Петр I хотел создать европейское государство. Не вышло
Петр I хотел создать европейское государство на русский лад. Не вышло. Сейчас многие говорят о том, что Петр Великий и его деяния могут стать основой национальной идеи и образцом для подражания. Именно он, некогда построивший новое российское государство по европейским лекалам, способен сплотить россиян. Но он же и заложил основы современной российской бюрократии. За три с лишним века особенности государственного управления претерпели весьма незначительные изменения. Почему так вышло?
Все знают, как все началось. Поехал Петр набираться ума-разума в самые тогда передовые (и демократичные по тем временам) страны - Голландию и Англию. Там царь задумался о причинах успехов этих стран. Довольно скоро понял, что дело не в технике, не в изобретениях, не в предприимчивости этих народов, а в том, что мы называем общественным устройством.
Посмотрел Петр как заседают Генеральные Штаты в Гааге, посидел на балконе в Вестминстере, глядя на английский парламент, вышел и сказал сакраментальное: «Английский порядки у нас как к стенке горох. Нужно знать народ, которым управляешь!... Не демократия, не парламенты станут основой благополучия России, а я, моя просвещенная воля, и моя палка, которой я заставлю этих бездельников работать, учиться, строить города и воевать».
Ну, ей Богу, будто не везет нашим правителям с народом, ну, до чего негодящий народ! Иной раз, не можешь надивиться на наших высших начальников, которые за границей таких благодушные, милые, приветливые, а как только домой вернуться - сразу суровеют. Бровки у начальника насуплены, говорит он сурово, жестко, как с непослушными детьми завуч, как с жульем участковый. Такой строгий, будто мы перед ним все поголовно и имманентно виноваты, что-то неприличное совершили, а он нас с экрана ругает, ибо с этим народом иначе и нельзя!...
Вот и Петр, сказал, как отрезал: с таким народом нужно иначе. Не нужно нам ваших парламентов, свобод, самоуправления - сделаем по-своему и лучше. Когда царь начинал реформу государственного аппарата, то ему представили данные о шведской системе управления - самой передовой. Он проект модернизации госуправления одобрил, но сделал то, что называл «спустить с русским обычаем», то есть решительно выбросил из шведского образца все, что касалось рикстага - парламента и кирхшпиля - местного самоуправления во главе со священником.
В результате у шведов было взято только бюрократическое устройство центральных и местных учреждений в виде коллегий, губерний, провинций. Неудивительно, что при отсутствии механизмов контроля и сдерживания в виде сословного парламента (сверху) и местного самоуправления (снизу) бюрократия в России быстро выросла в чудовищного монстра, душившего все и вся.
Но Петр считал, что он предусмотрит все необходимые бюрократические меры, чтобы аппарат работал быстро, честно и инициативно. Коллегиальное правление казалось ему панацеей от давних русских бед: злоупотреблений начальства, мздоимства, лихоимства, воровства и волокиты - знаменитого московского «тотчас». Царь тщательно прописал все процедуры в работе коллегий. Он предусмотрел даже мелочи: во время процедуры голосования членов коллегии рассаживали за стол так, чтобы под столом они не могли друг друга ногами достать и повлиять на выбор соседа.
Но почему-то эти предосторожности не помогали - лучшим управление не стало, а стало еще хуже. Петр учредил контроль в виде генерал-прокуратуры. Безрезультатно. Создал систему генерал-фискальства - особые чиновники-фискалы доносили о должностных преступлениях прямо генерал-фискалу, а тот - царю. И что же? За первые годы работы фискальства двое из троих генерал-фискалов были казнены... за воровство.
Новое местное управление тоже давало сбои. Петр повесил сибирского губернатора - вора князя Гагарина. Разлагающееся тело этого мздоимца, закованное в цепи, целых два года висело под окнами Двенадцати коллегий с тем, чтобы каждый потенциальный казнокрад, знал что его ждет. Но и это не помогло обуздать коррупцию.
Тогда царь учредил Вышний суд - почти инквизицию для бюрократов, а перед смертью узнал, что в этом суде совершались подлинные преступления - правосудием там и не пахло. Петр был в отчаянии: он провел масштабную, невиданную модернизацию управления, увеличил в три раза государственный аппарат, а толку никакого. Он удивлялся, почему в России не работают постулаты западного камерализма (учения о бюрократии) и институты управления, а в ходу только личные связи, кумовство, взятки и посулы... Ну, конечно, народ негодящий, с ним ничего путного не построишь.
Комментарии
Сейчас практически невозможно отозвать депутата Думы.
Да и толку нет, Жириновский нового поставит, никого не спросясь.
http://www.vedomosti.ru
Самоуправление народа, с самого низа; выбор самим народом себе глав своих поселения и глав милиции своих поселений.
Тут к авторам не обращаются.
