.
Александр Второй однажды посетил Киево-печерскую Лавру. В пещерах его сопровождал монах, рассказывавший про "мироточащие" мощи. Император, перебив монаха, спросил, давно ли он подливал масло в этого святого? На что простодушный монах, не посмев врать императору, сказал: "во вторник". Верил ли искре...
Процитировать: neoklerik пишет: Пусть молчат... тогда и их трогать не будут ... раз просите - получите.
Мало? Могу еще.
Толковать Библию не гоже мирянам.
===
Над комментарием - строчка, в ней есть выделенное синим слово "высказывание". Щелкните по нему - Вас перенесет к комментируемому сообщению.
Это похвально, что Вы уважаете профессионализм.
Только есть области жизни, где право скдить и право голоса имеет КАЖДЫЙ. Вне зависимости от уровня профессионализма. Увы.
Религия прекрасно обходится именно НЕПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ паствой - потому как профессилнальная не будет покорна.
Авгуры в глаза друг другу не смотрели - чтобы не заржать, когда дурят мирян.
Зачем посредники - мне прекрасно известно, друг мой. А вот Вы пребываете в заблуждении некоем.
Модное? :)) Оборотитесь на себя - сейчас так модно быть православным, Да еще истовым и напоказ послушным попью - в лбом слое общества...
Обычай, друг мой - деспот меж людей... (с)
А профессионалы в религии - лжецы. Изначально.
Как все предсказуемо...
Ложь - это куда хуже грубости. Ибо она - еще и подлость.
Толковать библию не буду. Читаю и думаю, разбираюсь, снимаю противоречия. Для себя. А брать на себя толкование не буду. Не мое это дело. Что касается моды, то я крест не снимал ни в 40-х, ни в 50-х ни в последующих годах. Как меня спецчасть ин-та ни пыталась вразумить. Так что "доводы атеистов" хорошо знаю. Однако работе ничто помешать не смогло. Хоть и Советская власть, но не оскорбляли, как ныне. Мои заблуждения -- мое личное дело. В посредниках я может быть и нуждаюсь, но ни разу с таковыми не общался. если не считать бесед нашго партийца с священником Храма Иоанна Предтечи на Пресне. Но я только слушал. А они беседовали. Хорошо, интересно и грамотно. Лжецом этого священника (имя не помню) назвать никак не могу. Больших знаний человек.
Если Вы могли заметить - на Ваше ЛИЧНОЕ никто и не думал покушаться.
А как только Вы лезете что-то проповедовать - будьте готовы отвечать за все преступления тех, от чьего именм глаголете.
Всего лишь.
Надеюсь, это Вы понимаете?
Снимите шоры с глаз и взгляните в глаза фактам:
Депутаты Госдумы будут советоваться с Церковью перед принятием законопроектов
http://www.newsru.com
[цитата]
Партия \"Единая Россия\" намерена подключить Московский Патриархат к законодательной работе.
\"Мы договорились о том, что будем представлять Патриархии план законопроектной работы Госдумы, и по всем вопросам, вызывающим хотя бы малейшие сомнения, проводить предварительные консультации, чтобы избежать взаимного недопонимания\", - сообщил порталу \"Интерфакс-Религия\" замсекретаря президиума Генсовета \"Единой России\", глава комитета Госдумы РФ по труду и социальной политике Андрей Исаев.
[конец цитаты]
http://lenta.ru
[цитата]
Около 400 священнослужителей выделит Русская православная церковь для служения в российских войсках на штатной основе. Об этом во вторник объявил патриарх Московский и всея Руси Кирилл во время Архиерейского совещания в Москве.
[конец цитаты]
[цитата]
Как сообщалось, их должность будет называться "помощник командира по работе с верующими военнослужащими", а заработная плата составит около 25 тысяч рублей.
[конец цитаты]
Ну, а если Вы хотите рассказать мне про "подвиги" большевиков, то последние называли себя атеистами лишь для введения в заблуждение. В действительности, марксизм-ленинизм - калька с христианства, его порождение и лишь обнажает его суть.
Вы разочаровали меня.
Скорее виноваты те, кто выбрал ГД РФ и Президента.
"виноваты"?
Просто привел Вам цитаты из новостей, опровергающие Ваш пункт № 2, в частности высказывание "2. Что такое (мн.ч.) я не знаю, но в школы и в армию и во власть Верующие не лезли."
В данных цитатах речь идет о РПЦ. Если Вы считаете что высшее ее руководство не относится к Верующим Православным, Я полагаю это стоило оговорить сразу, дабы мы все могли вести дискуссию на одну тему.
Все это сопровождается грубыми оскорблениями.
Вы, с моей точки зрения, полностью дали характеристику вашего атеизма. Это увидит любой, даже очень предвзятый человеек, кто прочтет все комментарии.