Тут печатают их статью для обсуждения такими как мы.
А авторы об этом обсуждении чаще всего вообще ничего не знают.
А я бы предложил терпетью=ю Может мука будет.
Такие мы - не европейцы (в основной массе).
Ну и кто будет эти идеи оценивать?
Толпа - мы уже знаем, чем это может закончиться. Чиновники - результат немногим лучше.
Эксперты? Ну а кто и, главное, по каким критериям их будет их отбирать, определять вес голосов и т.п.?
Так, может, все дело как раз в том, что отношение к экспертам в Европе и России сильно различается.
Вот и царь Петр с этим же столкнулся - в государстве не было сообщества экспертов, а то, что он попробовал создать, впитало в себя византийские традиции?
Получилось русское рабство на европейский манер.
Другое дело , что от желания до его реализации -дистанция огромного размера .Да и хотеть можно по разному .
ОНИ - наверное хотят , что б как в сказке : " Проснуться - а через реку -мост хрустальный , "......
Жить ограбленным и униженным,жить с мыслью,что ни дети твои,ни жена твоя,ни собственная жизнь,тебе ни принадлежат?
Наверное можно некоторое время...дальше все равно-смерть.
Только,и умереть,можно по-разному...
Считаю,что Историю делали и делают люди,которые не боятся смерти,не боятся идти вперед....
Посмотрите на Россию-мы все боимся/..Я предпочитаю быть обворованным, нежели убитым../-это про нас.
2х2=4:добро-зло:черное-белое...чтобы ни говорили лирики,они умирают первыми.Кто нам будет говорить:Думай,думай,делай как я?...Вывод:такие как Петр Великий нужны России,особенно сейчас-Смута затянулась,страна гибнет.Вот,примерно,так...
Два дивных чувства близки нам
В них обретает сердце пищу -
Любовь к отеческим гробам
И верность милым пепелищам
И в них заложено от века
По воле Бога самого
Самостоянье человека
И всё величие его...
Удачи!
Сплошное пушечное мясо и кости для фундаментов,впрочем и себя не жалел,да и время было такое,дикое,или тебя сожрут или ты...Личность далеко неоднозначная....как и Иван Грозный....
Я не спорю, я спрашиваю.
А Петруша, повоевать любил - иногда, непонятно зачем..
Кто хоть немного знает Отечественную историю; сможет понять причины такого поведения нашей Троицы.
Комментариев много и из них следует: "Учёных много - умных мало!"
И ещё: читая комментарии нельзя не отметить массовый психоз. В таком состоянии серьёзные дела никогда
не решатся положительно. Сначала успокойтесь господа.
При Петруше начеление России уменьшилось на 50%....
И его реформы закрепили и усилили феодальный строй в Росии, что в итоге затормозило развитие России в дальнейшем...
И ещё одна мысль: эта тоталитарная троица - Грозный, Петр, Сталин - все три были шизофрениками; многое из того, что они делали, было обусловлено ненормальными, параноидальными позывами. Причём первые два - были русскими.
1) Сталин был не большевик, а скорее антибольшевик - он разгромил всех большевиков-ленинцев, устроил по сути контрреволюцию. Туда бы им и дорога, этих дураков не жалко; да только заодно Сталин изнасиловал русский народ "до основанья"
2) Сталин был царём-императором-вождём. То есть центральной властью.
Это медицинский факт. И в его время стали пропагандироваться Иван и Петр ( фильмы, книги) - предтечи этого кровавого царя, тоже кровавые.
И Грозный, и Петр насиловали свой народ.
3) Кого Вы называете совковыми демократами? Так как демократов у нас не было никогда (разве что кадеты, убитые в 1917 ), и при совке тоже, я уж совсем теряюсь.
Касательно поставленного вами диагноза возразить не могу- я не врач.Некоторая неадекватность
наблюдается у многих глав государства. Гениальность-это тоже разновидность безумия.Наша ошибка состоит в том, что в других мы замечаем странности поведения, а своё не можем оценить
адекватно.Над собой мы не хотим работать. В таком поведении тоже есть поталогия.Каждый
человек прежде всего должен работать над собой,над своим совершенством. Искоренять сначала
свои личные недостатки, а потом уже менять и улучшать всё остальное,а не наоборот. Иначе
хаос нам не преодолеть.
Может это поможет вам разобраться во многих поступках Царя.
При осаде Москвы крымским ханом (Гиреем?) одних гражданских погибло от 150 до 200 тысяч. Опричники не смогли столько убить. При сталине тоже, 2 млн расстреляных и умерших в Гулаге, около 10 млн умерших от голода при раскулачивании, коллективизации и индустриализации, 150 тыс расстреляных в войну. Все равно меньше 27 млн угробленых гитлером...
При осаде Москвы крымским ханом (Гиреем?) одних гражданских погибло от 150 до 200 тысяч. Опричники не смогли столько убить. При сталине тоже, 2 млн расстреляных и умерших в Гулаге, около 10 млн умерших от голода при раскулачивании, коллективизации и индустриализации, 150 тыс расстреляных в войну. Все равно меньше 27 млн угробленых гитлером...
====== Брехня.
Промышленная революция не дала толчок в России к эволюционному развитию Страны.
Петербург, и Ладожский канал, и крепость Кронштадт, и уральская промышленность и ряд других объектов строились буквально на костях согнанных со всей России десятков тысяч крестьян и “работных людей плюс огромные потери в войнах которые вёл Пётр 1....
.Директива начальника штаба военно-морских сил Германии об уничтожении г. Ленинграда
22 сентября 1941 г.
г. Берлин
Секретно
Будущее города Петербурга
.
2.Фюрер решил стереть город Петербург с лица земли. После поражения Советской России дальнейшее существование этого крупнейшего населенного пункта не представляет никакого интереса. Финляндия точно так же заявила о своей незаинтересованности в существовании этого города непосредственно у ее новых границ.
4.Предполагается окружить город тесным кольцом и путем обстрела из артиллерии всех калибров и беспрерывной бомбежки с воздуха сравнять его с землей.
Если вследствие создавшегося в городе положения будут заявлены просьбы о сдаче, они будут отвергнуты, так как проблемы, связанные с пребыванием в городе населения и его продовольственным снабжением, не могут и не должны нами решаться. В этой войне, ведущейся за право на существование, мы не заинтересованы в сохранении хотя бы части населения.
руками Гитлера.
Но я тоже считаю, что Ленин носился с идиотскими идеями, устроил России кровавую баню и, самое худшее, проложил дорогу Сталину.
А если хотите возразить, так с фактами и ссылками..
В 19 веке один немецкий военный историк-философ из генералов (фамилию, к сожалению, забыл) писал, что в жертвах войны виновна не нападающая сторона, а обороняющаяся. Эта \"гуманистическая\" позиция близка Вам, как и покойному писателю В.Астафьеву. Кстати, творчество его люблю, но эту позицию не могу принять. Это псевдогуманизм.
Цитата...
Страна сильно обнищала и потеряла ДВАДЦАТЬ МИЛЛИОНОВ человек!
«С другими европейскими народами можно достигать цели человеколюбивыми способами, а с русским — не так… Я имею дело не с людьми, а с животными, которых хочу переделать в людей…»
(1) Однако стоит отметить, что как при Петре I, так и при Екатерине II Восточный вопрос не был разрешен: русско-турецкие войны продолжались в течение всего XIX века.
(2) Холопы и "вольные гулящие люди" были приравнены к крепостным.
(3) Печально известная месячина, указы 1763 (о выступлениях), 1765 (разрешения ссылать крестьян в Сибирь), 1767 гг. (запрет подачи жалоб), которые имели цель завоевать расположение дворян, то есть упрочить позиции императрицы. Эти указы отвечают скорее не национальным интересам, но личным интересам монарха.
(4) И даже Пушкин творил как западный поэт и писатель. И только во второй половине XIX века появляются самобытные русские литераторы, художники, архитекторы.
(5) Промышленный переворот начался лишь в 30-е гг. XIX века и завершился лишь в конце столетия.
Очками пользовался царь Алексей Михайлович, они были в серебряной оправе с линзами с диоптриями
/ Для справки это ПАПА Петра 1-го /
Хорошо, что ещё можешь на клаве, знакомые буквы находить.
Учись пацан - нечего тебе на форуме делать.
Николай II нужен был им только как "репрессированный" большевиками.А как надобность в нем отпала,тут же его забыли.
О, дайте мне топор, холопу,
И гвозди, я заколочу
Окно постылое в Европу
И ни к чему тут разговоры.
Ведь в окна лазят только воры.
Николай Зиновьев, русский поэт
Вот и наш малОй: тешится разными штучками,словно пипиську тилибунькает.
Мировой медицинский симпозиум:
Профессор из США: мы научились пересаживать почки
без вскрытия пациента - вводим через заднепроходное отверстие капсулу
с инструментами и через экран и с помощю датчиков делаеи операцию.
Примерно то же, но про аппендецит сказал японский профессор.
И тут на трибуне советсткий профессор - стоматолог:
А мы научились удалять зубы через заднепроходное отверстие.
В зале тишина. Затем вопрос: А зачем удалять зубы через заднепроходное отверстие?
- А у нас всё делается через заднепроходное отверстие.
Это я о зимней олимпиаде в Сочи.
- ?????