Поздравляю.
Но кроме этого не должны притеснять людей других взглядов.
Должны следить за тем что говорят, не оскорбляя тех кто живет рядом.
в частности недопускать от своих патриархов прираравнения язычества к терроризму (Алексий II на Архиерейском соборе в октябре 2004 г.
http://www.religare.ru)
По крайней мере требовать осуждения таких высказываний, так как они разжигают межрелигиозную рознь и не играют на положительный имидж Православных Верующих.
Атеисты видят, что церковный клир все больше влезает в светскую жизнь, язычники выслушивают оскорбления от Ваших(не лично) Патриархов и ни слова извинения за крещение Руси и связанные с этим жертвы...
Чему удивляться, что имидж РПЦ упал ниже плинтуса?
Веруете? Так веруйте и не мешайт...
Почитайте комментарии http://newsland.ru
Читать комментарии не буду. 1. Один раз уже схватил вирус. 2. Таковые пишут как правило ангажированные политики. 3. Вы г-да атеисты себя проявили на 4-х или 5-ти обсуждениях в полной мере.4. Вы в России кроме РПЦ больше жулья не нашли?
Если Вы г.Святослав Игоревич способны к анализу, прочтите все коменты и честно ответьте самому себе, что представляют собой Ваши атеисты.
Вы в России кроме РПЦ больше жулья не нашли?
Кстати, у Вас есть сведения, что тот поп с семьей (мне искренне жаль его и его семью) пострадал из-за веры, а не из-за бизнеса? Ссылок не надо, я Вам доверяю.
p.s. Один из моих прадедов, Василий Никитич, казначей рязанской епархии, умер своей смертью в 1940 году. Его даже НКВД по просьбе местных властей в 38 отпустило. Потому, что честный был. Наверное последний честный поп. А жулик Ленин конкурентов в виде жуликов попов убирал.
И еще, среди монахов педерастов тоже полно. Они за этим и в монастыри уходят.
А уголовный кодекс не калька с христианства. В том то и дело, что светские законы за преступления реально наказывают, а христианство пожурит и отпустит. Новые преступления совершать.
Что до Алексия II, я не в курсе его реплик относительно т.н. язычества. Я не воспитан в древней славянской Вере, но осмелюсь Вам заметить, что слово \"язычество\" в современном понимании -- обидное. Ваша древняя Вера должна носить достойное, исходное название.
А вот фраза: \"Веруете? Так веруйте и не мешайте другим. Ходите в храмы, читайте молитвы и не лезьте в светские дела\". Это грубость. В чем Православные люди Вам мешают? \"не лезьте!! \"Стыдно клеветать на простых людей.
Насчет попа с семьей были слухи, что в основе лежал нехороший бизнес. Но дети-то причем?
Гомосеки издревле окопались в католичестве. Возможно теперь и в монастырях в России. Ловить и судить надо. Про школы -- всем известно. Видно сверху все же идет.
По РПЦ. Архиевреи давно уже целуются с \"семейкой\", как Вы выразились. Это же преступный симбиоз, неужели Вы этого не видите?
А на счет гомосеков у меня есть особое мнение: христианство косвенно способствует увеличению их числа. Это болезнь генетическая и передающаяся по наследству. Молодой человек зараженный педерастией, под влиянием извращенной христианской морали создает нормальную семью и оставляет зараженное потомство, вместо того, что бы тихо жить однополой семьей и не оставить потомков. Естественный отбор не работает.
Как Вы думаете, какой процент верующих среди профессиональных преступников-рецидивистов, отбывших несколько сроков или \"воров в законе\"?
http://www.newsland.ru
Однако не все так просто.
"Пропала совесть. По-старому толпились люди на улицах и в театрах; по-старому они то догоняли, то перегоняли друг друга; по-старому суетились и ловили на лету куски, и никто не догадывался, что чего-то вдруг стало недоставать и что в общем жизненном оркестре перестала играть какая-то дудка. Многие начали даже чувствовать себя бодрее и свободнее. Легче сделался ход человека: ловчее стало подставлять ближнему ногу, удобнее льстить, пресмыкаться, обманывать, наушничать и клеветать. Всякую болесть вдруг как рукой сняло; люди не шли, а как будто неслись; ничто не огорчало их, ничто не заставляло задуматься; и настоящее, и будущее - все, казалось, так и отдавалось им в руки, - им, счастливцам, не заметившим о пропаже совести.
Кто остановит кризис экологии сознания? Школы, Университеты? Академии? Религия? Пока никто.
Что ждет? Войны? Восстания?
Мой прогноз остается при мне.
Не вижу в самом термине ничего обидного.