В далёкой юности, когда проходил срочную службу в Армии, был я свидетелем такого разговора. Была тогда у замполитов задача – направлять «достойных» для поступления в политические училища. И в нашем взводе, по взглядам нашего замполита, нашёлся такой. И замполит его к этому делу готовил.
Он учил его отвечать на вопросы. Он говорил ему: «Ответ на вопрос содержится уже в самом вопросе! Спрашивающий уже знает ответ, который он хочет получить. Задача ответить ему так, как он хочет. И это не сложно. Нужно переставить слова вопроса, и получится ответ!»
Так и автор обсуждаемой статьи уже приготовил для нас ответы. Он установил для нас утверждение, что Пётр хотел, де, «создать европейское государство», правда, сам же опровергая себя тем, что Пётр не копировал их устройство.
Не думаю, что Пётр был настолько глуп, чтобы делать из России «европейское государство», он абсолютно правильно изменял подходы к управлению, ориентируясь на местный менталитет. Беда лишь в том, что он сам знал этот менталитет только с позиции царя, не знакомого со многими, значимыми подоплёка...
http://armiavn.ru
Эта невиданная ранее инновация способна в корне изменить принципы управления государтвом и побороть бюрократию путём внедрения принципов делократии.
Это всего лишь отголоски стенаний славянофилов и западников и их современных последователей, которые плакались, плакались, как царевич Алексей, и закончили предательством и разрушением великого государства - на закате эпохи Возрождения в России, зачинателем которой выступил царь, один из ее титанов. Величайшего явления в истории человечества не заметили, Ренессанс в России!
См. сайт Эпоха Возрождения Петра Киле - http://www.renclassic.ru
Так и сейчас нас толкают подражат Западу находящемуся на грани демографической и социальной катастроф.
Нынче сокрытые вожачки открыто повылазили на умирающем теле полутрупа страны и жируют,как это было и во времена петровких ломок и сталинских утех.от и получили гайдаровцев в подарок от нововго времени,пытающегося всё то ж створить-принудить конягу скакать!
Ещё Лев Толстой возмущался в некоторых своих статьях, что "этому чудовищу" (его выражение) в России бесчисленные памятники ставят. Стоит такой -- наряду с почти десятком Лениных -- и у нас в Воронеже. Получается, что наиболее верный способ "заработать" себе памятник в центре города -- это организовать массовое убийство соотечественников, желательно -- хотя бы нескольких миллионов...
Петербургу слава, честь.
Go home, Медвепутин!
Худо будет, мы не шутим!
Вы такие же \"тюркские\", как сейчас подобным образом проникшие на Русь семиты-иудоисламисты уже начинают называть себя \"рюсскими\"...
http://images-art.ru
(так изображают своих предков сами турки, в которых осталось что-то человеческое).
Монгольское иго длилось более двух веков. Россия попала под него, еще будучи агломератом удельных княжеств, самостийнических, разрозненных, почти лишенных понятий о национальной солидарности и о государственности. Пришли татары, стали Россию угнетать, а попутно и учить. А через двести с лишком лет Россия вышла из-под ига в виде может быть и "неладно скроенного", но очень "крепко сшитого" православного государства, спаянного внутренней духовной дисциплиной и единством "бытового исповедничества", проявляющего силу экспансии и вовне. Это был результат татарского ига, тот плод, по которому можно судить о вредоносности или благоприятности самого ига в судьбах русского народа.
философская система", которая в Московской Руси объединяла в одно целое религию, культуру, быт и государственный строй и на которой держалась вся русская жизнь, стала подрываться и разрушаться. А вследствие этого основой государственности неизбежно должна было стать голая сила принуждения. Военная служба и крепостное право существовали в допетровской Руси, но страной милитаристической и крепостнической par excellence Россия стала только в эпоху европеизации. И если вспомнить, что ко всему этому временами присоединялось ожесточенное гонение на все исконно русское, официальное признание национально русской культуры варварством и духовное засилье европейских идей, то вряд ли будет преувеличением обозначить этот период русской истории как эпоху "европейского" или "романо-германского ига". Это иго продлилось тоже более двухсот лет.
И когда сопоставишь друг с другом эти два аттестата - аттестат татарской школы и аттестат школы романо-германской, то невольно приходишь к тому заключению, что татарская школа была вовсе уж не так плоха...
О ТУРАНСКОМ ЭЛЕМЕНТЕ В РУССКОЙ КУЛЬТУРЕ
(Россия между Европой и Азией: Евразийский соблазн. - М., 1993. - C. 58-88)
А ведомо ли народонаселению, что Пётр 1 уничтожил в России больше людей, чем Сталин. На 30% уменьшилась численность население Россиийской империи после правления этого выродка. А нам , пофиг, статуи ему ставим, на деньгах печатаем...
И сейчас тоже, не государство, а монстр какой-то. Недавно итальянцы приезжали, все удивляются, как это?