Язык - Языце - суть Народ, Единая Этническая Сущность, сообщество людей принадлежащих единому этносу, конгломерат Родов и единый Род. Отсюда и Язычество- Народная, РОДная вера, а скорее живое, прирастающее с каждым поколением Ведание, набор знаний, установок, примет и прочего передаваемое из поколения в поколение от предков потомкам Рода.
Негативную окраску ему придали христианские, в том числе и Православные клирики.
Это на их совести. Но верно говорят, сотворенное зло в конце концов не остается безнаказанным.
Как Вы заметили, атеисты уже придумали обидные термины и для Православия.
И Я не злорадствую ни в коей мере, мне действительно обидно, что из-за действий недалеких, пораженных грехами гордыни и стяжательства служителей церкви теперь страдают простые прихожане.
Но законы ПриРоды никто не отменял, так что удивляться не приходится.
фраза: "Веруете? Так веруйте и не мешайте другим. Ходите в храмы, читайте молитвы и не лезьте в светские дела" относилась не к простым Верующим, а скорее к церкви как к общест...
- Можешь забыть Повелителей Хаоса, - сказал он. - Мы с братом прихлопнули их, как мух, - всех до единого.
- Я благодарю тебя от всей души, - с чувством произнес Корум. - Наконец-то лорд Аркин сможет спокойно править нашим миром.
Кулл усмехнулся.
- Это вряд ли.
- Почему?
- Повелителей Закона мы тоже прикончили, чтоб никому не было обидно. На ваших измерениях не осталось богов, смертный.
- Но Аркин... был хорошим...
- Найди хорошее в самом себе, если ты хоть немного себя уважаешь. Возможно, наша задача и заключалась в том, чтобы избавить Пятнадцать Измерений от тупоумных богов, бесящихся с жиру.
- Но Космическое Равновесие...
- Кого оно волнует? Пускай чаши весов качаются вверх-вниз, на них больше нечего взвешивать. Научись стоять на своих собственных ногах и не жди помощи свыше. Прощай.
Корум попытался что-то сказать и лишился чувств. Но странный голос Кулла проник в его затуманенное сознание:
- Твоя судьба в твоих руках, смертный."
М.Муркок ПОВЕЛИТЕЛИ МЕЧЕЙ, ХРОНИКА КОРУМА
И за 1000 лет на Руси чужое христианское учение так и не стало родным, не вытравило из Души Русской исконного Ведания.
Правда следует отдать должное, хоть и навязано оно с невообразимой кровью, все же до полноценной инквизиции в последствии не докатилось, как в "развитой" Европе.
— все евреи, вошедшие в Синайскую пустыню, из нее не вышли и умерли в ней или были убиты левитами (каста из рода Левия);
— из пустыни вышел новый народ с новым алгоритмом мышления и поведения;
— евреи чувствовали, что Моисей затевает недоброе для них, и постоянно восставали против него, высшая каста — левиты постоянно вырезала непокорных;
— первые скрижали завета от бога были Моисеем разбиты (Исход 32:19);
— в пустыне Моисей создал структуру управления евреями в виде четырехуровнего раввината, а над ними он сам. Причем раввином (пастухом евреев) мог стать только левит — представитель рода Левия.
Каким образом? Просветите нас, малограмотных.
Каким образом он так хорошо сокрушил иудейскую идеологию, что иудеи наплевав на его сокрушания до сих пор чтут положения Пятикнижия Моисея и издают себе преспокойно Шулханы Арухи?
Или же Вы имеете в виду то учение, которое он проповедовал?
Тут ведь тоже не все гладко. И Вы перкрасно понимаете это сами, иначе как могут существовать апокрифы?
Почему Евангелие от Андрея- апокриф? Ведь это же был Его самый первый ученик, Его ведь так и называют, Андрей Первозванный. Может именно потому, что он, Андрей был с Христом дольше всех и больше всех знал о НЕМ? Или потому, что понял смысл учения в отличие от остальных и написал об этом или намекнул? Не помню дословно, но смысл слов Христа, сказаных Им Андрею при встрече примерно такой: "Что ты тут сидишь и рыбу ловишь, пойдем со мной, я сделаю тебя ловцом человеков".
Это наводит на мысль. Особенно если взгянуть на ход истории после этих слов и до наших дней.
Что же касается Православных верующих - у всех есть право на существование.
http://newsru.co.il
[цитата]
В своей новой книге глава иешивы \"Од Йосеф Хай\" Ицхак Шапиро, задает вопрос: \"Когда еврею разрешается убивать гоев (неевреев)?\", и отвечает на него: практически всегда. Даже если речь идет о совсем маленьких детях.
[конец цитаты]
Заметьте, это никакой ни \"кровавый навет\", не наговоры, не специальное \"разжигание\". Это просто цитата из новостей, израильских новостей об израильском раввине и его книге.
А Вы говорите, \"Он изменил основные положения Ветхого Завета (Талмуда) , сокрушил идеологию иудейской религии в отношении избранного народа.\"
Ни-хре-на ОН не изменил и не сокрушил, Уважаемый...
Иисус же, как я неоднократно доказывал объявил всех людей, все нации равными и ОТМЕНИЛ исключительные права \"избранного народа\". Четко это выразил апостол Павел \"нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного\".
Вам этого изменения мало? Или Вы не считаете это изменением? \"Ни-хре-на ОН не изменил и не сокрушил, Уважаемый...\".
Хотя бы просто поделитесь своими соображениями по следующим вопросам:
1: Патриарх и те кто его избрали на этот пост Верующие Православные?
2: Являются ли те решения светского руководства страны о которых речь шла выше (в частности участие РПЦ в законодательной деятельности и прикоммандирование священнослужителей к частям Российской Армии ), а так же введение в школах ОПК - решениями Православных Верующих или хотя бы ими одобряемыми? Если короче, правильно ли это хотя бы на Ваш взгляд.
4: Стали ли РЕАЛЬНО [цитата] все нации равными [конец цитаты] от того, что Иисус отменил исключительные права "избранного народа" ?
Если да, то как это отражено в его учениях в частности как вяжется со словами оканчивающими молитву читаемую в частности при крещении:
"Ныне отпущаеши раба Твоего, Владыко, по глаголу Твоему, с миром: яко видеста очи мои спасение Твое, еже еси уготовал пред лицем всех людей, свет во откровение языков, и славу людей Твоих Израиля."
Выскажете Ваше мнение, почему при крещении Русского ребенка его мало того, что тут же называют рабом, но еще и не во славу Русского народа, который ему роднее и ближе, а во славу некоего другого, "богоизбранного народа"?
Является ли логически верным Ваше утверждение "Он изменил основные положения Ветхого Завета (Талмуда) , сокрушил идеологию иудейской религии в отношении избранного народа." В свете фактов о раввине и его книге, появление которой освещено официально в израильских новостях?
Если да, то как увязываются внесенные Иисусом изменения в Ветхий Завет (Талмуд) и современное творчество вышеозначенного раввина?
Так же, какова вероятность того, что внеся изменения, Иисус забыл их сохранить?
Или он сохранил измененную копию специально для гоев, а иудеи до сих пор пользуются оригиналом?
Кстати о "преступлениях" патриарха много коментов, но доказательства -- часы и авто. Остальное так же достоверно, как вклад Гайдара в экономику или миллиарды Путина. Может так, а может и нет. В таких случаях каждый имеет право на свою точку зрения. По поводу папирос мне ничего не изхвестно. В часмы и машину -- верю, но не осуждаю. Могу обосновать, но это не мой вопрос. Мой вопрос, на который атеисты не ответили, время и сил хватило только на гадости и оскорбления -- "Имеют ли право верующие в Стране, где они родились, где жили их прадеды, верить так, как не запрещено законом, не нанося никому оскорблений, насилия ит.п. действий?" Как мне ответили можете убедиться и оценить здесь.
Не читал и не собираюсь читать \"вышеозначенного раввина\". Это мелочь по сравнению с do_panic, veryoldserg и др. Вы сознательно относите некоего раввина к Православным? Или это обычная современная атеистическая логика?
Большинство граждан России против насаждения религии в школе, большинство респондентов в опросе о вере выбрали язычество. Почему вы вталкиваете в школы "Закон божий"? Или мне доверите его вести? Я согласен.
Язычество – это форма ДРАКОНОВСКОГО сознания, не того, что в Азии, чуть выше, тем не менее, драконовского, ибо вся Материя являлась конгломератом бесконечного числа драконов. Система ОНОР, творцы Земли, носители и источники на Землю Грамоты Руси (которая, тем не менее, на сегодня, наиболее ЧИСТЫЙ ЯЗЫК на этой планете и для людей пока недосягаема в понимании) тоже несли в себе (До Суда, сейчас этого просто не осталось) драконовский тип мышления, а потому эта форма воздействия на людские сознания носила искаженный характер.
см. http://forum.inway.su
1. жрать трахаться, получать удовольствия, резвиться, сношаться с животными и вообще с чем не попадя - это несколько не религия сильных - это религия животных.
2. в этом рекламном буклете указанные по большей части придуманные характеристики язычества, которые призваны показать некий праздник непослушания для детей (а сейчас у нас огромная часть общества как раз страдает Эдиповым комплексом - проще говоря впали в детство). Любой изучающий разные языческие культы не по фэнтезийным книгам знает, что крови, расшибания лбов в молитвах, жесточайших запретов и догм там в разы больше чем даже в исламе.
так что ведутся на подобные приманки разве что дети, фантазеры и прочие обманутые новоявленными "волхвами" заблудшие ОВЦЫ.